Worst tragedies in the history of commercial mountaineering || What are their similarities?

[@Pro-tb4rq]

Понравился видос - ставьте лайк, пишите свое мнение об этих трагедиях в комментах. Смотрите другие наши видео и подписывайтесь на канал. Дальше - больше!

[@MrTen04031977]

Что значит "понравился видос"? Как может понравиться видео о гибели людей, о трагедии??? Можно было написать "поставьте лайк за нашу работу"

[@МаксИванов-й3у]

Я ходил с этой компанией на Эльбрус в прошлом году с севера. У них всегда на первом месте только безопасность! В этой трагедии они не виноваты. Просто совпало сразу очень много факторов. А участники, которые обвиняют этих гидов, не правы! Если они чувствовали что не дойдут, нужно было говорить сразу, а не терпеть. И пусть они теперь обвиняют сами себя! А Эльбрус Гайд молодцы!!!

[@larisakrizhevsky3902]

Этот вопрос сейчас можно задать многим блогерам с подобным контентом. Почему описание и название видео на английском? Ведь ведущий говорит на русском. Субтитров английских нет. Даже если это «заманит» англоязычного зрителя, все равно «глубины просмотра» это не даст. Ну ладно, когда кулинарные каналы это делают. Там и без языка можно что-то понять.

[@Pro-tb4rq]

@@larisakrizhevsky3902 Английский вариант названия ролика и его описания выбираются в соответствии в настройками вашего девайса (телефона). А субтитры на английском допилим позже, сразу не стали делать

[@larisakrizhevsky3902]

Интересно. Спасибо за разъяснение. Особенно порадовал термин «допилим»😀 Удачи!

[@IZO-Lenta-j3h]

Букреев невероятный человек, раз за разом, во тьме и в непогоду, на огромной высоте с дефицитом кислорода он поднимался и спускался, пытаясь отыскать людей, попавших в беду. Это выше человеческих возможностей.

[@ВладДобрый-д1п]

Но была бы необходимость если бы он шел вниз с группо возвращаться?? Все бы спустились возможно сразу

[@IZO-Lenta-j3h]

@@ВладДобрый-д1п почему все не спустились вовремя и сразу - вопрос не к Букрееву, а к оргам. Почему столько народу в один день? Почему перила не были провешены? Почему со спуском затянули? Если бы Букреев спускался с группой, это бы мало что изменило. Он такой был один, а людей слишком много.

[@denisutemov9156]

Букреев возвращался со своими подопечными из группы, он задание выполнил. Нельзя просто сидеть в Зоне смерти и ждать. Кислород заканчивается и в любой момент можно потерять сознание, а вытащить оттуда человека просто фантастически сложно. И какой смысл ждать без рации? Остаток группы мог повернуть назад. Журнашлюга кракауэр поступил мерзко, обвинив Букреева. Его группа потеряла только организатора, в отличии от группы в которой шёл кракауэр. Букреев лично спас нескольких людей, когда все без исключения спасовали! Где был этот джон, почему не спасал своих товарищей? Ведущие альпинисты мира поддержали Букреева и уважают до сих пор. П.С. Причин трагедии несколько: плохая погода, большое количество альпинистов (невозможно придерживаться графика восхождения), коммерциализация. Туристы считают, что за такие бабки гиды им обязаны более чем организацией восхождения. Обязаны готовить, нести снарягу, ставить палатки, провешивать верёвки и прям на себе вытянуть на вершину. Руководитель группы - Скотт Фишер, прекрасный альпинист, погиб не выдержав такой довесок нагрузки к восхождению. Также альпинисты не проходят полноценную аклиматизацию. Быстрее вперёд, клиент всегда прав и прочая хрень там не работает...

[@хсх-у2й]

Если было бы выше он не выжел бы

[@niinaradtsenko7178]

Только русские так могут… вечная память Букрееву!!!

[@Natali89v281]

После книги Краккауэра альпинистское сообщество дружно выступило в поддержку Анатолия Букреева и Краккауэр дал заднюю, он потом признал, что был не прав. Шарлотта тоже давала обширные интервью, в которых давала характеристику русскому гиду - исключительно положительно. У меня вообще сложилось впечатление что Анатолий в те злополучные сутки больше других гонялся по маршруту - вверх-вниз и туда-обратно в лютых условиях и на пределе человеческих сил. Без кислорода! Успевал и вместо шерпов работать, и чаем отпаивал, и с горы спускал. Сверхчеловек! Титан.

[@yul956]

С англосаксами так нельзя - сиди на своей зоне ответственности, не отсвечивай. Они доброту за слабость принимают.

[@Natali89v281]

@@yul956 от своей природы и воспитания никуда не денешься. Помочь - и точка. И по барабану какая там у них точка зрения. В рот им заглядывать достало.

[@AzizaShirgalieva]

Согласна 300%. Прямо в крови у них всех вокруг обвинять. Лишь бы на кого вину свалить. Я не слышала про Букреева, но недавно пересмотрела фильмы и поразила стойкости этого человека.

[@mympearl]

Ну да, он скорее не гид, а терминатор. Шерпа на стероидах.

[@GulnaraDhz]

Великий человек. Северская школа альпинизма (как он сам говорил)

[@AntonGK]

Я дилетант, и турист выходного дня. Очень уважаю подвиг Букреева. Лично для меня монументальный дядька!

[@ScipioAfricanusTauricum]

По-моему он жил горами. Или другими словами мог жить полной жизнью только в горах.

[@qwertq8991]

@@ScipioAfricanusTauricum соглашусь.как ихтиандр.мог вне моря,но не долго.а счастье только в воде.

[@nadton2]

Это не подвиг а идиотизм! Подвиг это когда человек вынес из огня ребёнка. Или спас утопающего, или на войне вызвав огонь на себя, спас всё бригаду не попавшей в окружении. А идиоты лазающие по небоскрёбам, высоковольтным столбам, и горам - это не героизм. Это идиотизм!!!!

[@b_panda]

@@nadton2 люди которые воюют не идиоты? Реально?

[@ИраНауменко-ъ3ш]

Альпинизм это спорт...Коммерциализация спорта возможна только при капитализме! Капитализм зло!

[@Kalibryful]

Моя мама была знакома с Букреевым, невероятный был человек! Но очень радует, что в Алматы мы все его помним и недавно открыли ему памятник!

[@ГалаСимоненко]

Хотя, он наш, с Южного Урала, начинал с Таганая...спасибо вам за память !

[@milenatkachova]

Надо же! Это хорошо, что его помнят! Жаль, что его уже нет!

[@darya.winterhalter]

Но психически не здоровый. Как и все альпинисты. Психически здоровые люди имеют "инстинкт самосохранения".

[@ЛюдмилаМшар]

❤️❤️❤️

[@nataliapar1262]

И ради чего гибнут хорошие,целеустремленные люди в таких муках? Да ,провались они в преисподню,эти горы!!!

[@ищищ]

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ, АЛЬПИНИСТУ, ПОКОРИВШЕМУ ВСЕ ВЕРШИНЫ АНАТОЛИЮ БУКРЕЕВУ !! ПОМНИМ ВСЕГДА !

[@Lelya_rus]

Светлая память Анатолию🙏

[@zizu9308]

К сожалению он не успел на все 8 - тысячники подняться. Если информации не владеете не пишите.

[@Kalibryful]

В Алматы недавно ему памятник открыли и есть ещё пик его имени!

[@ВасилийПархомчик-п3у]

Крайнее предложение кажется мне лишним, гордыня.

