程昱既是謀臣又是武將？「超絕稀有」的奇才【三國茶館】

說到守城，程昱稱得上是一流的防守將領，談起智謀，程昱分析預判情勢的能力完全不輸郭嘉。
程昱智勇雙全，是曹操創業非常倚重的全能傳說卡，為何後來卻被邊緣化呢？這一回，來談談程昱的故事。
#曹操 #程昱 #黑暗軍師 #超絕稀有
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[@xdriver4705]

程昱真的是亂世中有勇有謀的奇才，也是空城計的實際執行人，騙的過袁紹百萬雄獅從面前路過而不打，真的是人才啊啊啊啊！

[@willowstory]

這是歷史上的空城計沒錯！原來孔明都是學別人的 XD

[@selldavid3548]

最後的總結很到位，我個人覺得能一起打江山不一定能一起享榮華，為了子孫後代的幸福，退居幕後是最穩健的做法，如果你功高蓋主，不但有殺生之禍，還會連累子孫。

[@willowstory]

大概只有像郭嘉那樣，原本個性就跟曹操非常相投的人，才可以完全不用擔心這點（而且郭嘉早逝也沒有面對這個問題），像賈詡、程昱這樣的聰明人，難免會被猜忌，闔門不出、退居幕後或許是最好的選擇

[@terenceau11]

@@willowstory 司馬懿也沒急流勇退，但是中後期是風生水起呀。柳大師你認為賈詡、程昱，和司馬懿分別在哪？

[@willowstory]

其實很難判斷司馬懿原本的心意，我自己的感覺是，現代太聚焦於結果了，常常從結果反推回去認為司馬懿早有預謀。以歷史情勢來看，我認為司馬懿原本是有意漸漸退休的，畢竟他年紀大了，只是曹爽硬是要鬥司馬懿，一邊建立威信、一邊架空司馬懿的權力，結果曹爽掌權亂來搞到許多重臣都反對他，司馬懿才有拉下曹爽的機會，假如曹爽換個人來當，後面一切事情可能都不會發生...

[@nerochang]

@@willowstory 分析人性好到位👍

[@pspxbox1025]

依照歷史情勢來看 司馬懿：你爛~大家都討厭你~你又討厭我~我何不藉此機會呢？ 司馬懿只是順水推舟而已ww

[@hpk694]

程昱太聰明了，也太了解老闆，雖說在退居的時期天下還未真的評定，但某程度已達平衡，再加上程昱當時年紀應該以大，適時退居更能自保全身，這才是真正有智慧者的思路，就如張良一樣。

[@user-rm3cq3hv2y]

每次看曹魏的故事，都好羨慕啊，他們居然可以把程昱這個文武雙全的高大壯漢當作謀臣用，最後還能讓他自己淡出政壇。如果是劉備，抱住大腿都不會放他走啊(諸葛亮：對啊，我有辦法退休嗎？)

[@willowstory]

我覺得曹操並沒有不重用程昱，但程昱在歷史中定位確實比較模糊，畢竟曹魏的人才實在太多了啊！論運籌帷幄贏不了荀彧、荀攸，又不像郭嘉有曹操滿滿的愛，說起奇謀又有毒士賈詡，程昱文武兼備已經算是難得的奇才，只是像滿寵、鍾繇、劉曄、蔣濟、董昭也都是全能的謀臣，再看看另一邊的蜀漢，人才差距太大了...

[@hpk694]

程昱沒有不被重用阿，只是用法不同罷了，以內政和防守來說，程昱可稱是典範類型，但這就跟籃球依樣，防守與苦工的人往往都會被忽略，因為大家喜歡看的往往是鋒芒畢露的進攻得分手!

[@hpk694]

@@willowstory 劉備人才真的是不夠多，三國演義太著重在劉氏企業，導致很多人覺得劉氏一路以來開掛人才不少，但其實認真去看，魏國頂尖人才多到炸，吳國也不惶多讓，吳國歷代大都督沒一個是廢物的(但活得久的也不多)，各個能力直都超標，相形之下劉氏企業人才真的夠少，頂尖人才活夠久的還真的是......(頂尖人才在劉氏真的是各種早死的居多)

[@user-rm3cq3hv2y]

也不是說重用不重用的問題，只是覺得曹操手下的謀臣武將都不用像劉備那樣被用到極致，人才太多了。光諸葛亮都要身兼多職，最後還要會打仗才行......

