Християнізація: Скандинавія vs Русь. Для чого вікінгам християнство? Пивна Історія 7.1

[@ЯрославаШ-с5с]

Дякую за цікаву й дотепну розповідь!

[@Dr.Liwsy.]

4:05 Вибачте, такий підхід хибний. "Бу-га-га, ви вірете що вікінги намагалися потрапити в якусь Вальгалу?", "Бу-га-га, ви дійсно вірете що давні греки вважали що мужик з неба голіруч кидає блискавки?". Так стародавні люди в це вірили. Повної картини вірувань ми не знаємо й ніколи не дізнаємось. Але на те що стародавні вірили, що й на тому світі прийдеться "помахатись" говорить те, що вони до могил загиблих клали коштовні речі, які й живим згодилися б. Зокрема мечі. Не треба все перекручувати та спрощувати: кинувся на меч - й ти в вальгалі. В сучасному боксерському клубі тебе швидко роспізнають хто ти: ледащо чи пахарь та на що ти здатен. Так й в стародавні часи побратимів по мечу марно було намагатись обдурити. Й що казати про богів? В вальгалу потрапиш лише в справжньому бою. Дуже зрозуміла с практичного боку річ: маємо безстрашну ватагу, яка не й дуже боїться загинути. Так й з особистого боку усе зрозуміло: переможемо, буду царювати, а програємо - то до Вальгали.

[@ЕвгенийФедорец-ф4е]

Дай Боже здоровья !!!! Дякую щиро !

[@pavlobilenkyy4387]

дуже цікаво . дякую

[@Vitalii_Chorniy]

13:59 - та, що ж за нiсенiтницi, були i релiкварiї i прикраси нереальної краси для тих часiв... чого тiльки вартують стилi Борре, Маммен та iншi... так деякi були вже паралельно з християнством, але якщо порiвнювати прикраси 8-10ст. християн в Европi (Вiзантiя значно не впливала на христянизацiю скандинавiв) та скандинавiв, то першi тихо палять в сторонi... вини аскетичнi, простi i загалом не вибагливi... а якщо ми дивимось на скандинавiв... то це прекраснi жiночi прикраси черепашки, фiбули, намиста, пiдвiски якi червономовно говорять про їх вiрування... про чоловiчi також ... чудовi зразки кiнської збруї i прикрашеннi обладунки, рукояття мечiв... забитi золотом та срiблом... панi, або ви великий профан в матерiальнiй культурi скандивавiї, або ви просто вводите тут людей в оману... ви були в скандинавських музеях? Данiя, Швецiя, Норвегiя... їх музеї заповненнi цими речами... технологiї зернь, скань та iншi... що на цей перiод шедеврального можна знайти у християн... все простеньке бiдненьке, хiба що цереви, але до нас не дiйшли храми Скандинавiв... але дивлячись на зразки їх дерев'яної рiзьби, та литва з бронзи та срiбла, думаю вони не поступалися красою церквам... якi доречi стали красивими в 14-16ст в Эвропi, я був в 2х. церквах 13ст. на пiвднi Францiї... це просто кам'янi споруди з пiзднiми вiтражами, та не дуже яскравими iконостасами... про яку красу храмiв ви говорите?!

[@Vitalii_Chorniy]

Для порiвняння, що в Християн може зрiвнятися з намистом з о. Готланд з iнкрустацiею гiрським кришталем? Звiсно якщо ви знаете про що я маю на увазi.

[@Vitalii_Chorniy]

Пройшло більше 24г. авторці по барабану... і я певен вона бачила моє повідомлення, або в неї нема чим крити свої нісенітниці... а потім, через 12-15 років, вона можливо буде викладачкою в вузі у моєї дочки і вона буде їй розказувати цю ж "чухню" ... мені соромно за історичну науку моєї країни... В мене бажання, щоб Ірена, поїхала до Скандинавії та прочитала там таку лекцію, щоб в неї "жбурнули" томами книг в яких опубліковані та досліджуються скандинавські прикраси... Сідайте Ірено, вам 2!!!

[@mcsave848]

Християнство як політика Риму, та сила впливу, дуже дієва! Так гарна зброя, для просування своїх інтересів на інших. Монархи язичницьких племен та країн які приймали християнство, як бонус до підписання мирних угод, та союзів, та через брак, у вигляді невинної віри, пригрівали на своїй землі хитру змію, яка по факту слугувала на іншу державу на римського Папу! Як в наш час Московська церква Кремля яка окупувала Київську Лавру!

