Lagrimas en la lluvia 065 Conciencia

Programa Nº 65
Tema tratado: Conciencia.
Película emitida: "Obsesión" (1953), de Douglas Sirk.
Fecha de emisión: 26 de febrero de 2012.
Contertulios:
José Ramón Recuero, Leopoldo Prieto, Miguel Ayuso y José Antonio Sayés.
Agradecimientos a Miguel del Pozo elespejoquerefl...

[@lopezdelgadoa]

Terrible que este programa no haya seguido siendo tan pero tan bueno!

[@antoniolucero2547]

Uno de los mejores programas ... pero si dificil de entender por el altisimo nivel academico de los participantes... QUE LUJO DE PROGRAMA....son programas qeu jams debeerian terminar. Que mundo tan pendejo en el que vivimos cuando preferimos ver en la TV una zarta de estupideces en lugar de estas joyas de programas.

[@Nuada2702]

Que falta y como se extraña este programa.

[@elenaperezherrero3443]

Es un gusto ver cómo disfruta D. Leopoldo en sus argumentaciones. Es una maravilla poder nutrirse con las brillantísimas exposiciones de todos los ponentes. Programas así son los que necesita este país para “amueblar” el cerebro de los ciudadanos. ¿Por qué no vuelven? Por favor……

[@pedrokropotkin9045]

No vuelven porque el nacionalcatolicismo (padres Leopoldo y Sayes) pertenece a una época pasada de la historia de España. Aparte Intereconomia está en un bache económico y no puede pagar emonumentos de este tipo de tertuliano.

[@elenaperezherrero3443]

@@pedrokropotkin9045 No sé cuales serian los emolumentos de ambos, pero me temo que la razón mas poderosa de que el Padre Sallés no vuelva, es que se ha muerto. Por otra parte, considero que para quien sabe disfrutar de la inteligencia y de la calidad argumentativa, cualquier corriente filosófica, política o religiosa es secundaria.

[@victorandrade1430]

que programa, invitados de lujo, ya de estas tertulias no se ven! como extraño estos programas!

[@darknessundead]

INCREIBLE. Este programa fue perfección absoluta : )

[@Roquemar10]

XI ha

[@rensob.2595]

Uno de los mejores programas, los invitados se mostraron en su plenitud, qué forma tan hermosa de desarrollar una cuestión tan profunda. 🥺

[@javiersimiele8312]

Sublime programa. Muchas gracias por subirlo.

[@manoliesquivel1061]

Estamos en los últimos tiempos. El Señor está sentado en el Trono. Amén 🙏💫💫

[@lolar6085]

!Que descubrimiento el P. Leopoldo Prieto! Teólogo y filósofo es una "máquina" de razonar. Me ha impresionado la facilidad con la que explica el fundamento de la naturaleza humana. Es un placer escuchar a tertulianos que son verdaderos intelectuales. Gracias por compartir el programa.

[@lupussantigulielmi8072]

Lola r lo unico malo es que en cuestion del CVII es un poco comodino...

[@pedrokropotkin9045]

El padre Leopoldo Prieto más que una "máquina" de razonar es una máquina de decir gilipolleces, en base a la manipulación de conceptos filosóficos que realiza para acercarlos a una concepción religiosa de la realidad.

[@martaabella7471]

Leopoldo Prieto, formidable. Gracias 💖

[@alfredodistefanolaulhe2212]

@@pedrokropotkin9045 Pero cómo no te llamaron a ti que eras más listo, tenemos que pasarle tu tlf a Juan Manuel.

[@PalomaAlv]

​@@pedrokropotkin9045 tus insultos definen tu nulo nivel.

[@robertomelendez3801]

De acuerdo ,derroche intelectual del más alto nivel!!!!

[@oscarhernandezramirez856]

44:22 Hablan directamente del tema de la Conciencia

[@o.antonioal6395]

«Lo primero en el conocimiento es lo último en el ser» decían los clásicos.

[@angeldennisrodriguezvilleg8069]

Qué interesante programa . Saludos desde México

[@ISABELperez-rv4hg]

Genial Don miguel Ayuso.

[@xavierargentina]

Que difícil discutir sobre términos que han cambiado sus significados. La peor corrupción es la del lenguaje. Todas las transformaciones de conceptos empiezan así.

[@elenaperezherrero3443]

“El consenso numérico no puede hacer buena una ley inicua” ¿Se imaginan si se hubiese hecho este programa hoy, en 2022?

