WiFi Collinear Antennas

[@jacklondon2056]

Один товарищ с позывным!!! на просторах Ютуба рассказывает как сделать ЦИФРОВОЙ диполь на 40 метров!!! Ещё немного и мы узнаем как сделать SSB диполь! А вам спасибо! Всё четко и понятно!!! 73!

[@Avenger2022]

а потом появится ЛСБ и наконец ЮСБ....

[@xsidmax]

Требуем еще про антенны!!!

[@vsemremont]

Автор имеет хорошо поставленный голос, но посредственные знания об антеннах.

[@СлонМамонтович]

Автор наверное еще лектрором в институте работает. Все понятно объяснил и показал. Я всегда говорил, что толковым преподам надо создавать свой канал в ютубе. Очень мало подобного контента. Подписка и лайк сразу!

[@timurgaranin]

Спасибо за отзыв. P.S.: Лектором в институте пока что не работал )

[@МудрыйПискарь]

Ну наконец-то, нашелся нормальный канал по теме антенны, излучение и тд, белый свет в царстве тьмы.

[@ГеннадийБелужкин-ю4и]

Спасибо, Великолепное и Офигенно Четкое Видовое и Аудио Объяснение! Получил Огромное удовольствие!!!

[@timurgaranin]

Благодарю за отзыв!

[@КириллВеселовский-у6з]

Кстати, еще один нюанс про коллинеарные антенны- Вы наверняка заметили , что многие башни и их шпили имеющие те самые участки , которые должны быть выведены в другую плоскость на самом деле представлены с значительно увеличенной емкостью на столько, на сколько они коротки по отношению к прямым отрезкам , а это значит , что прямолинейные отрезки имеют значительный индуктивный параметр тогда как различные торовые элементы имеют значительный емкостный параметр и при этом прямолинейные отрезки чем выше - удлинняются, а емкостные чем выше - укорачиваются, а это наводит на мысль о переменности векторов в пространстве вдоль такой антенны ,особенно когда она передающая. Ваш видео обзор этих мачтовых сооружений наводит на подобные мысли. Во- первых это смотрится красиво и эстетично, а во-вторых такая антенна создает векторный градиент поля в пространстве, ведь электрическое поле на прямую с магнитным полем не взаимодействует, а значит эти вектора не ослабляют друг друга в одной точке.

[@МихаилМакеев-п3т]

Благодарен тебе за ролики) учусь на радиофаке, и были у нас лабораторные по согласованию коллинеарных антенн, так вот, я теперь не знаю кому верить...препод рассказывал, что катушка сдвигает фазу отрицательной полуволны на 180°, (типа отсюда и название "фазосдвигающая катушка"). Мы моделировали такие в HFSS, и там нормально так параметры менялись от изменения количества витков, радиуса намотки и шага намотки, причем катушки там 2 (в антенне с двумя излучающими плечами) одна согласующая порт с остальной антенной, а вторая фазосдвигающая..взахлеб смотрю твои ролики, и сейчас у меня разрыв шаблона, я же лично ее подгонял, а тут...) В связи с этим вопрос, если длинна окружности витка (а от этого зависит и радиус, либо количество витков) не важна, то если сделать эту длинну слишком маленькой, будет ли в нее помещаться отрицательная полуволна? За твой контент спасибо) как нибудь, куплю твои курсы, уж очень заинтриговал)

[@timurgaranin]

Фазосдвигающая цепь - это любая цепь, фаза сигнала на выходе которой отлична от фазы сигнала на её входе. Т.е. это может быть катушка, конденсатор, отрезок линии и т.д. То, что мы видим в образцах коллинеарных антенн - среднее между полуволновым отрезком и индуктивностью. Работает такой формфактор хуже, чем просто полуволновый отрезок линии, но на эту жертву идут ради компактности антенны. Спасибо за отзыв. Удачи тебе!

[@МихаилМакеев-п3т]

@@timurgaranin спасибо)

[@antonlime8203]

Даёшь рассказ про фрактальные антенны!

[@ГригорийШпартько]

Мне понравился прикол, где в качестве источника ВЧ тока для антенны, судя по обозначению, везде стоит ... громкоговоритель! :-). А вообще как ликбез, ролики просто огонь! Спасибо!

[@timurgaranin]

А это и не источник. Это поглотитель. Антенна приёмная.

[@nauseouscustody1440]

Очень интересно. Про направленные антенны тоже будет полезно.

[@timurgaranin]

Спасибо за комментарий!

[@user-lr8he3iu1v]

Смотрел смотрел смотрел смотрел... И решил подписаться!)

[@Alex.Polushkin]

Хорошенький ликбез для начинающих. Правда концовка малость невпопад, попутаны противовес и стакан. Точнее говоря, противовес назван стаканом. Противовес - это ВЧ "земля". В высокочастотной технике "землей" является хорошо проводящая поверхность, расположенная в непосредственной близости от антенны, и по габаритам сравнимая с от около одной, до нескольких длин волн. Роль же стакана несколько иная - он является согласующим, симметрирующим звеном для запитки антенны от несимметричного коаксиального фидера. По сути отсекает возможность излучения или приема радиоволн оплеткой фидера. Кстати питать антенну можно и по более высокоомной части, но для этого потребуется согласование сопротивлений источника (низкоомный фидер) и антенны. Он может быть выполнен в виде ВЧ трансформатора. Согласно з-ну Ома, сопротивление преобразуется как квадрат коэфф-та трансформации, что позволяет достичь рабочих величин вплоть до 12…16*Rвх. При повышении К передачи возрастают потери в трансформаторе, поэтому его стараются не делать слишком большим. Вообще можно сказать, что коллинеарка - это простейший частный случай ФАР, т.к используется фазовое согласование нескольких рабочих элементов. Вот только с настройкой всё очень непросто. Если подходить серьезно - чтобы снять профиль реальной конструкции антенны, надо измерять напряженность поля её отдельных элементов. Но после того как конструктив отлажен - чисто механистическое повторение дает приемлимые результаты на КВ и УКВ частотах. Правда на СВЧ сложнее, т.к. там неточности в миллиметр, а то и его доли - уже могут серьезно сбить характеристики антенны. Тем более коллинеарка это одна из наиболее трудно настраиваемых в любительских условиях антенн. На частотах в районе пары ГГц (сотовая связь, BT, wi-fi) самостоятельно проще всего сделать так называемую "баночную" антенну, или как вариант антенну Харченко.

