Wieso gab es bei mir noch nie Hearts of Iron IV zu sehen? - Worte aus aktuellem Anlass

[@Krankenwagenbelademeister]

Muss ehrlich sagen: nachdem Steinwallen sein Video dazu veröffentlicht hat, habe ich das Gefühl, dass einige auf den Zug aufspringen und ne Portion Gratismut mitnehmen.

[@Gerii]

@@Krankenwagenbelademeister Eine*r muss der/die Erste sein. Aber man kann Position beziehen und nicht immer eine neue finden. Zumindest bezieht er Position

[@minecraftwitherder]

Naja also vermutlich hat er zwar den Mut als erster Aufgebraucht und vllt hätte Gaius sich ohne das Viedeo auch nicht getraut sein Viedeo zu machen aber das ist doch nichts schlimmes, Gaius kann doch seine Meinung haben, ich würde es zwar privat bevorzugen das Gaius auch Hearts of Iron spielt aber ich sehe da garkein problem, Gaius hat seine Meinung und die ist nicht schlimm.

[@michaelrink8478]

Gut möglich, leider hat sich Steinwallen für mich ganz persönlich mit besagtem Video völlig disqualifiziert. Man kann sehr wohl seiner Meinung sein, muss sich dann aber auch gefallen lassen hinterfragt zu werden, warum man keinerlei Probleme hat in anderen Wargames oder auch Civgames fröhlich Atombomben zu werfen und andere grässliche Dinge zu tun., Für mich trieft das aus dem Munde von ausgefuchsten Strategiespielern vor Doppelmoral.

[@meeomelovescookiesandhisto459]