[@ВасилийПархомчик-п3у]

3:49

[@Kotyawild]

Трагедия на Эвересте мне напоминает Титаник. Очень много мелких на первый взгляд незначительных недочетов и гордыня, которые в итоге приводят к чудовищным результатам. Если в быту можно что-то упустить из вида, то в опасных ситуациях каждая деталь важна для спасения. Букреев - красавчик! Если вы критикуете его действия, то желаю вам по жизни никогда и нигде не встречать таких людей таких профи, как Анатолий! Восхождения без кислорода, в одиночку, скоростные! Все это было для него нормой. Он всегда держал себя в форме. Тем не менее, когда Анатолий отвечал не только за себя в горах, он на случай форс мажора имел с собой балон с кислородом. Потому что человек понимал, что в горах может произойти все, что угодно и необходимо быть максимально подготовленным. Ответственность должна в первую очередь лежать на самих людях, которые собираются в горы! Они должны осознавать, что их жизнь в их же компетенции! На таких высотах действует только одно правило: "Спасай себя сам". Гиды и шерпы это не спасатели!!! У них другая работа! Идти за вас никто не будет! Вы не дети, вы сами приняли решение отправиться на высоту и должны понимать риски. Шерпы прокладывают дорогу, гиды подскажут как лучше подготовиться к восхождению, поделятся опытом, дадут подсказки, будут следить за вашим состоянием. Всё! Гиды тоже люди. Тоже могут принимать неверные решения. Тоже могут заболеть горной болезнью. Это все необходимо учитывать. Ты можешь купить самого дорогого гида, и это по-прежнему не будет для тебя гарантией. Конкретно в этой трагедии, Анатолий Букреев повел себя как сверхчеловек, как настоящий друг, товарищ!!! А вот к обвиняющий стороне много вопросов. Отличный пример, уже "спасённый" Бэк Уизерс. Сам невероятным образом не только нашел лагерь, но вроде как и палатку врача. И что же!? Его оставили одного!!!! И когда палатку Бэка снесло ветром, он так и остался лежать снова на морозе!( это в лагере, где были его товарищи, в том числе "знаменитый" Кракауэр, и шерпы, которые либо не имели сил либо не хотели участвовать в спасательной операции). А Анатолий сделал несколько вылазок, рискуя каждый раз собственной жизнью! Не зная куда идти и есть ли вообще кого спасать. Обвинять его могут только настоящие трусы и глупцы.

[@Kotyawild]

Вообще хочется отметить, что Нил Бейдлман тоже великолепно себя показал в такой ситуации: тащил Намбу сколько мог (хотя это не его клиент и не его забота) и позволил своему клиенту Клеву( в которого и не верили, что он способен на восхождение!) взять инициативу и командование, когда сам потерял ориентацию . Меня поразили клиенты мужчины из Безумия: Клев отдал свой кислород. Тим мог сам идти, но решил остаться с девчонками. Хорошие ребята попались.

[@Ольга-д7ь5ь]

Самый объективный коммент. Книга лежит, никак не могу начать читать, слезы душат...

[@Любовь-у9й1т]

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👍👍👍👍

[@annylmegal]

@@Ольга-д7ь5ь а что за книга, подскажите, пожалуйста

[@kamsales]

Нет. Ещё враги и предатели

[@ГлебЛомакин-з1ф]

Мы с моим другом дважды бегали на Эльбрус, каждый раз за 3 дня (погода давала подсраканы), и после этого я понял 2 вещи. 1 о горах мы не знаем НИ ХРЕ НА, 2 в горах остаются, в смысле, погибают ТАКИЕ люди, не нам чета. С тех пор меня в горы тянет, но не на восхождения. Это безответственно по отношению к тем, кто тебя любит и ждет дома

[@sneshanakontschakow7274]

Это хорошо, что Вы это поняли.И подумали о своих близких!Это важнее, чем амбиции...

[@ScipioAfricanusTauricum]

Вот поэтому я иногда достигал цели с третьей, а то и четвертой попытки порой отступая когда до нее было "рукой дотянуться". Не по причине усталости (сил было достаточно), а из-за погодных условий.

[@yaroslavteslytskyi]

Ну если ты живёшь для кого-то, мне тебя жаль, ты до сих пор ничего не понял. Лучше умереть в 30 в горах чем 80 в постели ничего не видишь и не испытав

[@ГлебЛомакин-й4л]

Ярослав, при всем уважении, каждому - своё. Кому в 30 в горах, кому в 80 в постели, но кто сказал, что одному, и кто сказал, что это должно быть скучно?) Вот лично мне думается, что смерть все равно страшна, каждому. Но страшнее всего глупая смерть, при штурме какого-то, условно, Фишта в мае, как группа Браганца, например

[@ГлебЛомакин-й4л]

@@ScipioAfricanusTauricum Сципион Африканский, я продолжу линию твоих рассуждений. Райнхольд Месснер сходил 14 восьмитысячников за 56 попыток. Иными словами, он 42 раза спускался, не достигнув вершины. Ровно трижды на каждую гору 8+. Лучше 100раз спуститься, чем 1 раз остаться навсегда

[@ВалентинаЗинченко-п2й]

За Букреева вообще обидно, столько людей спас и виноват остался!

[@ludmilash6101]

Если человек НЕ виноват , к нему ничего не прилипнет . Большинство народу знает кто есть кто .

[@farkasvilkas5839]

руководители были явно виноваты, им там шерпы что-то не провесили, значит, надо было развернуть группу. Это не вина Букреева, и он не руководитель, но он там был самый опытный - но вообще, наверно у них было мало опыта вождения клиентов. Устроили соревнование с другой группой. На самой высокой вершине мира. И в обеих группах погибли люди. Огромные деньги, журналисты, стали суетиться, выбиваться из графика и тд. Сам руководитель главный погиб. Шел последний и конечно попал в самые смертельные условия. Но на горе вообще опасно, и безумные люди за это и платят. Мол, смотрите там опасно, но я такой молодей ее покорил.

[@andreihitrov6180]

@@ludmilash6101 самое тупое, что можно услышать. К невиновным очень запросто прилипает всякая грязь вброшенная св*лочами, потому что общественное мнение тупо, т к состоит по большей части из таких как ты.

[@andreihitrov6180]

@@ludmilash6101 большинство и подавляющее при этом, когда то думало, что Земля плоская, а небо твëрдое и к нему звëзды приколочены, а Солнце вокруг Земли вертится. И думали так, пока несколько человек не поняли, что это не так.

[@akriliks2682]

@@farkasvilkas5839 мне вот непонятно, зачем Фишеру обязательно надо было подниматься? Это коммерческое восхождение, все его подопечные поднялись и шли назад. Почему не присоединился, ведь плохо себя чувствовал? Что за блаж ценою жизни?

[@ehhcik5081]

Букреев гений восхождений.На Эверест без кислорода.Покорил все 8 тысячники.Человек легенда.

[@Ольга-д7ь5ь]

Не все. Но он легенда!

[@user-dt9qd8uz6z]

Не все ! Но это не умаляет его феномен ! Лучший из лучших !

[@ehhcik5081]

@Kyril шерпы,да.Но они живут там,они привыкли.А Букреев из Казахстана вот в чем дело.Он потрясающий альпинист.Без супер крутого снаряжения,экипировки.Руки ноги и голова,все что у него было.

[@justyoutube5248]

Покорил? А нахуя из покорять? Потешить свое самолюбие только? Не вижу никакой практической пользы, кроме пустой траты ресурсов и человеческих жизней.

[@ehhcik5081]

@@justyoutube5248 ну можно вообще из дома не выходить впринцыпе,на цвет и вкус фломастеры разные.

[@Igor-t1d3c]

Букреев конечно супер человечище! Легенда

[@ScipioAfricanusTauricum]

Не решаюсь поставить его в один ряд с Месснером, но он если и ниже, то где-то на ступеньку. Букрееву, Штеку, Ламе можно сказать не повезло, но Месснеру за свою долгую жизнь удалось избежать этого самого "не повезло", что и ставит его на ступеньку выше. Может в первую очередь из-за колоссального опыта и искусства вовремя отступать? Это чисто мое мнение.

[@luydmilasabanina7660]

Ага. Не все так однозначно. Он зашел на вершину без кислорода, хотя гид не должен был этого делать. Быстренько спустился и сидел в палатке. Он за свою работу деньги получил и по тем временам немалые, 25 тыс.баксов. Шерпы тогда получали от 1тыс.до 2-х. Это мое мнение. Букрееву важны были только свои достижения. Есть рассказы про него других альпинистов. Не Кракауэра.