[@xMargekx]

Мне показалось, что стакан здесь играет роль второго плеча антенны. Если монополь (центральная жила кабеля) смотрит вверх то стакан, который припаивается к оплетке в своей верхней части, "смотрит" вниз. И в нижней части обеспечивает очень высокое входное сопротивление ( четвертьволновый трансформатор) , препятствуя протеканию тока по оплетке кабеля. В итоге, получаем своеобразный диполь, состоящий из жилы и внешней поверхности стакана. Однако автор про это ничего не сказал.. В тех видео, которые я раньше смотрел, заметил, что он не всегда точно расставляет акценты...

[@ЕвгенийК-ы3ж]

Отличное и наглядное объяснение. Я знал про фазы токов но так точно не смог бы рассказать:-) Ждём про фрактальные антенны..

[@mariarti1981]

Ты просто супер! Заземля это вообще шедевр и тут мне вспомнился анекдот: едет гена и чебурашка на велосипеде а чебурашка на руле сидит, подезжат к перекрёстку и хотели было на красный проехатьно тут регулировщик дунул в свисток и подбежал и говорит так ану не нарушай правила гена и этого с руля сними. Чебурашка обижено- я не сруль, я чебурашка.

[@ЭнверБ]

Аффтор, спасибо, очень доходчиво и понятно

[@MrSlim323]

Есть еще одна интересная антенна именуемая антенной Тесла.. или (EH antenna) очень малых размеров с интересными свойствами.. очень хотелось бы чтобы Тимур обратил внимание на это чудо природы!!

[@Вячеслав-к1е5е]

+++

[@ArezusUA]

Очень интересная тематика, я бы еще послушал про антенны.

[@user_from_Earth]

Все чётко и по полочкам! 👍

[@timurgaranin]

Благодарю за отзыв!

[@АлександрКудрявцев-д6ъ]

Спасибо за ролик. Кратко, по теме и без лишнего пафоса. Про антену стало понятно, а вот как работает согласующий стакан не очень ясно. Так же мне не понятно, откуда берется волновое сопротивление. Если пойму про волновое сопротивление, может и со стаканом разберусь. С электрическим сопротивлением у меня проблем нет, закон Ома знаю и применяю на ура. Лайк и подписка.

[@timurgaranin]

Есть ролик кратко объясняющий эту тему kzbin.info/www/bejne/q6mwoZ2dopiYebs&

[@КириллВеселовский-у6з]

А что вам известно о ближней зоне подобных передающих излучателей особенно фрактальных или древовидных , а также о мертвой зоне возле мощных этих передающих антенн? Также про появляющиеся идеи объединить коллинеарность с фрактальностью в одной антенне.

[@liha7068]

Спасибо за видео!!! Как рассчитать фазирующую катушку.....

[@timurgaranin]

Если виток один, то его длина равна половине длины волны умножить на коэффициент укорочения полотна. А если многовитковая индуктивность, тогда нужно ещё учитывать её удлиняющее свойство. kzbin.info/www/bejne/m2rXZImZbLaXaLc

[@liha7068]

@@timurgaranin Спасибо!!!!

[@serg_tolstiy87]

Спасибо, Тимур! Хорошо разжевал!

[@Veikbar11]

спасибо за развернутый ответ. давно на канале не было такого контента. жду продолжения. в том числе и про антенну Харченко. сам пробовал сделать, эффект был минимальный

[@АндрейК-п9д]

Спасибо! Очень познавательно!

[@serjfpv1100]

Тимур, скажи пожалуйста как рассчитать данную антенну? Чтобы работала хорошо на высоких частотах.

[@alexeybarluka6190]

Отлично, со всем согласен!

[@TheNamelessOne12357]

Ну вот, наконец-то нашел пояснение почему длинная антенна не будет нормально принимать сигналы высокой частоты. А если сделать участки между фазирующими катушками разными, то получится антенна на несколько разных частот, хоть и с худшим усилением по каждой из них?

[@user-lp2zh8xi1d]

Отличное объяснение! Спасибо за видео!

[@emilgevorgyan2184]

Спасибо за пояснения, а что такое PCB antenna, на wifi модулях?

[@НиколайЕвсейчик-х2ы]

Я на свои самодельные антенны использую эти самые стаканы от стандартных антенн в месте со штекером все прекрасно работает

[@vsemremont]

Стакан имеет длину 1/4 длины волны, от других антенн не пойдет

[@Rem_os]

@@vsemremont а ты возьми линейку, померяй и посчитай будет ли там 1/4 или много меньше?)

[@timurgaranin]

Дорогие друзья. Рад сообщить, что работа над видеокурсом "Антенны" завершена. Ознакомиться с ним можно здесь: crit1.ru/Antennas/ Также рекомендую похожие материалы: Комплекс уроков "Электричество" crit1.ru/Electricity2014/electricity.htm Основы работы электронных генераторов crit1.ru/electonicgenerators/

[@ivanivanov9070]

Спасибо, Дружище! Только вот про физические размеры четвертьволнового стакана ничего не сказал, не от балды же его делать? И второе, можешь рассказать про волновое сопротивление коаксиального кабеля и симметричной линии? Порой может вместо коаксиального кабеля от приемника или передатчика проще пустить два параллельных проводника на заданном расстоянии, если длина не большая, около 1-2 см? Только как подобрать это расстояние?

[@timurgaranin]

Коэффициент укорочения волны на стакане 0.9-0.95. Про линии и длину кабелей вот этот ролик и другие советую посмотреть kzbin.info/www/bejne/g6XIfYKngZZgr6c

[@РусланХайрулин-з6я]

Кроме 1/4 есть штыревые 5/8 лямбда антенны. Раньше в СВ связи юзались как стационарные.