Ich bin Historikerin und schaue dich sehr gerne. Aufgrund des Grundtenors in den Kommentaren habe ich jetzt mal einen sehr langen Kommentar geschrieben, um "vom Fach" Stellung zu beziehen. Ich finde das bei Spielen, die echte Geschichte thematisieren, im Allgemeinen oft schwierig und sehr persönlich, was man ohne Problem ausblenden kann und muss, um das Spiel noch zu genießen (bspw. Kolonialismus, Kriege im Allgemeinen). Aber wenn es um das Dritte Reich geht, ist bei mir da echt eine harte Grenze. Ich kann Vieles nach dem Motto "jeder, wie er mag" ruhen lassen und einfach nicht schauen/kaufen. Bei Nazi-Zeugs ist das nicht so. Man kann historische Gräueltaten eh nicht 1:1 gegeneinander aufwiegen, aber es gibt halt einen Grund, warum NS-Geschichte so hart bewertet wird und warum es hier wichtig ist, da klar Stellung zu nehmen, auch wenn man sich unbeliebt macht. Beispielsweise habe ich mich eingehend mit Himmler beschäftigt. Dieser Mann ist interessant und wichtig, aber keine historische Größe. Ich kann seine Menschlichkeit erkennen und seine Karriere-Erfolge bilanzieren, aber trotzdem widert er mich an, und von ihm geht auch nach seinem Tod eine Gefahr aus. Ihn so in ein Spiel implementiert zu sehen finde ich fahrlässig, gerade weil die Hemmschwelle und das Bewusstsein bezüglich Nazis außerhalb Deutschlands geringer ausgebildet ist-und selbst hier ist die Schulbildung echt grob mangelhaft und man kriegt erst im Studium so ein richtiges Bild von dem Ausmaß der Nazi-Verbrechen und -Ideologie. Das soll nicht von oben herabschauend wirken, sondern wirklich als Einschätzung aus dem Fach als jemand, der selbst aus der Schule kam mit der Einstellung "nee, jetzt mal was anderes, Nazis hatte ich schon 5 mal" dienen. Die Behandlung in Deutschland ist nämlich mangelhaft und wir haben generell ein verzerrtes Bild von Aufarbeitung und Akzeptanz von Nazischeiße. Das Gefühl, dass das alles schon 100 mal durchgekaut wurde, kommt erstens von der schlechten bzw verzögerten Bildung/medialen Verarbeitung und nicht daher, dass alles schon erforscht wurde und die Langweiler an den Unis/Opferverbänden/Gedenkstätten das aufbauschen. Im Gegenteil, gibt es erst relativ spät nach der Nazizeit Aufarbeitung, es ist noch extrem vieles offen und es ist viel fucking schlimmer, als ich es jemals in der Schule oder selbst bei Gedenkstättenbesuchen als Jugendliche vermittelt bekommen habe. An der Uni haben wir Fotos gezeigt bekommen, die für die Öffentlichkeit nicht zugänglich sind, und einige meiner Kommilitonen haben das nicht ausgehalten, obwohl wir schon sehr "drin" im Thema und den Fotos waren. Zum Zweiten kommt dieses Narrativ, dass ja jetzt endlich mal Schluss sein kann von den Leuten, die wollten, dass die Aufarbeitung nie anfängt, also anfangs auch Altnazis, die oft lange ungestört weitermachen konnten wie bisher in ihren Ämtern oder ehemaligen Tätern, die nicht wollten, dass alles öffentlich wird. Es hat riesigen Mut und Widerstand gebraucht, um Gedenken und kritische Forschung in vielen Bereichen erst anzustoßen und dadurch zum ersten Mal (!) Wissen zu schöpfen, etwa im Bereich der Medizinverbrechen, oder Stellung gegen Verharmlosung von Nazis in der Geschichtswiss. zu etablieren. Das ist in UNSERER Generation bzw der unserer Eltern angestoßen worden, in großen Teilen in den 1980er und 1990ern. Diese Zeit, wo sich alle schuldig gefühlt haben und alles aufgearbeitet wurde und dadurch jetzt fertig und schon 100 mal durchgekaut ist, ist Fantasie. Es werden immer noch KZ-Opfergruppen jetzt erstmals anerkannt (zB 2020) und langsam entschädigt, was die sich seit Jahrzehnten hart erkämpfen mussten und denen nicht etwa von einer demütigen Regierung/Bevölkerung herangetragen wurde. Die leben größtenteils nicht mal mehr, und die die leben bzw ihre Nachkommen werden für ihre Arbeit immer noch angefeindet. So. Das mal als Basis. Ich stelle mir das Spiel interessant vor und kann mir vorstellen, dass Leute sich auch mit Distanz damit auseinandersetzen wollen, selbst wenn mir das Kotzen kommen würde. Aber denjenigen die Möglichkeit zu liefern, die Nazis cool finden oder anfällig dafür sind, Verharmlosung und Verherrlichung anzunehmen, ist das Fahrlässige. (Allein in den Kommentaren sieht man ja schon, womit das verbunden wird und dass da ahistorische und unseriöse Rechtfertigungsthesen wieder rausgekramt oder neu zusammengesponnen werden.) Ich wünsche mir mehr gute Pop-Geschichte und bessere Lehrpläne, gerade weil es so viele super engagierte Geschichte-Freaks außerhalb der Unis gibt, die klug und interessiert sind und eine bessere mediale Basis verdienen. Und ich hoffe, dass genau solche Leute sich von Videos wie diesem nicht negativ angegriffen fühlen, sondern die als Anstoß nehmen, sich da noch tiefer reinzufuchsen und ihre eigenen Grenzen auszuloten. Ein Strategiespiel kann nicht bieten, was eine Gedenkstätte mit professioneller Betreuung und Forschung bieten kann, selbst wenn die Macher sich bemühen, weil es das Medium nicht hergibt. Es gibt extrem gute Spiele über Krieg, aber die sind in einem anderen Genre, und selbst die sind "nur" edutainment-und für das Dritte Reich ist das nochmal etwas heikler. Für mich ist es so: Strategiespiele sind mMn ein extrem schwieriges und für die NS-Zeit ungeeignetes Medium dafür, weil sie viel zu einfach zu Instrumentalisierung, Verharmlosung, Identifizierung mit Nazis führen können. Es ist keine Bevormundung, das nicht zu wollen. Das Spiel kann man ja immer noch kaufen, spielen, selbst streamen usw. Es ist Kritik und Kampf gegen eine Ideologie, die dazu ausgelegt wurde, attraktiv zu sein und das immer noch ist, selbst wenn man sie vermeintlich neutral behandelt. Nicht umsonst wirken selbst trockenste Hitler-Dokus oft nicht abschreckend, und lachen wir vom Fach oft über die nicht vorhandene Entnazifizierung nach 45 und die mediale Behandlung. Nicht nur im aktuellen politischen Klima sind Überbleibsel gerade Himmlers Ideologie immer noch in den Köpfen verankert und es liegt an uns, die zu erkennen und bekämpfen, bevor sie überhand nehmen und gegen uns alle gerichtet werden. Das kann jetzt als Übertreibung, als Spielverderber-Tun usw. ausgelegt werden, aber das ist mir wuppe. Genau so wie es an jedem ist, sich kritisch mit Vorbehalten auseinanderzusetzen und überlegen ob sie gerechtfertigt sind ist es auch an jedem, sich kritisch damit auseinanderzusetzen warum man etwas gut heißt oder vertritt/zulässt. Für mich ist es nicht mit meinem Gewissen und meinem angestrebten Lebenswerk vereinbar, so eine Verarbeitung der historischen Vorlage gutzuheißen und zu verbreiten und ich finde es extrem wichtig, Position zu beziehen und sich nicht mit dem "unpolitisch"-Label rauszureden. Nazis sind ein politisches Thema ob wir wollen oder nicht, und es ist keine radikale Position sich von allem stark abzugrenzen, was Nazis helfen könnte oder sie verharmlost, das ist halt demokratisch. Es ist ungemütlich, sich dagegen zu positionieren, das war es schon immer, und auch für mich ist das oft unangenehm und ich hinterfrage mich, ob ich da jetzt zu weit gehe usw. Aber auf der Gegenseite muss man halt auch hinterfragen, was man konsumieren möchte, was man von Creatorn erwartet, was man von Spielemachern erwartet. Freiheit heißt halt nicht, dass allem eine Bühne gegeben werden muss und alles "neutral" hingenommen werden muss, sondern dass es halt erst mal alles Legale geben kann und wir uns dann mal darüber unterhalten, ob es das braucht und ob das sinnvoll oder okay ist. Klar, gibt es verschiedene Sichtweisen auf so eine Thematik, aber ich stelle mich hier bewusst als wissenschaftliche Vertreterin mit einem elendslangen Text hin, um Gaius' Entscheidung als verantwortliche und kluge Entscheidung zu bestätigen, weil es verdammt wichtig ist, dass sich auch eher unpolitische Creator mit sowas auseinandersetzen und ein Geschichte-interessiertes und -informiertes Publikum das tut. Wenn ihr euch für das Thema interessiert, kann ich euch nur raten, dass ihr mal Gedenkstätten und Archive in eurer Nähe googelt und schaut, ob die tiefergehendes Infomaterial über ihre Forschung haben oder euch bspw. in der Familienforschung helfen. Es gibt teilweise richtig gut aufbereitete aktuelle Forschung, die in Ausstellungen von Gedenkstätten präsentiert wird, und man hat das nicht "alles schon gesehen," wie ich vor meinem Studium dachte.

