曹魏史上最強明星隊，竟吞下難堪的敗仗！朱然一戰封神！解析江陵之戰與洞口之戰【三國茶館】

[@wilson00164]

這場戰役在下引用多次，不過幾次引用的目的都不太一樣，這邊稍微補充在下的想法： 1. 江陵城如此之硬，很大程度就看得出來為何當初孫吳偷襲關羽沒有急著撤退，因為一來他自己建設的江陵城夠硬、二來當時接近冬天，東吳水軍優勢有限，沒想到麋芳不戰而降。另一方面，也看得出冷兵器時代如果有堅城可守，是足以用很少的兵力硬坦不成比例的對手(另一個很誇張的例子就是張特)，對照來看，常常被吹翻天的郝昭真的只是小case(誰叫他對手是諸葛亮，身價直接翻倍)。 2. 曹丕的選擇是否正確真的難說得很，一來等到確實曹丕內部正逢多事之秋、二來等到對方兩敗俱傷再享漁翁之利未始不能說錯(只是沒想到劉備被開圖敗這麼慘)、三來吳軍確實贏得相當驚險。洞口一路除了東吳謹慎應對外，臧霸怠戰亦是曹魏失敗的原因之一("霸等不進，休意自沮"、"軍未時進，賊救船遂至")；濡須口則是朱桓莫名其妙大爆氣，宛如黑馬般得打贏天人曹仁；江陵之戰更是完全因為瘟疫幫忙才得以解危。其實晉滅吳之戰幾乎也是類似的陣仗與路線(只是多了益州上游的攻勢)，這三路只要有一路稍微出錯，東吳就相當危險。 3. 這邊稍微列出曹丕初即位遇到的問題: 河西動亂、軻比能不安分、東三郡戰事、青徐豪霸問題、各地州郡施政問題("州郡多不攝")，這也是夷陵之戰時曹丕沒有動作的原因(但在那之前曹丕還是讓曹休在揚州四處騷擾攻擊孫權)。222年三路伐吳前，孫權在爭取時間，其實曹丕集結部隊(當時七位都督，曹丕就調動了五個)、特地讓曹休接管臧霸軍隊(所以要走徐州水路，要順便處理前面所說的"青徐豪霸"問題)等等也需要時間，這也是為何十月雙方一翻臉就可以馬上直接開戰。 4. 東吳此時的危機，也是很多人回頭批評219年孫權偷襲關羽是失敗決策的原因之一，因為孫權至此至少經歷了兩次危機，一次是賭夷陵之戰曹魏有沒有動作、一次是三路伐吳贏得非常僥倖。而這也證明東吳219年下決定時沒有對於兩面作戰的任何應對，卻在219年相信呂蒙的"何憂於操，何賴於羽"而決定破盟。 ===== 常常留一大串不知道有誰會認真來看(汗)。

[@宇-x4d]

曹丕也不容易，畢竟當初孫權為了不要和曹魏，劉備兩線作戰而稱臣於曹魏，可之後包括交出兒子當人質等事情，一再地給曹魏打臉，相信當初曹魏內部也一定有不少人要求要趁機出兵滅了東吳，曹丕扛了壓力不幹。事後東吳這種態度，曹丕臉上很難看，也更壓不住當初要求出戰的大臣，甚至本來不主張派兵的大臣也可能有改變意見的，如果繼續強壓這股聲音，恐怕朝廷自己就先亂了！ 配合他們的意見出兵，贏了當然是好，輸了也是給那些人一個交代，在古代，當皇帝能不能統治得穩，不是皇帝一個人的事情，如果下面的人不爽了又安撫不好，他位置也會很難坐啊！ 而且他也厲害，別人一輸就脫褲子，他雖然輸了，卻因為那幾年的戰爭，大量投資資源到山東，反而趁機把臧霸的影響力稀釋了，讓之後的收回兵權更不會遭到反抗，起碼也算有贏了點什麼，曹魏的國本也沒有嚴重被損害，也算厲害了！

[@willowstory]

感謝留言！看到這樣優質的留言內容跟討論就是我最大的收穫，也讓影片中的不足之處有了更多補充，非常感謝！以後有想法也請多多發表啊~

[@rogersiu5760]

✋有認真看，謝謝

[@chrispan3436]

感謝補充，獲益良多

[@張哲誌-q1i]

曹丕是正式開國的新任皇帝，這時他最重要的是穩定內部，包括在新的朝代安排整體朝廷的權力平衡、建立九品官人法的官員任免制度、軍權的過渡。所以這時最重要的是內部事務而不是對外的軍事行動，對東吳戰爭不至於出工不出力，但也不會演變到動用大部分的國力非要把對方往死裡打的態勢 想到曹操在赤壁之戰後也寫過公開信，說赤壁之戰是我方疫病嚴重，我才自己燒了船撤退(這點也是部份事實)，讓你東吳獲得大勝的虛名啊 曹丕說不定也有類似的想法，發現不能很輕易的取得戰果乾脆就不打了 所以這些戰役，就變成一種有成果最好，沒成果也算對內交代過去的軍事行動，更因此完成軍權的交接和臧霸勢力的消除，算是另類的成功

[@無名小卒-n2x]

6:31 張郃最擅長欺負新手 旁邊放馬謖的頭像 超過分XD

[@willowstory]

這集解了好多任務 XDD

[@王維中-m6k]

放個馬謖居然沒列入每日任務XDDD

[@83rance]

豪华的明星阵容，凸显出曹丕麾下名将青黄不接。

[@狡獪小梅]

超級期待石亭之戰，這場三國時代末期吳魏之間的交戰網路上都沒什麼資料，真的很希望可以看到柳豫說書這段故事呀

[@zozlpp2491]

＋1

[@胡芸溱-w6x]

柳豫頻道點閱率看起來比較好了呢！我很期待下次的影片呢！希望能說一下仁義至盡的女將秦良玉，或是一箭雙鵰的長孫晟

[@王維中-m6k]