[@nataliyaer2238]

Да именно - автор ни слова не сказал о элементах коллинеарных антенн имеющих длину отличную от 1/2 - в частности длину 5/8 которая и как раз и популярна в коллинеарных антеннах. Ничего не сказал про форму фазосдвигающих трапов которая тоже бывает разной и бывает что состоит из нескольких витков и занимает разную длину между коленами антенны.Как влияет колличество колен на сопротивление антенны. Как влияет расстояние между витками и индуктивность таких катушек. Не объяснив почему что и как - просто назвал ересь, а на самом деле это влияет на практике. И самое важное не объяснил как же всетаки настроить такую антенну - как именно настроить фазосдвигающие трапы. Многие делают приблизительно по размерам а оно потом работает весьма посредственно.

[@barabucho]

5:32 :как расчитать стакан (противовес),если стоит задача его уменьшить? 4:02: я правильно понял,усиление одного вибратора ~2дБи,если применен тандем из трех вибраторов,значит обшее усиление 6дБи? Каково усиление одного вибратора в тандеме,т.е. как мне спроектировать антенну на 5-8дБи направленности (для передачи):количество вибраторов и витков спиралей?

[@timurgaranin]

Лучше всего иметь под рукой антенный анализатор, чтобы точно определить резонансную частоту стакана. Если анализатора нет, тогда принцип такой - чем больше площадь поверхности (либо просто диаметр цилиндра), тем меньше должна быть его длина. Это в идеале их усиления складываются. А в реальности всегда есть перекос токов, неоптимальная фазировка, и потому сумма будет меньше. Если Вам нужна направленная антенна, то лучше выбрать другой тип антенн.

[@-John-Rambo-]

Исчерпывающе. Что-то я из справочника по антеннам не просёк, в чём фишка. Видать, туповат. Но теперь в голове наступило прояснение. Благодарю!

[@timurgaranin]

Спасибо за отклик!

[@Смотритель-с6ч]

Теория понятна и ясна, спасибо за разъяснения. Из любопытства разобрал и замерил антенны 2-х своих роутеров. Одна простая, вторая коллинеарная. Так меня интересует, почему у обеих антенн четвертьволновой вибратор длиной 26мм, а в коллинеарной - 26мм до петли (1\4) и 52мм после(1\2)??? Поясните. Если считать по частоте 2.4гГц, то четверть волны равна примерно 31мм.

[@timurgaranin]

Здравствуйте. Это объясняется коэффициентом укорочения волны в полотне.

[@ВикторИващенко-х4ъ]

Тимур у меня к вам вопрос. Возможно ли на этом принципе сделать вертикал на 7 мгц. Если взять отрезки провода 1\4 длинны волны и соединить их катушками произвольного диаметра намотки с длинной провода в ней так же 1\4 длинны волны и из нескольких таких сегментов собрав вертикальную антенну .Будет ли работать и если да , то что с усилением.

[@Смотритель-с6ч]

А если сделать не один четвертьволновой вибратор с противовесом, а из нескольких отрезков и соеденить в одной точке? По принципу антенны для КВ приёма типа "метёлка", популярной во времена ламповых приёмников. Чувствительность антенны увеличится?

[@timurgaranin]

Метелочные антенны обычно предназначены для более длинных волн. Создают ионный столб, который работает как антенна. Если речь идёт о высоких частотах, как WiFi, то метелочная антенна будет просто работать по принципу сложения токов. Изучите эти материалы: kzbin.info/www/bejne/p5bbhZ2Bd711hMU kzbin.info/www/bejne/iHq8l5majNCVgKM crit1.ru/Antennas/freeantennas.html

[@Шурке́л]

Тимур, а как же тогда работает антенна "длинный провод"о которой я прочитал в книге Ротхамеля???Эта антенна состоит из произвольного количества полуволн, от одной (минимум) и более.. Получается что? В ней тоже толку нет? Расскажите подробно про антенну "длинный провод", пожалуйста!!! А то я что-то подзапутался... Спасибо!!!

[@Avrora707]

Можно ли сказать что внешняя труба в на УКВ антенне "Стакан", это есть тот самый четверть волновый стакан?

[@timurgaranin]

Уточните, что за антенна подразумевается. Возможно, Вы говорите об антенне с четвертьволновым шунтом kzbin.info/www/bejne/d5bLmn1rqcike5Y

[@Avrora707]

@@timurgaranin ну вот как раз после того как я увидел этот шунт я вспомнил об "стопарике". Он выглядит как полая труба высотой 1/4 волны и в неё вставлена трубка, такой длины, что выступающая ее часть имеет длину 1/2 волны. Рабочее положение - вертикальное трубкой вверх. Я так понимаю что это и есть нормальное название - четверть волновый шунт? А то "стопарик" не раскрывает суть конструкции.

[@vladimirgoncharov6849]

ачумееееть!!!!!! а как выглядять магнитные поля наводящие ЭДС в антенне в 3 ДЭ фигуре, это нечто похожее на сферу , или на тор ? или что то подобное !?

[@timurgaranin]

Магнитное поле стержневых антенн обычно выглядит как концентрические окружности. Посмотрите книгу или видеокурс "Антенны", там это хорошо проиллюстрировано.

[@TsyNik]

Здравствуйте, спасибо за чёткое разъяснение. Ну всё же вопросик закрался: Между прямыми отрезками в λ/2 можно сделать 1 виток или катушку в несколько витков (такой же длиной провода -λ/2 лямбда)?

[@timurgaranin]

Здравствуйте, да, можно в виде индуктивности вынести противофазный отрезок. Главное учесть удлиняющее действие индуктивности.

[@Нострадамус-у8ф]

А у тебя есть видео, как сделать крутую Вайфай антенну?

[@Физик-г4о]

А как же антенна Бевереджа?