[@borealcrispo]

Me gusta este programa: muy interesante. La cuestion de la conciencia es una cuestion etica de ahi avanza a la teologia, política, economía, etc. Es una cuestión complicada porque al negar de la conciencia y las demas supuestas conciecias que se ven permeadas por otras entidades por ejemplo: en los sueños, en las adivinaciones, en el shamanismo, posesiones de espiritus o dioses, por las mascas, etc. Alli en donde figuran las mascaras es lo interesante hay mascaras de todas las latitudes tiempos y pueblos, pero en Grecia aparece los personajes con mascaras, en el inicio del teatro. Este entendimiento es fundamental porque ya no entran en nosotros espíritus y demás cuestiones sino que somos personas y personajes alli es que tiene sentido la conciencia. Si le preguntas a un autóctono de Australia porque pintas la pared te responde es la mano, los sueños les hablan, etc. En nosotros la conciencia nos permite el entendimiento de nuestras limitaciones como las virtudes teologales. La conciencia exige una etica y de ahi va a la moral a lo gremial. Pero en este mundo lo gremial lo moral es quien encuentra a la conciencia. Esta conciencia es ideológica no real pensaran que es subjetiva porque es autoreferencial. Se pierden en una conciencia moral que es gramial que creen en la misma mentira. saludos

[@alexismavarez5052]

Por cierto, este programa dejó de estar al aire desde el 2011 según me informé; será posible que el profesor Ayuso pueda asumir su dirección?... sería buena cosa continuar con este nutritivo programa.

[@alfredodistefanolaulhe2212]

Por lo visto tus fuentes no son muy buenas.

[@alexismavarez5052]

@@alfredodistefanolaulhe2212 ...podrías ilustrarme?....en qué me equivoqué?

[@alfredodistefanolaulhe2212]

@@alexismavarez5052 Obviamente, el programa no ha vuelto.

[@alexismavarez5052]

@@alfredodistefanolaulhe2212 ...como fuente de conocimiento me pareció muy valioso. La mayoría de los temas son tocados por personajes de buen calado intelectual, siempre se cuidaron de tener gente de calidad.

[@pedrokropotkin9045]

Estos intelectuales, como Ayuso, simplemente mezclan conocimientos, que los tienen, en un filtro de rancia religiosidad tradicionalista disimulada con teología esotérica y aderezada con dosis de salsa culturaloide. Es decir, todas las concepciones asumidas por la cultura occidental pasadas por el filtro del catolicismo. El resultado es esta especie de "papilla intelectual" sólo apta para mentes condicionadas por los valores del nacionalcatolicismo.

[@gimenez8755]

La erudición de Leopoldo es impresionante, casi está a la altura de su gigantesca vanidad y contradicción por defender a Locke, un anticatólico furibundo.

[@pedrojesuscarrilloserrano2681]

Por este tiempo JMdP ya tenia en su cabeza el libro que publicó hace poco, "una enmienda a la totalidad"

[@catalinaestrada3679]

Miguel Ayuso y Juan Manuel de Prada fantásticos!!!!

[@vamosacharlar4034]

Me encantan estos debates y las introducciones están bien llevadas, pero en el minuto 8:25 a 8:35.... si la vida da un giro de 360º queda como antes..... supongo que querrá decir de 180º pero con esa manía que nos entra de intentar amplificar el lenguaje... Un saludo.

[@mabaime]

Mientras tengamos los gobernantes tan incultos, incapaces de formar criterios ordenados al buen gobierno; tan idealogizados, sectarios y corruptos; mientras no sea condición el pasar por unos exámenes que faculten para acceder a cargos públicos es impensable que nuestra sociedad actual y futura se guíe por criterios rectos.

[@f.gregori7000]

Por desgracia para la humanidad , gran parte de los votantes se parecen bastante a los políticos..

[@mariahierro8286]

Madre mía !!! Vaya empanada mental la del Sr. Recuero !! Pero…q es eso de la “ nueva ilustración “ .????? Derechos Humanos = excusa perfecta para cualquier guerra = idealismo, subjetivismo puro. Kant puro

[@jesusbonillamorillo8757]

Vuelve Prada

[@dunklejamburguer80]

Dicen tenemos libertad de elegir el error, pues claro y de hecho tiene una finalidad ya que de otra manera no aprenderíamos a elegir lo que es lo correcto, aquí el problema es ¿ Que es el error y que es lo correcto ? y sobre todo para ¿Quien? este punto es donde todas las religiones y creencias chocan pero hay un lugar (si se podría decir así) donde todas las conciencias coinciden y llegar a ese punto es labor de cada quien.