董昭也是厲害 怕自己講他不聽 直接搬人家老杯來壓XDDDD

[@willowstory]

哈哈哈提老爸就贏了

[@xxlaterxx]

畢竟董昭是郭嘉的接班人啊！

[@宇-x4d]

壓曹丕，也壓下面的大臣吧！

[@功德製造機]

丕總其實作戰沒那麼不堪，攻堅戰輸孫權的人中，丕總能做到沒丟家底，尚屬進退得宜。丕總真正厲害的是每次遇到選擇題都可以選到朝野哀號的選項，彷彿從洛陽皇宮中聽到曾在木葉高空出現那句：世界に痛みを 神羅天征

[@applecl7987]

應該三路大軍都準備張遼的木頭人，當知道孫權督師的戰場就用來恐嚇他😂 董昭還真的很懂心理，出兵前其他謀士都勸不到丕總，敗總孫十萬後才以操哥之名勸丕總撤兵

[@willowstory]

有張遼木頭人大軍，何愁大事不成！

[@Caster.D]

讓張遼木頭人十萬從合肥南下 張遼在摔木頭人直搗建業 再讓張遼木頭人出兵江陵 孫權內部自然會不攻而破

[@宇-x4d]

倒覺得曹丕不傻，不見得真的想幹到底，只是壓不住大臣的意見只好出兵（畢竟夷陵之戰結束後，孫權的翻臉讓他曹丕真的也很難為），打到差不多的時候也可能想退兵，但是不好自己提案，董昭替他背鍋出頭的可能性比較高啦！

[@MingcheTsai53]

曹家戰將連線+五子良將三連星，三路大軍壓境，一整個宇宙魏的態勢，我就問，蒿吐露絲！ 丕總：別再問了😭😭😭

[@Cat_Weng]

原來是解每日任務特輯，曹丕 孫權 馬謖都來了，我還以為是曹丕伐吳~孫權被張遼突襲的陰影還在，只想對孫權說一句:你不要親征，讓其他吳國將士出征就好!

[@willowstory]

孫權只要不出來，東吳軍真的強得讓人害怕！孫權一出來就......變成東吳將軍人人害怕 XD

[@淑亮林-f3r]

我中計了！（#&@---） 一直以來，老師粉專裡的素質都有一定的水準，只是最近這兩集有人故意在留言區貼（不好的連結），顯然是有意為之，在此做個呼籲，請好自為之，好好聽説書，增加見聞，也可將你的高見提出來討論，互相切磋，別再來“搗亂”！（無影師在盯著你---）

[@yuuki_makoto_chu]

這集很嗆是吧 任務可以這樣讓柳豫一直刷了又刷 刷了又刷的嗎

[@willowstory]

孫權、曹丕、馬謖紛紛中箭 XDD

[@淑亮林-f3r]

點了聊天室的連結，差點被西瓜海擊沉（看第二次時好像刪掉了？）；張遼年紀大，又有病在身，孫權依然怕得要命，老師建議的好，曹丕如果做個木製張遼人形盾牌，形勢就能反轉（可能嗎？）哈！先問問朱然答應否？ 還有那個勝利女神的衣服，好像是“美援的麵粉袋”改製的？

[@willowstory]

如果推出張遼盾牌，魏國大軍一人一面，這樣孫權怎麼擋得住 XDD

[@洪健鈞-j5f]

當初聽文大郎講的時候腎上腺素都飆起來了 之後有機會講衛溫嗎?

[@fujmura]

最好笑的地方是，曹丕前陣子才笑說劉備不懂用兵，結果換他打了狗吃屎。 打完這幾場後沒幾年就走了，看來氣得也不輕。

[@willowstory]

曹丕還敢笑人啊...東吳打防守戰真的很強啊 XD

[@renwang2205]

也有很多人笑諸葛亮不會用兵

[@EW26744561]

其實是孫權又寫一封信給曹丕:看來劉備比你會喔~ 然後他就氣死了

[@tszyiupun]

@@EW26744561 曹丕，你很勇噢

[@yung-haohsu4384]

從教主影片中的地圖放大來看，如果用紙上談兵的觀點，在黃初三年到四年的曹丕伐吳，對剛經歷夷陵之戰的吳國來說，想必是一場危機四伏的全面戰爭。 先從長江下游地區看起，吳國所面對的揚州戰線是： 曹休軍從靠近長江出海口的海陵，或許走陸路沿著長江北岸，先往西再往南，行軍到位於建業上游、長江北岸的洞口。洞口上游是濡須水與長江的交匯處。 曹仁軍進攻濡須塢，如果拿下據點便能控制長江西北岸的濡須水，之後與曹休軍會師，可直接威脅長江東南岸的吳國丹陽郡蕪湖。蕪湖有水路向東通往吳郡的太湖，太湖平原是吳國在揚州的經濟、政治中心。 從前事來看，曹休在黃初元年時，魏國在沒有控制濡須塢的情況下，還能渡過長江燒「蕪湖營數千家」。如果魏國又控制濡須水，那麼就可以長期確保後勤的據點，吳國的揚州將門戶大開。 再看長江中游流域，吳國直接面對曹真軍進攻荊州南部的重鎮江陵。如果長江北岸的江陵為魏國所奪，吳國在長江南岸的據點：江陵以西的夷道與江陵以南的公安，兩者之間的水路交通將直接受迫。 此外，這個時間點的吳國國都在武昌城。武昌城在今天湖北省的鄂州市，位於安徽省九江市(三國時的柴桑)上游，可說是處在聯絡荊州、揚州的樞紐位置。從三國志的吳書記載中推論，或許此時的武昌也受到魏國的威脅。 原吳國的守將率領部眾投降魏國後，旋即被任命為蘄春郡太守，並且數度侵犯吳國邊境，進攻將領們留在吳國妻、子為人質的所在地，孫權更為此感到羞恥憤怒。從記載推論，揚州的蘄春郡靠近荊州的武昌，邊將的家屬也可能被留在國都武昌，因此或許吳國的國都正直接暴露於魏國的壓迫。武昌一失，則吳國荊州、揚州之間的聯絡更有可能因此中斷。 從魏國、吳國的對峙中看來，或許關鍵的戰場還是在於濡須塢。曹休軍對呂範軍，曹真軍對朱然、諸葛瑾軍，孫權則坐鎮武昌，而身在濡須塢的朱桓似乎在沒有援軍的情況下正面扛上曹仁。濡須塢一戰後的當月，魏軍全線退軍，吳國度過魏國全面進攻的危機。然而約在六十年後，當吳國再次面對全面戰爭時，卻只能淹沒於天下歸晉的局勢當中。

