Wieviel Leistung hat mein WIG Schweißgerät wirklich!

[@igor_welder]

Finde ich gut umgesetzt danke für diese Info! Wir werden das bei uns auch noch mal testen und schauen wie die Werte sind.

[@ManfredWelding]

Da freue ich mich schon drauf! VG Manfred

[@Rw01Mr]

Hallo Mani, Danke für das interessante Video. als Elektrotechniker hab ich 2 Ergänzungen. 1 Du hast den STROM gemessen aber von der Leistung gesprochen. Der Strom ist für das Schweißen das Hauptkriterium. Die Leistung würdest du bekommen, wenn du auch die Spannung (in Volt) musst, und mit dem Strom multiplizierst. (die Spannung wird sich vermutlich je nach lichtbogenlänge andauernd ändern, da das Gerät versuchen wird, den Strom konstant zu halten. 2) Du darfst auch nicht die Toleranz des Messgerät vergessen. bei dem im Video sind das +/- 1.3% und zusätzlich kann die letzte Stelle um 3 Werte falsch sein. Danke für das tolle Video. 👍

[@ManfredWelding]

Danke Rudi

[@mrjodoe]

Rudi Wolf: Manfred W. könnte ja noch ein Voltmeter reinhängen. Es gibt von Florian Slotty ein E-Hand Messvideo, sehr interessant. Mein "China"-E-Hand Gerät hat 160A angegeben und bringt auf Anschlag 160A+ca10-15A Hotstart am Anfang.

[@larsp5556]

Hallo. Tolles Video! Wie du die NTF abgleichst interessiert mich auch sehr. Mach da bitte auf jeden Fall ein Video drüber. Daumen hoch wie immer. Gruß Lars

[@larsp5556]

@@tekmek5564 Danke dafür!!!!! Lieben Gruß und Daumen 👍

[@volkerschlottke782]

Hallo Manfred Welding. Ich arbeite auch in der Schweißtechnik als ServiceTechniker. Wir kalibrieren unter anderem Schweißgeräte mit einer kalibrierten Amperzange, sodass die Amperezahl des Geräts mit dem tatsächlichen fließenden Strom überein stimmt. Meiner Erfahrung nach funktionieren die Digitalen Anzeigen der Schweißgeräte sehr genau mit Abweichungen von 1 bis 2 % nach oben bzw unten. Ich vermute eher, dass ihre Amperezange nicht genau funktioniert bzw nicht kalibriert ist. Wir benutzen ein Messgerät von Benning, das regelmäßig auch kalibriert wird. Vielleicht messen sie mal mit einer anderen Amperezange. Ansonsten bin ich natürlich dankbar für ihren Kanal und machen sie bitte weiter so. Grüße Volker Schlottke

[@volkerschlottke782]

Allerdings messen wir auch etwas anders, wir hängen die Schweißgeräte an einen Lastwiderstand und lassen dann den Strom fließen, ohne Lichtbogen.

[@borisvw83]

Und dein Video hat 💯 % positive Bewertung, da kommt kein Schweißgerät mit 😂👍

[@ManfredWelding]

Da bin ich auch stolz drauf, Applaus ist das Brot des Künstlers. oder wie sagt man so schön? Aber ein paar meckerfritze werden schon noch kommen da braucht man sich eigentlich keine Gedanken machen. Aber ich kann mich wirklich überhaupt nicht beschweren. Neulich habe ich ein Video gesehen da hat jemand berichtet dass selbst die Pumuckl Videos Daumen runter haben genauso wie Biene Maja Videos. Also wer ist denn so krank und hat etwas gegen Pumuckl oder Biene Maja?

[@Bortobello]

Manni, du bist Topp! Ich liebe deine Videos! Bitte weiter so!