[@andreihitrov6180]

@@luydmilasabanina7660 ага, "сидел в палатке". Так то он вернулся наверх с чаем и кислородом. А ещё перед восхождением делал то, что входило в обязанности других людей, которые на свои обязанности болт положили. Протягивал перила для восхождения, хотя это работа шерпов, а не его. А потом на себе клиентов с горы спускал. И кстати СВОИХ клиентов он всех спас. И даже одного клиента "Консультантов". Т е свою работу выполнил и даже перевыполнил. Он же, кстати, уговаривал отложить восхождение. Он же говорил Скотту , что кислорода критически мало, т к их швыранули с ним. Это так же одна из причин по которой он шëл без кислорода. Его даже на клиентов толком не хватало, не то, что на гида. Так же один из клиентов там тратил драгоценный кислород на собственный сон ещё до штурма, а в итоге от штурма вовсе отказался. Так что если бы Фишер послушался Букреева трагедии с "Горным безумием" вообще не было бы. Если бы Фишер, как руководитель, вовремя повернул группу, то трагедии не было бы. И кстати, ночью спасать людей в горы отправился только Букреев. Все остальные гиды и шерпы просто послали его на х*й и отсиживались в палатках в лагере, хотя он обошëл всех по несколько раз, прося о помощи. И вот не смотря на это он ЧЕТЫРЕЖДЫ ночью выходил ОДИН искать людей и спас ВСЕХ клиентов. Т е всех, за чьи жизни отвечал. А кракауэр просто дешëвая гн*да, не более.

[@luydmilasabanina7660]

@@andreihitrov6180 не надо мне рассказывать. Я эту историю знаю. Еще раз для особо одаренных. Он должен был сопровождать своих клиентов от и до.Он своих только спас, когда жареный петух в жопу клюнул. Мы с вами там не были. Поэтому знаем только все по рассказам. Ессно, что каждый будет рассказывать свое. Два гида погибли. Дураку понятно, что человек затрачивает больше сил, когда идет без кислорода на такую высоту. Нет. Я хожу без кислорода и баста.

[@vetalion1988]

Читал книгу Букреева,он легенда 👍

[@ludmilash6101]

Да, Букреев - наша гордость ! Человечище - пример надежности и и товарищества. Очень жаль, печально и обидно .

[@светланасветлая-ы7й]

Любил он Наверно зА воротник заложить во т и подох

[@CoEnHe]

гордость, да. вот у меня вопрос по этой ситуации наша гордость, разогнался вперёд всех своих клиентов. без рации. забежал на вершину, там постоял, и пошел в базовый лагерь... потом проявил кучу героизма... я вот не пойму, а он не должен был идти ВМЕСТЕ с клиентами?! ну там на 50м впереди. он не должен был вести группу? он там вообще для чего был?

[@SA-js6xp]

Месяц назад погиб наш друг на Ключевской Сопке. Мы до сих пор не можем в это поверить. Успешный хирург в Германии, молодой, симпатичный, талантливый парень! Ребята остановитесь!!! Жизнь прекрасна и в 40, и в 50, и в 60 …

[@ONAK.ONE.illustrator]

Естесственный отбор

[@ArchDi]

На сколько я знаю это была вина турклуба. Лучше переплатить, но найти действительно крутых профессиональных альпинистов, чем купиться на низкий ценник. Тем более ключевская сопка это сложный для восхождения вулкан, для него нужна хорошая подготовка, опыт и разряд.

[@olgarakvest8881]

@@ArchDi а Вы знаете в РФ турклубы или турфирмы, в к-х не надо переплачивать? У Скотта Шелла, А,Букреева, да и второго коммерсанта на Эвересте была хорошая !!!! личная подготовка, да и группа не из дилетантов была, а вот ошибок было более чем. Под роспись надо было оговаривать в контракте хотя бы время пребывания на вершине, а кто-то должен был просто гнать вниз через7-10 мин., хотя там уже плохо соображается. Да и не только. И закон какой-то неписаный: я вышел - повезло, кому-то нет, на этот раз. Ведь, судя по написанному Букреевым, никто не мог и не хотел с ним возвращаться. Да и как советуют снизу в случае чего: оставляй выбившегося из сил. себя спасай.

[@olgarakvest8881]

но всегда на свете есть те, кто жить хотят как Соколы (в положительном и отрицательном смыслах), мало, но ярко, а большинство, Ужами, жмутся в комнатушках, или в дворцах, или на Майами в шезлонгах. История оставляет в памяти первых добряков и злодеев.

[@ArchDi]

@@olgarakvest8881 знаю. Одна такая самоназванная "турфирма" за символичные 15-20 тысяч повела людей на Эльбрус, где часть клиентов замерзла до смерти. И такие "фирмы" каждый год встречаются.

[@Churchilldjs]

Букреев, Болотов, Богомолов,Урубко- люди-легенды нашего альпинизма, жаль первых двух уже нет…

[@sergmetlev8559]

Закономерный конец любой жизни.

[@НатальяИванова-щ5ф9ж]

И все таки знаю только Букреева

[@Kalibryful]

Согласна...очень жаль, что так рано ушли

[@Churchilldjs]

@@НатальяИванова-щ5ф9ж Урубко закрыл Корону Земли без кислорода, Богомолову не удалась только К-2

[@АЛЕКСАНДРПОПОВ-ж2д]

Мне тоже жаль МУЖИКОВ!!! Великие АЛЬПИНИСТЫ!!! Я знаю что такое непогода в горах!!! Давление падает,мороз с ветром, шквальным вертром одежда не согревает , переохлаждения,гипоксия,обморожения ,итог смерть!!!

[@varavafalk]

Не забывайте, перед восхождением каждый участник подписывает документ что он осознаёт всю ответственность и претензий не имеет. Ну это так, для осуждающих действия гидов. В 10:00 Фрэнк Фишбек решает повернуть назад. К нему присоединяются еще трое и это за 100 метров до вершины. По прибытию в базовый лагерь у Фишер и ещё несколько человек ухудшилось здоровье. Почти сразу после начала штурма вершины начались задержки, шерпы не успели провесить перила. К 5.30 ута на балконе 8350 опять часовая задержка, отсутствие страховки. Короче к 2 дня, когда уже нужно спускаться с вершины не все еще на неё поднялись а взойдя ликование и фотографирование заняло не простительное количество времени. В 15.45 Фишер сообщил в базовый что все клиенты взошли на вершину. Он находился в крайне истощенном состоянии. Время для спуска было упущено.Уже ближе к ночи Фишер заставил Лопсанга спускаться в одиночку и привести помощь. У Скотта начался развиваться сильный отек мозга. Лопсанг успешно добрался до лагеря но никто не готов был выйти на помощь а Букреев в это время занимался спасением Синди Питтман, шарлоты Фокс и Тима Мадсена. К 19 часам Анатолий добрался до Фишера но тат уже был мёртв. В следующем году, во время восхождения на Эверест, Анатолий обложил тело друга камнями и водрузил ледоруб над его могилой. Светлая память всем альпинистам оставшимся в горах на вечно!

[@niknamevlog]

В прошедшее воскресенье пошли штурм Эльбруса. Прогноз был хороший до 15.00. Однако погода начала портиться уже примерно с 6 утра. К 8 утра поднялись чуть выше 5500. Почти до плато. Прогноз только ухудшался и гиды приняли решение спускаться. Обидно, что не дошли совсем чуть-чуть. Зато все живы-здоровы.

[@ЛарисаЛарискина-ы9ч]

Не жалейте, самое главное живы❤ Эльбрус коварен..

[@niknamevlog]

@@ЛарисаЛарискина-ы9ч это да. Согласен на все 100%.

[@yroslaviruslove3409]

Как говорил Букреев гора никуда не денется.

[@СекретСекрет-с9ф]

И что ? Гора исчезла ? Больше нельзя взобраться? Или денег нет заплатить снова гиду и идти заново в нормальных условиях погоды?

[@niknamevlog]

@@СекретСекрет-с9ф ага. Денег нет😊

[@galinadzhelali1273]

Я к сожалению не знала ничего о Анатолии Букрееве,я посмотрела все публикации,считаю,что он рискуя своей жизнью спасал людей.Огромный respect ,особенный человек ,думаю он был очень мужественный и ответственный,на таких людях и держится все и покоряются вершины.Светлая ему память

[@Ксюша-ч9д1ю]

Тоже не знала о нём,пока об этой трагедии не узнала. Он герой!

[@Михалыч-ы3т]

Толя,это легенда! Скольких он спас,вопреки здравому смыслу,осознанно зная,что это может быть путь,последним..но он шёл.. Толю знал лично.. для меня он всегда живой!