[@孫泰鑫-x5j]

謝謝皇叔認真準備，精彩講述。 這戰也代表魏短暫時間內吞不了吳。 也證明曹真不是膿包，是個會打仗的將領，只是被羅老師黑了。 謝謝皇叔及團隊帶來好節目。

[@willowstory]

感謝收看！曹真在西邊戰線一直都是很可靠的主帥，只是演義把曹真寫得很弱，硬要說的話，這次問題比較大的是曹仁，全盛時期的曹仁非常強大，但晚年兩次戰事都沒有好表現，這個之後再來說~

[@azilianking]

有个朱然墓，发现木名刺，“丹杨朱然再拜问起居故鄣字义封”

[@三國之堂]

曹休、張遼、臧霸、曹仁、蔣濟、曹真、夏侯尚、張郃、徐晃……真的是超豪華的🤣

[@香蕉-h7m]

豪華組合包🤣🤣

[@miketsai4644]

曹丕若在夷陵之戰初期就三路進攻吳國, 那吳國還能否守住就難說了, 甚至吳國可能會失去整個荊州+蘆江, 只能說時機掌控很重要呀~

[@PazCristo]

臧霸對吳的震懾力其實也不少，可惜因曹休這波冒進。 曹仁對朱桓的戰果也頗神奇 說書人在未來可否說說王昶、王基?曾經聽過有人稱他們的功績更勝滅蜀的'爭功二士'

[@willowstory]

影片中沒說到，曹丕伐吳其實還有其他層面可以解釋，也有藉此分配兵權的意義（臧霸的兵權後來就被收回去了），臧霸的故事跟朱桓的戰事之後再來說

[@PazCristo]

@@willowstory 子桓繼位時，就引來了青徐二州的軍團不滿，泰山王藏霸地理上跟兩州近，加上又「高度自治」，被開刀也很正常。子桓吞如此難看的敗仗，不多不少也因想一次達成太多大任務有關?

[@Landius0228]

@@PazCristo 這會讓我想起真三8的五路伐蜀劇情, 任務多到爆炸不說還要跑遍大江南北

[@pspxbox1025]

@@willowstory 該說說臧霸這位常勝將軍了吧

[@l35306z0]

坦白講，在下對魏文的印象一直非常不好，因此如果在下再苛薄一點，一定會大大地嘲笑魏文在這場戰爭中的現世報。不過一句＂我們很少站在曹丕的角度看事情＂，還是讓在下忍不住嘗試用不同往常的態度去看待魏文......嗯嗯，這個只活了四十歲的開國皇帝，很大程度上其實也挺可憐的。明明天資聰穎，一輩子卻活在父親,亡兄與胞弟（還不只一位）的陰影與比較下；明明建立了新的王朝，他的國家卻在身後不到四十年以一種近乎可笑與可悲的形式走下歷史舞台；明明雄心萬丈，三路伐吳的失敗，不只粉碎了他的夢想，更將他釘在了歷史評論的恥辱柱上；他絕對不是個昏君，但大概也很難將他評價為明君；他在歷史上絕對是個名人，可是無論是戲曲或史書，他的負面形象貌似更加令人印象深刻......他值得同情嗎？應該吧？可是綜觀整個三國，貌似九成九的人物都逃脫不了悲劇的宿命，更別說他自己還是許多悲劇的始作俑者，如此一看，他好像也沒多值得同情了...... 嘛，說了那麼多，在下想表達的是，雖說在讀歷史時，事後諸葛的我們總會對歷史人物指手劃腳，不過在下最近確實有在思考，如果在下是這些歷史人物，並且真的改正那些歷史人物犯過的缺失，那麼在下就真能避免歷史重演嗎？如此思考之後，在下也毫不意外地發現自己不敢百分之百地表示：＂可以！＂，進而又不禁哀嘆當初聽到說書人柳豫大神的那句＂Ｘ！他們三個人差點就做到了！＂的絕望與不甘（最近又在另一支影片中看到一句威力十足的＂悠悠蒼天，何薄于我；你還我雲長！還我孝直！＂）。或許，歷史之所以一再重演，並不單單只是教訓的問題吧？不過在下還是希望，就算難學趨吉避禍之道，最起碼也能感受到一些正面的事物，不然這個世界已經夠負面了，要再徒增傷悲，那就太悲傷了.......(謎之聲：可是老大，你好像就是個隱性的悲劇愛好者耶？)

[@knight112358]

先報到，等影片

[@willowstory]

感謝前排支持~

[@chrislong86]

請柳豫分析：1.假設街亭守將遵循諸葛亮戰術，撐得住一個月嗎？如果守了一個月，夠諸葛亮攻破隴西全境嗎？ 2.演義常把李典、樂進並提，為何史實中李典無法位列良將，而輸樂進一籌？

[@wilson00164]

