差點讓曹操滅團的猛將，呂布跟馬超誰比較可怕？兩場名戰役分析，竟然有人能靠戰術打爆曹操！【三國茶館】

[@wilson00164]

1. 呂布與曹操爭兗州時，當時曹操尚弱(東征徐州前都要先交代後事了)，有家歸不得、不知道誰可以信任、後來又缺糧、還得靠袁紹支援，而且個人實在認為青州兵算不上什麼精兵，老實說對曹操來說此時的艱險並不下於官渡。 2. 另一方面，馬超對上的是幾乎完全體的曹操，統合北方、內部諸將任質。當然馬超並不是單獨對上曹操，而且應該有搶得先機(奪到潼關)；但馬超也有關中諸將不同心協力的問題(也間接導致了潼關之戰的失敗)、其得以搶得先機也是善戰的結果(以武帝紀的描述來看，馬超應該是有先打敗鍾繇、曹仁才得以據關中，只是這些敗仗被偷偷河蟹了)。 ===== 幾乎完全體的曹操卻還是"幾敗北山，殆死潼關"，最後也只能"僅乃平之，死者萬計"，六個多月的戰事與後續的恢復，也因此錯失了打擊孫劉聯盟的時機(劉備得以入蜀、孫權得以控制交州)；且隔了一年多的馬超，借了張魯之兵再起，還能有"隴上郡縣皆應之"的聲勢，並進一步在八個月後奪下冀城。而呂布大概就只跟曹操打了百餘日不分勝負，隔年一敗塗地後就再起不能跑去徐州。因此綜合來看，雖然呂布對曹操造成更大的危機，但個人認為馬超的難度更高，更不容易。

[@IanHsieh]

我覺得劉備才是曹操的惡夢 雖然呂布跟馬超都差點殺死曹操，但他們就像猛獸，只要規劃好就能戰勝，最終曹操也是贏他們了。 但是劉備對曹操來說就像是想打蛋打不到的蚊子，明明一巴掌就能吼一夕，但是就是打不到，然後一下跑來這邊吸你的血，一下跑到耳邊嗡嗡叫。終其一生曹操也沒能打到劉備。

[@eganhsieh5832]

馬超沒死在曹操手上，這一點贏過呂布；可惜他沒了舞台的後半生過得生無可戀。

[@foongsiewming679]

我记得好像以前台湾有一部蛮老的老片里剧情有说马超就是吕布投胎转世的。因此马超有吕布之勇这个称号。和那部台湾神话片剧情同步推出播放过。说张飞蛇矛是张飞为民除害去打村里巨蟒时巨蟒不敌逃跑回山洞时被张飞抓住尾巴不放巨蟒挣扎一段时间后化成丈八蛇矛。而关羽和青龙刀更加感人了。关羽本来是天庭管理天气官员因为民间人心险恶天庭惩罚人间十年不准下雨干旱。关羽于心不忍偷偷的命令他降雨部下青龙趁着晚上下雨。被天庭知道后罚他下人间接受磨难和斩杀偷下人间会改变人间历史的魔星化身才能回到天庭。当关羽认识刘备这个也是天星下凡的人后得到了一批上好铁打造自己武器时关羽青龙刀偏偏怎么样打火也融不了时青龙看见就志愿的说出真相后奋不顾身的跑进火炉里融进青龙刀上形成一条青龙图形后神兵大成。

[@賈希大人]

濮阳吕布、宛城张绣、赤壁周郎、 潼关马超、襄樊关羽 曹操一生无法治愈的噩梦......

[@IanHsieh]

共通點：不是水深就是火熱，要不就是兩者兼具

[@宇-x4d]

赤壁是曹操自己搞砸的，如果聽賈詡的建議好好經營幾年，他曹操真的就省事了！ 只是當時曹操也五十三了，在當時的年代還能活多久也不好說，會急著出手，也是無可厚非阿！

[@郭郁威]

這不是張松說的嗎？

[@user-rq5nn6xs2b]

失去典韋真的是硬傷阿!

[@user-rq5nn6xs2b]

明明有軍師為何不佔據地利打曹操?

[@hgothink1]

我認為是馬超!! 畢竟能讓曹操說出 馬兒不死 吾無葬身之地這種話.....已經是很大的肯定了!

[@borntorice]

我是認為馬超比較可怕. 馬超跟曹操交戰時, 曹操已經領有北方精華區, 加上曹操先前擊敗北方諸侯的多次"歷險", 此時曹操本身已經是身經百戰 人材方面曹操有很多的S和A級將領/智囊 整個北方的兵力, 糧食, 生產力都能為曹操所用. 馬超在攻打曹操時, 面對的不利因素要比呂布要嚴苛很多. 部將人材, 被曹操吊打.(呂布還能誇說他的手下有很多能跟曹操手下匹敵的人材, 馬超沒有) 整個西北的家當, 都已經交給了馬超.(這點跟後來的諸葛丞相有得比) 但馬超能抓到曹操渡河,這應該是有計畫過,並安排了哨兵在監視渡河點; 也就是說, 這些哨兵發現曹操渡河的意圖並向後回報, 因此馬超抓緊時機, 直接拉出最強的騎兵預備隊衝上去殺. 馬超是自知資源不足, 曹操就算先吃完軍糧退兵, 物資優勢可以讓曹操未來繼續發動攻擊. 因此馬超必須要捕捉曹操最弱的一刻攻擊, 以彌補本身各方面的劣勢.