[@user-ng1yd8yz2b]

去劉備那，搞不好會被丟、 守荊州的屎缺給他www。 結果比魯肅還早死也未必XDD （又要摸關羽的毛，還得順著摸。 然後後勤、軍務、要務都得自己來…… 諸葛亮：那人家呢(ಥ_ಥ)

[@taskdon769]

以程昱與曹操的身高比的確是很像大人在教訓小孩

[@user-mk3hf9ux4w]

曹老闆手下的程昱、賈詡年紀都比他大，可能再他們眼裡曹老闆只是個小弟弟

[@willowstory]

專業！程昱看曹操一定很有壓迫感，難怪曹操沒那麼喜歡他 XDD

[@jimmy200570]

說書人柳豫 拿破崙：也許你現在是比我高一個頭，可是如果你在戰場上還覺得你比我高一個頭，我就砍下你的腦袋來消除差別！

[@elizalau3312]

難怪有人畫真三的魏陣營擬鳥化將曹操畫成山雀XD

[@user-ht5ss5qh5i]

程昱看誰都是插標賣首之徒ww

[@user-tv7sh9rv3j]

謝謝柳皇叔精彩講述，補足了我沒看到程昱幫曹操守後方的那段。 亂世中能讓自己才能發輝照顧家人子孫，才是最好的事。 媽媽的美味便當加柳皇叔的精彩講述讓我真幸福。 柳皇叔工作順心

[@willowstory]

曹操早期在困境中，荀彧跟程昱真的很重要！ 感謝收看，轉眼就到了週五，預祝假日順心愉快~

[@terry0989604907]

非常客觀的分析，很棒

[@willowstory]

感謝收看跟支持~

[@toppersona-NO.1]

搶到頭了😁 未看先讚因為我就是喜歡柳豫！👍

[@willowstory]

感謝支持！世界都變得美好起來了呢~~

[@toppersona-NO.1]

@@willowstory 因為我知道其實你內心的想法和價值觀跟我很像！只是 只是礙於現實只能 用意會的沒辦法講明！😁

[@willowstory]

沒事，我心裡懂！

[@user-ns6zn8vw7j]

感謝柳皇叔，我又多了一個可以在三國志11裡面調高能力的謀將了。

[@999dot]

程昱在曹操老的時候退居後方其實相當聰明，因為當時曹操對後繼人選搖擺不定，這時選不表態只忠於國不忠於某人的態度讓他免於在曹丕上位後被清算．

[@jonesgoh1751]

最喜欢听这些谋士的故事，他们的思路与胆量真是超乎凡人，这也是他们的魅力

[@willowstory]

他們確實就是影響歷史的關鍵人物啊

[@brook207]

三國最喜歡的人物就是程昱， 看到有人願意說星度不夠高的他就很開心。

[@henrylin2285]

講的很好哦！

[@willowstory]

感謝收看跟支持~

[@jessiesky121]

以前看演義故事形容呂布關張好像巨人一樣，沒想到程昱身高更高XD，印象中遊戲裡他好像也是文官才對

[@user-yn2bq9sn7c]

第一次看到有人跟觀眾說不要去看自己的影片🤣🤣🤣 柳皇叔放心，以前的影片表現也很好啦~~

[@willowstory]

哈哈以前講話語調超平的~

[@pspxbox1025]

程昱就像是專精在軍事上的荀彧 荀彧和程昱這兩人太合得來了！ 一個從天下看局勢、一個由軍事瞰天下！ 敢這樣勸諫君主的就屬荀彧、程昱和陸遜 君主者 怕jpg

[@willowstory]

荀彧+程昱真的是絕佳搭配！當時兗州危機，曹操軍團面臨滅團危機，主要就是靠荀彧、程昱（還有夏侯惇）守了下來，後來曹操面對袁紹，曾經想要低頭，程昱跟荀彧先後都勸說過曹操，認為曹操必能贏得最後的勝利，兩人真的是早期重要的支柱啊！

[@pspxbox1025]

@@willowstory 夏侯惇：劉備你看！ 劉備：你是靠文若和仲德！ 夏侯惇：........我主曹操！ 劉備：我主.......操~唉~

[@nighteyes4852]

曹操感覺就像課金玩家,滿手的SSR牌,要練啥就練啥,資源傾瀉到合自己胃口的腳色! 剩下的就放倉庫變成放置遊戲,自己慢慢農吼~ 乖~

[@kingyuenmok5474]

說書人柳豫 其實作為小角色，跟曹操老闆向袁紹投降更好吧。袁紹究竟是什麼問題。

[@bakalin1]

看了您的說書才知道原來程昱這麼強，我以前都太看輕他了

[@willowstory]

真的很強，智勇兼備，早期的重要人物啊！

[@arenado4099]

曹魏陣營僅次士載兄我最喜歡的人物，從謀士的觀點來看能帶兵指揮，從將才的觀點來看還能出謀劃策，不管從哪個面向來看都像做壞了 人高馬大 一身是膽 有勇有謀 這些描述還以為在行容趙雲/太史慈