[@Антонина-б8с]

Тебе противопоказано писать.

[@mari3505]

Букреев герой, наша легенда альпинизма. Но безграничное уважение и шерпам, и спасателям, чьих имен мы к сожалению не знаем. Они-то идут в горы в любую погоду, не ради развлечения или проверки себя на прочность.

[@inchilados]

шерпам, конечно, уважение, но ни один из них с Букреевым на спасение не вышел. они же якобы не нашли кислород, а потом Букреев его у них увидел, они им пользовались, и из рук забрал. они же не спасли Фишера, вернулись в лагерь и послали за ним Букреева. как будто он не такой же человек. они же не провесили верёвки к вершине, хотя должны были выйти раньше группы и сделать это. они очень много где накосячили, но самое главное - стырили кислород и не пошли помогать Букрееву

[@РусланДунич-ч8г]

А що без шерпів в гори ходити слабо

[@alenas2074]

​@@РусланДунич-ч8г ну вообще-то да, смотря с какой точки считать восхождение и за какой срок.

[@vikkiniki9359]

Есть что-то роковое в том, что Роб Холл и Фишер соревновались чья группа первой взойдёт на вершину, в итоге оба погибли. Гора не место для соревнований.

[@XXX-ep4pq]

Алчность до добра не доводит

[@XXX-ep4pq]

Алчность до добра не доводит

[@ЕкатеринаАртемова-х8п]

Наш Анатолий-великий человек-легенда, бесстрашный, отважный, неутомимый! Слава и вечная память!

[@scud-b_tadam]

На Эвересте кроме погоды, одним из главных факторов трагедии, была коммерция. У Холла предыдущие подъёмы были неудачные. Он не доводил клиентов до вершины, а при стоимости в 60000 баксов, он мог остаться без работы. А Фишеру нужен был положительный старт на Эвересте. Плюс с ними был репортёр журнала, который должен был рассказать о подъёме всему миру, но в итоге, он провал свалил на Букреева. Не было бы цели затащить всех клиентов на вершину, развернулись по времени и пошли обратно. Принебригли правилом, рискнули, не повезло.

[@АлексейКаратаев-с3з]

Еще и спешка - во первых слишком много народу в один день пошло. во-вторых где-то не успели провесить перила и получились задержки уже на восхождении. В третьих - у группы Фишера была только одна попытка восхождения, а соответственно те, кто в другой ситуации повернули бы вниз, решили идти до конца

[@Полина-ъ2у5с]

Светлая память Анатолию! Удивительный, сильный , легендарный!!!!!

[@elenachistyakova1913]

Букреев - наша гордость! Все эти авоси просто бесят. Сколько раз спускались, возвращались из-за непогоды, всегда находились чумные ребята, которые перлись в надежде на то, что пронесёт. Бесит. Сила не в том, чтобы проскочить. Сила в том, что остаёшься живой и здоровый для следующих походов и экспедиций.

[@Himera513]

Блин, действительно похоже. Мои соболезнования погибшим. А Букреев для меня до сих пор является намтоящим героем.

[@babsibabsi3433]

Уважаемые восходители,кто ни альпинист ни разу, очень тщательно выбирайте гидов которые вас ведут лучше переплатить но выжить, смотрите на количество людей в группе и мысленно разбейте их на гидов(1-2 на одного в идеале) если больше задумайтесь. Не пререкайтесь с гидом, сообщайте о любых изменениях своего самочувствия. Лучше вернутся на повторное восхождение чем остаться на горе. Удачных восхождений.

[@АлексейКалиниченко-и8с]

Медкомиссия нужна и предварительная физ.подготовка! А так же, нужен небольшой баллончик кислорода это спасет жизнь, тому кто обессилел.

[@АлександрЗайцев-ь9щ]

@@АлексейКалиниченко-и8с мед.комиссию пройдут единицы, и в итоге никто в горы не пойдет. Врачи, в принципе не рекомендуют восходить)

[@Himera513]

А еще лучше СВОЕЙ головой думать и не пытаться рисковать жизнью ради пятиминутной славы.

[@Alina_Nemova]

@@АлександрЗайцев-ь9щ Достаточно того, чтобы кардиограмма была в норме. Ну и отсутствие серьёзных хронических заболеваний, само собой.

[@Ольга-д7ь5ь]

Кто не альпинист ни разу, на Эльбрусе и на подобных горах делать нечего.

[@workoutoffice6752]

Самая главная ошибка, самый не правильный вывод, который делает большинство посмотревших - это начинают подсчёт каких-то ошибок, прикидывают совокупности недочётов, просчитывают свои шансы, если бы они сами оказались в той ситуации - это бред. Самая главная ошибка заключается в том, что совершенно не годные для этого люди думают , что за бабло они могут всё себе позволить! Это единственный правильный вывод из всего. Берегите себя )

[@ЕленаДолматова-т3м]

Как раз сейчас читаю книгу Букреева "Эверест. Смертельное восхождение". Интересная. За ней стоят реальные люди, их жизни и смерти....

[@Kalibryful]

Я читала ее 2 раза, плакала...сильная книга

[@tusyok2864]

Кракауэр, по-моему, приносил извинения Букрееву. И вообще, он - никто, чтобы Букреева обвинять. Тем более, что тот - единственный, пытавшийся хоть кого-то спасти. А книга Кракауэра такая отвратительная, мерзкая, словно читаешь желтую прессу. У него нет ни знаний, ни полномочий, чтобы обвинять кого бы то ни было. ПС: эти 2 истории некорректно сравнивать все же. С одной стороный - заслуженные альпинисты, с другой - так называемые "гиды" и те в недостаточном количестве.

[@igorborisov1566]

Ничего "криминального" в книге Кракауэра нет, и про Букреева он пишет вполне уважительно. Кракауэр сам серьёзный альпинист и понимает, что к чему в горах. В литературном плане его книга определённо лучше, чем книга Де Уолта и Букреева. Попробуйте перечитать без предвзятости.

[@АланЗураев-ш5я]

Букреев скорее надиктовал Де Волту, что непонятного? В соавторстве вышла книга.

[@АланЗураев-ш5я]

@@igorborisov1566 читал обе книги. Кракауэр хоть и не новичок, но его максимум-это разминка для топовых альпинистов. А с чего Букреев должен был потеть ради членов конкурирующей группы? Из его команды кроме Фишера ведь никто не погиб? Все клиенты живы остались. А когда японцы прошли мимо умирающих? Или Дискавери оставили умирать Дэвида Шарпа? Че Кракауэр об этом не напишет?

[@АланЗураев-ш5я]

@Kyril литературная обработка, не слышали о таком? Или думаете, все политики, спортсмены настолько владеют пером, чтобы бахнуть бестселлер? Вы глубоко ошибаетесь. Букреев-один из действующих лиц. Тема-жареная. Де Уолт-профессионал в издательском бизнесе В музыке про аранжировку не слышали? Нередко звучит интереснее оригинала. Де Уолт и аранжировал. По секрету вам скажу: Букреев мог беседовать на английском языке на проф темы, но книгу написать-нет. Или вы думаете, что они писали на русском?

[@АланЗураев-ш5я]

@Kyril кто знает, может у Месснера гувернантка была в детстве, а Букреев в простой семье родился. Я тоже не обладаю литературными способностями, хотя связываю больше, чем пять предложений. Из них получаются определения и постановления почему-то.