[@Dr.Liwsy.]

Християнство дуже вигідно верхівці. Бо воно привчає до покори (королю). Бо воно вже тебе називає грішником. Як ти можешь звинувачити феодала в жадібності, коли сам грішник?

[@Asasssssin]

Не забувайте, що бонусом ви отримуєте новітні відкриття цивілізації в галузі освіти, права, технології. Взагалі, прийняти християнство в той час - це майже теж саме що зараз вступити в НАТО.

[@sablezybui_bober]

"Не п'яна, а рум'яна"

[@Dr.Liwsy.]

14:00 У язичницьких стародавніх греків храми були мабудь не гірші ніж сучасні церкви

[@varjatlytuj67]

Треба підписоти , а то канал навіть на тверезу голову можна дивитися .

[@gothstafir]

Дуже хотілося, щоб рекомендували якісь книги по відповідній тематиці, для детального вивчення. Дякую.

[@ЕкатеринаМороз-г3з]

І де тут Русь.

[@Dr.Liwsy.]

25:44

[@ToxaKaRp]

Мені здається, що просто в один момент, християнство стало модним. Як от "реп" сьогодні.

[@Dr.Liwsy.]

Християнство дуже просували "зверху". Бо воно вигідно правителям. Бо християнство зазиває до покори. Коли феодал забере половину вражаю - підстав іншу щоку.

[@ToxaKaRp]

@@Dr.Liwsy. Це маячня. Почитайте старий завіт і подивіться до чого там "зазивають". Та й коли це хрестеяни взагалі дотримувались того, до чого закликає біблія? Вони НІКОЛИ не дотримуються своїх заповідей.

[@Dr.Liwsy.]

@@ToxaKaRp Маємо факт: до якоїсь миті в Римський імперії християн нещадно цькували. А потім бац - й офіційна релігія імперії. Хіба таке можливо було б, якщо верхівці це було б не на руку?

[@ToxaKaRp]

@@Dr.Liwsy. Аааа... то ви про рептилоїдів. Ну так так звичайно. Іслам теж вони вигадали. І комунізм...

[@Dr.Liwsy.]

@@ToxaKaRp Дурня

[@airene4247]

Якщо є знання, обов'язково потрібно розповсюджувати...!!!! Що може бути цікавіше за історію.....

[@prekrasnyj]

Нарешті, дівчат залучили)

[@ІгорЧех-х9м]

Який йобаний христос? Бля все йшло вогнем і мечем по за пророцтвв і байки. Останні хто з європейців прийняв християнство це були якраз так звані вікінги через вогонь і меч ,що ви за хєра бору пропогуєте? Для того щоб пояснювати релігію треба залізти в римські документи тих часів. Але одне але вас ніхто не допустить до хронік. Риму. Як такої християнської релігії не існувало до якогось там сраного року. На такі теми треба скликати грьобаних богословів які мають допуск до всіх документів того часу особливо релігійних. Йшов вогонь і меч йшла велика узурпація і не тільки влади. Був дурдом, єдине , що було правильно сказано цією дамочкою це те , що ніхто не мав уяви що такє християнство а це вбиства цілих етносів і народів . Якось аж за дуже солодко співає ця паняночка. Напевне закінчила якийсь релігійний коледж. Я маю рацію?

[@hellrazor9860]

Балтійці останні прийняли християнство...

[@torin_oak_shield]

​@@hellrazor9860 Балтійців похрестили в 11 столітті, а наш варіант православ'я став остаточно християнським лише з приходом ПЦУ, тобто трохи раніше ніж ти написав свій комент 😁

[@user-feducuk]

Чи можна наносити тату вовка одіна з вегвизиром і архангела люди кажуть що тематикі дві різні але одне другому немішає???

[@wildfoxfilm]

З позиції раннього середньовіччя - бігом як можна). Це все лиш питання точки зору.

[@vidrojid]

Скайрім для нордів!

[@oleksandrmatros]

Було цікаво. Дякую за відео.

[@MAK_KITRA]

Різниці у способах розповсюдження християнства не було ніякої, як і сучасного сприйняття релігії. Бог мав рятувати від бурі, від хвороби, допомагати виграти бій не колись, а тут і зараз. Якщо він цього не робив, то його змінювали на дієвого. Яка там трійця?! Які канони?! Кому вони потрібні в морі під час шторму? Крім того, це- політика. Як припинити Литві тяжку війну на північному кордоні? Прийняти християнство, що позбавить папу підстав оголошувати хрестові походи.