[@lembertlin]

當退就退的政治智慧不是人人有的，現今的政壇不論是哪個國家都是稀有、罕見。

[@willowstory]

確實如此！不過後面有說到，程昱退得不算是完美，他後來還是有跟別人吵架，被曹操免官，在曹丕上位時復官，我想程昱可能是心中知道該慢慢退居幕後，但還是管不住脾氣，有時就是會跟同事起衝突，這就是他的個性 XD

[@user-kn6il8qd8l]

@@willowstory 這要是袁紹他早就跟田豐一樣的下場了只能說曹操聰明知道他是人才還有價值而袁紹就不同了老子要你死你就要死

[@user-kn6il8qd8l]

不過電視劇新三國演的程昱感覺皮氣很好

[@m19911004]

@@willowstory 真心覺得曹丕復官超給面子的，中國歷史上有幾個大官被黑之後還能復官的，沒被抄家就要偷笑了

[@willowstory]

曹丕有很多小心眼的表現，難得的是，他對待程昱倒是不錯 XD （畢竟《魏書》中也有寫過程昱曾替曹丕出謀略的故事）

[@tonyip5637]

創業初期人才不多，這種萬金油將領真的超好用👍🏻

[@dlargelp]

6:48 一米八的罵一米六的罵到抬不起頭

[@willowstory]

程昱超兇 XD

[@s91277123]

感覺功成身退，比操勞死、或是跟其他人勾心鬥角 來的要好太多了

[@dalelu770]

柳豫說不要，那便是要！？ 我還不把舊的找出來看爆 ... 再看兩個廣告～

[@willowstory]

靠不要看啦...... 喔有廣告是吧！那就沒問題了 $_$

[@ScottyShaw]

@@willowstory 柳皇叔刷經驗包了！

[@jimmy200570]

下次可否評價安史之亂？ 亞洲舞王安祿山，晚節不保哥舒翰，還有吃人英雄張巡。

[@willowstory]

這個提議很棒，先筆記！亞洲舞王 XDD

[@jimmy200570]

說書人柳豫 會跳舞的人不稀奇，會跳舞的胖子可厲害。尤其是他擅長表演胡旋舞，肯定身手敏捷。粟特人屬於伊朗人種，估測安祿山長得像伊朗人。

[@willowstory]

@@jimmy200570 有畫面 XDDD

[@pspxbox1025]

亞洲舞王安祿山 這個！！！！給過！！！！！！

[@user-tt3qy7sn2p]

@@jimmy200570 胡旋舞要轉圈搞不好他的大肚子製造的離心力才是核心XD

[@muziqi.33]

然後這個文武兼備的大將三X無雙都出到八代了程昱還是沒有無雙化qq

[@user-gg2hc8pd4d]

謀士要轉正實在不容易，文若7代帝王才轉正，江東二張至今都是大眾臉

[@willowstory]

人氣還是很重要，如果只看史書，三國志把程昱順序排在郭嘉前面呢。不過像郭嘉或賈詡這樣充滿黑暗色彩，又有神奇的預言跟分析，名氣跟人氣當然高，而荀攸跟程昱就是能力強但很容易被忽略...

[@JASON-tb2oc]

主要是演義寫的太偏某些人物 然後即使現在還是有很多人把演義當正史看。（對歷史跟文學沒興趣的人）

[@jimmy200570]

吳凱豪 張郃：我不知道無雙為何總是把我做成娘砲。

[@bigmac19821206]

連滿寵都出了

[@gustavso]

雖然我看過了鮑信那支影片，但是你說不要去看反而激起我的好奇心再去看了一次⋯⋯

[@willowstory]

這就是人性 XD

[@chuichisun9906]

感謝你做了程昱的影片 請問你會做一集關於滿龐的影片嗎？兩位也是曹魏能文能武的重臣

[@willowstory]

專業！這兩位屬性很像，而且在歷史上知名度都沒有那麼高，但滿寵也是實力派的將軍啊！之後會排入名單中~

[@chuichisun9906]

滿龐是吳國的惡夢 當孫權以為張遼已經很恐怖了 沒想到滿龐更難搞

[@pspxbox1025]

@@chuichisun9906 應該這樣講 張遼給了滿寵滿滿的表演舞台 只是張遼先用了開場與中場ww

[@user-ji7rt4bv2p]

曹操身邊的人材實在太多了 要文有文 要武有武 其它勢力真的只有羡慕的份哦...