[@timurgaranin]

Остальные ролики по антеннам в этом плейлисте kzbin.info/aero/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV

[@vadim6424]

А витки в другой плоскости тоже что-то принимают? Как их можно использовать?

[@timurgaranin]

Они возможно что-то и принимают, но в данном случае их вынесли в другую плоскость, чтобы они не мешали.

[@vadim6424]

@@timurgaranin да, это понятно, но как раз другая плоскость и интересует, теоретически можно же её использовать?

[@АнтонЯковлев-р5л]

подскажите, фазирующая часть, которая перпендикулярна оси антенны по длине должна быть 1/2 волны?

[@timurgaranin]

Совершенно верно.

[@luninmu]

Добрый день. А почему рабочая часть полотна, после первого 1/4 участка и далее, идёт 1/2 лямбда? Как будет вести себя ДН и КСВ антенны, если фазирующие участки удлинить до 3/4 лямбда, а рабочие - сократить до 1/4?

[@antonbodrov9660]

на 1:00 минуте допустим четв.волновой отрезок, но на графике не четверть волны, а половина. На 2:00 второй минуте та же история, но на 2:20 уже всё в порядке! Колдунство какое то!? Или я ошибаюсь?...

[@firstboy5479]

скажите, после провода 1/4 длинны провода, после первого колечка 1/2 длинны, после третьего 1/2длинны, а самый последний кусочек 1/4 ??? Так правильно делать ? И как стакан правильно делать?

[@timurgaranin]

Все отрезки равны половине длины волны, кроме первого отрезка.

[@firstboy5479]

а самый последний должен же быть на четверть так как и тот кусок к которому антенна припаяна ? так ?

[@timurgaranin]

Все отрезки должны быть полволны, кроме того, который припаивается к приемнику или кабелю.

[@sublustrum100]

полезное видео! благодарю

[@ИринаТатаринцева-б5ю]

Все понятно. Спасибо.

[@Veikbar11]

кроме просветительской тематики очень хочется продолжения разбора полётов про волшебные штуки типа тороидального генератора например Акулы, или вспомни про Соколовского, тот вообще Валондеморт.

[@timurgaranin]

О, я кажется отстал от жизни. Я про эти штуки даже не слышал.

[@aristarhkorablev]

Спасибо за понятное объяснение.

[@timurgaranin]

Приветствую, друзья! Работа над видеокурсом "Антенны" завершена, и он доступен по ссылке crit1.ru/Antennas/

[@простовася-х4ц]

расскажи о ксв и как измерить самодельным прибором .

[@Shuravi532]

Красава автор ! Спасибо !

[@timurgaranin]

Благодарю за отзыв.

[@sergei8214]

Многоквартирный дом,сложно зделать малогабаритную антенну+выпрямитель чтоб энергию WIFI собирать? Мощность нужна примерно 1миллиВт,

[@Shuravi532]

@@sergei8214 принцип детекторного приемника?

[@sergei8214]

Наверно типа того Только частота 2Ггц+ напрягает Учитывая прямое падение напряжения,ёмкость,время обратного восстановления реально сеществующих диодов,как будет взаимодействовать с антенной и будет ли вообще работать непонятно

[@Shuravi532]

@@sergei8214 если направленная антенна отпадает, так вам судя по всему нужна всенаправленная, то есть скорее всего штыревая типа полуволновой диполь, то остается дело за высокочастными диодами соединеными по мостовой схеме.

[@mshigaev1564]

Первый раз доступно рассказал

[@Master-xj3pi]

Как и всегда годный контент))

[@timurgaranin]

спасибо!

[@ИгорьГальстер]

а какую роль играют алюминиевые боченки на длинных антенах? только как соеденитель 2х кусков антены? у меня без них не работала антена, а когда с оригинальных антенн присобачил в самодельную - прием усилился О_о

[@timurgaranin]

О каких алюминиевых боченках идёт речь?

[@ИгорьГальстер]

@@timurgaranin между витками в середине сектора, и перед переходом на стакан стоят соединительные алюминиевые втулки длиной 25мм в них зажаты проволоки, на первой фотке с видео одна стоит перед стаканом, а вторая видимо заменена на медную или латунную, но таких не встречал

[@ИгорьГальстер]

чисто на вскидку антенна тплинк 740 drive.google.com/file/d/1nZQw0a3NZIi0O-NosA1XrCRw0tTt6ECE/view?usp=sharing алюминиевый "боченок" - это то что находится на отметке в 5 см.... да и вообще к размерам этой антенны в соответствии к теории вопросы большие

[@ИгорьГальстер]

@@timurgaranin drive.google.com/open?id=1mjwtYv2b9J1Y_ZVSOVuZ4yGrmHUxAI4t - это уже со второго тплинка 941го тут немного по другому, но все равно с теорией построения коллинеарок не сходится... в чем прикол?

[@timurgaranin]

@@ИгорьГальстер На ссылке двухдиапазонная антенна? Если да, то идём дальше: Если этот бочёнок с одной стороны припаян к полотну, а с другой имеет открытый конец, то это четвертьволновый шунт. Он для высокой частоты представляет обрыв полотна (как в TRAP-антеннах), а низкая проходит дальше по полотну. Но я к сожалению не вижу, как он соединён, поэтому без даташита не разобраться.

[@Christian.Goebel]

? играет роль диаметер витка или его длина?

[@timurgaranin]

Играет роль длина витка. Другие параметры только как вторичный фактор.

[@ReplicatorReplicator]

Здравствуйте, почему количество витков катушки не влияет на качество принимаемого сигнала, и можно ли сказать что в данном случае катушки на антенне выполняют функцию такую же как у диодного моста или происходит просто гашение или "не приём" ненужной части синусойды?

[@timurgaranin]

Диодного моста тут никакого нет, т.к. в антенне всегда переменный ток (волны). Просто участки с противоположной фазой волны выбрасываются в другую плоскость поляризации, чтобы не мешать приему/передаче. Количество витков фазирующих катушек может влиять только на волновое сопротивление данных участков.