不確定柳豫大會如何回答，在下試著回答您的問題： 1. 目前所能根據的是張郃傳明確說出馬謖"不下據城"，如果馬謖確實有城可守，配合後方高翔等，是有機會撐一個月；根據主要還是冷兵器時期若有險可守，大部分情況是足以對峙一段時間的。至於這一個月諸葛亮能做多少事，主要依據是游楚所判斷的"卿能斷隴，使東兵不上，一月之中，則隴西吏人不攻自服"，也就是這一個月內援軍不到，殘存的抵抗勢力可能就會就此瓦解。當然這畢竟是假設性問題，實際走向會如何難說得很。 2. 首先，李典給自己塑造的形象就不同一般的大將，他"好學問，貴儒雅，不與諸將爭功"，李典在軍中威望可能就與常常身先士卒的樂進不同。另外李典的出仕也不同於樂進，他是豪族出身，跟著叔父率眾跟隨曹操，後來又主動獻出人質表達忠誠，其實這個資歷跟與他同傳的臧霸非常像，而與幾乎從基層拚搏、完全走軍職路子的樂進不同體系(但也因此李典可以有不同於樂進的資歷，如就任太守)。 另一個可能的原因，是李典以豪族身分，早期其實家族代表是李乾、李整等，李典只算家族一員，等到李乾等死亡李典才有出頭機會(李整死前已是青州刺史，當時李典還只是中郎將)，相較於其他五子，李典的起步算比較晚(又偏偏比較早死)。

[@za312855043]

期待朱桓的介紹🥺

[@吳凱豪-w2q]

曹仁在晚年的戰役蠻灰頭土臉的，襄樊時被關羽打到龜城，而濡須口遭朱桓痛扁

[@董宇峻-t4p]

防守點到滿進攻0輸是必須的

[@peterkoo2]

敲碗很久的局 曹丕拿那麼多好牌 還落得敗戰而回 ~~ 跟曹操的戰略觀差很多

[@willowstory]

曹丕有他的一些困難，但出兵的時間點真的太差了，曹操用兵最厲害的就是掌握時機、果決明斷

[@peterkoo2]

@@willowstory 不過換個角度想 如果夷陵之戰參戰 也許更慘...... 也許曹魏更不穩 也看得出來 魏國占優勢 滅蜀滅吳 也沒那麼簡單

[@elizalau3312]

吳軍：也許你們也能用火計，但當代沒有人比我們更懂長江，敢用明星隊也只能隔岸興嘆XD 董昭：陛下要撤就趕緊撤，不然會很難看！連曹總都打不倒的對手，憑小曹總您嗎？我曹總yyds！ 曹丕：董老師說話能婉轉一點嗎>"

[@willowstory]

看來董昭的拍馬屁只用在老曹身上，「武皇帝智勇過人，而用兵畏敵，不敢輕之若此也。」幾乎像是對曹丕說，你小子不要小看打仗啊！你老爸用兵大膽，但你這樣不是大膽、只是送頭啊！

[@elizalau3312]

@@willowstory 懂老師：誰讓您輕敵了？曹總說「生子當如孫仲謀」沒有錯的。

[@pspxbox1025]

@@elizalau3312 欸…不是 這更狠

[@paragusdoor991]

朱然：看我大吳鐵桶陣，曹丕親自上場也別想得分

[@willowstory]

鐵桶守半年沒被進球！

[@pippenchan5253]

還有的是，吳軍水戰根本無敵！！

[@kennyyang6464]

曹丕 : 可恶! 要不是張文远當時年生病孤才不會輸呢? 孫權 : 哈哈! 终於找到個比本王還不會用兵的人了 朱然 : 大王! 您要的十萬報到 孫權 : 😳

[@willowstory]

不可能不可能，我們張遼天下無敵怎麼會病逝~~

[@pspxbox1025]

阿遼還是會老的

[@Matcha抹茶]

13:33 這個封面... 曹孟德的氣場全面壓制住其子曹子桓啦...

[@willowstory]

外形像父子，但軍事能力完全不像 XDD

[@Matcha抹茶]

@@willowstory 沒錯沒錯... 可惜早死的曹昂 若是他繼位還是很強的 四項能力太平衡了

[@huifenGuo]

1:31 交州王士燮表示：

[@willowstory]

誰說要讓你來交州了？ XDDD

[@周承誌]

我們阿權難得用十萬人打贏魏國耶，順便一提，曹丕嘴劉備不會兵法，結果三路送頭，真的嘴什麼來什麼😂😂😂

[@willowstory]

還敢嘴別人啊曹丕 XDD 其實我強調過很多次了，孫權明明很有實力，用人眼光超強、戰爭規劃能力也不算差，只是親自帶兵的指揮常常搞笑，大家笑他也不意外，但不要真的以為孫權很廢啊（其實這集我還是有分別為孫權跟曹丕說話）

[@宇-x4d]

防守戰很常贏，主動戰很常輸

[@周承誌]

@@宇-x4d 孫權名言：防守我可以，進攻在亂搞。

[@宇-x4d]

@@willowstory 孫權強也沒用，遇到對外戰爭就出功不出力的東吳世族，頂多幫他把合肥拿下來而已，畢竟會有戰略安全的考量，但要幫他統一全國？難喔！

[@王維中-m6k]

@@willowstory 阿權最大問題不就是喜歡脫隊嗎XDDDD 自己不夠強又愛脫隊 一堆人為了保他就會亂七八糟 當然會慘敗阿XDDDD 人家曹操劉備都是自己打出來的 在軍中自己還可以自己保命 不過阿權應該就沒這種經驗....