[@ManfredWelding]

Vielen Dank

[@ignazgruber2202]

Hallo Manfred, die Strommessung finde ich super, das könntest du in Zukunft bei jedem Gerät machen, das du testest. Persönlich finde ich bei einem neuen Gerät +-5% in Ordnung, alles darüber zeigt einfach, dass sich der Hersteller nicht die Mühe macht, die Geräte sauber zu justieren. Wenn die Werte nicht passen kann man neue Geräte normalerweise auch zum Justieren zurückschicken, schließlich ist deutlich zu wenig Leistung /schlechte regelbarkeit ein erheblicher Mangel. 160A statt 200A ist eine ganze Geräteklasse kleiner. Wenn alle Geräte die falsch eingestellt sind zurückgeschickt werden, reagieren die Händler/Hersteller vielleicht und liefern die Geräte zukünftig korrekt justiert aus. Genauso wichtig wie die Messung des Maximalstromes finde ich perönlich die Messung bei minimalem Strom. Hier gibt es leider oft sehr krasse Abweichungen zur Angabe. bei guten Geräte lassen sich beide Stromwerte unabhängig voneinander einstellen. Bei meinem alten Rotenbach 1953 (ähnlich zu deinem HST aber zusätzlich mit Puls) hatte ich vor der Justierung minimal 35A. Nach der Justierung bin ich problemlos auf 4,5A runter gekommen. Hier findest du eine Ausführliche Beschreibung, wie ich mein Gerät kalaibriert habe, vielleicht hilft dir das auch bei der NTF: forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=29&t=34716&start=20 Für die Messung niedriger Ströme mit der Stromzange kann es helfen, das Kabel mehrfach um die Arme der Strommesszange herumzuwickeln. Die Zange zeigt dann ein mehrfaches des tatsächlich fließenden Stromwertes an, woduch der absolute Messfehler geringer wird. (genau so viel fach, wie viele Wicklungen du gemacht hast) Wichtig ist dabei, dass die Zange trotzdem noch komplett schließt, da sonst zu wenig gemessen wird. Bei Elektroden- und MAG- Geräten ist neben dem Strom auch die Spannung wichtig. Bei der Elektrode entscheidet die maximale Spannung über die mögliche Länge des Lichtbogens und ob sich z.b. Zelluloseelektroden problemlos verschweißen lassen. Bei den MAG Geräten wird sowieso die Spannung geregelt, der Strom stellt sich durch die Drahtfördergeschwindigkeit ein.

[@TheRonny0815]

Toller Test Manni, bin überrascht über die Werte der Supertig, aber Respekt an dein altes Gerät, mit den Weldinger Inverter bin ich selber sehr zufrieden, kenne im Vergleich leider nur EWM, aber das ist ein Vergleich wie Opel und Mercedes

[@Tapiermann]

Schöner Test! Habe ich gestern zufällig auch an meiner Mig 250 getestet.

und passten die Werte?

[@Tapiermann]

@ Naja, die Mig 250 hat ja keine digitale Ampereanzeige, deshalb kann ja auch nichts zusammenpassen. Im Schnitt sind es immer 5% mehr sofern man je Strich 10A rechnet. Gemessen mit Elektrode. Mit Schlauchpaket noch nicht gemessen.

[@gunterschone8402]

Schönes Video, Manfred. Nicht schlecht der Test, ist glaube von Firma zu Firma unterschiedlich, das die 10-20% weniger liefern wie angegeben. Vielleicht mache ich bei meinen HST auch, weil ich habe zwar ein Poti drin, aber keine Beschriftung. Da geht alles nach Gefühl. :-) Klingt aber interessant mit dem "aufmotzen".