[@GaiusJuliusCaesarYT]

Vielen Dank für diesen Kommentar und die Zeit, die dafür investiert hast. Ich finde es sehr spannend die Thematik aus Sicht einer Historikerin gelesen zu haben.

[@meeomelovescookiesandhisto459]

@@GaiusJuliusCaesarYT Es wird auch Kollegen mit anderen Meinungen geben, das habe ich vielleicht vergessen dazuzuschreiben, aber ich hoffe, dass ich meine Stellung relativ faktenbasiert darstellen konnte. Danke dir für deinen super Content :)

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@ freut mich auch sehr zu hören, dass dir mein Content gefällt.

[@Sffs-yv7gh]

Deine Meinung und deine Entscheidung, was auch vollkommen okay ist. Trotzdem sehe ich persönlich die Sache nicht ganz so dramatisch. Ohne da jetzt genauer drauf einzugehen, denke ich, aus der ganzen Sache wird zuviel gemacht. Nichts desto trotz akzeptierte ich deine Meinung zu 100% und werde dich auch weiterhin verfolgen 😉 Schönes Wochenende

[@bericson76]

Ich spiele Hearts of Iron IV aktuell nur per mod. "Autumn Begonia: Under the Auspcious Cloud" heisst sie. Dort startet man 1919 in Ost- und Zentralasien und die Karte enthält auch nur diese Region. Alle anderen Teile der Welt werden nicht abgebildet. Diese mod beleuchtet eine Zeitepoche, die mich sehr interessiert, die Zeit der Warlords in China. Nebenbei finden auch andere historische Ereignisse dieser Region statt, wie z.b. der russische Bürgerkrieg im Fernen Osten. Aber es gibt auch sehr viele andere interessante mods, wie z.b. historische und ahistorische in und nach der Zeit des I. WK. Zu Letzterem habe ich die mod "Kaiserreich" mit großer Freude gespielt. Hatte dort eine Art deutsche Handelsniederlassung im Osten Chinas gespielt. Das war echt sehr interessant.

[@RagnaroeckLP]

Ich sehe das bei Hoi4 weniger kritisch. Ich persönlich habe mich durch Hoi4 viel belesen durch Personen die ich nicht oder wenig kannte, wie Mao oder Hirohito, habe also viel durch das spiel gelernt. Zu sagen das sich leute auf Hoi4 "aufgeilen" können um ihre kranken phantasien zu erleben, wird evtl leute geben wo es mal so ist, aber wird die große minderheit sein. Ist Ungefähr so wie damals bei den Amoklaufen an schulen durch die "Killerspiele". Was ich mir bei Hoi4 aber schon lange gewünscht hätte, wäre ein "Ladebildschirm" oder eine art Notiz das dieses spiel und gerade der neue Baum nicht zur Verherrlichung dient. Aber an und für sich bin ich der Meinung wie die "Krabbe". Aber natürlich ist deine Einstellung löblich :) Freue mich dich auf der Steincon zu treffen :)

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@@RagnaroeckLP das ist auch eine absolut nachvollziehbare Perspektive. Vor allem auch dein Punkt mit Personen die du vorher nicht kanntest.

[@valasarius]

Stellaris sitzt währenddessen in der Ecke und denkt sich: Hm? Was? Spaß beiseite. Letztendlich kann jeder seine eigene Meinung zu dem Thema haben und zu Kontroversen kann sich jeder natürlich äußern. Meiner Ansicht nach hast du dich vielleicht ein bisschen zu sehr an Steinwallen aufgehangen, die Frage gab es sicherlich schon länger. Hat son bisschen den Anschein als würdest du nur was sagen, um was gesagt zu haben. Natürlich respektiere ich deine Meinung dazu dennoch. Ich denke es geht einfach nicht ohne Cherrypicking bei dem Thema. Wo zieht man ne Grenze? Bei dem Minderheitenausweisen aus EU4? Bei den Genoziden in Stellaris? Oder bei der SS in Hoi? Ich glaub die Paradoxspiele haben einfach nicht den Anspruch solche Sachen kritisch zu betrachten. Kann man von halten was man will.