[@willowstory]

我每次做影片也是同樣的感覺，曹魏一堆人才太犯規了啦！程昱後來慢慢被邊緣化，一方面是個性太剛直不討喜，一方面也是曹魏能用的人實在太多了，少一兩位好像沒有太大影響...

[@user-ji7rt4bv2p]

@@willowstory 要是劉皇叔 大概會扒著不讓他退吧...XDDD 曹魏的人材幾乎都是當代頂尖的吧....

[@seanchiu721]

不一定要羨慕曹老闆啦，袁紹身邊也是一堆謀臣武將，結果自己不會用缺少決斷力也是廢啊

[@popotsai8138]

沒辦法 那個時代人才都在北方 之所以日後人才會轉往南方是因為五胡亂華的關係~~

[@user-cb2vd4ly7i]

穎川--盛產謀士

[@manwong9931]

個人意見🤔我很認同1:55所說的話🙏不然這世界就不會大部份人都是普通的窮人，如錯請別罵🙇‍♂️

[@user-rq2di8ty5l]

本片包含許多有義意的故事呢！

[@tonyip5637]

柳大我想敲碗戚繼光，可以考慮一下嗎？

[@willowstory]

之後如果講明朝戰役有機會說到~

[@onefree2751]

活到80岁本身就了不起

[@LABOYS]

小時候接觸三國的時候，幾個謀臣的事蹟常常混在一起， 想說又記錯名字了，後來記清楚之後，感想就是「曹操底下真的好多人才啊」。

[@willowstory]

真的是超多人才，這也是程昱後來邊緣化的原因之一，曹操跟曹丕身邊能夠用的人實在太多了

[@lifememe59]

我记得易中天老师曾经说过贾诩为人低调，从不在朝中轻易结交朋友，不过多过问朝外之事，工作以外深居简出，如果以做人智慧而论，贾诩可能是三国时代最聪明的人，程昱虽做人刚直，也常和同僚起冲突，但懂得急流勇退也不乏是一种做人的智慧。

[@willowstory]

我在賈詡的影片中說過，說到智計跟保身，賈詡稱第一確實也不為過，真的是算無遺策！ kzbin.info/www/bejne/gXfCmnaaZ6lme7c

[@user-ee9cu2oq6i]

智勇雙全！

[@willowstory]

程昱真的好用，可以當軍師也可以當將領~

[@npcoldking]

SL大法啊～多試幾次總有機會的XD

[@user-xk5uo1mm3g]

程昱真的是個優秀的人才👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@willowstory]

曹操早期重要的支柱之一！能文能武，又能應付各種緊急情況，真的很優秀~

[@user-ud7cl4nt3m]

不管玩幾代玩哪個時期都不會任程昱為軍師 智力永遠都不是最高 前期有賈 郭 雙荀 後期有司馬 哭哭

[@willowstory]

二荀應該也是前期的關鍵人物啦 XD 雖然是遊戲設定，但程昱在歷史中定位確實比較模糊，曹魏的人才實在太多了啊！論運籌帷幄贏不了荀彧、荀攸，又不像郭嘉有曹操滿滿的愛，說起奇謀又有毒士賈詡，其他人相比之下就不夠顯眼，像程昱跟劉曄都是有能力的人，但光芒就是少了一點...

[@kevinrock3588]

眼光好加入一家有前途的新創公司, 初期立個大功分到技術股就急流勇退, 退居幕後吃股利享福, 高招啊!

[@willowstory]

程昱跟郭嘉、劉曄並列同一傳，都可以說是亂世分析師啊！這種眼光跟智慧真的不容易

[@morenove5882]

我覺得還是時代問題 亂世的時候強調才 但和平時代強調德才謙備 那像程昱這樣德行有些問題的，就會開始被冷落

[@willowstory]

德行有問題的，得到曹操、曹丕重視的倒也不少，我覺得屬性和不和得來也很重要 XD

[@yandayixia]

刘豫说蜀汉（死敌の将领），先点赞再观看

[@willowstory]

這樣也有關聯 XD

[@ro10529]

三國志11我都把他的特技改成百出跟其他智力超高的一起用，不然就是跟一個武力高的搭配。 不過光是兗州塔防他能守下來，怎麼想都覺得他統率應該有70+啊!