[@Dr.Liwsy.]

Це саме лише політика. Бо шторм ніколи зненацька не зникає. Хоч для язичників, хоч для християн, хоч для мусульман.

[@TheDensing]

Можна булоб і краще розповісти. Видно що християнство ви не дуже любете, а це упередження і це видно. Доречі, зо ви скажете про християнство в римських колоніях, наприклад в Криму у 2-5 століттях?

[@АнтонФиломенко]

Шо попало

[@goobies_channel]

Чи то тема така цікава, чи те як дівчина розповіда, чи те що вона постійно доливала, але відео супер!

[@rhos1256]

Так можна погодитись, антураж відповідний. Цікаво, де це було знято?

[@ТаінственийАмбал]

23:29 Обережно спойлер до серіалу Вікінги

[@antondvorzhak9895]

це реальна подія ;) Правда, вони думали, шо то Рим, а то був якесь приморське містечко в Італії

[@alexlexon3193]

О, ви до Скайріму перемістили студію?)

[@leonidavkhimenko2339]

Дякуємо щиро за Вашу працю і правду козаки ! Слава Україні !

[@OleksiiNosivets]

Давай ще !

[@rhos1256]

Все вказує на те, що християнство принесли нам готи. У вигляді аріанства... Сучасні столик і крісло дисгармонізують загальний антураж...

[@ottogustavwachter1106]

Не дуже цікаво і виразно розповідає жіночка, у хлопців краще виходить І я наприклад не поділяю її думку стосовно того що релігія не впливала на успіх у завойовників. Звісно впивала, язичники спокійніше відносились до смерті і не так боялись померти. Тим більше вважалось що померти у битві це велика честь .

[@serhiinovak8083]

Откуда вы черпаете знания о психологии язычников? Из кинофильмов? А что вы знаете о психологии христианина? Ведь для него, если он примирился с Богом, - смерть не страшна. А вообще тема интересная. Бесстрашие воинов друзов в израильской армии. А ещё: взрывы шахидов в израильских автобусах прекратились после того, как там развесили мешочки с сушёной свининой. Ведь шахиды в таком случае не попадают в мусульманский рай.

[@ToxaKaRp]

Важко сказати, наскільки наші уявлення про "відношення язичників до смерті" є справедливими. Скоріше вони є частиною "масової культуру", яка має дуже мало чого спільного з реальністю. Як приклад наведу найбанальніший факт про вікінгів - вони НІКОЛИ не носили рогаті шоломи. Але в сучасному маскульті, головним, якщо не єдиними, символом вікінга є саме рогатий шолом! Ну а те, що написано в їх релігійних "текстах", не варто аж надто приймати за чисту монету, бо знаєте... в цих "текстах" всяке пишуть. Не обов'язково то правда. Відкрийте біблію і почитайте, а потім порівняйте з тим, як ведуть себе "християни" і скажіть потім, що релігія до чогось там спонукає.

[@serhiinovak8083]

@@ToxaKaRp Так получилось, что когда меня везли на расстрел, боевики по чьей-то наводке захватили язычника. Угрозами заставили произнести свою молитву, а потом отпустили. Когда меня избивали и "расстреливали", я молился, так как хотел умереть достойно, примирившись с Богом. Их особенно бесило то, что я не православный, а "евангелист". В связи с первым перемирием меня выпустили, и был разговор без протокола. Я спросил: почему захватили язычника, а потом выпустили. Ответили: захватили из-за свастики, отпустили - потому что "староверы - наши самые стойкие бойцы". Так что там на войне религия что-то значит. Боевики - россияне + наши коллаборанты.

[@Vitalii_Chorniy]

@@ToxaKaRp А якщо я вам покажу археологiчну знахiдку скандинавського шолому з рогами, то ви поголите голову налисо, та потрусите голову попелом? ;)))) Звiсно, на вiдео ;))))

[@kstyantyngassan8088]

'хлопці' занадто злагоджені (у них діскус відсутній принципово) - тож незграбна панянка доречна, а банальний приклад козаків доводить першість нерелігійних парадигм (вони всі не лякалися помbрати на чайках-дубах наприклад - мабуть томущо їх життя було пекельним)

[@mudrokit]

Ох вже ці міти німецьких "науковців" привезених Петром І, з їх "скандинавською теорією" походження русі 😼

[@serhiinovak8083]

Благодарю вас за интересный и содержательный рассказ.