[@redford1412]

張繡：我比較厲害。 徐榮：我也不差。

[@sap9377]

我个人选吕布。 假设假设:吕布和马超互换根据地，历史将重新来过。 一说:赤壁不会发生，但是曹操会面对吕布与孙权全力夹攻，刘备最大成就就是荆州一个势力而结束。 二说:吕布和刘备联手，一个向北，一个向东，然后再一次"楚河汉界"。 我的论点是2者的政治方向性。假设马超和吕布互换根据地。以马超的性格来说，周围的各方势力包括曹操和刘备，一定（优先）铲除马超。

[@gunxsword0626]

張繡：我的嬸母差點完結了曹操

[@JC-qe8pn]

想請問一下背景音樂是哪一條~跟曹睿影片同條

[@migueliong7017]

馬超比呂布有一個絕對優勢。他沒有「後顧之憂」，而且以當時狀態應該是沒有一統天下的想法，最多就是想當個割據一方的軍閥，所以他在進攻時是毫無顧忌的摧落，戰力應該是曹操所面對的戰力是前所未有的。 強者不可怕，瘋子才可怕。

[@tonychip1983]

何況還有家仇，不是只有馬騰而已，而是整個扶風馬氏二百餘人誅殺殆盡，呂布還有想活的意志，馬超想的就是同歸於盡，不要命的瘋子比核彈還可怕

[@宇-x4d]

@@tonychip1983 誤會，其實馬騰他們，是因為馬超的失敗才被殺害，是三國演義寫顛倒了，不然他們本來在許昌活得好好地。 而也因為這樣，歷史的馬超其實不孝的罵名很嚴重，連後來不被張魯劉備重用，也是有這種老爸都能害的人，到底不能不防的想法導致啊！

[@tonychip1983]

@@宇-x4d 我知道演義是顛倒的，但馬超確實到死都想要報這家仇

[@user-rq5nn6xs2b]

死士有多可怕?歷史有不少例子

[@fssu7462]

@@宇-x4d 馬超並沒有不被劉備重用，前後經歷了不少痛苦，前面家族被殺，後面妻兒被殺，怎麼可能還有心情去打仗

[@那女的是誰]

曹操:渡河就穩了! 馬超:你渡的了河嗎? 公孫淵:等冬天將軍來就好了! 司馬懿:你等得到嗎?

[@DoomHasComeToYou]

超雖勇，然稱媲比布，而非獨立。布，人中龍鳳也。布下副將順言，此等賊者，何須奈威武之將軍，待順收拾即可，隨之陷陣營大破黑山燕賊軍。飛將稱號，名流千古。

[@馬俊强]

马超，因为吕布打前期曹操，优勢在他也一直赢还是败了虽然天災方面，运气準備方面，马超是打中后期曹操也打赢，曹操赢在计谋，老油条打新人

[@馬俊强]

个人认为如果吕布那場是马超应该赢了

[@qa153971]

呂布那個時空背景曹操四面都有敵人，馬超時空曹操已經統一北方實力比較強

[@jilongyu2120]

一旦主帅亲自上阵，战场上的人员部署和成败生死就是一切，后方怎么样已经关系不大了。

[@宇-x4d]

但馬超內部的關中西涼軍閥也不是一條心的，至少呂布在搞到最後一步以前，內部人心還算團結，馬超的內部壓力也不能小看

[@shihshaoyu]

@@宇-x4d 這要看曹操怎麼看待 畢竟面對呂布 曹操不敢大意

[@qa153971]

我覺得呂布會比較難打，畢竟曹操實力那是很差，馬超時候曹操實力已經不能跟以前相比

[@陳哲儒-d1t]

北面還有外族南還有孫式,劉備 也算四面都有敵人 而且不像以前一些親族都外守了 不好說八

[@shiftggg321]

也許是因為太多著墨於三國時期的各式書籍... 讓我們覺得三國真的出了不少文臣武將.... 真是輝煌的時代啊.....不管是誰都有一段故事... 難怪三國至今還是讓人深深著迷啊！

[@ericleung10261992]

恭喜馬超進入了八奇思維的第一步

[@089CyonWang]

呂布想變呂蒙把街亭當荊州。卻不知街亭隨時只是讓父母心疼孩子的潼關而已 潼關要不要變一個幽州還得看 曹操的考慮，曹操叫登權用蔡帽洛克來買個幽州34，還可以假途奪冀 好不好？ 呂蒙你聽懂了嗎？

[@chenbanker2837]

当时如果曹操收了吕布，官服之战，是不是会轻松很多？

[@willowstory]

或許是，但光是要真正的「收呂布」就很困難了，誰知道他會不會反呢 XDD (呂布以前可是跟袁紹有交情的)

[@rice121714]

曹操：當然是張繡啊，差點讓我終身不舉！

[@池昆蒝-c3i]

大敗夏侯曹的，是周瑜。 周瑜再敗曹仁。 曹操戰敗後，曹仁斷後。 周瑜再戰曹仁，3年6月。 曹仁退南郡。 曹操最大的敗，在周瑜

[@陀螺儀]

周瑜:柳豫州，難道我周郎就不算是把曹操打到團滅的其中一人嗎?