[@willowstory]

這個守塔遊戲超難的！呂布軍來勢洶洶，當時其他郡縣全部投降，程昱跑來跑去，一下喊話、一下調度防守，保住了三個縣，這真的不容易啊！

[@phantamsylin7868]

其實犄角並不壞。相比看重敵人智力還要嚴防看破、洞察、沉著、明鏡的計略擾亂，或是騎兵限定又看重武力的疾馳，以及槍兵限定而且機率不穩定的螺旋突刺，犄角是只要兩支部隊、敵人沒有鐵壁，用丟硬幣的機率就能發揮的混亂技。

[@adamli2207]

跳脫常人二分法的存在 選擇不要那兩千人真的需要強大的心裡素質阿！ 要是我可能選擇多兩千人來當肉盾保命

[@user-ed4tt9qk6j]

以前玩魔獸世界三國超喜歡玩他 頭像就是一個帥大叔XD

[@CheHaorzWups]

仲德真一身是膽啊！

[@seanchiu721]

幫子龍QQ

[@bktwtw3605]

柳豫可以FF一下如果劉備一統天下,五虎將和他們的子孫會不會被鳥盡弓藏之類的。

[@willowstory]

這個應該不會做影片，畢竟是主觀感覺，每個人想法都不同，我覺得劉備不會這樣，畢竟他厚待老部屬有許多例證，有人會說很多皇帝也是演一套、後來做一套，但漢光武帝劉秀成就大業也沒有亂殺功臣，劉備很可能就是以劉秀為目標啊！這種假設或IF路線的話題，歡迎有空時看遊戲直播，直播中我也可以多跟大家聊聊~

[@user-ht5ss5qh5i]

劉備統一天下，應該是不用擔心五虎或小輩被雪藏，因為蜀漢不像曹魏，正因為需要大量將官來鎮守邊境或者駐防重點要地，所以才更依賴五虎這種有地位的將領，比較可能會出現的發展，應該是五虎變成異姓將官版的七王之亂，或者禍亂西晉的八王之亂，歷史銜接正軌，一切照舊

[@l35306z0]

既然說書人柳豫大神說不要看，那在下就不看了......可是任何人都阻止不了在下看到"人肉"這個字眼後，立馬想起那段"或許心中某個部分真的死掉了，壞掉了，眼睜睜看著這個人吃人的煉獄，他卻什麼也做不了，自許英雄，竟落得這個下場。"......所以，在下立刻翻出那篇舊文，再次含淚閱之！

[@willowstory]

太強啦~~~~竟然有人跟我一樣可以背得出來 (我是真的可以不用看就念出來 XD)

[@efanchou3274]

他还是最早提出天下三分的人

[@user-to1ih3zc5d]

程昱要多和荀攸學習學習

[@user-jg9xu8ur3e]

真的跪求荀彧啊 三國裡面最愛的謀臣

[@willowstory]

之後一定會說到的~

[@user-xk5uo1mm3g]

@@willowstory 三國之堂也可以幫忙～～

[@zero0416zero]

衝鋒型謀士

[@willowstory]

敢帶著七百士兵守城，真的很狂很勇敢 XD

[@andrew0108]

回頭看到標題 推藏頭 臣又

[@willowstory]

沒有藏啦，純屬意外 XD

[@terenceau11]

柳大師，在你看來，曹操大軍南下荊州，孫權的確不能不結盟資助劉備。那站在吳的角度，赤壁過後應當如何對付劉備？（史實中被劉備在荊州佔了荊南4郡，遲遲都要不了）

[@willowstory]

所以周瑜很早就提出說，應該用威脅或利誘直接留住劉備，不然讓劉備壯大起來以後就很難制住他了。這很像在玩桌遊，兩個玩家必須聯合起來對付最強的，但兩個玩家還是得爭輸贏，沒有人想當第三名，這個題目太難了，做影片說一集也未必說得完 XD

[@m19911004]

看說書人的影片這麼久 真的覺得以前投靠老闆真的像買賣股票一樣 人氣低迷的時候挑績優股 高價的時候賣出 才能真正賺到利差 韓信就是股票死守不放 最後跌停 怎麼死的都不知道

[@willowstory]

我之前說到賈詡、劉曄，也是用亂世分析師的角度來看，真的充滿投資的計算與謀略啊

[@user-md2er1px8y]

曾经玩三国志9、11必杀两人：贾诩、程昱，哈哈哈

[@user-md2er1px8y]

可怜我刘皇叔早期这样的谋士太少了

[@user-xh2wc1ox2r]

程應該是穿越人吧 ✨🕵️😏

[@willowstory]

雖然說郭嘉知名度更高，但程昱的預言也都很準確啊！擅長分析局勢的專家

[@jonesgoh1751]

他能算到袁绍不会打他的城，真是神。这是看人性的透彻，还是看过剧本的？

[@choiky99]

如果袁紹真的長這樣抛媚眼，估計天下已成為袁家天下

[@willowstory]

原來靠媚眼就夠了 XD

[@EW26744561]

ㄌ淤ㄝ ~ 我偏要看 啊~ 發現我看過了

[@willowstory]