[@chansamuel3215]

吴將攻打別人虽常失敗, 但守防卻是驚人

[@mamba4ever873]

三路送頭之計XDDDD 柳豫的文案太猛了

[@willowstory]

曹丕拿了滿手好牌，但出牌的時機真的太差，三路送頭沒錯啦 XDD

[@HenryChanstrategy]

期待石亭之戰

[@jim.8132]

其实曹丕和刘备都是一时吃不消怨气而去伐吴的 刘备是以复仇之名讨伐孙权 而曹丕是以讨伐逆贼之名 倒不能说两人太短见 毕竟两人都是称帝之人却被一个“臣子”玩得团团转 就以现代社会来看 恐怕是谁都吃不消被一个下属或地位比自己低的人羞辱吧！

[@willowstory]

我覺得曹丕伐吳不只是氣憤，也有藉此分配兵權的意義（臧霸的兵權後來就被收回去了），而且曹丕當皇帝，討伐不臣好像也是應該的，倒不能只說他蠢，只是發兵的時機確實不聰明就是了

[@dabby7dabby7]

看看關羽經營多年的江陵有多硬，不然朱然怎麼守得住。

[@pig8629]

董昭曰:是睡著死是嗎 都壓到腳了還沒感覺

[@willowstory]

你怎麼沒有感覺~~~~

[@b89702115]

原來一山還有一山高 當我們笑阿權的時候都忘了還有丕總

[@TWCloudt122ab]

另外，問為何朱然能守好江陵城，那就該問問關羽

[@willowstory]

謝謝關將軍建設，謝謝麋芳開門......

[@KKLLOO987]

麋芳是劉備安排的人事！

[@三國之堂]

應該要新增一個酸蔣舒

[@holongwong6479]

長江天險真好用，孫權就是知道有長江可防曹操才攻擊關羽，畢竟劉備打過來的話長江不能用，甚至被敵人使用。

[@TWCloudt122ab]

孫權只要不自己指揮軍隊作戰勝率就會大幅增加，他就是只能站在幕後的人；曹丕就更莫名奇妙了，不在劉備想復仇時幫一把，反而後來自己出三次兵自打臉，只是因爲孫權從謙恭變成瞧不起，這就連戰略觀都有些問題了，前面出兵還能說為了收兵權或震攝人心，但後面兩次就更無意義了，講難聽的比劉備還差

[@willowstory]

前面說得很合理，最後一句劉備怎麼中槍，劉備的軍事能力本來就不差啊 XDD

[@TWCloudt122ab]

@@willowstory 因爲他們兩個後輩都笑罵過劉備啊，但表現比劉備還差

[@peterkoo2]

@@willowstory 劉備好幾次都要弄到曹操親征 XDD

[@maxwu6146]

江陵城果然堅固，孫10萬要感謝關二哥啊..........

[@willowstory]

謝關將軍，謝麋芳將軍...

[@user-kessPhoenix]

對東吳而言就是，守土死拚，外略無意。 而歷朝文官對付皇帝的辦法幾乎都是搬出祖宗家法，讓歷代長期以孝治天下當神祖牌的皇帝都不得不退。

[@郭郁威]

夷陵之戰都以為劉備會打贏，可是結果呢！ 曹丕的三路軍隊，方略可行，但是連劉備都賠上老本了，曹丕應該引以為鑒，所以曹丕是想當第二個劉備送人頭啊！

[@pspxbox1025]

劉備：他明明是孫十萬啊 孔明：你對付的是陸遜啊………… 曹丕：張遼你怎麼老了啊…… 董昭：你爸死了，當然張遼也老了…… 劉備和曹丕都覺得受到屈辱 要給人屈辱回去 結果還是被屈辱的更慘…… 兩代天坑啊ww

[@EDWARDLIN12]

碧眼兒只要不在戰場亂指揮，吳軍就會很強悍。

[@宇-x4d]

從這來看，更顯得不論是當年的秦國，後來的晉朝，還有後來很多時代的統一戰爭，先下巴蜀，再順長江而下的打法，還真成了北方要打掉南方的必勝攻略，畢竟這種時候，長江天險就沒有意義了。特別當時的蜀漢劉備剛死，國力虧空，要是真的出手，也沒有後來曹真自己去打蜀漢不成而死的悲劇了！ 只是也有人說弄孫權是假，要趁機大量資源投入山東去搞臧霸是真！畢竟到底能不能處理東吳，其實曹丕未必不知道，只是東吳從當初為了不要跟劉備兩線作戰而對曹魏稱臣，但之後包括在送兒子去曹魏當人質等等的事件上，一直在打臉曹魏，他曹丕不表示一下，面子掛不住，朝中不滿的聲音也壓不住，不如打打看，贏了當然好，大家滿意，輸了也讓那些大臣無話可說，再順水推舟的把山東的控制權拿得更穩，先把曹魏看似壯大，但內裏空虛，派系林立的問題盡量減少，讓後來的人更好處理未來的戰爭，也比較像是內政專長的曹丕比較可能的選擇吧！

[@willowstory]

感謝認真留言！我有試著解釋一些曹丕的思考，但說得還不夠多，首先他決定先安定內部再對外用兵，這個順序沒錯，當時河北跟河西並不穩定，另外曹丕伐吳確實有藉此分配兵權的意義，例如確立曹真等宗室親信的地位、戰後收回臧霸的兵權等等，但這應該是附加好處啦。如果說曹丕都是經過計算、兵敗東吳也在預想中，我覺得太過誇張，畢竟魏國是真的受到損傷，他有他的考量，但發兵的時機並不聰明就是了

[@宇-x4d]

@@willowstory 拍謝拍謝，我也說得不好，應該說，贏了當然好，畢竟一統天下的功業，更能讓他突破曹操留在他身上的壓力。 只是就算輸了，他也不是白輸，有的人一輸，什麼都輸乾淨，他曹丕輸了還能輸得在其他地方有所建樹，也是本領啊！

[@宇-x4d]

@@willowstory 至於說得不夠多的部分，這個要說得完整，再多做好幾集都不見得夠，老大不要壓力太大，慢慢做就好

[@khorcheesiang1959]

我有个话题，或许你们有空可以分享。 如果曹丕派司马懿讨伐吴国而不是自己，孙权会赢吗？ 那吴国会灭在蜀国之前吗？

[@三國之堂]

這戰真的容易被忽略

[@三國之堂]

司馬懿：我沒有參戰啊～

[@b89702115]

朱然的兒子朱(施)績也是名將

[@Landius0228]

曹休打法就是這樣, 不然就不會有曹休8年熱唱歐巴江南style的事蹟了, 不過曹休鎮東也是戰爭是政治的延伸, 這時剛好孫權要維穩荊州, 騰不出手管揚州, 就只能由得曹休各種虐. -- 不過三路伐吳從此役開始好像變成曹魏傳統? 石亭之戰其實也是三路(荊北司馬懿, 豫州賈逵), 東關之戰也是三路.