[@tekmek5564]

Aufmotzanleitung: kzbin.info/www/bejne/moPVoaVjbqx-i7s :)

[@gunterschone8402]

Danke für den Link. :-)

[@kawaholzer2285]

Moin Manfred, tolles Video,da haste mich auf ne Idee gebracht. Thema Elektrode. Mein erstes E Gerät ( Trafo ) hab ich ca. 1982 für 300+DM gekauft. Laut Typenschild 210A ,gescheid nutzbar mit max. 2,5 er. Ein paar Jahre später hab ich von einem Arbeitskollegen einen Gleichrichter mit 180A bekommen, der 4,0 er verschweißt und noch nicht voll aufgedreht ist. Das selbe ist mir bei Geräten in meiner Firma aufgefallen. Werde auch mal ne Amperezange dranhängen und dir berichten. Das ganze teste ich auch mal an den anderen Geräten, Wig usw.. Gruß aus Rheinhessen

[@ManfredWelding]

Danke freue mich auf deinen Bericht

[@JoRiBo13]

Ich habe bei der SuperTIG bislang noch keinen Poti zum Einstellen gefunden. Auch diverse Nachfragen bei Leuten, die das angeblich schon erfolgreich bewältigt hatten, blieben bislang unbeantwortet - komisch. Es wäre also sehr interessant, wenn Du das Rätsel mit professioneller Hilfe lösen könntest!

[@JoRiBo13]

Turkey Hair Bank Germany : Habe ich schon durch: „Das Problem lies sich intern einstellen (lösen)“ ist keine Beschreibung der Vorgehensweise . Auch die Bilder helfen keinen Schritt weiter, einen einstellbaren Potentiometer kann ich dort nicht erkennen. Ich habe Den Verfasser schon angeschrieben - auf eine Antwort aber warte ich noch heute. Aber bestimmt kannst Du ja die Lösung nennen?

[@ignazgruber2202]

@@JoRiBo13 Auf den Fotos lassen sich wunderbar vier Präzisionsspindeltrimmer erkennen, die umgangssprachlich auch als Potis bezeichnet werden. Welche davon die richtigen sind, wird nicht beschrieben, das ist aber möglicherweise Absicht. Vielleicht solltest du dir überlegen, ob du wirklich selber an Elektronik unter Spannung arbeiten willst, wenn du dich damit offensichtlich absolut nicht auskennst! Das kann tödlich enden! Im Gerät liegen Wechsel- und Gleichspanungen von mehr als 300V an! Die Gewährleistung ist auch weg, wenn du dabei etwas kaputt machst. Verstellst du das falsche Potentiometer zu weit, bleibt von deinem teuren Gerät möglicherweise nur rauchender Elektroschrott übrig. Bei halbwegs neuen Geräten ist es sicherlich die beste Option, das Gerät beim Händler zu reklamieren. Ist das Gerät schon aus der Gewährleistung draußen, lohnt es sich viellecht damit zu einem Elektroniker zu gehen, der dass kann.

[@tekmek5564]

Schau mal hier: kzbin.info/www/bejne/moPVoaVjbqx-i7s ;)

[@Stuln13]

hallo bitte bei der ntf das machen meine hat echt wenig leistung ob man das justieren kann lg

[@Stuln13]

@@tekmek5564 Danke :)

[@tunichtgut5285]

Gab dazu im Schweißerforum einen Thread. Der User Jürgi hat seine Supertig zu NTF als Garantiefall eingeschickt. Danach hatte sie die 200A, aber dafür einen Minimalstrom von 32A anstatt 20A vorher. Toll ist das nicht. Karosserieblech kann man damit nicht mehr schweißen. Mir wären die 20A persönlich wichtiger als die vollen 200A. Ich habe mir daher ein gebrauchtes Fronius gekauft. Das kann echte 3A bis 200A.

[@ManfredWelding]

Mit 20 Ampere schweißen das muss dann aber auch schon sehr sehr dünnes Blech sein.