可...可惡

[@richardalbert638]

曹操早期還有一位關鍵人才叫＂棗祗＂,曹魏實施的屯田制創始人但遊戲沒做他ＸＤ,如果提到曹魏屯田制不得不提到這個天才

[@richardalbert638]

不知道光榮是怎麼想的,這麼多可以加的不加（比如棗祗跟祖郎）偏偏加什麼趙直這種沒什麼事蹟可言的＝　＝

[@willowstory]

棗祗知名度沒這麼高，但祖郎真的很該加啊~

[@richardalbert638]

@@willowstory 不，諸如公孫度屬下韓忠還有惠衢,趙直,鄧方,范方,阿貴等這些人知名度都比不上 棗祗,因為棗祗提出一個屯田制對曹操創業實有大功也因此制而得名.

[@user-rp7st3gr6w]

笑死 以前的影片 不要看😂😂😂 其實我覺得柳哥以前的影片也是說的很好阿！

[@willowstory]

哈哈謝謝支持啦~

[@user-fs5uv7jz8i]

是個狼滅(狠人)!!!

[@willowstory]

又是一個黑暗屬性的謀臣~

[@meatball_tw]

看到吃人肉跟常大聲起爭議，也知道為什麼光榮三國志裡程昱魅力數值算是不太好的了

[@user-kn6il8qd8l]

蕭何的翻版不然下場不知會如何算他聰明

[@q264015]

連專門發掘二線人物的火鳳都埋沒了他

[@willowstory]

火鳳中智謀見長的人物已經太多了，創作也是不容易

[@q264015]

@@willowstory 篇幅有限，只能說可惜了，荀攸也是被埋沒的一個

[@alechialexia8135]

期待真三9可以出的新角色之一

[@willowstory]

說到這個，曹操的自家兄弟曹洪好像一直被遺忘...XD

[@nagasadawang983]

@@willowstory 不只，虎豹騎的成員們是不是也該集合了？

[@alechialexia8135]

@@willowstory 之前看過有些人的分析，曹洪目前還脫離不了大眾臉有兩大點。1，戰績主要都是隨身維護曹操跟夏侯惇的人設有衝突。2，為人吝嗇小氣 (死不分錢給別人)

[@alechialexia8135]

​@@nagasadawang983 曹純：媽的暗榮，虎豹騎之一的曹休都出了，我乃虎豹騎的首領還不給我無雙化

[@user-kn6il8qd8l]

真三9有哪些新人物

[@user-kf3yt6ri9u]

晚安，柳豫。這裡我有一個小疑問，為什麼程昱的名字由來要放在結尾來講，而不是在一開始，這是身為文組的疑惑🤔

[@pspxbox1025]

因為柳大大要藉由「名字由來」放大他對曹操與程昱之間的信賴觀點

[@willowstory]

這是我寫故事稿刻意的安排，但我覺得一般觀眾不會感興趣，想不到被問到了 XD 如果開頭講太多介紹，很容易讓影片節奏太慢，所以我早早切入程昱在東阿縣的故事，名字放在結尾再說的好處是，結語本來就要討論程昱「邊緣化」的原因，我認為曹操並沒有真的冷落他，無論是奮武將軍的名號、或改名的羈絆，都說明曹操對程昱有一份重視，只是程昱的脾氣有點難搞罷了。所以這一段放在後面說，應該會讓整個敘事更順暢。

[@user-kf3yt6ri9u]

原來如此，我懂了，謝謝柳豫的解說😊

[@user-md2er1px8y]

刘备谋臣有荀彧、程昱、陈登开局会怎么样？

[@willowstory]

劉備確實有跟陳登、陳群合作過，只是問題還是很難解決，劉備不像袁紹或曹操有上一代的聲名，開局沒有資源跟說話權，很難留住人才啊

[@user-md2er1px8y]

說書人柳豫 我感觉陈登和陈群还是因为世家关系，牵住他们了。看着简雍、孙乾、糜竺和刘备走到最后，挺佩服这三人的

[@willowstory]

@@user-md2er1px8y 同意。確實如此

[@user-fi3sm2lc1s]

三國的 漢尼伯 雷克特

[@user-jj3hp1tb3e]

在看這部影片之前，剛好就覺得柳豫的影片有時候有一種生澀感。不知道是不是自己也不習慣鏡頭的問題。雖然影片內容也還是好看。 結果今天聽到柳豫自己，特意看了一下，覺得表現的越來越好越來越自然了！！

[@willowstory]

認真說，現在還是覺得不夠理想，但是持續求進步就是一個過程，看到不夠好的地方，就會想說下次寫影片稿應該怎麼寫會比較有趣、說話時怎麼說會更好，總之繼續努力就對了！謝謝你的鼓勵~~