[@GaiusJuliusCaesarYT]

Ich wurde die letzten Jahre einfach sehr oft zu Hoi angesprochen. Und ich wollte einfach mal erläutern was mein persönlicher Grund ist es nicht zu zeigen. Und hinzu kommt natürlich dass ich durch Steinwallens Video erst auf die aktuellen Änderungen aufmerksam wurde. Zu deiner Frage wo man die Grenze zieht: Das muss einfach jeder mit sich persönlich aus machen. Mir würde nie in den Sinn kommen das anderen vorzuschreiben.

[@valasarius]

@GaiusJuliusCaesarYT Das ist ja die Sache bei dieser ganzen Debatte. Muss jeder für sich ausmachen, und jeder zieht die Grenze woanders.

[@michaelrink8478]

​@@valasarius Damit kann man ja auch gut umgehen, nur kommt dann halt ein Steinwallen um die Ecke und packt nach 8 Jahren HOI die moralische Keule aus. Das habe ich echt nicht gebraucht. Ich kann HOI mit oder ohne den DLC spielen ohne irgendwie selbst die Geschichte zu vergessen. Ich brauch hier echt keine moralische Institution.

[@janrusken3515]

@@michaelrink8478 Wo hat Steinwallen denn die Moralkeule geschwungen? Es war seine Entscheidung, und er hat nun mal eine Erklärung dazu abgegeben. Es wäre so eine Nummer, wenn er gesagt hätte "Jeder der HoI spielt ist Schmutz" oder so was in der Art. Nein, er hat sogar gesagt, dass es seiner ANSICHT nach jeder für sich spielen kann. Ich kann seine Intention dahinter aber auch verstehen. Steinwallen und andere Streamer wissen nun mal nicht wie die Typen auf der anderen Seite des Bildschirms drauf sind. Und es ist nun mal der schlimmste Teil der deutschen Geschichte überhaupt. Und selber muss ich dazu sagen, dass ich sehr gerne HoI spiele. Und dennoch habe ich ein dumpfes Gefühl in der Magengrube was das Deutsche Reich angeht.

[@Longschlonghans]

Bitte bei der nächsten Vic3 Runde nicht mehr kolonialisieren. Bei Vic3 werden ja auch ausschließlich die „positiven“ Seiten der Kolonialzeit dargestellt. Danke!

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@@Longschlonghans gerne meine 2 Argumente beachten zu der Gesamtthematik im Vergleich. Hatte versucht das im Video zu erläutern.

[@Longschlonghans]

Auch bei Victoria 3 werden die damaligen Führer der Nationen vollkommen neutral dargestellt, trotz der Tatsache, dass sie zwangsläufig für die Gräueltaten in Afrika verantwortlich waren. Ich fände es von dir einfach konsequenter, dieses Spiel dann auch nicht mehr zu spielen. Oder vielleicht sollten wir uns einfach mal alle darauf besinnen, dass es sich hier um ein Spiel handelt und es nicht gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung verstößt.

[@claasengelbart2268]

Bitte versuche dich doch einfach am Kontext des Videos zu orientieren anstatt hier blödsinnige Vergleiche und Relativierungen zu konstruieren. Danke...

[@Longschlonghans]

Mein Kommentar orientiert sich voll und ganz am Inhalt des Videos, dementsprechend ist der Vergleich weder blödsinnig, noch Relativiere ich. Ich bin nur der Meinung, dass wenn man mit dem "political correctness Hammer" herumschwingt, dann auch gerne richtig. Du darfst also gerne deine weiße Rüstung wieder in den Kleiderschrank stellen. Ich danke auch.

[@claasengelbart2268]

@@Longschlonghans Genau da liegt ja der Denkfehler. Hier schwingt niemand irgend einen "political correctness" Hammer und ich habe auch keine weiße Rüstung sondern eine klare Meinung und Haltung zu der Thematik die du hier so lapidar herunter spielst. Und den Kanalinhaber dafür zu kritisieren das er ebenfalls eine klare Haltung zeigt und seine private Meinung zum besseren Verständnis öffentlich macht ist absolut unnötig. Wenn du Kritik hast äußere sie sachlich, konstruktiv und themenbezogen. Wenn du das nicht kannst oder willst dann lass es bleiben... ist das so schwer zu begreifen?

[@greentoby26]

Fair enough. Die Kaiserreich-Mod macht eh mehr Spaß als das Grundspiel.

[@game-log6795]

Klickbait, Aufspringen auf den Zug und letztendlich: Werbung für HOI. Das ist was gerade passiert. Da kann man die Geschichte noch so sehr verteufeln, als böse schlimm oder sonst was bezeichnen. Das größte Statement wäre gewesen, wenn gar keiner von euch (KZbinrn) darüber berichtet. Schweigen wäre hier Gold. Jetzt erreicht das Spiel noch mehr Menschen.