[@王大明-z4g]

昔日濮陽攻呂布之時，宛城戰張繡之日，赤壁遇周郎，華容逢關羽，割鬚棄袍於潼關，奪船避箭於渭水，此皆無敵於天下耶？

[@knc2929]

劉備：我幫助陶謙趕跑曹操大軍 張飛：是呂布偷襲兗州大哥你撿了一漏

[@asd22470819616]

我覺得馬超還是厲害些的 呂布打曹操，當時曹操勢力還只是菜雞 但到馬超的階段，曹操已經是完全體了

[@snowaugust1291]

沒有喔！呂布那時對陣武將就一堆名將，而軍師有郭嘉賈詡荀彧荀攸，而馬超對陣的陣容就差很多！

[@獨孤大俠]

頭香耶！ 我覺得是呂布！一對一的情況之下關羽.張飛.趙雲.馬超應該都不是對手！

[@red9142]

没有历史依据，都是靠猜，关羽被封战神，这个可是真的

[@snowaugust1291]

關羽都被高順打著跑，還不是輸！

[@jason6679]

超不輸飛，只是劉備冷落守關，關老爺也稱讚武勇

[@青雉-s5y]

呂布一票！畢竟他是在曹操正拼命的時候跟曹操打的。

[@snowaugust1291]

而且是孤軍

[@snowaugust1291]

呂布比較可怕一些，當初打曹操只有他這個流浪軍閥，資源極少，而馬超有好幾個軍閥組成的聯軍資源也比較多，光是比資源就能知道呂布逆境求生的威脅比較大，而且個人覺得呂布比較適合打閃電戰，如果呂布當時能利用這個特點，我看曹操可能真的完蛋，而馬超突襲曹操雖然威脅到曹操的命，但卻有將士保護，所以以個人威脅的話呂布會比較大！

[@Sam-ce4sq]

天下第一的男人 呂布 奉先

[@那女的是誰]

馬超如果早一點 對曹操施加的恐懼感就可以跟呂布並列了...

[@古德林-i4v]

呂布 !!! 馬超 那個算是戰術性小挫折。 曹操在打呂布的時候，瀕臨崩潰。

[@lonfa1123]

兩人還都是人間滅爸 一個專坑乾爹 一個坑親爹~XD

[@williamtheconqueror863]

我看了评论里的一些发言，这里友情提示一下：虽然三国志里，渭南之战，曹操在渡河前确实差点被马超杀掉，但是，割须弃袍是三国演义的虚构。

[@ericpun_hker]

而史實是割袍棄鬚XD

[@williamtheconqueror863]

@@ericpun_hker 心累，三国志没有割须弃袍，也没有割袍弃须... 【曹瞒传曰：公将过河，前队适渡，超等奄至，公犹坐胡牀不起。张合等见事急，共引公入船。河水急，北渡，流四五里，超等骑追射之，矢下如雨。诸将见军败，不知公所在，皆惶惧，至见，乃悲喜，或流涕。公大笑曰：“今日几为小贼所困乎！”】这是马超唯一差点杀死曹操的一次，还是记载在裴注的《曹瞒传》中。

[@vicny50715]

可惜劉備沒能在稱漢中王後，再同時擁有隴右與荊州，這兩地分別由馬超與關羽都督。 隴右由馬超都督，善騎射衝鋒強大騎兵戰力、壟斷良馬產地與絲路貿易據點、馬家光環穩定力量，再現曹操潼關之戰的壓力與陰影。 荊州由關羽都督，水陸兩通強大戰力、據有水陸地利優勢、策動連續且大規模的曹操內部反曹派政變的政戰實力，全方位的威震華夏。 北有戰神，東有軍神，這戰略布局很強大，想得都熱血沸騰了🥳🥳🥳🥳🥳 改天要不要做關羽與馬超比較???🤩

[@alexsoh370]

前提是他敢用马超做都督，毕竟亲爹都坑了。魏延的可能性比较大，也不差啦

[@vicny50715]

@@alexsoh370 也不錯耶，魏延在漢中也做得不錯~~以魏延為都督，以漢中為基礎擴大到隴右的戰略整合，馬超負責雍涼戰線的前鋒。

[@無語-r6x]