[@tunichtgut5285]

@@ManfredWelding Was ist für dich sehr sehr dünn? 1mm Panzerblech findet man an modernen PKWs kaum noch an nichttragenden Teilen. Da hat man es mit 0,7 oder 0,6mm zu tun. Und genau da ist WIG interessant. Mit den wenigsten MAG-Geräten kann man so dünnes Zeug noch schweißen und wenn doch (mit meinem Rehm ginge es), hat man immer noch das Problem, den Verzug wieder auszubeulen. Die spröde MAG-Naht läßt sich sehr schlecht richten.

[@ManfredWelding]

@@tunichtgut5285 für die meisten werden 0,5 oder 0,6 mm mit WIG eher unerreichbar bleiben. Das ist egal mit welchem Gerät eher eine Option für Profis. Mit 0,6 mm Draht ist MAG da in der normalen KFZ Bude eher eine Option. Klar gerade die mit WIG gepunkteten Naht lässt sich deutlich besser richten als eine MAG Naht

[@00SPEEDY]

Hast du einen Link dazu?

[@tunichtgut5285]

@@ManfredWelding Das mit Profi only will ich nicht glauben. Ich denke, die meisten scheitern, weil die Vorarbeit nicht paßt, sprich der Flicken nicht perfekt ohne Spalt eingepaßt wird. 0,7er Blech hab ich schon eine Woche, nachdem ich mit WIG-Schweißen angefangen habe, erfolgreich geschweißt. Das war gar nicht so schwer. Ging ganz ohne Zusatz - ich hatte den Flicken wirklich perfekt eingepaßt. Das hat mindestens eine Stunde gedauert und drei Anläufe gebraucht. Aber darauf kommts an. Erst rundrum alle 2cm einen Hefter gemacht, dabei darauf geachtet, daß das Blech perfekt eben sitzt, dann immer von Hefter zu Hefter geschweißt, abkühlen lassen, mit dem Hammer das Blech nachgerichtet und das nächste Stückchen geschweißt. Natürlich war das auf der Werkbank mit optimaler Sicht auf den Schweißprozeß. Am Auto in unmöglicher Position werde ich es noch nicht hinbekommen. Kommt noch, da bin ich mir sicher. Ich hab dazu übrigens mit ca. 20A und 1mm Elektode geschweißt und den Helm auf Stufe 8 gehabt. Das Fronius hat da immer noch einen wunderbar stabilem Lichtbogen.

[@larsp5556]

Also dein Video hat mir keine Ruhe gelassen. Bis jetzt war ich in dem Glauben das meine NTF Super tig auch weniger Amper hat wie angezeigt. Deshalb habe ich heute morgen im DC Modus mal gemessen. Also meine Super Tig hat bis 60 Amper 5 bis 7 Amper mehr wie am Schweißgerät eingestellt. Ab 60 Amper 2 bis 5 Amper mehr wie eingestellt. Ich werde die Tage noch mal im AC und im MMA Modus nachmessen. Das günstige von HST wie bei dir im Video habe ich auch und auch dieses werde ich mal nachmessen. Gruß Lars

[@Nanogenium]

Ampere So heißt die Einheit 😅

[@ThomasTabak]

Ich habe in meine MIG 250 von NTF einen Shunt mit Schweisstrom anzeige nachgerüstet. Es zeigt mir beim MAG Schweißen mit 0,8mm Draht 250 Ampere und beim Elektroden schweißen komme ich auf 200 Ampere.Wobei um die 200A im E Hand Modus rauzukitzeln braucht man schon ordentliche Elektroden ich habe dann drei 3,25 mm Elektroden zusammengebunden und gleichzeitig Verschweißt das ich auf die Leistung komme.

[@bennisalis6174]

Kannst du das mal näher erklären. Würde mich mal interessieren

[@ThomasTabak]

@@bennisalis6174 Ich habe das Gehäuse abgebaut und das Kupferflachmaterial der Masse Leitung, in der länge des Shunts gekürzt.Dann habe ich den Kabelschuh von dem Abschnitt den ich abgeschnitten habe den Kabelschuh abgelötet und an die übrig gebliebene Leitung gelötet.