[@evgeniykupriyanov4900]

Эверест и Эльбрус разные вещи: если по пути к базовому лагерю Эвереста есть поселки и там живут постоянно люди по полгода на высоте 5160 метров. (Горакшеп). То высота седловины Эльбруса те же 5300 метров, и при правильной аклимматизации там теоретически возможно находится. (при идеальной погоде в палатке, хижине или фумаролле) А на Эвересте на высоте 8000 метров начинается Зона Смерти. Где без кислорода любой человек сможет жить только три дня. Эта зона, в которой умрет каждый, если будет там находится дольше. Т.е при самом плохом идеальном шторме вероятности смерти совершенно разные. Вместе обьединяет эти случаи только одно: народ платит деньги. В случае Эльбруса это примерно 1000 долларов, а в случае Эвереста это примерно 70000 долларов. И за эти деньги народ хочет подняться на вершины, чтобы удовлетворить СВОИ амбиции и тараканы. И на обоих этих вершинах в самом плохом случае возможна смерть. Что тут возможно сделать? Посмотреть на Танзанию (вершина Килиманнджаро). Там государство дает возможность заработать своим людям на туристах восходителях. Каждого туриста на вершину сопровождают 4-5 человек. Они тащут в по всему маршруту в штурмовой лагерь продукты, палатки, вещи туриста. А на саму вершину его сопровождают по 1-2 гида. Есть тележки, на которых можно быстро эвакуировать потерявшего сознание туриста вниз. Нужно просто разделить туристов и альпинистов. Альпинисты прошли обучение и ходят в составе организованных групп. У них есть практический опыт, квалификация, проработан план восхождения и т.д. Ответственность с ними разделяют лица выпускающие на маршрут. С ними всегда шла и идет работа. А что есть у туристов? Есть только Договор с фирмой, оказывающей услуги. Вот поэтому нужно четко прописать права и ответственность в сфере оказания услуг ТУРИСТАМ, при восхождении на вершины. Мало того, чтобы грамотно всё прописать и предусмотреть. Так ещё следить и своевременно изменять эти права и ответственность. А не оставлять это на усмотрение Суда, который должен сейчас разбираться в этом не простом деле. И не оставлять это всё спасателям, которые рискуя своей жизнью вызволяют из передряг такие группы, за маленькую зарплату. Получается огромная несправедливость: гиды и руководители групп получают на порядок больше, чем спасатели МЧС. Притом и те и другие рискуют своей жизнью и выполняют схожую работу. В этом случае возможно уменьшить количество смертей поднимающихся на Эльбрус. Каждый год там гибнет по 15-20 человек. В случае с Эверестом просто: турист там не пойдет даже с деньгами 70000 долларов. Его просто не пустят к восхождению, если он не поднимался на вершины 6000-7000 метров никая фирма в мире.

[@MunirMunir-hi6ug]

Одна очень большая разница на Эверест идут сильные и подготовленные люди .а на Эльбрус идут хоть кто ест деньги или нету есть опыт или нету идут . Я знаю одну девушку она не разу в жизни не ходила в горы нету вообще даже 500 метров но гиды ее сводили туда да все прошло хорошо но так нельзя делать это полный пиздец .

[@vyacheslavkomlyev3207]

Смешно по поводу Кили. Нет, все справедливо! Я просто вспомнил как видел когда на тележке по камням какого то азиатского парня свозили вниз. Он был белого цвета, и не уверен что от высоты, а может его на тележке по камням растрясти. Автору спасибо за приятные воспоминания!

[@anatolykurochkin3021]

Да

[@ЛарисаЛарискина-ы9ч]

Я выросла в горах Пятигорска. Даже на Машук тяжело взойти не подготовленному человеку( не смейтесь, это реально). Как и зачем не подготовленные туристы идут на Эльбрус- мне трудно понять.. я лично не очень люблю эту гору, и ни разу туда не поднималась. Была только в Приэльбрусье, рядом с горой. Ну мы все, выросшие на КавМинводах, еще в школьном возрасте обьездили и Приэльбрусье, и Чегет, и Чегемские водопады, и Домбай- причем по несколько раз, экскурсии в школьные каникулы постоянно туда в горы у нас были. Больше всего люблю Домбай, вот туда я бы сходила на вершину- хотя лучше с лыжами подняться по канаткам, и потом на лыжах обратно спуститься( но нужна подготовка). На Эльбрус я бы и за деньги не пошла, если б мне кто то их заплатил. И да, у нас существует "поверье" такое- у нас иногда редко виден Эльбрус, в хорошую погоду. Так вот если ты его увидел- быть плохому, несчатью или неудаче какой то. Сами думайте- какая это коварная гора.

[@vyacheslavkomlyev3207]

Насколько знаю ограничения по опыту восхождений на Эвересте не применяются. Только ограничения по граничному возрасту. Охота пуще неволи для остальных. Рисковать жизнью за то во что веришь дело каждого. На Кили был и тележки видел. Ничего хорошего. И гиды там не шикуют. Конкуренция большая. И как не вспомнить слова Букреева. «Мы не должны соревноваться друг с другом. Здесь каждый бросает вызов вершине. Но последнее слово всегда остается за горой». Вы знаете, я иду в горы за прекрасным ощущением, когда возвращаешься. И гора на месте, и ты жив-здоров. Такая вот игра.

[@ОльгаДемченко-д3й]

А я читаю переодически книги Виктора Кульбаченко о его восхождении на Эверест,первый белорус покоривший эту гору.Жаль уже нет его в живых,как и его отца(замечательный был человек,очень юморной) и мама тоже недавно ушла...Светлая память прекрасным людям...

[@sergmetlev8559]

Вот ведь странные люди, ладно мы с букреевым на урале жили, хоть каждый день ходи по горам, а можно и не спускаться, только за кумысом разве что. А тут с беларуси в горы....

[@goshabor6260]

Поднимался на Эльбрус в 2012, первое восхождение, всё прошло на удивление легко и весело, шли от Приюта 11 пешком, никаких ратраков. На 15 человек 2 гида, со всей группы не поднялись 5 (3 остались в лагере, 2 дошли до седловины). Понял что на всё дело случая и погоды, кто-то идёт на расслабоне и доходит, кто-то долго готовится и случаются такие трагедии. Жаль ребят, земля пухом. А всем альпинистам - сил и хорошей погоды.

[@Елена-н8э2ц]

Анатолий Букреев самый настоящий герой! Преклоняюсь перед его мужеством. Безграничное уважение и светлая память!

[@workoutoffice6752]

Слушайте, я пересмотрел кучу видосов за последнее время на тему различных трагедий, и вот касаемо трагедий на Эльбрусе и Эвересте (я так понял народ там кучу книг об этом написал - ха!) я пришёл к такому для себя выводу, что самая главная причина этих трагедий состоит в том, что богатенькие туристы, совершенно не годные для таких вещей, хотят развлечений, а опытные профессионалы делают на этом бизнес, вот и всё. А богатенькие, с тем же успехом могли играть в русскую рулетку, там примерно такие же шансы на смерть, 8 из 1 выживут и будут рассказывать внукам какой они испытали оразьм, и выкладывать фоточки в инсту, а только 1 ничего не выложит никогда, и никому не расскажет. Так что спасибо вам и вам подобным за эти видео, которые умным людям лишь в очередной раз подсказывают, что не надо шутить со смертью.

[@ЛолиПоп-э6и]

"Мы, альпинисты - кучка дураков: столько прекрасных вещей в мире, а мы сами загоняем себя вот в такие ужасные условия!" (Пьер Маро, Антуан Виле - покорители Монблана 1961г.)

[@Anti-ezoterika]

Я такая же 😆🤗

[@LenaISPb]

Золотые слова.

[@МаринаПер-к2ж]

Я всегда считаю подвигом человека, который помогает и спасает людей, а тем более в самых трудных условиях! Ставлю себя в каких-то ситуациях на их место и ещё раз убеждаюсь, что это люди с большой буквы и они посланы нам Богом!

[@ASGol]

Анатолий Букреев - Великий Человек, Мастер Альпинизма!!!

[@yroslaviruslove3409]

Вообще эти покатушки на ратраках такая себе затея! Я был два года назад на Эльбрусе поднялся до высоты 5600 в итоге принял решение идти вниз, никогда не забуду людей которых как собак простите меня на поводке затаскивали на вершину, это конечно ужасно. Сам ушёл из за отсутствия должной акклиматизации в нашей группе, штурм проходил в августе месяца. Причём когда ты поднимаешься сам а не на тракторе, то выход осуществляется где то в час ночи. А здесь привезли на 5100 и они поднимались 10 часов, ну что вы, таких нельзя было вести на вершину

[@sergmetlev8559]

Да надо было их прям на вершину закатить и обратно...

[@ЕвгенияЗахарова-у1в]

Одна дама на Эльбрусе возмущалась, что до вершины подъёмника нет. Это не шутка. 2023 год.

[@nk8868]

Вечная память и вечная слава Анатолию.....