我個人投馬超 呂布當時面對的曹操的良將 也沒有張遼 張郃 曹操地盤小 兵力少 調動少 這是曹操前期的痛苦 但是如果呂布與當時的徐州劉備真的聯合關西要好 假使曹操在能勝利 只怕損失又更大了 勝利完畢以後 官渡之戰 曹操又更難處理袁紹了 所以光是呂布的外交方面 算是輸了 也怪呂布自己真的有貪心到 有點忘了自己主要的敵人卻製造自己新的敵人 所以這點我就考量到不投給呂布 馬超了不起點 最多沒有遇到曹操第一位保鑣典偉 但是馬超可以說是可以遇到曹操底下所有良將 甚至後起之秀的曹真 曹休 八虎騎 五子良將 甚至其他能力不差的將領 馬超幾乎都有可能全部遇到 呂布算是真的很錯過機會 光是馬超直接對陣到夏侯 曹仁 曹洪 于禁 張郃 徐晃等人 曹操都還沾不上甚麼大便宜 光是這方面 我選擇投給馬超 我個人覺得 呂布 馬超 關羽 這三個人給曹操的惡夢比較大 孫策 孫堅 反而未知數

[@鄭嘉元-b6l]

改天柳豫來統計自己玩3國志的勝率翻車機率

[@LUQILING]

柳豫先生，能讲讲庞德真的算忠义吗？大多数人都说是马超抛弃了庞德投刘备，为什么不说是庞德抛弃马超呢？他哥庞柔始终都能跟着马超患难与共，而庞德见马超时运不佳而决定另谋新主，原本也是人之常情，但死前却如此辱骂旧主是贼将，这人品是否有点太不厚道？感觉这人品跟高顺差太远啦？当初马超亲率庞德征讨郭援，如果不是马超坚持拼命带伤作战，庞德还能有机会杀郭援立战功吗，而且马超一点都没有掩盖庞德的功劳，结果庞德死前还要这么造作。然后第一个吹捧庞德的人可是曹丕，毕竟新建立的王朝也应该树立优秀榜样，对庞德父子大封特封，结果他儿子庞会跟着司马昭踩平曹氏集团一点都不脚软，是不是有其父必有其子？

[@Tianyi17]

有沒有想過馬超最後是為了什麼？眾叛親離，妻離子散，呂布至少到最後一刻還留有一片天地，為了什麼，馬超的生平有人能看懂嗎？

[@snowaugust1291]

確實，呂布光這點就比馬超好多了！呂布至少妻小平安，而馬超一族只有馬岱逃出，其他的都被屠光！

[@mokcj289]

曹操跟吕布，马超的交战，很多时候都会聚焦在惊险刺激的正面战场战斗，或多或少忽视了战场以外惊心动魄的算计。 兖州争夺战的时候，各州都还没完成整合，东部徐州刚被打残，西部关中还在内耗，南部刘表在荆州观望，袁术被刘表牵制着，而且他还在想办法消化江东，就剩北部袁绍，袁绍让臧洪进去插一脚，吕布对曹操就有心无力了。 潼关大战的时候，西凉军虽然战斗力惊人，但是却因为彼此间无法互信，外加患得患失，被曹操狠狠地玩了一把。马超的全家当时还在曹操手上，韩遂是曹操的老朋友，结果就是眼睁睁看着曹操分兵自己却不敢乱动，因为谁都怕对方借机把自己卖了。 另外……孙权你看看人家（划掉）

[@klamathirving9097]

仔细看过书的都应该知道马超比吕布强太多了，吕布根本没有大局观，只有点小聪明，高顺多次当面指出吕布的毛病，直接说吕布说话做事从不过脑子，把事情搞砸之后就以“失误”为借口推卸责任，高顺说“将军误不可数矣”--你的“失误”多的都数不过来了，相信高顺不可能当着老板吕布的面故意夸张虚构老板的不是，肯定还有所保留，所以说从高顺的话中就能看出，吕布根本没脑子，而马超却跟吕布完全不同，潼关之战时马超对韩遂说，曹操举十万大众前来，粮食根本不够吃，所以咱们根本不用跟曹操硬拼，只要守住潼关，跟曹操耗，不出三个月，曹操的粮食必然吃光。从这段分享就能看出马超根本不是好勇斗狠没脑子的莽汉，相反马超很有战略头脑和大局观，后来马超想在曹操韩遂谈判时出手抓曹操，但是看到曹操身后有许褚，就果断放弃计划，马超根本不是怕许褚，而是经过仔细的计算，认为有许褚在会影响成功率，说明马超非常精明，成功率达不到预期，宁可放弃计划，也不贸然行动，证明马超不但不鲁莽，还很工于心计。

[@宇-x4d]

可惜到劉備那裡的馬超，已經是嫡系部隊全滅的馬超，不然有了嫡系部隊的馬超，一定比只能用劉備給的軍隊，指揮不靈的軍隊，還能讓他更有地位，更有機會建功，可惜啊

[@ScottyShaw]