[@heikowalter8239]

Die Stromzangen haben auch einen großen Messfehler .Der wird immer auf den Messbereichsendwert bezogen ,in deinem Fall 2000 Ampere .Selbst bei geringen 2% Messfehler sind das schon 20 A .Um den Fehler einschätzen zu können müsste man Vergleichsmessungen mit einer geeichten Stromquelle machen ,allerdings auch im gleich hohem Strombereich ,was schwierig zu realisieren sein dürfte .Deshalb würde ich den etwas reduzierten Strom auch nicht gleich als mangelhaft einstufen .

[@ManfredWelding]

gut vielen Dank für die Info!

[@lennarth2018]

200 Amper nicht 2000 das sind bei 2% messfehler 2 amper nicht 20. es ist auch durchaus bekannt das NTF maschinen öfters 10-20% zu wenig strom liefern.Ich würde also sagen das dies durchaus ein mangel der maschine ist.

[@RichiRise69]

Könntest du mal was zum Weldinger we 201P DC sagen gibt es ja aktuell auch sehr günstig ❓ Noch ein kleines Lob am Ende klasse Videos mein Guter 👌🏻😊

[@ManfredWelding]

Danke

[@ManfredWelding]

Ja das Gerät ist ok ich habe die AC/DC Version www.hausundwerkstatt24.de/WELDINGER-WIG-Schweissgeraet-WE-202P-DC-HF-Zuendung-Puls-digitale-Steuerung-200-A?af=10 Finde ich deutlich besser! Das ist richtig genial.

[@pistonheadsracing2094]

wo bekommt man gitterblech her möchte mor ein Laubgitteraufsatz bauen für mein Hänger

[@pasir.7066]

Im Gerät müssten Potis zum justieren sein.

[@ManfredWelding]

Genau

[@IngoHerges]

Gibt's für die Supertig(ich habe die baugleiche TigMig Tm200) ein passendes Fußpedal? Würde meinen Al Prozess gerne verbessern.

[@michaelschmidt5561]

Hat jemand bei markenprodukten nachgemessen? Spannung an der steckdose während des schweißvorganges bitte messen. Spannungsabfall bei zu langer leitung/ zu kleiner querschnitt könnte das Endergebnis stark beeinflussen.

[@ManfredWelding]

das ist natürlich durchaus bewusst, dementsprechend vergleiche ich verschiedene Geräte an der gleichen Steckdose. Also mit der gleichen Aufnahmeleistung. VG Manfred

[@michaelschmidt5561]

Ich habe jetzt bei meinem we209p acdc pro gemessen. Habe leider nur ein zangenamperemeter für ac. Bei balance -2 max 160A 0 max 180A 2 max 200A 4 max 205 5 max 209A wobei mir da schon die grüne nadel abschmilzt. Eine zange für dc bekomme ich bald. Lg Michael Danke für deine Videos, mach weiter so!

[@alfaromeo6878]

Das hat schon mal jemand mit Oszilloskop gemessen. Hier der Link: kzbin.info/www/bejne/iHfGfJxpjbuNgJo Im Text ist ein Link in ein Forum, wo bebildert beschrieben ist, wie man nachstellt.

[@joeschbk]

Hallo, würde mich mal interessieren, ob sich die Werte ändern, wenn man das Massekabel direkt an das Werkstück anschließt. Ich denke da so an den Übergangswiderstand Tisch / Werkstück. Ob das was ausmacht??

[@ManfredWelding]

Da sag ich jetzt einfach nichts zu.

[@volkerschlottke782]

Ein guter Inverter misst den tatsächlich fließenden Schweißtrom und regelt dementsprechend nach, indem es die Schweißspannung erhöht, damit der eingestellte Wert erreicht wird. Auch wenn 10 m Massekabel dazwischen sind.

[@1234t-w6n]

Kannst du das auch mit Mag Schweißgeräten machen ?