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@@game-log6795 wieso sollte ich etwas dagegen haben, dass das Spiel viele Menschen erreicht nur weil ich es nicht zeigen möchte? Das ist doch schön wenn viele Menschen mit dem Spiel Spaß haben können.

[@EuerGeneralPilophas]

Spannend, deine Meinung ausführlich zu hören! Bleib dir treu!

[@gruffelo6945]

Es könnte vielen Menschen in Deutschland nicht schaden, HOI IV zu spielen, einfach um ein WENIG was von der Geschichte zu lernen.

[@n0obatwork]

Nein. Das ist ja das Problem. Es taugt nicht zum Geschichtsunterricht. Haben Paradoxtitel noch nie.

[@claasengelbart2268]

Wer der Meinung ist das ein Computerspiel einen brauchbaren Ersatz für vernünftigen Geschichtsunterricht in der Schule darstellt scheint da etwas mächtig falsch verstanden zu haben...

[@SirDarthDragon]

Junge, Taureor hat gerade als Eva Braun die Welt erobert. Paradox ist nicht Mal "was wäre wenn"? Sondern ein "Wenn ich über X geherrscht hätte" Machtfantasie

[@gruffelo6945]

@@claasengelbart2268 Habe nie gesagt, dass es ein Ersatz wäre - aber wer in der Schule gar nichts mitbekommt...

[@claasengelbart2268]

@gruffelo6945 Nein du empfiehlst nur vielen Menschen das es sinnvoll wäre das Spiel zu spielen um etwas über Geschichte zu lernen. Und das ist Blödsinn... 🤷‍♂️

[@dalomeister]

Danke für das Video jetzt weiß ich auch wie du dazu Stehst. Ich persönlich kann spiel von Realität trennen sodass wenn ich in Hoi 4 das Deutsch Reich Spiele und zum Beispiel Europa erobere habe ich nie die absicht das zu verherlichen oder als gut darzustellen weil meiner meinung nach was im Spiel passiert und was in der Realität passiert/e sind zwei unterschiedliche dinge. Natürlich akzeptiere ich jede andere meinung und jeder darf machen was er will.

[@jonasrodriguez9714]

dann spiel doch eine aliierte nation oder die udssr

[@gebratenerhund6508]

Ich verstehe auf jeden Fall deine Einwände zu dem Spiel. Ich persönlich sehe es aber nicht so kritisch. Ich finde es gut, dass man nicht nur die historische Geschichte sehr intensiv behandelt hat, sondern auch sehr viel Zeit und auch Forschung in das eher jüngere (und mittlerweile auch seriöse) Forschungsfeld der kontrafaktischen Geschichte gesteckt hat. Ich finde es bietet Spielern dadurch die Möglichkeit zu erkennen, dass man an sehr vielen Punkten auch noch zu einer anderen oder mitunter "besseren" Entscheidung hätte kommen können ohne in die komplette Barbarei des Nationalsozialismus abzudriften.

[@target8970]

Noch einer schon was von der Geschichte gehört ja man muss den Finger in die Wunde Legen sonst wiederholt sich alles

[@herzogundmarschallsebastia1809]

Du musst dich nicht rechtfertigen mir gefällt auch lieber die Napoleon und französische revolution Zeit besser

[@mattiassetter7006]

Hast du das von pilophas?

[@carlson8334]

Was willst du denn da "kritisch" beleuchten? Das ist doch eine komplett leere Phrase. Wie stellst du dir das vor?

[@Hellhoundraider]

Schön zusammen gefasst. Ich sehe es auch kritisch das keinen Kontext noch, ich formuliere es so, keinen spielerische Konsequenz in dem dlc mit ein gepackt wurde. In diesem Punkt sehe dringend Handlungsbedarf wegen der nicht dargestellten Grausamkeit des Reichs und dem mangelnden geschichtlichen Kontext dazu um eine Verharmlosung der Verbrechen etwas entgegen zu stellen.

[@Viktor.227]

Die USA haben doch zwei Massenvernichtungsbomben abgeworfen, die Engländer haben gezielt Zivilisten weggebombt, waren ja nur Deutsche... Sollte man dar nicht auch über die Grausamkeit der USA usw. aufklären? Am besten, man entfernt Deutschland komplett aus dem Spiel, dann muss auch über nichts aufgeklärt werden. Wenn andere Länder töten ist das ja nicht schlimm, richtig?