如果仍然有嫡系部隊可能不會憂鬱早逝 北閥成功率或許會提高不少 街亭由諸葛亮親自督戰 同時可以派馬超收復羌人、隴右、西域等 恐怖喔！恐怖到了幾點？？？😱

[@宇-x4d]

@@ScottyShaw 其實諸葛亮收姜維，其中之一也是有差不多的用意，畢竟在當時，沒有點家世背景不可能受到好的教育，姜維明顯也是有受到好教育的，家族在當地也應該有點實力的。 用他姜家的地方人脈幫忙，也是可以有點功能，只是畢竟他姜維的能量不如馬超，而且馬超當時本來就是軍閥，曹操根本管不到那裡，跟姜維當時雖然曹魏依然沒很用心治理，但畢竟經營了西涼也好幾年了，整體權力關係大不相同啊！而且姜維叛走之後，曹魏也一定有在當地清洗姜家的人脈，姜維日後不論是跟諸葛亮，還是自己的北伐，能用的資源就更少了！ 可看到姜維北伐依然積極經營西涼和羌人就知道，整個戰略的規劃啊！

[@ScottyShaw]

@@宇-x4d 對喔 我都忘了姜維也是這樣的背景 也難怪夏侯淵在隴右那麼積極

[@山水-z5h]

如果馬超有軍隊，反叛劉備而去，機率更高！走投無路，投靠劉備！無父無母無兄弟無妻無子女的人，很難相信；馬騰在許昌，馬超造反，馬騰、馬鐵兩百多人被殺；跟韓遂合作，認韓遂為父，最終反目；投靠張魯，張魯欲嫁女，最終亦遺棄龐德而走。一部三國演義，把他洗白了！比呂布都不如，呂布出賣義父，馬超出賣生父！

[@宇-x4d]

@@山水-z5h 所以囉，他的不被重用，也是他自己造成，有嫡系他會很強，但老闆要讓他甘願臣服的難度也超高，到底是他自己害了自己啊

[@popotsai8138]

當然是馬超強啊，別忘了，呂布身邊可是有超強工具人-陳宮耶，還有孫權的夢饜-張遼 馬超身邊有誰??有誰??有誰呢??? 不過曹操輸給馬超也只能說曹操太小看馬超了

[@CK_Mainlists]

我想了一想，覺得還是兩個人都並列冠軍。 先說呂布，有陳宮輔助，陳宮這傢伙智謀不差，若每個決定稍有差池，曹操能不能在中原站穩腳步，尚未可知。 另外馬超，潼關之戰若擊斃曹操，魏國內部必定有亂，因王世子曹丕當時後王位尚未確立，其弟曹彰與曹植各有臣子支持。 所以真的難分高下。

[@CH-yt6qi]

從這戰後，呂布智力應該高於20+吧

[@ScottyShaw]

21 ✌️😎

[@メタルガルルモン-r1v]

柳豫先生我從頭看到尾，都只注意你臉上的青春痘xd

[@andyhome86]

看到一半出現阿睿 還以為你們合作拍片 仔細看原來是YT廣告啊XDD

[@八神庵-k6s]

吕布: 马超 你敢跟我单挑吗 马超: 有何不敢

[@米麒麟-l4b]

然後以後就沒人會吹呂布了

[@ScottyShaw]

張飛：爾等敢夜戰乎？

[@八神庵-k6s]

@@ScottyShaw 关羽: 三弟快回来

[@matthewsu777]

這兩者比較還是難有相同的基準！濮陽之戰時呂布自己就是主帥，且他已佔據曹操的老巢兗州、控制了他大半的地盤，可說是佔盡優勢了。潼關之戰時馬超只是聯軍的一員(馬超加入涼州諸部組成的聯軍，盟主是韓遂；馬超究竟是不是自願加入也無法得知。畢竟若各部都出征，馬超也無法獨自拒絕，為避免被兼併而被迫加入也是有可能的)。而渭水旁的戰役算是馬超的一次奇襲，目標是曹操而不是趕走曹軍或佔據曹操的地盤。 確實呂布對曹操造成的威脅較大(讓曹操幾乎失去根據地)，但這無法說明他的戰術和戰略眼光如何。馬超懂得攔截曹操、不使之渡河夾擊，這已能說明其戰略眼光。總之，一本三國，前表呂布、後表馬超，兩者可說實力接近也有一些相似點。

[@淑亮林-f3r]

噢！來晚了！說到丟雞蛋，先丟一顆給柳嚴，從昨天等到今天晚上，朦朧中聽到熟悉的聲音（打擾我的美夢）只好趕快起來聽說書。聊天室今天可是盛況空前各路英雄好漢都來參與盛會，我看也有好幾位常客沒露面，應該是柳嚴耽誤的關係!曹操幾次死裡逃生，真是命大啊！這人生劇本就是如此演繹，否則不足以證明「三國的精彩」。呂布與馬超誰是冠軍?我不做評斷。再來去補眠喔!