[@willowstory]

兩邊都可以從戰爭中看政治啊！曹丕軍事謀略不行，玩內政玩手段還是挺厲害的，清算舊臣雖然被說沒器量，也有打壓舊人、開創新朝的意味，討伐東吳順便收臧霸兵權，本來想說打個局部勝利樹立一下威信，讓東吳知道誰是老大（而且孫權後來還是有跟曹魏來往），只是三路軍隊都失敗這點可能就是始料未及了。 魏國後來確實很喜歡玩三路大軍，本錢雄厚真好...XD

[@asd22470819616]

我一直有個疑問 為什麼三路伐吳，只帶武將沒帶謀士？ 賈詡、司馬懿那些不是應該要帶上來嗎@@？

[@willowstory]

用人不像打電動說帶就帶，賈詡這種老臣已經接近退休了（賈詡不久便逝世，而且賈詡就是反對發兵的），司馬懿在朝中出意見，也還沒開始帶兵出征，曹仁帶上的蔣濟就有謀主屬性，他給曹仁建議，可惜曹仁不聽、導演敗戰，這個之後再來說~

[@MSA010]

還好孫權有相信他們... 沒有御駕親征 不然歷史就會改寫了w

[@黃自強-p2c]

要說戰犯都是曹丕好像也不盡然,劉備伐吳時如果魏國一起上,孫權會不會直接荊州吐回去道歉認錯,然後又變成孫劉二打一,畢竟孫權本來就沒什麼堅定的立場,隨時說換就換,至於影片中說孫權很會用人把人放對了,吳將都好棒棒,所以意思是魏將放錯位置嗎?那不知道柳大覺得丕總應該怎麼調整這個陣容?這次輸了比較像是魏吳的主客場優劣勢加成外加上雙方國力差距還不算太大,等到晉滅吳那次,晉力量差距大到可以直接輾過去,這種情況下總不能說那時的吳將全是廢柴吧

[@willowstory]

我說了這次曹丕最大的問題是用兵時機，而且時機這點可是劉曄、賈詡、董昭都提出來的，不是馬後砲，那就是致命問題，我沒有說曹丕用人出錯呀。孫權在困境下用人用得更棒，這是對比出來的，最萬能最好用的陸遜必須在西線防備，對東吳來說是個大危機，但孫權確實在各路將領上安排相當好。（另外也有人說到同樣的觀點，如果魏國一起伐吳，孫權很可能讓步跟劉備求和，我也相信孫權會這樣做，但劉備未必會接受啊。他本來就是想打一波大的 XD）

[@黃自強-p2c]

@@willowstory 但是丕總才剛被阿權耍了啊,如果不做點回應的話氣勢上就弱掉了,畢竟書信往來已經試過無效了,遣使指責大概也沒啥用,反正阿權臉皮很厚又中二,那最後手段只剩下大秀肌肉了,組隊沒問題兵力優勢也有,例如江陵五萬對五千,初期戰果也有,用兵好像也不是太差的選項,只是就打不下來而已,就像棒球比賽雖然全隊都明星球員,局局有安打攻勢但就是回不了本壘得分,基本上最後就是成敗論,贏球就是台灣之光,輸球就是面子丟光...,講的好像魏將真的很爛XD...如果那時有電視轉播,魏國觀眾會不會在PTT上暴動說曹真張郃你們這些人沒資格坐頭等艙,全部都用游的從長江游回來...

[@久久久久久-f2n]

這戰陸遜在哪啊

[@willowstory]

最有可能的就是在夷陵防線戒備蜀漢

[@jonesgoh1751]

魏国这整容真是众星云集，好多传说卡，在打游戏这整容真是看好。 东吴把对的人放在对的位子，真是下了一手好棋

[@willowstory]

魏國真的是全明星陣容，吳國將領也是個個燃燒小宇宙，這次的對決非常激烈啊

[@jonesgoh1751]

@@willowstory 吴国一次又一次让大家见识他们的韧性，以少打多没在怕

[@hcc3963]

真的被董昭的暗黑手段笑到嘴角失守 也還好他搬出曹操出來嘴 讓曹丕領悟到自己跟老爸的差距 不然像這種錯誤犯越多的場合 皇帝的面子掛不住 通常很有可能直接推全籌碼硬上 這下諸葛亮第一次北伐就可以輕鬆啦 (X

[@willowstory]

董昭這個人物越看越有意思，真的是謀略跟應變能力都點滿的謀主啊 XD

[@qiluche3108]

朱然是藍色的卡片啊！不過，兒子送過去還真的是為吳國好，可以避開宮鬥。張遼可能有聽到呂範唱歌。

[@willowstory]

原來可以旅行避難 XDD

[@purplewayhf2021]

孫家繼承者紛紛求避難🤣🤣🤣

[@張子觴]

有東吳卻不是酸阿權，難得耶

[@郭郁威]

董昭應該說，當年你父親敗於孫權，可不要忘了你父親和劉備的前車之鑒，何況你父親還說生子當如孫仲謀啊！

[@s2jixuuau]

由此可知 曹操=東漢鎮瀾宮董事長(x

[@terenceau11]

曹丕他对宗室成员怎么样？是否有不信任宗室这么一说？ 有很多负面的例子，譬如很差对待曹彰，曹植，曹洪，而且用九品中正法，提高士人地位，削弱宗室推举心腹做官的能力 但同时曹丕也很信任曹休曹真，夏侯尚，甚至是后来的夏侯懋，軍權都在宗室手上