[@alexismavarez5052]

La libertad de elegir hace posible el error, pero de allí a transformarlo en un derecho, en nombre de la misma libertad, hay gran trecho. Por ello tenemos la obligación moral de formarnos para facilitar el buen modo de elegir. Se nos tolera el error, y se toleran hasta cierto punto y en determinadas circunstancias porque se espera que corrijamos; pero el funcionar presumiendo de que mis errores deben ser aceptados y perdonados, nos haría unos irresponsables. No me montaría en un avión con un piloto que pensara así (por ejemplo). Qué es el error y qué es lo correcto?... si tenemos un instrumento llamado razón, y una realidad que funciona con reglas, el trabajo intelectual honesto permite la aproximación a lo correcto. Luego la experiencia acumulada (civilización), va permitiendo perfeccionar y pulir lo que es la ley natural aplicada a cada circunstancia, cosa que no tiene un punto final, siempre se puede mejorar.

[@martingomezmorales4053]

Cuál ese punto de coincidencia?

[@LuismaLorca]

@@martingomezmorales4053 La Ley Natural

[@angelesgarcia3972]

Aquí estoy 👀👂🤔

[@victorramondelgado535]

Y siempre estaremos ✌

[@antoniodefuentesfenech2666]

hola soy yo y estoy con chispita

[@BAYENON]

El Cura leopoldo es el más arrecho de todos.

[@geanmanuel6367]

vine, porque me dejaron de tarea resumir todo esto, aiuda

[@jahimvicentemolinarojano1199]

Jajaja me compadezco de ti buen samaritano. Pero a buena fuente te acercas.

[@ajcapelli]

La mejor ayuda es decirte Animo! Hazlo tú mism@!!!... Si te "ayudamos" en realidad te devaluamos en tu capacidad de ejercitar tu inteligencia y de vencer los desafíos que te plantea hoy tu entorno cultural

[@rosalbaromero7189]

La consiencia al ser dictaminada por la ley natural universal es universal y seŕia el primer derecho humano

[@rosalbaromero7189]

Los derechos humanos están mal hechos por que estan dictaminados por el entorno socicultural(individualismo) no desde la ley natural universal

[@alexismavarez5052]

Ocasionalmente conviene apreciar en vivo los escondrijos de los errores que suelen pasar con carta de ciudadanía por la forma en que vienen presentados. También por los pseudoargumentos que les sirven de base. Eso permite ponerlos a descubierto. Los voluntarismos que están detrás de ciertas afirmaciones son camaleónicos; ver la conexión con argumentos aparentemente válidos no siempre es fácil, pero bien llevada la discusión (incluso permitiendo que se avance bastante de modo que las vías de escape queden bien lejos), es posible aislar la posición de marras que se resiste, ya no con argumentos, a dar el brazo a torcer o a revelar la necedad soberbia que la sustenta.

[@juliourbon7527]

En el minuto 2:16:30 pienso que estan equivocado porque no se puede imponer a nadie creencias pues no olvidéis que Dios nos da la libertad de elegir . Por ese mismo motivo un medico debería poder negarse a realizar un aborto por motivos religiosos , éticos , morales etc. Yo no estoy a favor del aborto por un motivo muy humano y terrenal , no me habría gustado que me abortaran a mi , el problema es que hoy se folla cuando uno tiene ganas como el que se come un bocata cuando tiene hambre , el sexo ha quedado resumido en una mera necesidad fisiologica y al que reconoce llevar un mes sin meterla le miran raro , ya no te digo si dices dos. El problema esta en la falta de educación , la teología ha perdido la atención de la gente sobre su postura ante los nuevos problemas cotidianos de las personas . La religión es una forma de existir que impregna todos los aspectos de la vida diaria y ustedes pretenden crear leyes para imponer valores de conciencia humana que van más allá de su fe que aunque la reconozcan como verdadera como yo mismo no deben imponerla por la ley sino por la fuerza de la palabra pues solo un ciego no ve que el aborto es la muerte de un ser humano en un el momento mas indefenso de su existencia.