[@ReplicatorReplicator]

Есть ли компактные антенны для средних и длинных волн? Если есть то чем они уступают своим полноразмерным "братьям"? Не совсем понятно про четверть волновой стакан, не могли бы объяснить поточнее? Можно ли четверть волновой стакан использовать в детекторном радио приёмнике если нет земли?

[@timurgaranin]

Компактными могут быть для длинных волн либо магнитные антенны, либо свёрнутые в бухту, либо со сложением тока. Стакан можете использовать для детекторного приёмника, но легче землю.

[@ВадимРоманов-к7р]

Индуктивность катушки имеет влияние как и емкость этой же катушки: так что автор вводит нас в заблуждение! Не зря антены согласуются с кабелем подстроечной ёмкостью при помощи прибора КСВ-метра. Не всё так просто как в ролике.

[@MishkinFedor]

Здравствуйте, Тимур! Подскажите пожалуйста, можно ли пробиться сигналу wi-fi через жб перекрытия? У купил роутер, на нем 2 антенны вай-фай. Одну я разобрал. Посмотрев Ваши видео понял, что это коллинеарные антенны. С 1/4 волны + 1/2 волны после витков. Эти две антенны ни как не могут пробить сигнал через жб перекрытия, даже если стоять прямо под роутером. Вопрос: если я сделаю коллинеарную антенну с отрезками 1/2 волны скажем раз 5, поможет ли это для пробития Сигнала???

[@АндрейАнтипов-ю3б]

Вот уж спасибочки! Очень познавательное видео.

[@АлександрНехаев-к4х]

Лайк за наглядность. Но почему уважаемый напирает на то, что должен обязательно быть максимум тока? Вот типа нет его в волновом (ламда) вибраторе и это ПЛОХО. Чем плохо? Зато там максимум напряжения. Мощность в нагрузке - это напряжение умножить на ток. Она не страдает. Диаграмма у волнового даже лучше. Единственное сопротивление высокое, но это вопрос согласования с линией. Кроме того, высокое волновое позволяет добавлять кучу директоров, которые снижают сопротивление излучения и увеличиваю усиление. Я не академик, к.т.н. всего лишь, может чего не понял.

[@timurgaranin]

В идеальном случае, когда кабель, приемник/передеатчик, и антенна согласованы на одну частоту, то максимум тока автоматически возникает в точке подключения антенны к кабелю. Потому что в этой точке при четвертьволновом (полуволновом) резонансе как раз максимум тока. Если вдруг там оказался не максимум тока, то значит, либо частота уехала, либо антенна плохо рассчитана, либо кабель неверной длины. Но в любом случае Эффективность приёма и излучения будет хуже. Нужно помнить, что антенна - это преобразователь электрического тока в электрическое поле, и наоборот. И максимальная эффективность преобразования происходит тогда, когда на открытом конце максимум потенциала, а на подключаемом - максимум тока.

[@АлександрНехаев-к4х]

@@timurgaranin Волновой вибратор у которого минимум тока в точке питания, ничем не хуже полуволнового, у которого там максимум. А коэффициент направленного действия даже выше. Главное, чтобы антенна была настроена в резонанс. "И максимальная эффективность преобразования происходит тогда, когда на открытом конце максимум потенциала, а на подключаемом - максимум тока." Неверное утверждение.

[@timurgaranin]

@@АлександрНехаев-к4х Волновой вибратор у которого минимум тока в точке питания, будет иметь максимум потенциала в точке питания. А следовательно, грандиозное входное сопротивление R=U^2/P. Вы его ни согласовать с низкоомным кабелем не сможете, ни запитать от источника со стандартным выходным сопротивлением. Такой вибратор можно запитать только от источника высокого напряжения, с грандиозным выходным сопротивлением, такие передатчики почти никто не делает. Но если у нас и так есть источник высокого напряжения, то у нас уже есть источник электрического поля с высокой напряженностью. Так что мы можем подключить вообще всё, что угодно, и трансляция будет лучше, чем с вибратором у которого высокое входное сопротивление. А лучшая диаграмма направленности таких удлинённых антенн - это призрачное преимущество. Т.к. направленное действие можно достичь гораздо более рациональными способами, без удлинения вибраторов до целой лямбда. Наоборот, делают антенны укороченными, для удобства использования. И тогда нам нужно ставить удлиняющую индуктивность, и мы получаем идеальное согласование даже на укороченной антенне.

[@АлександрНехаев-к4х]

@@timurgaranin "Грандиозное" - это 200 - 300 ом. Волновой вибратор хорошо согласуется с двухпроводными симметричными линиями. Широко применяется при построении синфазных антенных решёток. Могу дать ссылки на конкретные примеры. Всё хорошо на своём месте (не помню как это по латыни)))

[@timurgaranin]

​@@АлександрНехаев-к4х С двухпроводными симметричными линиями вообще много чего хорошо согласуется. Двухпроводная линия, сама по себе симметричная и выполняет роль продолжения антенны, согласуется не просто волновой вибратор, а волновой вибратор + продолжающая его линия. Но не будем забывать главного. Антенна - это преобразователь энергии электрического тока в энергию электрического поля. Чем больше отношение выходного сопротивления антенны ко входному, тем выше потенциал на выходе антенны по сравнению с напряжением на входе, тем больше напряженность генерируемого ЭП, с учётом мощности, подводимой к антенне. Т.е. если бы мощность была неограниченна, то лучше излучала бы та антенна, которая создавала бы большую напряженность ЭП. Волновая линия без излучения для источника представляет собой аналог параллельного КК. В точке максимума потенциала входное сопротивление стремится к бесконечности, как у параллельного КК. На практике добротность контура антенны, разумеется, конечна, в связи с излучением. Вот и получается 200-300 Ом.

[@ub6rnb422]

Вопрос. Фазосдвигающие элементы одинаковой длины, а полуволновые элементы разной , с небольшим коэф. укорочения. Почему? radiostorage.net/3741-konstrukciya-mnogoehlementnoj-vertikalnoj-antenny-na-144mhz.html Спасибо.