[@freescott6677]

非常喜欢你专注三国主题的探究精神。衷心建议你的镜头最好拉远一点距离，把手部动作体现出来，否则都不知道你的手在下面干嘛，人物占比太满会让人看起来觉得有些压力。

[@x19881229]

曹阿瞞會大笑"不管誰比較強,沒殺死我就是我最強!" (?

[@tomcheng1589]

可以投給劉備一票嗎？就算輸到敗光光，只要命還在還能死灰復燃另起爐灶。呂布馬超能比嗎？XD

[@池昆蒝-c3i]

正確來說，曹操敗在周瑜手上， 曹仁斷後，再敗於周瑜手上。 南郡是周瑜戰勝曹仁才獲得！ 元末明初的羅貫中，亂編故事。

[@丁維譽]

提到呂布 我想問一下 在網路上有看到說 呂布在丁原底下做事時 人人都知道呂布是主簿 但沒人知道呂布的武職是什麼 原因是呂布當時就只有文職而沒有武職 軍功都被丁原吃掉了 所以呂布背叛丁原時 并州軍團才沒有分裂或是內亂 集體跟著呂布 而并州出身的人物也才會對呂布抱持著一定的好感 董卓也才會沒想到呂布會背叛他 應為他自認沒有辜負呂布

[@樊稠-n7g]

主簿只要會看字就可以當了，重點是丁原欣賞呂布武勇。

[@丁維譽]

@林鑣修 你說得有道理

[@黃福建-n2z]

5:33秒時的大軍圖片，是成吉斯汗帶兵出征，不是三國名將呂布出征的部隊。

[@neighborcool1963]

我雖然從英雄說書來的 但最近柳豫的內容跟英雄說書比可以說是越來越優了

[@neighborcool1963]

我覺得呂布軍當時遇到飢荒採取的行動 跟曹軍的行動一對比 非常有意思 應該可以花一支影片好好細說

[@anjen3537]

還都是父愁者😂

[@奇期而遇]

關羽 如果不是孫權背刺 曹要派全部軍隊去對抗關羽的三萬兵馬

[@kalosc0216]

孟德： 在我心里，最讓我害怕的… 一定有北地槍王，害鳥我的一隊親衞隊目… 子脩… 徐榮算什麼？我有子廉… 的馬… 河北雙壁？無謀… 公謹？孔明？只懂放火的小屁孩… 劉備？鬥到最後的還是你… 雲長呀！我真的不敢跟你打呀！

[@jimmy200570]

西涼軍：穿紅袍的是曹操！ 曹操：糟了！（撕開紅袍） 西涼軍：鬍子長的是曹操！ 曹操：糟了！（刮鬍子） 西涼軍：短鬍子的是曹操！ 曹操：糟了！（貼鬍子） 西涼軍：脖子上有腦袋的是曹操！ 曹操：糟了！

[@fg42tpg1]

張繡啊 差點直接被滅

[@張玉米-r6z]

好久沒留言XD 我投潘鳳一票哈哈哈

[@PazCristo]

Up主不如來個遠大的計劃-試試編寫 三國裡的《比較列傳》

[@user-kessPhoenix]

以示對三國英雄的敬重，要把列傳改成本紀，這才有足夠的禮貌。

[@ks1234567899]

兩個都有致命的弱點 -->認識大耳賊 劉備這個克群雄屬性估計曹操也是知道的,所以劉備回徐州的時候就沒有硬是把劉備追回來,倒是周瑜小兒居然還想把劉備留在江東,知不知道當時的孫權有多惶恐,他還是個孩子啊!

[@郭郁威]

呂布有陳宮，馬超還沒軍師，韓遂還賠了一支手臂，呂布還是稍微強點，地盤的攻略還是有距離的，一個西涼，一個中原地區 馬超還是很虧的

[@yamasakisinnosuke]

想投吕布一票，毕竟跟曹操缠斗了好几年，虽然只在濮阳打赢过，马超坚持时间太短，虽然打得曹操割须弃袍，但是吕布濮阳也差点干掉曹操，不管转念一想吕布跟马超面对的曹操不是一个等级的，一个是菜鸟曹操，一个是满级丞相，所以还是投马超了

[@terry-vu3lb]

十分同意，潼关之战曹操已经有了官渡，赤壁的经验。

[@米麒麟-l4b]

+1而且呂布那時候統兵經驗 還遠勝曹操 結果也沒打得很好 虧他手下有高順跟張遼

[@ScottyShaw]

對啊 所以我覺得呂布更難纏、馬超更恐怖😱

[@snowaugust1291]

呂布是孤軍作戰，馬超是有聯軍幫忙，光是比兵力呂布壓力更大，武將不說，光是軍師就一狗票在算計呂布，呂布用閃電戰就差點打趴曹操，如果真的持續用閃電戰，說不定能贏，呂布是真的猛以一軍之力硬缸曹操，而馬超有聯軍幫忙，資源也比呂布多，結果被曹操用離間計打敗，呂布是遇到蝗災，再說呂布當時跟曹操打持久戰可是靠著自己的軍團，而馬超聯軍連持久戰都撐不了多久就敗了！我覺得呂布的威脅還是比較恐怖！