[@WalkingRabbit]

Я - гид. Был в тот день на Эльбрусе с клиентом, восхождение по северному склону. Достойный ролик.

[@vika_omg9254]

Вечная память Букрееву . Пусть земля будет пухом

[@galinathomas5263]

Дело было в Швейцарии. Нас пригласил один чел.в горы.стояла прекрасная погода.лето.сначала мы поднялись на конатной машине вверх ехали высоко мне было страшно,потом шли далеко пешком на высокую гору причём кроме горной обуви ничего не имели одеты были по летнему.когда подходили к маленькой гостинице на горе опустился туман и мы почти едва видели друг друга.когда зашли в дом началась непогода и я с ужасом подумала что нам круто повезло и в душе ругала чел.который нас пригласил в такую поездку.

[@goggitoggi3510]

Погода в горах меняется ооооочень быстро и предугадать ее бывает сложно или почти невозможно(чуть ниже может быть полный штиль,а на вершине ледяная буря,которая наступила в одночасье и никто даже не думал час назад,что ясное небо через несколько минут затянет).Так что чел,скорее всего просто хотел,чтобы вы порадовались,а не подвергать вас опасности,тем более невозможно с погодой угадать,если ты не обладаешь экстрасенсорными способностями 😅

[@Ольга-д7ь5ь]

Зато какие воспоминания!

[@ocrathlete5166]

На Маттерхорн шли?

[@Roman_Greek.]

@@ocrathlete5166 С описания, сразу возник Матернхорн, даже улыбнуло.

[@АлексейПантелеев-р5я]

6 ноября пешком поднимался на Роза Пик до 1600м. Затем спустился и поднялся за полчаса по канатке на 2256м. Вроде легко, но понял, что без тех 3 часов подъёма и спуска мог иметь проблемы с давлением, вплоть до инфаркта и инсульта! Что и происходило даже на Эльбрусе. Где повезли на траке, что оказалось смертельной ошибкой для первой погибшей! И обе трагедии это сумма ошибок и отступления от правил. Первая и главная - а зачем мне эта вершина вообще? Кроме дешёвых понтов и пр. Я люблю подниматься на вершины 1-2 км. и любоваться видами. Но уже с 1,5 км все внизу неразличимо и почти всегда ураганные ветер или облака все закрывают. А меряться высотой вершин и тратить месяцы и годы на подготовку...

[@ТатьянаГолубева-в6э]

Я тоже себя чувствовала не очень на пике,голова заболела,уши постоянно закладывало,не представляю как поднять на 5 и более

[@ЕвгенияЗахарова-у1в]

Если надо объяснять, то не надо объяснять.

[@irinashir423]

Сама люблю ходить в горы. Но никогда не понимала зачем рисковать? Ну видишь что погода портиться, ну не иди! А гиды могли бы и отменить восхождение…. Видимо горная болезнь она не в горах, она в голове

[@кешкешин]

Я очень далёк от романтизма покорения гор. Смотрел весь этот выпуск и думал, чего людям в жизни не хватает, на хрен им переться в это опасное место ради фоток для инсты. Но потом я увидел кадры с вершины Эльбруса. Представил себя там, на вершине мира, выше облаков, когда прям видно что земля (горизонт) круглый . . . Да, такое достижение в жизни можно и совершить.

[@LenaISPb]

Но если подумать об опасностях... Риска.. неренене

[@algaroon]

Как человек, занимающийся альпинизмом уже больше 30 лет, я еще в меньшей степени могу понять, зачем ходить в горы ради фоток для инсты. Особенно в серьезные горы. Это всё равно, что пересесть с велосипеда на гоночный болид, и надеяться, что всё обойдется. Бывает, конечно, что кому-то везет, но статистика говорит, что даже такая несложная гора, как Эльбрус, каждый год отнимает немало жизней.

[@letvalentino100]

Я в 1997-ом поднимался на Западную вершину один ... была плохая погода. Повернул назад с 5.600, с плеча вершины ...

[@Pro-tb4rq]

И правильно сделали! Вовремя развернуться - это самое сложное и самое важное.

[@anatolykurochkin3021]

Вот это красавец! И живой!

[@letvalentino100]

@@Pro-tb4rq Да, согласен с вами.

[@АннаКольских]

Для меня 5600- это уже невероятная высота)

[@ЕленаБелоцерковская-н7б]

А нафига в одно лицо ходите? Разве техника безопасности такое допускает?

[@КириллП-ь5э]

Хорошее видео. Спасибо было интересно посмотреть и вспомнить эти истории. Про восхождение Букреева без кислорода есть хорошее объяснение - он минимизировал риски неблагоприятных последствий при выходе оборудования из строя и сразу готовил свой организм к тому, что только на свои силы можно положиться и думаю, история со спасением людей на Эвересте показала, что он был прав. Про Эльбрус, поднимались в аналогичных условиях в августе 21 года, прогноз также показывал, что окно закрывается в 12-13 часов (вообще в 21 году погодное окно сильно передвинулось на утренние Часы). Наши гиды приняли правильное решение выйти намного раньше, чтобы в 9-10 утра быть на вершине, поэтому выходили в 8 вечера, хотя и и в тот день облако налетело на вершину раньше и условия были не благоприятные. Считаю, что основными факторами трагедии стали 1) неподготовленность группы - они все поднимались на ратраке и даже при этом шли с нарушением графика. 2) несвоевременное принятие решения всей группой и гидами, о развороте. Погодное окно закрывалось в тот День согласно прогнозу в часов 12, спускаться они должны были начать не позднее 10 или остановиться и развернуться если выходили за график. Я думаю, что прежде всего неподготовленность группы сыграла стала ключевым фактором трагедии - участники были опьянена вершиной и поэтому не заметили, не проанализировали своё состояние, рвались туда несмотря ни на что. Могли гиды остановить и развернуть такую группу? Скорее всего нет. А дальше случайная цепь событий привела к трагедии.

[@Abrikos1984]

Ну конечно гиды не могли развернуть.

[@tusyok2864]

если гиды не в состоянии развернуть группу, нечего им делать на этой работе.

[@ДмБе]

@@tusyok2864 не на Эльбрусе я лично развенул группу при помощи ледоруба Очень давно! Молодой 😝👎глупый

[@Igor51-h2b]

Всегда нужно придерживаться правила «лучше перебзеть чем не до бздеть «!!! Правило яхтсменов многих !!! Всем здоровья , вершин и сём футов!!!!

[@ЕленаДюсембаева-у5м]

Очень нравятся горы,такие величественные,красивые,таинственные,очень люблю передачи о горах

[@highlander117]

Гидам однозначно недопустимо вести на восхождение физически неготовых людей, тем более в сомнительную погоду. Но это больше вина организаторов, которым главное заманить на гору как можно больше потенциальных клиентов, невзирая на их базовую физподготовку. Я ходил на Эльбрус 23.06.2022. В группе из 5-ти человек двое были откровенным балластом. И хорошо, что у них хватило ума самим отказаться от восхождения. Погода была хуже среднего: сильный ветер, свежий рыхлый снег (22-го весь день была метель). Вроде вывезли.

[@РусланГочияев-м4р]

В июле 2021 поднимался на вершину эльбруса. Очень страшно было, когда вернулся домой постоянно видел сны про эльбрус, как будто эльбрус мне говорил что я что то забыл на вершине и должен вернуться обратно на вершину, просыпался в холодном поту.

[@КристинаЗбышевская-о7ц]

Я поднималась на Эльбрус с севера с классными гидами , они нас готовили к срывам , узлы учили вязать, правильная оклиматизация. Поднимались с севера. Там я поняла, что без правильной оклиматизации нельзя . Если вы не в состоянии подняться сами , без ратраков и канатки, не идите на вершину. Рюкзак 25-35 кг и подъем с ним до штурмового лагеря это относительно легко в сравнении со штурмом. Не рискуйте жизнью ,она ведь одна.

[@magnolia1960]

В 1991 году мы шли с Северо-Запада. Был очень трудный год, в смысле погоды. У нас товарищ в трещину упал, мы его сами доставали, потом нас засыпало на верхних скалах Ленца, потом другой товарищ горнячку схватил, тащили его до седловины. А потом в потёмках вниз к приюту Одиннадцати. Здорово сейчас это вспоминать. А тогда это было целое испытание на прочность. Шли сами без всяких гидов. Да их тогда и не было.