[@maitevazquezvaz03]

Es que no es solo creencia religiosa q no es incorrecto fundamentarse en la Revelación; pq los "laicistas" se basan en sus ideologías, pq ellos sii pueden y nosotros no podemos basarnos en la Verdad del Dios Trino; es jugar en el terreno q ellos quieren y así no les podremos ganar. Porque para empezar no son laicistas la mayoría de la élite o práctica judaísmo rábinico= fariseos o son masones= luciferinos, comunistas=anticristianos, capitalistas=liberalismo ......... todas apoyando el "no servire" de satanás Cuando la Religión Católica habla de ley moral, ley natural engloba todo (la ciencia no se contradice con la idea de Dios, dado q Dios creo todo) es falsa esa dicotomía es lo q ellos quieren q pensemos q es una cosa o la otra; ciencia o /religión=ignorancia, lo científico es incompatible con la creencia religiosa; pero para nada es así la ciencia viene a ratificar lo q la Verdad de Revelación d la ley de Dios; no podría ser de otra manera. Ley moral y Ley natural: Civilizan al hombre, le da verdadera libertad, sobre lo q lo esclaviza el pecado, el vicio, la desesperanza.... En la actualidad desde la ciencia y diferentes ciencias se pueden apoyar, ejemplo: el ADN - génoma humano... de diferentes avances científicos se puede saber con presición q es en el momento de la concepción, cuando se da inicio la nueva vida d un ser humano; el utero esta hecho para dar vida no para hacer abortos, la madre por la ley natural tiene la capacidad de cuidar de esos hijos; si por el contrario por ideologías decide ir contra su propia naturaleza, pues esta en conflicto consigo misma y obviamente contra la ley natural, ley moral dadas por Dios. Este tema del aborto(transgéneros, homosexualidad, eutanacia, feminismo radical etc etc) se puede abordar desde la psicología, neurología, medicina, ..... etc etc......

[@thereturnofthemorningdew9620]

1:40:30 1:43:09 1:47:08

[@jaimitocajachina9260]

1:20:30

[@gonzalovelascoc.2953]

El eposódio debería llamarse "consciencia moral", pues la palabra consciencia tiene otra acepción, también, más ligada a razón, a saberse existente y pensante...

[@ISABELperez-rv4hg]

PABLO VI, hizo tanto mal, que esa encíclica, no hacía más que corroborar, y volver a hablar , de un tema, que ya los papas anteriores, habían tratado , vamos que no hizo nada especial . Mucho hablar, pero destrozó la Iglesia y se dedicó a regalar, los tesoros de la Iglesia que no le pertenecían. A mi no me vasta con hablar, hay que ser coherente con los hechos.

[@pedrokropotkin9045]

La verdadera conciencia surge en el hombre que se ha liberado a sí mismo de los perjuicios impuestos por la educación religiosa, que reconoce que la religión no es más que una pasión humana nacida de la admiración, del temor o de la esperanza.

[@macarmenhernandez1218]

Nah! no te puedes liberar de la religión, sea la que fuere, si en este momento desaparecieran las religiones, el hombre buscaría "algo o alguien" por encima de él para seguirlo, el hombre rápidamente crearía una religión, las personas que dicen no necesitar a Dios, son en realidad quienes lo buscan con más desesperación y sed, como le pasó a Nietzsche,lo que pasó fue que hacía tremendo berrinche porque quería que Dios se le apareciera en persona y le hablara, por eso su amargura, pero en realidad Nietzsche lo amaba desesperadamente, así que, como tú comprenderás....

[@sergiogutierrezdiaz8619]

Otro comentario patético. Te vas a llevar un premio hoy. La verdadera conciencia surgirá cuando nos libremos de tus comentarios llenos de prejuicios e ignorancia

[@dashiellhammett2320]

El lenguaje condiciona todo. ¿que es la realidad? ese es el tema de los temas!! Hemos abrazado una "realidad aristotélica" consensuada, y hemos olvidado el saber antiguo representado por el chamanismo. El ser humano esta limitado por una pequeña caja de calcio llamada cerebro y los sentidos

[@pedrokropotkin9045]

La vida humana sólo tiene un sentido, el que cada uno quiera darle. Por todo lo demás sólo somos material biológico, no le den más vueltas...

[@sergiogutierrezdiaz8619]

Comentario patético y de total ignorante: defiendes el relativismo (que es insostenible) y la existencia de sólo materia. Materia es todo y sólo aquello que interactúa con las 4 fuerzas. La conciencia, la libertad, la voluntad, el sentido del deber, la belleza, el querer a una persona... ¿con cuál de las 4 fuerzas interactúan?

[@alejandroihs9667]

Me parece que le dieron mas importancia e ese señor calvo , parece tener síntomas liberales

[@RobertoAlexFigueroa]

Del programa "una mierda", si no fuera por la buena moza de esta María Carcaba, o como quiera que se apellide. Preciosa mujer, me encanta.