[@timurgaranin]

Единственное объяснение, которое можно притянуть за уши - погонная ёмкость изменяется в зависимости от количества поролона. И следовательно, коэффициент укорочения.

[@Rem_os]

чё-чё там на 6,12 по количеству витков? 10 раз перечитал но тк и не понял ... иногда переизбыток знаний мешает понятно выражать свои мысли )

[@timurgaranin]

Там написано, что количество витков не играет решающей роли в фазировке полотна в пространстве. Решающую роль играет правильное определение полуволн в полотне.

[@boris9189]

Извиняюсь заранее, мой вопрос наверно покажется глупым. Можно ли взять длинный кусок проволоки, несколько метров, и изгибая его по принципу коллинеарной антенны и потом сделать антенную решётку. И сзади добавить лист метала. И таким образом сделать направленную вифи антенну. Теоретический такое возможно сделать с небольшими знаниями и из подручных средств (медный одножильный провод, используемый для электропроводки, лист жести)?

[@timurgaranin]

Вы можете сделать просто одну коллинеарную антенну и для неё рефлектор, в простейшем случае - боковая поверхность цилиндра.

[@RabiNet]

Доходчиво...

[@СерьезныйЧел-б2г]

Очень грамотно, 👍👍👍

[@timurgaranin]

Спасибо.

[@DonTabak]

Когда учился в институте, при слове "антенны", большинство студентов пряталось под стол.

[@mihailo8877]

Доброго вечора якщо я вам скину фото антени скажете яка вона???

[@Ma_X64]

Как насчёт разбора антенны, которую "придумал" генетический алгоритм? ko.com.ua/geneticheskoe_programmirovanie_pora_prozreniya_53566 Уж больно хвалебно она расписана везде.

[@timurgaranin]

Интересная вещь.

[@ПростоПавел-ф9б]

Вы утверждаете, что больше четверти волны не используют. А как же прекрасно работающие антенны в пол волны или эффективные пять восьмых?

[@timurgaranin]

Что не используют больше четверти волны? Те же коллинеарные антенны - это пример правильно сфазированного полотна длинной в несколько четвертьволновых отрезков. Внимательно смотрите ролик. Я говорю, что элементарный вибратор равен четверти длины волны в полотне.

[@ПростоПавел-ф9б]

1,30 по 1,45 в видио. Не могу согласиться с сказанным.

[@YaShoom]

А какая антенна эффективнее, четвертьволновая или полуволновая? А то я тут видео встретил, в котором полуволновая антенна преподносится как более правильная.

[@YaShoom]

Если интересно, то видео называется "Антенны и дураки. ..." и там сидит ведущий с красным носом.

[@ДимаТитов-м2э]

Класс. Теперь все понятно

[@ВікторОлійник-с9ч]

То есть получается, что коллинеарная антенна - это (стержневая + спиральная антенны)*n?

[@ТимурГаранинАрхивнаучно-популя]

да.

[@Thesnowiswhite]

Здравствуйте! Но вот непонятная для меня вещь. На практике штырь длинною в волну работает лучше чем четверть. Почему не понимаю.

[@timurgaranin]

Дело может быть в нюансах согласования и в диаграмме направленности.

[@Thesnowiswhite]

@@timurgaranin спасибо

[@andreykor8862]

отлично рассказано , но стакан рассмотрен недостаточно... у меня остались вопросы по его размерам и расположению... 1 - судя по названию " четвертьволновый" стакан вроде бы как должен равняться четверти волны , но на схеме он явно короче , а комментариев не прозвучало 2 - на фото (пример антенны с таким стаканом) , такой стакан расположен в основании антенны (у штекера) и по сути (на мой взгляд) является продолжением кабеля (тупо экраном)... и я так и не понял - это был пример правильного расположения или наоборот ошибочного ( на схеме этот стакан направлен в сторону от основной антенны ) ... опять не хватает комментария... понимаю ,что мои вопросы выглядят глупо , но ведь это видео специально сделано для тех , кто не до конца разбирается и обязательно надо освещать все ключевые моменты и детали , что бы не осталось никаких вопросов и разнотолков П.С. да и по виткам не до конца понятно... на схеме один большой , на фото много маленьких... ну хоть пара слов , принципиально это или нет , если есть разница , то какая...

[@kurilovichsound]

Де можна придбати відеокурс Антени? Окрім як на російській платформі?

[@timurgaranin]

На жаль зараз немає можливості змінити платформу та методи оплати.

[@kurilovichsound]

@@timurgaranin чи можливо в індивідуальному порядку вирішити цю проблему з придбанням? Це потрібно для підвищення кваліфікації зв'язківців. Чим швидше тим краще. Дякую.

[@Achmd]

если исходить из графика, то ежели скрутить в кольцо участок проводника, на который попадает "отрицательный участок" волны, то последний будет падать уже на следующий лямбда/2, который отмечен как "положительный", т.е. ничего не изменится для принимающей антенны. сложна SMOrc

[@timurgaranin]

Отрицательный участок волны в проводе? Он как был на своем месте, так и остался. Просто теперь этот участок провода помещён в другую плоскость поляризации и нам не мешает.

[@aka_fayz]

Спасибо за Ваш труд!)

[@AlexWhiteUA]

Все очень просто, нужно купить хорошую антенну.

[@SuperVidak]

Объяснено просто и понятно, но возник вопрос. Можно ли после начального четвертьволнового отрезка добавлять ещё один четвертьволновой, а потом уже полуволновой Есть ли от этого толк? Честно говоря, подсмотрел на китайских антеннах, с магнитной основой. Может китайцы, как обычно, мозги людям запудривают?

[@timurgaranin]

нужно посмотреть на конкретную антенну.