[@domenicreetz4342]

Lieber Gaius, ich schaue deine Videos mittlerweile seit einigen Jahren und freue mich immer wieder darauf. Es ist mir ehrlich gesagt egal, ob du gerade HoI 4 spielst oder nicht. Momentan bin ich im Millennia-Fieber, und auch Ara gefällt mir sehr gut. Ich freue mich schon auf den Dezember! Ich kann deine Meinung oft gut nachvollziehen. Dennoch möchte ich anmerken, dass ein Vergleich der heutigen Zeit mit der Zeit vor und während des Zweiten Weltkriegs in meinen Augen etwas übertrieben ist. Man muss sich vor Augen führen, dass Hitler bis zu seiner Machtergreifung gezielt mit Schlägertrupps arbeitete, die wichtige Funktionäre und einfache Bürger terrorisierten. So etwas passiert heute - zumindest organisiert durch die AfD - nicht. Ich verstehe, dass du kein Fan der AfD bist, was vollkommen in Ordnung ist. Genau das zeichnet eine Demokratie aus: die Freiheit, seine Meinung zu äußern. Oppositionen sind wichtig für eine funktionierende Demokratie. Deshalb sehe ich die AfD weniger als Problem, sondern eher als ein Zeichen dafür, dass unser demokratisches System funktioniert. Was die Debatte um die Einstufung der AfD als rechtsextrem betrifft, halte ich eine differenzierte Betrachtung für wichtig. Ja, es gibt Landesverbände, die als gesichert rechtsextrem gelten, beispielsweise in Thüringen. Allerdings gibt es auch viele Verbände, die das nicht sind. Soweit ich weiß, gilt die AfD auf Bundesebene nicht als rechtsextrem. Ich bin allerdings dafür, dass einige Politiker innerhalb der AfD - wie Björn Höcke - ausgeschlossen werden. Warum das bisher nicht geschehen ist, kann ich nicht nachvollziehen. Dennoch bin ich der Meinung, dass die Mehrheit der AfD-Politiker, Mitglieder und Wähler keineswegs Zeiten wie die damaligen anstreben. Sie sind schlichtweg unzufrieden mit der aktuellen politischen Lage. Die Unzufriedenheit liegt meiner Meinung nach nicht nur an der Ampelkoalition, sondern auch an der langjährigen CDU-geführten Merkel-Politik. Vielleicht haben dich die negativen Effekte dieser Politik bisher noch nicht getroffen, worüber ich mich für dich freue. Für viele andere - mich eingeschlossen - zeigt sich jedoch ein stetig sinkender Wohlstand: Betriebe gehen in die Insolvenz, Arbeitsplätze verschwinden, das Sozialsystem ist überlastet, und die Probleme nehmen kein Ende. Diese Entwicklung zieht sich durch viele Bereiche - vom Bildungssystem über die Außenpolitik bis hin zu ungelösten strukturellen Problemen. Ich würde es begrüßen, wenn die AfD endlich einmal Regierungsverantwortung übernehmen würde, beispielsweise in einer Koalition mit der CDU. Die aktuelle Ausgrenzung durch die sogenannte Brandmauer führt meiner Meinung nach nur zu weiterer Polarisierung und Radikalisierung. Zum Thema Verfassungsschutz möchte ich noch anmerken, dass dieser durch Funktionäre mit Parteihintergrund organisiert wird. Es ist klar, dass diese Konkurrenz in Form der AfD kritisch sehen. Das bedeutet nicht, dass der Verfassungsschutz willkürliche Einschätzungen abgibt, aber seine Neutralität kann in Frage gestellt werden. Eine konservative Partei wie die AfD wird schnell in die rechtsextreme Ecke gestellt, was meiner Meinung nach - nach Durchsicht des Parteiprogramms - nicht immer gerechtfertigt ist. Es gibt viele seriöse Quellen, in denen auch anders gesinnte Experten und Historiker den Vergleich zwischen der AfD und der NSDAP sowie Hitlers Zeit als unzutreffend zurückweisen. Ich hoffe, du liest dir meine Nachricht durch. Natürlich werde ich weiterhin mit Freude deine Videos schauen. Ich wünsche mir aber, dass du versuchst, dich noch ein wenig differenzierter zu informieren - was auch für mich oft nicht einfach ist, wenn es um Themen geht, bei denen man unterschiedlicher Meinung ist. Viele Grüße!

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@@domenicreetz4342 eine sachlich geschriebene Nachricht, die ich natürlich bis zum Ende durchgelesen habe. Vermutlich könnten wir eine sehr angenehme sachliche Diskussion auf Augenhöhe führen. Aber das würde wahrscheinlich zu weit führen.

[@andas706]