[@ManfredWelding]

Ich will es versuchen

[@carstenfunk6075]

Das würde mich auch brennend interessieren.

[@timtim7478]

kann man die we 204 p justieren ?

[@ManfredWelding]

Das braucht man bei dem Gerät eigentlich nicht, die Ungenauigkeit liegt da wirklich in der Mess Toleranz

[@ManfredWelding]

An verschiedenen Steckdosen mit verschiedenen Messgeräten wirst du da immer ungefähr in diesem Toleranzbereich liegen der absolut akzeptabel ist

[@gabrielunterweger2988]

bei meiner supertig kommen spritzer hat jemand tipps wie ich die vermeiden kann weil die wolframelektrode immer abbrennt und die glasdüse sehr schnell sehr dreckig wird

[@ManfredWelding]

eventuell hast du das Gerät am falschen Pol?

[@ManfredWelding]

also einfach mal die Polung tauschen

[@gabrielunterweger2988]

Manfred Welding ich habe die polung gleich wie bei deinem gerät

[@ridgerider3031]

Kommt da auch wirklich Gas an?

[@alexanderr.4130]

Zu schweißende Bauteile metallisch blank? Bleche verzinkt? Rost, Farbe und ähnliches muss weg.

[@oliverwunsch1743]

Wenn Du dabei noch die Netzstromseite mit einem billigen Strommessgerät wie dem ! hier www.amazon.de/Strommessgerät-Energiekostenmessgerät-Stromverbrauchszähler-Elektrizitäts-Analysator-Überlastsicherung/dp/B074TGH5DV/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=strommessgerät&qid=1574502482&sr=8-3 messen würdest kämen auch noch Dinge die die maximale Leistungsaufnahme etc.. heraus, man könnte sogar aussagen über die Effizienz der Geräte machen.

[@oliverwunsch1743]

@@shockwave7650 Was das bringt? Nun aus EURER Schukosteckdose kommen 16A kurzfristig, über längere Zeit fängt die an zu schmoren wenn du 16A ziehst, aus der Schweizer T12, T13, T14 und T15 kommen nur 10A raus und die werden erst in jüngerer Zeit auch mit LS im Kaliber 13A abgesichert. Dann gibt es noch den Bastler in der Garage der für die ganze Hütte nur eine Steckdose hat, der Anwender auf der Baustelle der sich mit vielen anderen die Stromversorgung teilen muss, der Anwender im Feld (der weniger WIG aber eher Fülldraht schweissen will, versorgt von einem Generator) also IMHO wäre für die genannte Zielgruppen schon interessant ob so ein Gerät nur im bestens versorgtem Industriebetrieb oder auch in der alten Scheune funktioniert.

[@volkerschlottke782]

Es gibt auch Schweißgeräte, die nehmen mehr als 16 Ampere aus dem Netz auf bei voller Leistung. Steht auch dann auf dem Typenschild. Die Sicherung fliegt dann nur nicht, weil man diese Leistung nicht dauerhaft abrufen kann beim Schweißgerät. Kenne Geräte, die ziehen bis zu 25 A Stom. Vor allem Inverter der ersten Generation.

[@haltetzusammen9841]

Wenn Du den Drehknopf drückst und dabei drehst, geht die Verstellung in Zehnerschritten. GRÜSSE.

[@ManfredWelding]

Auf welches Gerät beziehst du dich da bitte? VG Manfred

[@IngoHerges]

Supertig

[@ManfredWelding]

Wusste ich noch nicht

[@Andreas-mit-PV]

Ich habe mir so etwas an meine DC WIG Maschine gebaut: www.ebay.de/itm/DC-120V-200A-Digital-Voltmeter-Amperemeter-Spannung-Strom-Batterie-Hall-Sensor/323366410712?hash=item4b4a23d9d8:g:oZEAAOSwYgNbWKYv um den Strom genau einstellen zu können.