[@SuperVidak]

@@timurgaranin Вот ссылка на трёх секционную антенну, высотой 32 см. на картинке самая правая, с алиэкспресс: ru.aliexpress.com/item/32951953369.html?gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.115306.0&scm_id=1007.13338.115306.0&scm-url=1007.13338.115306.0&pvid=4ec4c55f-265e-4bca-b957-74d21a4bd6a6&af=208&cv=0&cn=42pvb2olxuuflvbbu3qyiw8xd1goc64z&dp=v5_42pvb2olxuuflvbbu3qyiw8xd1goc64z&af=208&cv=0&cn=42pvb2olxuuflvbbu3qyiw8xd1goc64z&dp=v5_42pvb2olxuuflvbbu3qyiw8xd1goc64z&afref=&aff_platform=default&cpt=1564239190010&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=b478afdd5fa848ea93283fc02eecdc53-1564239190010-06610-ccfBY4yg&terminal_id=70dd310323cf46aa855879517e5b96a9

[@dimaluzgin6564]

Давайте показывать на практике.... Наглядно что бы....

[@АлександрАбросимов-е4е]

Похоже что я понял как это работает при передаче, но не при приёме. Вот как будет поляризоваться такая антена при приёме? Похоже надо знать какие-то азы.

[@АлександрАбросимов-е4е]

Андрей Борисов Логично, и я уже это где то слышал. Но похоже я всё же не понял и принцип передачи. Вот зачем нам в одной антене несколько четвертьволн сигнала? Они же от разных гребней волны, и несут каждый свою информацию? Они как то усиливают друг друга? Сейчас опишу как я понимаю работу такой антены, только не пугайтесь от возможного бреда) Предположем волна со своей электростатической составляющей проходит вдоль антены. При передаче, разность плотности заряда- то есть потенциал, создаётся конечной скоростью его распространения в проводнике. Небольшие токи в контурах, создают отдельную быстрозатухающую магнитную составляющую. (Правда вот прос, будет ли нейтрализовываться влияние токов от чётных четвертьпериодов в контуре) Получается что то типа эхо, часть сигнала замедлится через эту скрутку, и смешается с не замелившимся. При приёме, антенна поляризуется согласно внешниму полю, дополнительно создаётся наведение тока на контурах, причём ток будет одинаков во всём контуре, что когда часть этого сигнала дойдёт до приёмника, период его будет зависить от длины этого контура. Вот такая не работающая антена мне представляется. Видимо нужно всё же разобраться в принципе работы по учебникам, а не пытаться догадываться.

[@Alex.Polushkin]

Александр, верно подметили - не надо заморачиваться с собственными представлениями. Ибо начиная с уравнений Максвелла, всё уже придумано до нас. И проще, как бы ни хотелось - не получится. Поэтому если не планируете заниматься разработкой антенн, достаточно общего представления: Картина поля антенны имеет разный вид в так называемых ближней и дальней зонах. То есть на малом, и сравнительно большом расстоянии от антенны. Параметр "усиления" антенны определяется диаграммой её направленности, т.е. размером той области пространства (по сравнению со сферой) в которую вкачивается подводимая к антенне мощность. А при приеме важно соотношение сигнал/шум. При этом направленная антенна не будет хватать шумы со всех побочных направлений, и в результате полезный сигнал на ее выходе будет лучше, чем у изотропной. Например коллинеарка имеет круговую диаграмму в гор. плоскости, и сплюснутую сверху и снизу, в отличие от изотропной. Что улучшает ее характеристики. Такая диаграмма достигается определенной фазировкой элементов, участвующих в данном виде излучения.

[@АлександрАбросимов-е4е]

Андрей Борисов Спасибо. Я почему то не подумал об резонансе, хотя сейчас очевидно. Получается, что такая антена будет работать только с амплитудной модуляцией? Ведь зоны стоячих волн сместятся относительно конструкции, при изменении несущей волны.

[@АлександрАбросимов-е4е]

Алексей Полушкин Да как то высокочастотной техникой стал увлекаться, а вот трудности и пробелы в понимании процесса радио излучения ограничивают. Вроде как и понимаю все эти законы максвеловские, да вот долго приходится думать при их применении и не без ошибок. Надо бы почитать чтонибудь такое, что бы детально, но и понятно объяснялось.

[@АлександрАбросимов-е4е]

Ладно. Спасибо, книжку почитаю.

[@aleksonastev5032]

Спасиба на предложение.

[@ГарретТень-в9й]

Почему используется термин стержневая вместо термина штыревая (или вибраторная)? Просто термин стержневая применяется к особому виду диэлектрических стержневых антенн. Зачем эта самодеятельность с устоявшейся терминологией в области антенной техники?

[@QSism]

а может они щитают витки и меряют растояния для тово штобы уменьшыть индуктивность фазируюсщих катушек? иначе они наверно тоже будут вносить искаженея по фазе, не?

[@tree-service]

Гениально, спасибо

[@timurgaranin]

Благодарю!

[@denden1141]

Спасибо!

[@timurgaranin]

Рад быть полезен

[@denden1141]

@@timurgaranin Несколько раз пересматривал это видео и так и не понял про четверть волновой стакан, а именно какой он должен быть? Как в зависимости от его объема понять его длину? Или толщина стенки стакана или его диаметр? Дайте зацепку )! Заранее благодарен за ответ!

[@timurgaranin]

@@denden1141 Длина стакана равна четверти длины волны. Коэффициент укорочения зависит от погонных параметров стакана - ёмкости и индуктивности. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[@denden1141]

@@timurgaranin именно тут и возникает вопрос про размер стакана, т.к. представить волновое сопротивление оного да еще и емкость для меня не представляется возможным! ) Может все-таки U-колено?!

[@timurgaranin]

@@denden1141 В большинстве источников указывают коэффициент укорочения для стакана 0.95. Я бы его и взял. U-колено применяется в основном для диполей. Для стержневых антенн, монополей, делают стакан. Тем более U-колено имеет трансформирующее свойство 1:4 по сопротивлению. А стакан - нет.

[@SovMan]

Как, как ! Не миллион просмотров?

[@timurgaranin]

Вопрос действительно серьёзный. Алгоритмы YT не на моей стороне пока что.

[@alexcarpenter4888]

А как же антенны бегущей волны?

[@idowonder4926]

В итоге то делать, как надо? Теория это хорошо., а практика еще лучше! Сделай, и покажи, что это так.