Das kann man aus meiner Sicht nicht so stehen lassen, so sachlich vorgetragen das auch sein mag. Erstmal sollte man kritisch hinterfragen , ob man mit Leuten mit offensichtlich völkischem und rechten Gedankengut zusammenarbeiten möchte. Solange es da keine klare Abgrenzung gibt unterstützt man mit der Wahl der AFD Leute mit mehr als fragwürdigen Gedankengut, auch wenn man den gemäßigten Flügel favorisiert. Dass man von etablierten Parteien enttäuscht ist, rechtfertigt nicht die Wahl von in Teilen extremem Parteien. Mit - ein Blick ins Parteiprogramm zeigt das - dünnen Vorschlägen für die Realpolitik. Wir wissen alle, was die populären Themen der AFD sind, aber danach wird es sehr schnell still, bei Themen, die nicht gerade Migration betreffen. Bei NS Vergleichen sollte man vorsichtig sein. Trotzdem sollte man auch Goebbels Plan kennen (nach dem Marsch auf Rom und dem gescheiterten Hitlerputsch) wie der Wolf im Schafspelz in den Reichstag zu kommen. Natürlich sind auch die Leute der AFD nicht dumm genug, eine SA offen eine aufzubauen, die natürlich aus der Zeit gefallen wäre. Die Wahl der AFD ist für mich die einfachste Lösung für Politikverdrossene. Leider machen es ihnen die altparteien da auch zu leicht. Trotzdem ist die Partei durch mangelnde Abgrenzung nach rechts und fehlende inhaltliche Substanz unwählbar.

[@claasengelbart2268]

An dieser Stelle muss ich mal klar und deutlich einhaken. Sehr wohl arbeiten AfD, deren Jugendorganisation "Junge Alternative" und andere rechte und rechtsextreme Gruppierungen wie die "freien Sachsen", "Reichsbürger", "Identitäre Bewegung", "Freie Kameradschaften" u.a. die vom VfS unter Beobachtung stehen gezielt mit Schlägertrupps, politischer Meinungsmache und Fake News um die Menschen zu beeinflussen und einzuschüchtern die nicht ihrer Meinung sind. Es gibt genügend ausländische Familien denen nachts das Haus angezündet wird, denen die Wände mit Hakenkreuzen beschmiert oder die Fensterscheiben mit Steinen eingeworfen werden. Bei Demonstrationen für Vielfalt, Demokratie und Gleichberechtigung in Ostdeutschland gibt es regelmäßig kleine Gruppen von Neonazis die bei solchen Veranstaltungen in den Seitenstraßen Jagd auf einzelne Demonstrationsteilnehmer oder Ausländer machen. In der AfD finden sich die meisten verurteilten Straftäter. Deutlich mehr als in jeder anderen Partei. Und mehr als 90% von ihnen wurden im Zusammenhang mit Hassverbrechen oder anderen verfassungfeindlichen Taten verurteilt. Björn Höcke ist nur einer von Vielen... das kann man nicht verharmlosen oder weg ignorieren. Insofern ist deine Argumentation das die AfD ja so harmlos und unschuldig ist vollkommen absurd. Eine demokratiefeindliche Partei zu wählen oder zu unterstützen hat nichts mit der Ausübung demokratischer Grundrechte zu tun. Du sägst einfach nur an dem demokratischen Ast auf dem du selbst sitzt. Falls die AfD jemals an die Macht kommen sollte wirst du merken das du dich deiner eigenen Grundrechte und Privilegien die dir von Geburt an als Deutscher zustehen beraubst. Aber wenn dir auffällt wem du da den Steigbügel gehalten hast wird es schon längst zu spät sein. Dann haben wir nämlich wieder das gleiche Problem wie 1933. Wenn meine jüdischen Tanten noch am Leben wären würden sie deine Naivität bedauern... 😑

[@Gerii]

Habs bei Steinwallen auch schon geschrieben aber hier noch einmal, dass man sich nur Teile raus pickt und den Massenmord, Konzentrationslager/Arbeitslager, Zwangsarbeit und die darauf folgende Vernichtung ausblendet zeigt wie geschichtsverzerrend das Spiel dadurch wird. Würde man das ganze Ausmaß darstellen und den Spieler auch zwingen sich mit dem Thema auseinanderzusetzen könnte man das Spiel immer noch dafür kritisieren aber zumindest würde das gesamte Ausmaß dargestellt. Doch da gibt es ganz viele Spiele die bewusst diesen Aspekt ausblenden, man denke nur an all die Spiele die in der Karibik der Freibeuter spielen, die Kolonisierung Amerikas oder den Bürgerkrieg in Amerika darstellen. Bei all diesen Themen war Sklaverei und Zwangsarbeit ein riesen Thema, es wird nur immer ausgeblendet. Sich hier kritisch auseinandersetzen zu müssen wäre eine Chance Spielen den nötigen Respekt zu erarbeiten als Teil des Geschichtsunterrichts zu funktionieren.

[@carlson8334]

Weil ein Spiel einfach nicht die richtige Umgebung dafür ist, so einfach ist das. Runtergebrochen ist HoI4 ein Modifkatoren-Sammlungsspiel. Du willst soviele positive Boni wie möglich stacken. Klar kannst du jetzt anfangen z.B. negative Einflüsse zu geben. Was bringt dir das ? Nichts, es reduziert nur den Spaß, den positive Boni und gewinnen machen Spaß. Oder willst du eine Enzyklopädie einbinden, die die Dinge historisch einordnet? Am Ende, sind viele Dinge einfach eine Game-Balance entscheidung, da NUR positive Dinge z.b. aus einem Fokus einfacher zu Balancen sind als wenn du jetzt wirklich jeder schädlichen Entscheidung Deutschlands einen malus verpasst. Vor allem weil es eh schon schwer ist, für Deutschland das Spiel zu gewinnen, im Multiplayer nochmal mehr. Man kann gerne darüber diskutieren, ob hier eine zu weit gehende Glorifizierung stattfindet. Aber die moralische Eben versagt doch schon, wenn du dich am Anfang des Spieles in der Kontrolle Deutschlands dafür entscheidest, dich nicht Hitler zu entledigen. Das Spiel ist aus der Sicht moralisch allgemein höchst fragwürdig. Darum macht die Diskussion dort kaum sein.