[@tomlee3638]

曹真,夏侯尚是同輩,和曹丕由細玩到大嘛。曹彰、曹植是會影響他地位的人,不得不防。曹洪的問題...可能就是曹丕心眼太小了。

[@Nozomi1230]

結果孫吳最雷的還是我們的孫10萬 (每日任務1/1)

[@黃益富-f8u]

孫權多少為自己找回一些面子了

[@inall3699]

東吳防守強，進攻弱 （基本上東吳除了偷襲荊州三郡成功外，別的進攻幾乎都是失敗） 蜀國進攻強，防守弱（以一個荊州就吞了益州。在益州疲乏下，諸葛亮姜維還能多年讓长安洛阳不得安生，經常打劫雍涼。但防守太弱了，荊州被偷襲，蜀漢滅亡戰，都是很容易就被叛徒或者鄧艾登山敢死隊搞定 ） 魏國家大業大，不怕。。。幹

[@三國之堂]

三國之堂也有曹丕三路伐吳之戰，酸爆曹丕😎

[@黃思學-s5e]

大嘟嘟陸遜呢？

[@willowstory]

有說到他必須鎮守夷陵防線~

[@董宇峻-t4p]

誰叫曹丕負了甄姬大家一起嘴他剛剛好

[@jim.8132]

可惜三国演义把朱然最光荣的时刻都推到陆逊身上了 而朱然却早在夷陵之战被赵云一枪刺死 这也太逊了 又是一个常被小说影响而被众人忽略的重要名将 惜哉！

[@willowstory]

趙雲就是個正史殺手...XD

[@宇-x4d]

三國演義，誤人不淺！

[@Landius0228]

很正常啊, 後面孫吳在演義幾乎就是沾水的存在, 被公孫淵誆了一把以後就沒有孫吳戲份, 二宮案也都沒啥講(就只有講孫權廢立太子到死的簡單經過), 第一次合肥新城以後, 直到東關之戰→第二次合肥新城又有孫吳人的戲, 再從孫峻奪權跳到諸葛誕之亂才又有孫吳人的場景, 然後就簡短描述一下孫休, 丁奉肅清孫綝的經過, 最後又跳到最終回才有孫皓的戲碼. 這種情況下朱然真的很容易被犧牲, 那個朱然以後也不會寫到, 沒用了.(喂) 😅

[@宇-x4d]

@@Landius0228 不過害人不淺的是三國演義，但不是老羅啊！現行三國演義主要是毛宗崗版本的，跟老羅的差距不小，特別是在曹操的部分更有差距，千萬不要怪老羅啊！

[@Landius0228]

@@宇-x4d 我是覺得不管怎麼改版, 孫吳那個沾水的地位應該變動不會太大, 這場三路伐吳的戰役在演義也被五路伐蜀+演義版廣陵之戰取代了, 朱然的活躍場合就整個沒了.

[@faewdsa9106]

五千人守半年已經很好了, 還要減去背骨仔,還要可以乘機反打 這基本上是完美的操作了吧

[@DD-mn2ip]

八虎騎4位 五子良將3位 先發替補一應俱全 丕總你是負責訂便當的是吧😂

[@willowstory]

丕總不知道在忙啥…他兒子曹叡的軍事眼光反而比老爸厲害

[@H123877829]

難怪曹操一直沒有很想傳位給他，除了被士族當肥羊簽了個九品官人法曹丕到底還有什麼功能啊😂

[@willowstory]

之後我再來說說曹丕厲害的地方，他當然也有優點啦~

[@Landius0228]

冷靜人狠兄弟多(?), 其實跟家康的三兒子二代將軍德川秀忠很類似, 武運很差但靠政治可以吃死大家.

[@kidliao7902]

左邊一位 甄姬 右邊一位 郭女王 …這樣功能還不強大🤣🤣🤣

[@H123877829]

@@kidliao7902 天賦異柄的部分😂

[@H123877829]

@@willowstory 期待敲碗😂

[@seanlin8514]

大疫失荊州x

[@yangshauup]

應該是臉黑 戰法都沒發動

[@Matcha抹茶]

朱然憑藉此戰 一戰封神

[@willowstory]

朱然這個防守真的有夠神

[@Matcha抹茶]

@@willowstory 東面的濡須由朱桓防守曹仁 曹仁被朱桓擊敗之後 就病死了 也可以說朱桓憑藉第三次濡須口之戰殺了曹仁

[@jojo8888able]

曹丕比孫權還爛，更現在的熱身賽5連敗的湖人一樣，這個曹丕就是遜比彬彬還遜

[@t0kita]

死文遠走活仲謀

[@EW26744561]

他爸也賭很大阿~ 只是沒輸所以是武皇帝

[@槓精勿擾]

我猜應該是吳軍水戰優勢吧？

[@willowstory]

水戰優勢，江陵城池堅固，還有曹軍生病、春水開始漲起，總結起來曹丕最後只能選擇退兵（如果曹丕沒有聽董昭的話，繼續賭、繼續打下去，戰況恐怕只會更慘）

[@jojo8888able]

這個孫權就是遜，看到張遼你就怕

[@takakazuabe9130]

多虧阿權打仗超爛 我們才知道東吳有很多能打的武將

[@汪阿峰]

江陵賭神www

[@azilianking]