[@PijotMik]

Я якось був на лекції Скандинавські конуги Русі. Хлопці не полишайте кадр. З вами структурованіше якось

[@Dr.Liwsy.]

Усе вірно сказано. Але (моя думка) починати та закінчувати потрібно головою тезою. Стародавня країна Європи ставала Християнською ЛИШЕ й ЛИШЕ тому, що інтегрувалася в решту Європи (християнську). Якщо хочешь торгувати та мати союзників - будь-ласка християнізуйся. Уявіть собі звичайну сільську драбину. Дві вертикальні палиці - це два головних стовбура християнізаціїї: інтеграція в Європу, та вигідність християнської релігії правителям. А поперечні сходинки, це етапи, накшталт красивих церков, схожість обрядів, тощо. Самі по собі поперечні сходинки бе стовбурів не призвели б до загальнодержавної християнизації - будуй собі величезний храм Перуну та радій. Але зі стовбурами вимальовується повна картина: чому (стовбури) та як (сходинки).

[@КонстантинЖмурко]

Цікава інфа. Не хвилюйтесь.

[@krlst.5977]

В крутому фільму Рефна Піднесення до Вальгалли є цікава сціна, там вікінги відступають зі своїх земель від навали християнства, бо ті або купують ярлів, або вбивають і ось вони ввечорі сидять біля вогнища розмовляючи про християн, один з вікінгів каже - Я чув що вони поїдають свого Бога, у нього в голосі таке нерозуміння. Крута сціна, крутий фільм, але медитативний. Раджу.

[@kondor9023]

Яка класна ведуча! Точно десь під подушкой заховані меч і шолом

[@Dr.Liwsy.]

Давайте відверто. Чому християнство? Чому в Римі спочатку затравлювали християн, а потім зненацька уся Римська імперія стала християнською? Бо християнська віра надзвичайно вигідна правителям! Почнемо з того що християнство кожним другим словом закликає до покори. Не бунтуй! Християнство одразу усіх оголошує грішниками. Не подобається феодал? Так на себе глянь, грішник. Феодал підвищив податки? Підстав іншу щоку. Набридло таке життя та вирішив накласти на себе руки? Гріх. Й так далі. Як відбувалася христианізація інших країн? Лише природнім шляхом. Жодні хрестові походи не допомагали. Проповідники? Так, вони йшли на усі сторони. Але це допомагало мало. Коли ти усе життя віриш в богів предків, а тут приходить незнайома людина, й каже що усе насправді по іншому, то це не звучить переконливо. Саме тому, коли якась країна переходила на християнство, язичники в ній залишалися століттями! Насправді язичницькі країни ставали християнськими коли вливалися в Європейську спільноту. Політика та торгівля вимагали бути християнами (інакше з тобою справ не мали). Та й правителям вигідно. Тому вперед.

[@rhos1256]

Московія, так і не прийняла по суті християнства... московит не набожний...

[@torin_oak_shield]

В Україні й зараз язичників багато.☺

[@K.M.I]

Отже, посередниками у християнізації були дочки королів та князів або домовлені шлюби між язичниками та християнами. Ну впринципі як частина явища можливо, звичайно якби християнство не було престижним та вирішувало проблеми роздробленості на грунті релігії, тоді воно не мало б такого ефекту.

[@andreyoldbeard]

+

[@sablezybui_bober]

Нє, ну... 26 хвилин - ет максимально структуровано та стисло. Але, я даремно витерпів 6 сезонів "ВІКІНГІВ" ?

[@omnamahshivaya3908]

УльфріК!

[@sablezybui_bober]

... хто дивиться серіал "Вікінги", сорі, но тут аграмезна купа спойлерів...

[@Vitalii_Chorniy]

Серiал на 70% це брехня та кампiляцiя рiзних подiй, а останнiй сезон, взагалi треш i содомiя над iсторiею, як наукою... про якiсть i правельнiсть костюмiв та обладункiв, я мовчу... я написав їм 3 листи англiйською з критикою та висмiюванням їх лажi... на що отримував вiдписки накшталт - ми передамо цю iнформацiю режисеру по костюмам :))))

[@ValentynSolomko]

+