[@motorolamotog911]

Roberto Alex Figueroa ¿Cuál es tu aporte estudiante tirapiedra?

[@oscareslavacalvo7328]

tu problema es que tienes tanta mierda en la cabeza que cualquier cosa que escuches te parecerá siempre una mierda. quizás si la ves consecutivamente alcances ver un poco de luz al final de ese túnel del que tal vez nunca salgas , pero inténtalo.

[@luisavalos344]

Hasta ahí te alcanzó tu intelecto.

[@RobertoAlexFigueroa]

@@luisavalos344 Se trata de moralidad, de una escala básica de valores humanos, cosa que prima incluso antes que intelecto humano mismo. A no ser, claro está, que gustes de adular, admirar y hasta bendecir a individuos pedófilos. Por tanto, vuelvo a insistir: un programa de mierda...😕👎

[@luisavalos344]

Roberto Alex Figueroa “Toooodos los católicos son pedófilos” pues vaya comentario sesudo; “la moral, como acto ajeno al intelecto”, pues vaya dislate. Sería bueno que tuviese un poco de cultura. Le recomiendo leer cuando menos a Kant. Por último, le prometo no volver a perder el tiempo con usted.

[@diterchaparro7251]

lol

[@armandolugo7041]

La rego Sayes, al decir que la unica religion rebelada por Dios es la catolica. A lo mejor el hablo directamente con Dios y se lo dijo.

[@pedrokropotkin9045]

Ya lo dijo Stephen Hawking: "la filosofía ha muerto". A la teología ya la declaró muerta hace más de un siglo Nietzsche, certificando la muerte de Dios. En el fondo está una cosa que se llama evolución biológica, y la conciencia está condicionada por ésta. Y como la evolución es continua la conciencia varía a su luz

[@sergiogutierrezdiaz8619]

Otro comentario patético. Nombras a Hawking como si éste tuviera alguna influencia sobre mí. Será un gran físico, pero con errores garrafales graves (en física), y éste de la filosofía, peor aún: un físico opina ee filosofia y tú vas y te lo crees. Y encima la chorrada de que la filosofía ha muerto, ¡cuando todo hombre es naturalmente filósofo! Y, de hecho, en esa frase Hawking está hablando como filósofo, no como un físico. Y Nietzsche ya ni te cuento. Nombras a unos y a otros como si lo que dijeran estos fuese la verdad absoluta y como si tuvieras cultura y, en cambio, denota una inmadurez intelectual bestial por tu parte

[@pedrokropotkin9045]

Padre Sayes: "yo creo en Dios porque no me queda más remedio"... y ésto lo dice así, a palo seco, y se queda tan ancho.... ja,ja,ja

[@alfredodistefanolaulhe2212]

Siervo de Satanás.

[@sergiogutierrezdiaz8619]

¿Y te has oído tú a ti mismo, que opinas (doxa) sin aportar nada con criterio (episteme) y te quedas tan tranquilo? Si te oyeras te avergonzarías. Pero tranquilo, ya nos avergonzamos otros de ti leyendo tus patéticos comentarios. No hace falta que te leas a ti mismo

[@reoqueki]

Que mal les sienta a los fanáticos religiosos la libertad y los puntos de vista distintos

[@alexmadrid1952]

+David Tecles ¿ la libertad ? ¿ que es la libertad ? ¿ asesinar abortando a cientos de seres inocentes ? ¿ imponer por mayorias "democràticas" un laicismo basàdo en anti-valores cristianos solo porque lo dice la masa borrega ? No todo vale en la vida,tu concepto de "libertad" es la esclavitud del mundo moderno,impuesto por el nuevo orden mundial.

[@reoqueki]

Libertad sobre el cuerpo de uno mismo, por supuesto. A nadie pueden obligar a donar sangre, médula u órganos para salvar la vida de otra persona, ni siquiera por tus propios hijos. Laicismo, sin duda. Las religiones no tienen porqué imponer dogmas en la legislación de un estado. Se pueden respetar las libertades de creencias y demás siempre que cumplan con derechos humanos fundamentales, pero tener fe no debe conllevar privilegios ni subvenciones. Y los valores que compartimos no son monopolio de la religión y pueden existir sin ella. Mi concepto de libertad en cualquier caso es mucho más sensato que el de cualquier creyente sometido a los caprichos de un ser mágico que escribe libros pésimos

[@RubenGarcia-wh2gj]

+David Tecles siempre "algo" te dirigirá (y esto no es de libertad sino de condición natural), y he ahí tu libertad y responsabilidad para saber por quien quieres ser dirigido. saludos.