[@sergmetlev8559]

А в барокамеру в поликлинике или пульманологии сходить конечно никто не догадался))) может у вас эмфизема или астма или тромбоз. Потом дексометазон с собой брать надо в таблетках и нпвп...

[@magnolia1960]

@@sergmetlev8559 это вы к чему про барокамеру? Мы ж не водолазы)))

[@sergmetlev8559]

@@magnolia1960 а там можно пониженое давление создавать, эта процедура называется горный воздух. Ее применяют для астматиков. Суть, после серии процедур, организм адаптируется повышением количества и качества эритроцитов и концентрации эритропоэтина и гемоглобина. Если часто проводить эту процедуру, то можно избежать проблем с акклиматизацией. Так многие на западе делают, да и у нас тоже. Еще переливания своей крови делают, заранее готовят препараты и потом вводят.еще надо с собой брать либо дексометазон, но лучше дипроспан или метилпреднизалон, так можно избежать смерти от отека сердца легких и мозга. Что б не замерзнуть, нужно брать с собой глюкозу с никотиновой кислотой, это очень сильно ускорит капелярное кровоснабжение. Еще можно мильдоний вкалывать, но есть проблема если у вас мало жира в теле, то мильдоний мало поможет. Надо с собой еще адреналин брать в уколах с преднизолоном. Сердце запускать. Лучше все в уколах или капельницах с подогревом пакетах. Перед восхождением надо кровь сдавать на анализ. Если перед восхождением есть вирусное орз или грипп, то на высоте можно получить анафилактический шок от вирусной активности и нагрузки. От шока и отека еще хлористый кальций внутривенно можно применить ( горячий укол против имунной реакции отека легких) надо в общем медика в команде иметь, все комплексы препаратов готовые. Заряженые, с подогревом. Давление атмосферное может упасть и привет.... Давление надо мерить на стоянках, если сильно повышеное, надо сбивать, ато можно получить перикардит или диффузный инсульт. Плазма через стенки сосудов будет течь в полости сердца и легких, может в глиальный и субарахноидальное пространство мозга. И все... Человек быстро погибнет. Если давление сильно падает, то надо повышать, это анафилаксия начинается. Тут адреналин преднизалон кальцый глюкозу. Все одновременно. Потом перед выходом недели за 4-8 надо на кетодиету садится чтоб уровень и чувствительность к инсулину поднять. Если есть инсулинорезистентность, то не ходить ни в коем случае. Кони двинешь.

[@magnolia1960]

@@sergmetlev8559 жуть, как интересно!!! Уж не знаю, что у нас было в аптечке, но она была большая))) Наш руководитель врач высшей категории. На высоте ничего не пригодилось, о чем вы пишете. Но на переходах пришлось швы накладывать (ха, без наркоза, спирту дали выпить). И с переломом ноги как-то девушку с другой группы несли.. по очереди, в рюкзаке)))

[@Digger059]

У нас был заезд в базовый лагерь на бочки 24го сентября, но из-за этого проишествия наше восхождение отменили. Того мужика который отказался, мы встретили как раз 23го, он сказал что отказался от восхождения и что его группа сегодня идёт на Эльбрус. Мы еще усомнились, там же ветер 70км/ч, куда они пойдут. Он шёл на Чегет. И я на следующий день тоже зашёл на Чегет. А вот нынче 18го сентября я зашёл на Эльбрус... И это болезнь, к сожалению... Горняшка - это когда ты возвращаешся домой, а тебя неумолимо тянет обратно в горы... увы, но горы, это - наркотик...

[@АлександрЗайцев-ь9щ]

Зашел, тоже хочу) в майские праздники 2021 года, все группы поднимающиеся на Эльбрус, остановила такая же непогода (и давление, и видимость, пару десятков метров, и снегопад), прямо на седловине, хотя шли всю ночь....обидно было, но зато все живы). И так же тянет, снова повторить опыт)))

[@РаисаШалимова-ф3ж]

Помню, много лет назад я сидела на Чегете и смотрела на Эльбрус. Он невозможно красивый, манящий, но при этом реально громадный и страшный. Никогда не могла понять людей, которые без серьёзной подготовки лезут на такие вершины, особенно тёток, имещих маленьких детей. Что вы там надеетесь получить такого, что вам своих детей не жалко сиротами оставить? Людьми движет гордыня и тщеславие, а отсутствие ума помогает в этом, понты затмевают разум.

[@ramazan0059]

Если вы не понимаете, если у вас отличное от них мнение, то это всё ещё не позволяет вам обвинять их в отсутствии ума, тщеславии и обзывать тетками.

[@user-liberty2el6bf3j]

@@ramazan0059а они дядьки что-ли? Сказано: понты затмевают разум, а не то, что разума нет. Тщеславие.

[@DuckTalesDes]

Добавление комментариев Алимова неуместно, т.к. его даже в том регионе на то время не было, не то что на горе. Тем более в такой форме как "небывалый шторм" - эмоции в чистом виде. Есть свидетельства участников и очевидцев, их и нужно приводить. Имхо конечно, ваш канал. При всем уважении, ваше утверждение "когда совпадают маловероятные события и в сумме мелочи определяют, выживет человек или нет" в этой ситуации не верно. Идти группой более 20 неподготовленных человек на Эльбрус в октябре при наличии плохого прогноза и очевидных погодных явлений - это сознательный огромный риск. Какие уж тут маловероятные события? Ответственность за это не только на гидах(на них в бОльшей степени), но на участниках(все взрослые, головы на плечах у всех есть).

[@Pro-tb4rq]

Конечно комментарий Алимова здесь уместен. Ведь именно он выступал организатором, именно он сразу попал в СИЗО как главный виновник трагедии. Если он считает уместным свой комментарий, думаем это важно показать его официальную позицию. Все знают, что его не было на горе. Там были только гиды и клиенты. Небывалый шторм - фраза Алимова. Конечно эмоции. Ошибки гидов и организаторов очевидны. Вопрос в том, что стало роковой ошибкой или это было маловероятное сочетание факторов .... Было 16 участников и 4 гида. И это был сентябрь. В 2020 году даже в октябре на Эльбрусе была шикарная погода (хотя в конце тоже люди попали в бурю и погибла девушка, но с севера) Конечно все должны осознавать свою ответственность. Люди идут в горы и в какой то мере всегда рискуют здоровьем и даже жизнью. Спасибо за Ваше мнение.

[@soika_tarot]

согласна

[@Кислыефрукты-ш9м]

Мне кажется, автор ролика сам себе противоречит, когда сначала приводит ролик гида из Инстаграмма, где тот говорит о том, что погода не очень, в потом обьясняет трагедию ситуацией идеального шторма. Какой же идеальный шторм, если гиды заранее знали, что погода неблагоприятная? И повели группу неподготовленных туристов в окиябре(!). Это не идеальный шторм, а Надежда на русский авось.

[@Pro-tb4rq]

Погода и прогноз был неблагоприятный, это очевидно. Но еще как минимум одна группа сходила в этот день и благополучно спустилась. А про идеальный шторм это было предположение. : "по всей видимости эта авария напоминает идеальный шторм". И здесь :"следствию еще предстоит разобраться, какая именно ошибка гидов и организаторов стала роковой, или это была непрогнозируемая погодная аномалия" А еще это был сентябрь...

[@svetlanayusova5744]

​@@Pro-tb4rqкакая роковая ошибка??? Группу надо было разворачивать. Это даже ежику понятно. Нет никакой роковой ошибки, есть полная безответственность турфирмы ради прибыли. Они явно не успевали по времени в погодное окно. У нас тоже был такой гид на Камчатке - мы не успевали по его программе, а он до конца тура не верил, что группа слабее его амбиций и ожиданий. Он нам говорил, вы просто не хотите идти. Реально не верил, хотя его профессионализм как спортсмена и др. был на высоте. Только нам то это как поможет? Ходить с друзьями и водить туристов - это очень разные вещи.

[@lizakhokhlova8237]

Разница в этих история в том, что на Эвересте погибли три гида и два клиента, а на Эльбрусе 5 клиентов и 0 гидов

[@АннаТрефилова-д8э]

Разница в том, что на Эльбрус шли туристы, а на Эверест альпинисты.