[@TonyFrash]

Коллинеарные антенны так себе. намного лучше двойной квадрат с экраном, можно подключатся к интернету на расстоянии километра, при прямой видимости. Когда я поднес эту штуку к окну нашел сотни точек доступа. Но стоит учитывать не только усиление, дело в том что чем больше расстояние тем больше помех и интернет становится нестабильным. На больших расстояниях скорость не превышает 3мб/c, теряются пакеты итд. Короче пользовался бесплатным интернетом пока не надоело и подключил себе 100 полных мегабит кабельного и больше не парюсь.

[@EW7DDR]

Стакан, как противовес выступает, как я понял)

[@timurgaranin]

Если ещё точнее, и как емкость, и как четвертьволновый отрезок с очень большим укорочением.

[@EW7DDR]

А как считаете если делать волновой канал антенну и использовать вместо трубок шины, хуже будет?

[@timurgaranin]

Никакой роли не играет. Есть даже печатные и волновой канал, и логопериодическая. Работают отлично.

[@xMargekx]

Все таки, как мне кажется, автор иногда расставляет приоритеты не совсем там, где надо. У стакана" высокая емкость и, следовательно, низкое волновое сопротивление, и, поэтому его можно сделать короче, чем четверть волновый отрезок провода" . 1. Волновое сопротивление в линии передачи часто можно менять не зависимо от длины волны в нем. Взять тот же коаксиальный кабель. В нем длина волны определяется диэлектрическим заполнением. Волновое сопротивление зависит от соотношения диаметров и диэлектрика. Сблизив два проводника, мы уменьшим волновое сопротивление, но не изменим длину волны в кабеле.... В ролике четверть волновый стакан короче четверть волнового плеча вибратора в первую очередь из-за присутствия в стакане диэлектрика, а не из-за того, что у стакана низкое волновое сопротивление. 2. Четверть волновый стакан обычно представляет из себя отрезок коаксиального кабеля с КЗ на конце. Соответственно на его входе будет бесконечно (в идеале) высокое сопротивление. Является симметрирующим устройством и при использовании с диполями позволяет избежать затекания токов на внешний проводник питающего коаксиала. К своему стыду не слышал про его использование с монополями. Быстро глянул яндекс картинки. В данном случае стакан "смотрит" не на антенну ( как в случае с диполями), а от нее, т. е. вниз. Он выполняет две фукции: 1) является вторым проводником антенны (об этом автор сказал), 2) обеспечивает бесконечное сопротивление в своей нижней части. Благодаря этому ток течет только по стакану и не затекает с него на питающий кабель. Т. е. излучает только система "монополь - стакан" , а не "монополь- стакан - кабель (непонятной длины)" . ЗЫ: уже после того, как написал сообщение увидел, что про второй пункт уже было сказано в комментах...

[@timurgaranin]

1. Волновое сопротивление определяется погонными параметрами линии - ёмкостью и индуктивностью. Если Вы меняете волновое сопротивление, значит Вы меняете погонные параметры. А если Вы меняете погонные параметры - значит меняете коэффициент укорочения ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F 2. "Т. е. излучает только система "монополь - стакан" , а не "монополь- стакан - кабель (непонятной длины)" ." - А где Вы вообще взяли, что кабель в этой системе должен излучать? Кабель как и в случае любой антенны стоячей волны должен просто быть кратным половине длине волны. Излучать он не должен.

[@xMargekx]

1. Вы можете менять волновое сопротивление, но при этом не менять коэффициент укорочения. Повторяю приведенный выше пример: коэффициент укорочения коаксиального определяется только параметрами заполняющего диэлектрика. Внимательно прочтите ссылку, которую вы мне скинули: "... В экранированных линиях передачи с Т-волной (например, в коаксиальной), не содержащих магнитных материалов, коэффициент укорочения равен квадратному корню из относительной диэлектрической проницаемости материала заполнения ...". Т. е. меняя внутренний и внешний радиусы этого кабеля вы меняете волновое сопротивление, но не меняете фазовую скорость распространения волны ( коэффициент укорочения).

[@xMargekx]

2. Мне показалось ( может я ошибся), что вы имеете ввиду что-то типа следующей антенны www.microwavejournal.com/Article_Images/330Fig03.jpg Как видите, в данной конструкции стакан направлен вниз, а монополь вверх. Токи текут только по внешней поверхности стакана и не затекают на коаксиальный кабель за счет того, что стакан имеет очень большое ( в идеале бесконечно большое) сопротивление в своей нижней точке. Получается, что излучающая система состоит из монополя и внешней поверхности стакана...

[@xMargekx]

ЗЫ: у диполя токи но обоих плечах направлены в одну и ту же сторону. Не подумает ли новичок глядя на кадр 4 мин 34 сек, что токи плеч имеют разные знаки, т. е. направлены в разные стороны...

[@timurgaranin]

@@xMargekx " коэффициент укорочения коаксиального определяется только параметрами заполняющего диэлектрика" - т.е. в Вы не понимаете, что изменяя параметры диэлектрика, Вы изменяете погонную ёмкость?

[@МихаилАндреенко-и2о]

И всё же не понятно, мы считаем не количество витков в фазирующей катушке, а нужно просто кусок провода 0.5L свернуть в пенпедикулярную катушку? Индуктивность тут не играет роли получается?

[@timurgaranin]

Пока она не препятствует протеканию резонансной частоты, индуктивность не играет роли. Наилучший вариант - антенна Франклина, отрезки с контртоком вообще без индуктивности. Если же намеренно сделать индуктивность с ярко выраженными сосредоточенными параметрами, то конечно влиять будет, как в TRAP-антеннах.

[@DenisUsvh]

Только опытным путём.

[@OxiOko]

АХАХАХАХАХ! ШИКАРНО! Ура! Наконец тысячелетняя тайна раскрыта!

[@admin3752]

Давай расскажи как там эта магия происходит

[@АндрейЕльчанинов-ю5ы]

Ну ты гониш коллега