[@reoqueki]

+Ruben Garcia, ese "algo" tiene más que ver conmigo mismo que con factores externos

[@RubenGarcia-wh2gj]

+David Tecles por supuesto cada uno tiene una voluntad libre pero depende de factores externos desde que nacemos, esta realidad no resiste análisis. (con mucho respeto)

[@masru1]

El hombre ignorante se pregunta ¿¿cual es la verdadera Religión?? pero el hombre que entiende las cosas de Dios, sabe que no se necesita Religión, sino una relación, y para hacr esto, no se necesita más que a Cristo, y Cristo no es monopolio de ninguna Religión.

[@antonrock100]

ESPONTHANIO Pero vamos a ver hombre sabio: 1- si es el hombre el que necesita la relación con Dios (y no Dios con el hombre porque Dios no necesita nada) porqué; 2- fue el hombre el que la rompió, entonces; 3- el hombre necesita la religión (religare=volver a unir). Ves que sencillo. Después de entender eso, quién crees que debe poner las condiciones para la re-unión, el que ofende o el ofendido? Ya conoces la respuesta, ahora, de qué creés que se trata la palabra de Dios? Todo el largo camino de aprendizaje del pueblo judío mediante la Revelación que describe el Antiguo Testamento para dar plenitud en Jesucristo. Y en su vida terrena, que hizo Jesucristo sino enseñar cómo debía ser en adelante la relación con el Padre, pues bien, todo eso es religión. Jesús mandó UN solo camino, él mismo, así que a él se le debe seguir de una ÚNICA manera, la que él quiso que fuera... Adivina por último cuál es la Iglesia que tiene una misma doctrina desde hace 2mil años, la doctrina de Cristo... PUM, en efecto, La Santa Iglesia Católica. Por cierto, Jesús fue profundamente religioso, porque lo necesitaba? NO, era Dios. Lo fué para enseñarnos a serlo. Saludos

[@masru1]

Antonio AL No soy sabio, es solo una opinión, y para opinar no tienes que ser sabio o de un coeficiente intelectual alto. 1-La Biblia dice claramente que es Dios quien busca al hombre, y una vez que este hombre muerto en sus pecados y delitos despierta, pues quiere relacionarse con ese Salvador que le rescató.(El hombre no puede por sus propios medios acercarse a Dios porque está muerto espiritualmente) 2-Religión es una palabra muy ambigua, y se puede aplicar sobre cualquier cosa o persona, el Dios de la Biblia no quiere una practica a manera de monólogo, el quiere ser tu Padre y nosotros sus hijos, esto vá más allá de religiosidades como el Catolicismo confundido nos presenta. Jesús aparentó una vida religiosa porque nació en un Pueblo Judío, pero después Jesús mismo rechazó las practicas de los Judíos, porque eran superficiales. 3-Ni Jesús ,ni los Apóstoles fueron Católicos, el MENSAJE DE SALVACIÓN está limpio de Monopolismos espirituales, como bien dices, el camino es JESÚS, solo a El necesitamos, no Organizaciones corrompidas que cambiaron las enseñanzas legítimas por tradiciones de hombres. Entonces debes estar hablando de los Apostoles si hablas de 2000 años, porque no creo que estés hablando del Catolicismo, ya que ellos no creen en la palabra de Dios, y eso es Apostatár de la FE. 4-Que me bautice no me hace religioso, mucho menos si es un BEBE que no sabe lo que le están haciendo, es muy dictatorial llamar a alguien Religioso, no crees?? Desde Cusco-Perú para ayudar a todos.

[@alexsecheverriau.8997]

De Hecho, etimologicamente religión significa "relación-ligadura con Dios"

[@motorolamotog911]

ESPONTHANIO ¿Cual es tu aporte protestante tirapiedra?. Religión: Relación con Dios. Fuente: DRAE, Diccionario de la Real Academia Española de la lengua.

[@sergiogutierrezdiaz8619]

@@masru1 creo sinceramente que quien necesita ayuda, eres tú. Al menos a formarte bien

[@SACHGIO]

que mala que es la tv española.... QUE DESASTRE DE PANEL, Y EL CONDUCTOR TIENE DEMASIADO EGO..

[@motorolamotog911]

Juan Volpe ¿Y cuál es tu aporte estudiante tirapiedra?