[@米麒麟-l4b]

@@snowaugust1291 說法也是有點錯誤的 呂布也不是孤軍作戰 他也是聯合多個軍閥及一些流寇作戰的 接著馬超也是 但是馬超面對的是建制完整 作戰經驗豐富的曹軍將領跟士兵 此時曹營的戰鬥經驗完全不是當時的小菜雞了 呂布對曹操的威脅是 曹操當時還要分兵抵抗他勢力 同時一邊對其他勢力作戰 呂布經常背刺曹操

[@孫泰鑫-x5j]

只能說呂布勇猛，但呂布不懂打仗就是在打銀子跟糧食。 謝謝皇叔及團隊帶來好節目。

[@fssu7462]

呂布在濮陽和曹操當面列陣對打可是殺爆曹操的

[@孫泰鑫-x5j]

@@fssu7462 打仗是打銀子糧食。 呂布及團隊衝鋒達陣勇猛，可是不存糧，沒本錢。 自然就是不懂用兵道理，就不如曹操。

[@fssu7462]

@@孫泰鑫-x5j 存糧跟用兵根本沒關系

[@孫泰鑫-x5j]

@@fssu7462 你的兵不用吃飯？

[@fssu7462]

@@孫泰鑫-x5j 那是後援的工作，跟用兵沒關系

[@馬古力斯]

馬超 上戰場機會雖少 卻是做了關鍵決定 抵曹 入益州 安排家族存續蜀漢

[@hobbits-pg3sv]

兩位同樣是陳某 火鳳燎原中的不是人，最近正好連載到裸衣戰馬超

[@raymondou8184]

三國志14潼關之戰劇本如果選劉備的打法就是結盟馬超，不西進。統一荊州后集中兵力攻下新野，宛，許昌和武館，與馬超連成一氣。

[@01nce21]

我个人认为是吕布, 这里并不是说马超不强, 而是如果以曹操两次哪里一次面临的危机更大的话, 我觉得是吕布因为两次同样是偷袭 (至少是曹操没有事先预料到的袭击啦) 但是论整个过程, 最后打下的成果和对曹操威胁的话, 吕布更胜一筹, 就像说书人影片说的, 所以对我来说这次吕布赢(而且我觉得吕布这个流浪军团得罪全部人还可以跟曹操55开一段时间蛮厉害的吧) , 但是这次是首次双冠军诞生 yay 😆

[@snowaugust1291]

真的，沒有任何資源幫助還能這樣的曹操，呂布應該是曹操的夢魘！

[@pspxbox1025]

可惜了孫策 要是當年北上 那今日的標題肯定會是呂布、馬超、孫策誰比較可怕XD

[@陳彥勛-q3z]

那一定是孫策比較可怕 孫策更年輕，更有潛力成為潛力股 （只論年紀，孫策跟馬超都是17x年左右出生 但馬超的人生巔峰是跟著韓遂一起造反 而孫策的人生巔峰是，距離奉迎天子只差一次北伐了， 兩者實在是太懸殊了

[@pspxbox1025]

@@陳彥勛-q3z 應該說 孫策優於他倆最大原因是智商和執行力

[@vash0319]

那還用比嗎 20歲幹翻江東諸侯 佔領六郡....

[@nannerl7971]

曹軍的一天又平安的過去了，我們感謝陳登和許貢的努力（。

[@sugarpoisonlove]

是要怎麼北上，揚州袁術殘黨盤踞那麼多年直到曹操赤壁之戰後才去掃蕩，廣陵孫策又打不過去，江夏黃祖又堵得死死的。

[@victorchak2371]

潼關之戰，曹操是全明星陣容，不論謀士軍師，還是將領士兵。還不要說裝備和資源差距了。

[@jianingwang9542]

这集内容有很棒的分析角度！

[@鍾佑宏]

馬超一票…畢竟那時的老曹整個可調兵馬資源是打呂布時的n倍

[@锡兰的大表哥]

吕布那一场胜战看起来很违和，纵观生平来看不像是会打这么漂亮胜仗的人，好像是平常不及格偶然靠运气考到90分的差生。而马超就像是刚好印证了他在当世的威名，像传说中一样厉害，总之还是马超更胜一层

[@gamerjasonwu5192]

他們兩個其中一個成功了，大漢皇帝至少還能延一任

[@MrSatankoi]

剛好火鳳說到馬超這回🤣

[@pspxbox1025]

不過 我想我還是會投給呂奉先 畢竟他還有陳宮、高順、張遼啊 馬超就是缺身邊謀士 不然那一票西涼精銳老早就利用地形熟識實施精準戰略

[@thng5308]

但是我覺得就算馬超身邊有謀士他也不會聽

[@pspxbox1025]

@@thng5308 他會 三國史上最無助最衰的將軍沒有之一

[@陳志榮-l5g]

缺乏謀士還那麼厲害，馬超好像更猛

[@hongxiao2380]