柳豫兄，专业的博主，我要黏贴一下今天这个思考，和濡须口无关啦，不过请您看下娱乐。 查了一下，关于用马谡，得说一下这种可能，抛砖引玉。 查一下无当飞军，当时这支军队刚形成三年，可能尚无正式编制，这支是类似阿凡达的雇佣军，刚开始是实要财货的，所以诸葛亮必须违众用马谡原因之一， 打个远一点的比方，清朝的湘军，是曾国藩组建的，彭玉麟，曾国荃是提督。王平是提督。 《华阳国志》记载亮以夷多刚狠，不宾大姓豪强，乃勒令出金帛，聘策恶夷为家部曲，得多者栾世袭官。富豪出钱移南中劲卒，青羌万余家于蜀，为五部，所当无前，号为飞军。这样巴蜀富豪也不会受到侵扰，这是丞相的计策。 善于使用弓弩和毒箭，擅长野战，因为有兵械扎马钉和弩箭及地利把握力，非常精于防守作战。因为是举家迁移，所以俗以蛮姑为舞，皆团牌披发，号啸而行。 志写的王平领千人鸣鼓自持，敲锣打鼓 跳站鼓舞，像阿凡达！所以能解释当时街亭的张郃疑起伏兵，没有进攻。 还有卤城，王平竟能挡住顶级名将张郃，这支队伍很硬很给力，可能司马懿也怕他们的毒箭。 据说蜀国还有其他两支，但这支是正式记载，他们开始是雇佣军，要财货，不然哗变，必须派要员兼管，选马谡的必要性很高，攻心为上。 我们有理由相信，曾国藩第一战靖港跳江，诸葛丞相没有用错马谡！！！

[@azilianking]

王平是直接负责带领这支刚成立的无当飞军，换别的高级武将指派战斗任务，由于文化沟通差异，和王平及这些阿凡达们不好沟通，尤其怕临阵哗变，不是没有过，马谡提出攻心为上，这支部队是因他的政策而来，由他传递诸葛丞相任务再合适不多，史书上写先锋督诸军，没有给假节，晦暗的写监督这支奇特的雇佣部队，别的武将文官真不行；然后，我有独特想法，刚上来大家互相沟通很差，故史书记载谡举止烦扰；假以时日马谡和曾国藩一样。很多历史走向都应偶然事件，比如夏侯渊修鹿角栅栏被斩。

[@十月十号]

三国志14朱桓朱然是不是都设定的不够厉害

[@willowstory]

確實沒有完全表現出朱然的實力，他明明很強啊

[@yajyu1919]

朱然是不是朱元璋的祖先

[@鳳鳴雲]

菜雞戶啄解果孫十萬經驗值比較多贏了

[@foongsiewming679]

我倒想幻想一下要是曹丕在刘备打东吴时以报答关羽不杀他父亲曹操之恩名义协助刘备拿下荆州同时自己虽然割据荆州给刘备但是他魏作为三国里地盘最大的打东吴那时东吴地盘和蜀一人一半分配时孙权会怎么样打算？投降刘备还是魏？这点倒可以幻想一下。

[@stoopidyoutubehandle]

捉放曹是老罗的段子啦。况且跟孙吴不同，曹刘都自称汉，是无法联手的，属于不共戴天。

[@foongsiewming679]

@@stoopidyoutubehandle 幻想下嘛。何必认真？三国为剧情故事之所以受玩家欢迎爱戴发展的数十代不就是三国是最多变数可能改变历史这些幻想线才让游戏开发商能有层出不穷的三国系列吗？比如刘备以接关羽借口离开袁绍而刘备当时要是在和关羽张飞赵云会合后又马上返回和袁绍一起对抗曹操那么估计袁绍乌巢可能不会败了。刘备关羽和袁绍大军亲自突袭曹操大本营，乌巢有张飞赵云支援。这样情况又会怎么样呢？

[@chenbanker2837]

没提到甘宁啊。这时候，甘宁已经去世了吗？可惜了

[@willowstory]

這時甘寧過世了喔

[@chenbanker2837]

@@willowstory 可惜了。我很喜欢甘宁这种能力强又有个性的历史人物

[@whowhong7762]

朱然3星将😂

[@willowstory]

一個三星將領打四位名將！有夠猛！

[@whowhong7762]

@@willowstory 我猜测 游戏设计师应该是魏国人

[@吳洗澡]

可以換個髮型嗎 感覺很沒精神🤭

[@王鴨子-k7q]

小說看到朱然馬上笑出來，尾刀尾到一擊被秒殺原來是江東床蹋小潘鳳 後來看正史嚇一跳原來你是這樣的朱然，我只想跟你說。對不起把你當成床蹋小潘鳳 笑死曹丕嘴劉備不懂兵法，然後這個表演，難怪小說被劉備嗆：亮不要理他，他只是忌妒你才能勝於他十倍

[@willowstory]

趙雲根本正史殺手，他隨手殺的像是麴義或朱然，在歷史中明明都很強啊... 另一個話題很有趣，劉備說諸葛亮才能「十倍曹丕」，為什麼不是百倍、千倍？他當然知道諸葛亮有多厲害，為何不說誇張一點？說不定也隱隱表示，劉備跟諸葛亮都知道曹丕的才能並不差呢

[@王維中-m6k]

@@willowstory 皇叔表示:再怎麼說也是個君主 給他一點面子阿XD

[@王鴨子-k7q]

趙雲活在現代應該會收很多律師傳票被告抹黑多人名譽XD 曹操說的:有這孩子我的基業可以傳承三代也很有趣，大家都笑曹丕是沒爹的孩子心裡只有曹昂曹植曹彰曹沖甚至對面孫權，但總不可能三代是指曹操－曹植(他人)-曹丕之子曹叡，怎麼想第二代都是曹叡之父自身之子曹丕，這樣想曹操對曹丕還是很有自信可以把這第二棒完美傳承給第三棒，期待下次會提到曹丕的優點 . . . . . . .. . 畢竟有提到才能解更多任務

[@Landius0228]

@@王鴨子-k7q 因為趙雲屬於元明小說家這一波捧的武將, 比較符合當代儒生內心理想的武將樣貌: 執行力高, 忠誠, 剛健實質, 無欲則剛的同時又勇猛無匹, 簡直就是個超有能社畜. 😆

[@kaworu1997]

丕瓜不意外

[@willowstory]

原來是西瓜教練 XD

[@kaworu1997]

@@willowstory 發動三路盜壘戰術