[@user-gg2hc8pd4d]

演義程昱在倉亭獻上十面埋伏大破袁軍

[@willowstory]

沒錯！這點我沒有講到，這是小說情節，幫程昱多加了一個智謀的表現，演義前期對程昱還是有許多描繪，赤壁之後就漸漸消失了（其實歷史中也差不多是這樣）

[@user-mi9ec2vu6t]

怎麼沒有說伊籍 劉巴

[@willowstory]

kzbin.info/www/bejne/kIbJaH2caq-Vj5Y 劉巴之前有說過，伊籍的話，應該也有機會 XD

[@user-jf5fm4gh3o]

曹操這邊都是現實主義派謀士居多很喜歡人述

[@user-bd4ww3cv9s]

人脯！人脯！人脯！人脯！我为程昱疯狂打call！

[@willowstory]

不要亂打call啦 XDD

[@wind-talker]

亂世之中能得善終，比什麼文治武功都來得重要啊…

[@willowstory]

活著跟子孫平安才是真的~

[@user-ht5ss5qh5i]

程昱，老實人

[@willowstory]

三國志說他是「剛戾」的世之奇士

[@user-ht5ss5qh5i]

剛正不阿的老實人，個性太直❤

[@pony3765]

我還以為是老食人

[@willowstory]

老食人怕爆 XDDDD

[@user-ht5ss5qh5i]

@@pony3765 原來是老食人的部分

[@elizalau3312]

那時曹操送空便當給荀彧，是為了讓他想起當時他們窮得沒飯吃，同甘共苦的日子，可是荀彧看着空便當，突然想起當年程昱給他吃的肉乾的味道，然後就不想吃飯了... *_*

[@willowstory]

原來這才是「空盒子殺人事件」的真相！柯南4你！

[@pspxbox1025]

你害我鼻頭酸酸的

[@elizalau3312]

@@willowstory 是工藤哥哥在電話裏告訴我的(;ﾟдﾟ)

[@elizalau3312]

@@pspxbox1025 想當年大家為了結束亂世，什麼苦都能吃，什麼都能吃，也沒想過要散伙的

[@user-ng1yd8yz2b]

陳壽：謝謝哥幫我做註d(`･∀･)b

[@hofungchow7118]

頭香

[@willowstory]

不是吧~離頭香差點有點多耶 XDD

[@user-gk4lh3ck9y]

以前認為君子當習六藝 就包刮劍術 真的不乏文官可以帶兵沖陣的

[@willowstory]

確實如此，尤其是在亂世，有能力的人更能出頭，三國三個陣營都有好幾位文武全才的將官

[@DarkNightLords]

职业战斗法师

[@TingTTIINNG]

繼續敲碗 陳到勒！

[@willowstory]

陳到事蹟實在太少了，應該只能跟其他人合併一起說~

[@user-uw4cw3ct4t]

荀彧大家應該都很熟了，換一個，， 有沒有馬良

[@willowstory]

馬良的歷史記載太少，可能可以把幾個人物合併在一起說~

[@user-uw4cw3ct4t]

@@willowstory 好呦，期待

[@user-kv2es2pe5h]

年輕時衝過了，現在該跑了

[@willowstory]

程昱年紀比曹操大，有點像曹操的嚴師，後來選擇退居幕後是聰明的選擇

[@afu538]

哭阿，還有叫人不要去看早期影片的XD

[@willowstory]

我再說一次，你各位新訂閱的，乖乖看新影片就好，別亂翻舊影片啊 XD

[@ScottyShaw]

程昱退隱會不會是想多花點時間練球？ 這麼高搶籃板可以提名東郡籃球隊 學櫻木花道稱霸全國！

[@willowstory]

原來程昱是中鋒！(他確實常常幫曹操固守禁區 XD)

[@howrelaxing]

程昱容易與人結怨，所以人肉事件是當時別人替他謠傳的八卦也不奇怪。

[@lifememe59]

其实真有人肉事件在乱世看来也不奇怪，乱世行军打仗不免要烧杀抢掠补充军饷，曹操自个屠徐州屠彭城这种劣迹也没少干过

[@Eredin912]

程昱落雁

[@willowstory]

原來是高大的美...美男？

[@clarkdawkins8728]

程昱真的是谋士里面的极品人物，恐怕超越了所有同时代人，虽然是我最讨厌的谋士，其次是贾诩

[@huifenGuo]

東阿-突然想到那個阿膠(欸 - 徐庶跟程昱....真的不同人不同命 徐庶也只是當了御史 - 人總有當初生澀的樣子(拍拍

[@willowstory]