馬超就是需要一個大勝利，來穩固西涼各部，甚至都有可能直接打下長安，時間一拖長，大家互相猜疑才會中了離間計

[@吴东-f6b]

我觉得他们两个都不及张绣，😄

[@elizalau3312]

不是人1vs不是人2哪個更強？ 我更在意的是不是人3會不會就是伯約，他已無父可孝了，不然師父湊合一下？XD

[@Fish_and_Bear]

中國：馬超（watch out）！厲害！

[@米麒麟-l4b]

看過正史呂布的戰績就知道 呂布打仗 只有...慘字... 馬超挑曹操完整版 還打爆一次 不是偷襲 正面剛 就知道有多猛了 曹操應該更害怕的是馬超 如果馬超沒有打一次就沒了 繼續纏鬥 有得玩喔 如果當時不是完整版的曹操 曹操可能這一敗 就終身不起了 不會有機會再玩死馬超 而呂布從未辦到過 真正的大敗曹操

[@陳彥勛-q3z]

打到剩兗州三城的事情不能算嗎🥲

[@ScottyShaw]

我覺得好像呂布更難纏、馬超更恐怖😱

[@alexsoh370]

吕布不差喔，同一期时可以跟曹操对抗，把刘备当嫩鸟打。他们年龄差不多，如果说刘备和曹操没打满，谁能断定吕布打满了呢？ 他的个人问题是蛮大，没战略。不过以他的背景，能坐到他的位子不容易了。可定是军阀有一定的能力，不然谁鸟他。

[@米麒麟-l4b]

@@alexsoh370 劉備陣營當時根本沒啥成建制的軍團 剛成立就被打散 完全難以培養老兵 接收的軍隊也不穩固 所以怎樣打怎樣敗 想想曹操當時對抗多少勢力 呂布才對抗那麼幾個....而且全部是他背刺而來的敵對勢力 而曹操是因為夠兇悍 讓人害怕 才被當敵對勢力 完全不是一個樣 今天我怕某人是因為他才能 今天我恨某人是因為他背刺 一樣是敵人 卻是兩樣情 另外呂布的背景根本沒有差 接收丁原的軍隊 所以董卓器重他 呂布連董卓手下四寇都打不過了 看看正史呂布的戰場反映跟為人還有戰績 就知道他有多慘 甚至稱得上廢物了 糞坑將軍的稱號 可不是鬧著玩的

[@白小元-o6p]

確實他們兩個可併列冠軍。

[@MrRory333333]

惡魔貓男吧 你今晚的惡夢!

[@三國之堂]

濮陽之戰曹操是真的差點滅團

[@康定華]

人間叫父一票，創業初期賭身家沒了高機率就沒了，而且那時競爭激烈， 打輸馬超，就算人沒了，但是有底蘊，所以玩的就是心跳都壓力應該還是呂布比較大

[@謝宗倫-w6q]

超級神將v.s.超級噩夢

[@王鴨子-k7q]

惡魔貓男一票你今晚的噩夢 論國家威脅呂布一票 然後真的比不出來了，馬超在這個比試處境太不公平

[@郭郁威]

呂布軍還有張遼高順，馬超軍只有龐德馬岱，孰強孰弱更明顯了，借三國演義動畫的一句話，馬超和韓遂一加一未必等於二

[@authorsfl1486]

曹操：我選雲長

[@huifenGuo]

可惜呂布跟馬超沒有實際打過戰

[@獨孤大俠]

張無忌和郭靖的對比啊！

[@HakurouHayuki]

惡魔的話 要問曹操 戰神的話 老狼選呂布

[@鄭嘉元-b6l]

可惜馬超投降劉備沒甚麼表現好比一個巔峰球星在原本隊伍 沒拿冠軍去別隊還是沒冠軍悲情例如馬龍巴克利這2人顛峰期遇到喬丹飲恨

[@鄭嘉元-b6l]

後來轉隊還是0冠

[@鄭嘉元-b6l]

當年馬龍歐肥裴頓柯比4巨頭像極了 張飛 關羽 黃忠 馬超 子龍正史不是5虎所以沒有算進去

[@Cao_Cao]

雖然說呂布和馬超都強 但呂布還是讓孤心驚膽跳了幾下 畢竟奉先差點就打爆孤的老家了 馬超的話 就不怎麼樣了 如果不是孤心急 小馬兒有機會嗎？

[@Cao_Cao]

@@伊莉雅-f9t 孤當然勇 不然你連機會都沒有

[@pspxbox1025]

@@Cao_Cao 勇到連曹昂、典韋都賠掉

[@a_sirius6849]

他的噩夢不是逃脫大師劉備嘛？

[@FormosanBlackBear]

讓數字說話，他們各有多少兵? 多少糧草?

[@林揚傑-z1c]

看完了！！希望我的三戰能抽到呂布 馬超xD

[@yuweijun123]

柳豫的頭髮感覺好硬啊，是假髮嗎？ 還是髮膠用太多了？😅