[@Gerii]

@carlson8334 wenn man "nur" ein Modifikatoren-Sammlungsspiel veröffentlichen möchte kann man es doch komplett fiktional gestalten, wozu den historischen Kontext? Wenn man historische Ereignisse thematisieren will kann man es auch so machen, dass man sich damit auseinandersetzt und bei so einem Thema ist man eigentlich dazu verpflichtet. Da nimmt man sich aus der Verantwortung und gleichzeitig schöpft man nen Haufen Geld. Gerade Spiele bieten sich hervorragend dafür an Geschichte zu vermitteln und gleichzeitig wird es noch viel zu selten ernsthaft genutzt.

[@carlson8334]

@@Gerii Sehe ich eigentlich nicht, woher diese Verpflichtung kommen muss? Es gibt soviele Spiele die irgendwelche Dinge nicht betrachten, weil es Gameplay mäßig einfach nicht passt. Das ist bei HoI auch nur eines von vielen DIng, die weder Historisch akkurat sind noch irgendwie Realistisch.Und ich bin mir ehrlich gesagt ziemlich sicher, das keiner Lust hat auf eine Gamefication des Holocausts und dieser wird aus gutem Grund in HoI nicht behandelt. Du kritisiertste da viele Dinge durcheinander, die aber in meinen Augen wenig mit dem Spiel direkt zu tun haben.

[@novasnake1927]

Mir wurde ein Video von Steinwallen vorgeschlagen seitdem ist meine komplette Startseite mit dieser art von Videos zugemüllt, ja okay du magst das spiel nicht hätte gereicht es nicht zu spielen, und die Negativen kommentare wahren auch abzusehen HOI ist nunmal ein sehr beliebtes Spiel mit sehr vielen Spielern welche damit eher kein Problem haben. War ein Schuss ins eigene Bein.... Eine Medaille hat immer zwei seiten die allies sind nicht unschuldig hört man heute aber niemanden drüber weinen wurde also vergessen, Top.

[@m.maschler8883]

Kann mich auch nicht erinnern das jemand bei Russland oder Japan das gefühl bekommen hat sich äußern zu müssen

[@markytwain6026]

verständlich die Beweggründe. Gleichzeitig wäre ich persönlich genervt, wenn ich ständig moralisch belehrt werde über die Vergangenheit. Aber ist ja deine Entscheidung und auch verständlich. So lange du nicht anfängst zu missionieren und andere Leute anzupissen, die das Spiel spielen oder streamen(so lange sie dabei keine menschenverachtende Kommentare machen...), ist das schon okay so.

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@@markytwain6026 so hatte ich es ja auch formuliert. Nur meine Sicht darzustellen.

[@Blues_1989]

Deutschland zu spielen ist nicht okay aber Italien, Niederlande, England, Mongolien, Russland, China etc etc? Die haben ja auch nie Kriege geführt oder Sklaven gehalten.

[@GaiusJuliusCaesarYT]

@@Blues_1989 nicht vergessen: das gilt für mich persönlich. Außerdem hatte ich ja erläutert was für mich die 2 Aspekte sind die nochmal deinen Punkt erläutern mit anderen Momenten der Geschichte bzw. Ländern.

[@claasengelbart2268]

Es gibt kein Land namens "Mongolien"... und deine Argumentation ist auch eher fragwürdig. Akzeptiere doch einfach Gaius Entscheidung und gut ist...

[@klaushofken6441]

Oute dich halt als Fascho, du Spinner.

[@WASMITAUGEN]

Ich als Deutscher würde mich schämen.in meiner Familie gibt es Opfer.

[@ambioniskariot5069]

Tatsächlich USK 12. Eventuell finde ich deine totale Ablehnung von HOI etwas weitgehend, respektiere aber deine persönlichen Grenzen. Das DLC ist auf jeden Fall drüber.

[@GaiusJuliusCaesarYT]

Ohja ich glaube das das auch ohne das DLC eine sehr persönliche Ansicht ist bzgl. HOI. Wie erwähnt kann ich es mir vlt. mal mit Mods vorstellen, Aber ja, jeder der Spaß an dem Spiel hat, soll es natürlich spielen. Ich werde tatsächlich nur sehr oft zu HOI gefragt, daher auch mal die genauere Erläuterung wieso ich es selbst vorher schon nicht gespielt hatte.

[@Peter-yg5sd]

Danke, es ist so wichtig Position zu beziehen ❤