三國演義裡面程昱跟徐庶還有對手戲，這點也很有意思，程昱用徐庶老母這個弱點來對付他，果然是黑暗屬性的謀臣啊

[@huifenGuo]

三國演義真的各種加戲

[@richardalbert638]

@@huifenGuo １．徐庶進曹營的時間點太晚,要是官渡之戰以前投效曹營說不定會被曹操重用　２．徐庶一家沒顯赫其中一個原因是他出身寒門,你看司馬懿就知道,河內司馬家不只有司馬懿,司馬朗,司馬孚,司馬芝都是出身河內郡而且都是曹魏重臣．

[@huifenGuo]

Richard Albert - 出身寒門錯了嗎😭

[@user-wv9qu1wn3w]

文武兼備是在說我嗎？~

[@willowstory]

沒錯！XD

[@silkababy]

未看先猜人肉軍糧事件

[@willowstory]

我有盡量含蓄一點說，希望不會影響到大家晚餐...XD

[@BrandNewMind92]

古代打戰好像滿常吃人肉的，尤其是亂世，成吉思汗的軍隊，還有元末的起義軍

[@silkababy]

@@BrandNewMind92 五胡亂華打開了兩腳羊時代，在此之前，這種事情還算是個禁忌，尤其自居正統的曹操還是要面子的。（盜墓什麼的再說啦）

[@oceanmanpro]

聰明人都怕功高震主

[@willowstory]

程昱後來歸還兵權是個正確的決定，退居幕後比較安穩~

[@KN0504]

如果孟達沒有因為樂隊被搶挖坑給劉封踩，在關羽要求支援打下樊城時，及時趕到成為壓垮曹仁最後一根稻草，他可能會是季漢程昱？ 好歹是益州帶路三巨頭之首，也是法正的上司，有謀略又會帶兵 可惜歷史沒有如果

[@richardalbert638]

季漢程昱我認為劉備原本屬意的對象是龐統,能獻策又能帶兵打仗．

[@KN0504]

Richard Albert 龐統對的是荀彧吧，評人挖人一流。獻策方面內閣中死前法正也只能是他副手，益州內線可能也是他拿着周瑜的遺產弄的，帶兵打仗...好像初戰就掛彩了...

[@willowstory]

孟達有才幹啊！確實有可能成長為程昱這種全能將領 （而且投靠曹魏後，曹丕也很愛孟達）

[@KN0504]

說書人柳豫 所以說劉封作為副軍將軍(劉備中軍二把手)，圖個啥去強搶人家從偶像那得到才天天擺動的太古達人樂隊

[@KN0504]

說書人柳豫 所以說季漢就是一個劉備狂熱瘋人院

[@xiang_feng_Li]

區區人肉，我們劉老大也吃過，不用特別去放大檢視是正常的

[@willowstory]

其實三國歷史本來就有幾次都寫到「人相食」，不覺得是那麼大的污點，就是窮途末路罷了

[@jiawanglee6689]

程昱，别相信曹操！曹操遇到武将或人妻他都会说:你就是我的唯一，别被他骗走啊。柳皇叔才是最好的:柳皇叔抛妻弃甲，都会留着身边谋臣武将。😂😂😂

[@user-ih9fn4ko9e]

跟姜維糾纏一生的男人不就是鍾會嗎？🤭😂

[@willowstory]

那你把黃皓擺在哪裡 (X)

[@user-ih9fn4ko9e]

@@willowstory 那是跟劉禪糾纏的吧

[@TomChow-fb9eg]

曹操起初應該是忌妒程昱高大和帥氣，才只說：悅。

[@willowstory]

初次見面就不是很開心，因為對方又高又帥又有鬍子 XD

[@TomChow-fb9eg]

@@willowstory 曹操向來也不喜歡帥過他的人😂

[@XuerLi]

三国志里最高的不止八尺三寸好么

[@willowstory]

那請問誰比八尺三寸高？三國志原文，我看到八尺三寸有幾位並列第一，好像沒看到更高的

[@XuerLi]

@@willowstory 韦康，刘渊，吾彦。。。。

[@willowstory]

我說的很清楚是三國志記載，你說的這幾位都不是啊 XD

[@hero3407]

嘴砲威力跟我們家的虞兄有的比了

[@user-ns6zn8vw7j]

敢問閣下說的可是被孫十萬侯君貶至交州之虞先生嗎？

[@user-xk5uo1mm3g]

虞翻

[@user-md2er1px8y]

我很好奇为何这些人才都知道刘备得人心，却没有一个投靠刘备

[@willowstory]

現實很殘酷，畢竟劉備的資源就是比不上別人啊...