[@ВикторЛевин-т2у]

@@АннаТрефилова-д8э Уважаемая Анна , на Джомолунгму в подавляющем числе идут тоже туристы. Только физически более тренированные , заплатившие 60000$ , освоившие два-три узла и научившиеся пользоваться жумаром на перилах.

[@wladimirgarber6310]

На Монблан гид ведет не более двух человек. Одна связка. Условия примерно, как на Эльбрусе. Думаю, что стоимость коммерческих восхождений можно поднять, чтобы гиду было выгодно вести даже одного участника. Это повысит безопасность.

[@vg10006]

На Монблан подавляющее большинство поднимается без гидов. По 15 - 20 тысяч восходителей за сезон

[@Полина-ф1п4ч]

Вы замечательно все показали... Как было... Коротко и лаконично... ❤

[@vishenkaSweet]

КАК МОЖНО БЫЛО ПОЙТИ БЕЗ РАЦИЙ❓❗️ Основная причина гибели- распиздяйство! И жадность.

[@polkam525]

Желает автор приятного просмотра. Как можно приятно смотреть как погибают люди?

[@prestige7988]

Я считаю все просто. Боишься умереть не лезь в горы - а залез не обвиняй всех вокруг. Не вывозишь ? Значит не твое. Гиды тут не причем.

[@irinafrolova652]

Как я люблю когда проговаривают каждое слово!!! Отличная подача материала! Единственное : мне кажется слово «авария» здесь не совсем подходит, наверное это ЧП,Трагедия, неожиданное,непредвиденное событие, которое повлекло за собой гибель людей или другие тяжкие последствия. Но в любом случае - ролик отличный. Надеюсь не полетят в меня тапки

[@Bear_Games23]

Каждый сам принимает для себя решение на поход в горы! И каждый должен осознавать сопутствующие риски! Если не готов рисковать жизнью, не здоровьем, а именно жизнью то нечего там делать!

[@ilnara_broker_dubai]

Блин, ну подниматься на ратраке - уже читинг. Мы когда восходили с юга, с нами параллельно шла группа комфортного восхождения. Половину пути на канатке, половину на ратраке. И вот только им понадобился кислород. Наш гид Алексей Сикилинда сказал, что нам кислород не понадобится и отдал менее акклиматизированным «комфортникам». А мы дошли и без него))) когда ножками с 2200 топаешь, то хотя бы выносливость развивается. А у тех, кто идет на «комфортное восхождение» мне кажется всегда меньше шансов акклиматизироваться и успешно взойти. Грустная история. Видео очень понравилось, было очень интересно👍

[@antirog]

Смотрела потрясающий 3х часовой разбор трагедии Фишкра и Холла, оснований большей частью на книге Букреева, чьим фанатом я теперь являюсь. Хоу сказать вот что: все хотят найти виноватых и винить гидов очень легко так как од привыкли что если заплатил то обязан получить по все на высоком уровне. Да это касается услуг, но не касается восхождений. Тут так не работает. В горы надо идти физически подготовленным и желательно обследованным, и принимать самостоятельно решения, ка картелям те, уточек пошел тогда на Эльбрус а послушал свою интуиции и организм. Когда уже люди поймут что на восхождении их никто не обязан тащит на себе.

[@GameOver-pv5vj]

Покоробело: "...ставьте лайк и приятного просмотра..."

[@Grom-450.]

😂😂😂👍

[@lagunalane5080]

Хорошая физическая подготовка и хорошая подготовка альпиниста это совсем не одно и то же.Люди покупают тур на восхождение абсолютно не представляя всех реалий этой авантюры.Опытные альпинисты тоже гибнут,горы непредсказуемы,но они хотя бы понимают на какой риск идут,случайные туристы -нет.Туристам перед восхождением надо расписываться в инструкции по технике безопасности с предупреждением,что есть горная болезнь,в горах быстро меняется погода,можно заблудится,отойдя на 5 м от тропы,а гиды могут оказатся идиотами.Может хоть кого-то это отрезвит.

[@ScipioAfricanusTauricum]

Мне непонятно зачем за деньги подниматься на гору, если ты не достиг такого уровня, чтобы обойтись без гидов! Это все равно, что нанимать за деньги физиков или инженеров, не будучи инженером или физиком, чтобы быть соавтором какого-то проекта или открытия...

[@ДмБе]

@@ScipioAfricanusTauricum мЛя ну и пример! 🦌🤣👍 Таких физиков через 👍один! Доктор наук пу💩

[@МаринаЦветкова-ф9у]

Давно известная трагедия 🙏, думала будет что-то новенькое, всё равно спасибо за работу.

[@anatolykurochkin3021]

Вот это видос! Прямо настоящий детектив.... Качество видео канала сильно возрасло! Про трагедию, зачем такой риск вообще, непонимаю.....

[@Pro-tb4rq]

Спасибо, Анатолий, мы стараемся!

[@svitlanakrut9334]

Эверест - всему виной коммерция,всё из-за денег, когда люди платят такие суммы $$$ идут в 😢. И я любую погоду и не думают что «жизнь дороже всего».Это нужно ещё платить 💰 за то чтобы люди поднимались в такие горы.

[@ЮлияЯ-ю8п]

Представляете, вы заплатили 3-6 млн рублей за то, чтобы подняться на гору (Эверест). 1,5-2 месяца жили в подготовительном лагере. А ночью перед подъемом вам говорят "чё-то погода так себе. можем, конечно, успеть. ну или чтобы не рисковать, давайте не пойдем, приезжайте в следующем году" Поэтому и идут люди. Потому что деньги заплатили. Потому что время потратили... Потому что, возможно, это была мечта, а другой возможности не будет.

[@anatolykurochkin3021]

@@ЮлияЯ-ю8п это мега треш да...

[@anatolykurochkin3021]

@@ЮлияЯ-ю8п да уж

[@МиссКипиани]

Штурмовать горы можно только с очень опытным и близким человеком, а никак не с коммерческими гидами. Одним гидам опыта не хватает, чтобы понять, что идти нельзя, другие ради денег решают рисковать.

[@ЛарисаЛарискина-ы9ч]

Очень грамотно расписано и рассказано все. Спасибо, понравилось😊

[@santaklaus-sp1nz]

Кракауэр просто завидует мужеству Анатолия Букреева, потому что, сам бы так не смог! Вот и написал про Героя, всяких гадостей в своих "мемуарах"... Читайте книгу А.Букреева "Восхождение". Спасибо, за проделанный труд! ❤

[@faiwesterinen7560]

Все Горные Вершины- это тоже живой Организм,как и всё что нас окружает.Нельзя тревожить.Каждое Восхождение - это прежде всего риск ,опасность...горы забирают ,и не возвращают альпинистов...Выше Гор могут быть только Горы ...

[@ТатьянаГудим-е1д]

Современные туристы очень легкомысленны, посмотрят в интернете, походят по бугоркам и тут же берутся за восхождение. А нужна подготовка не только пешая, но и в условиях гипоксии. Сидят годами у компов, затем приехали и вверх. Дилетанты, самоуверенные, упрямые. Зачастую не слушают ни гидов, ни разума. В итоге трагедия. Боюсь, что эти страшные случаи ничему не учат, опять найдутся неподготовленные и самоуверенные. Горы продолжат собирать трагедии

[@svetlanayusova5744]

Они что сами туда идут? Они тур покупают, где им говорят, что если вы можете пройти квартал в городе, вы подниметесь. Я считаю, надо за неравильную рекламу и то, что берут совсем неопытных людей, наказывать турфирмы. Если бы им всем сказали, вы не готовы, то 90% из них удовлетворились бы туром вокруг Эльбруса.

[@ПсиходелическийЧернослив]

Благодаря Букрееву загорелась Гималаями. Поднялась на Торонг Ла. Там, кстати, тоже была трагедия, но об этом я узнала после восхождения..

[@JANAUSSR]

Очень интересное видео! Спасибо! Не знал про вторую трагедию в 2021 году

[@PR9N9]

У этих случаев одно общее - дохера в себя поверявших людей...

[@vishnyavv]

Безусловно спасатели - герои. Закройте эти места, люди, живите дома, дай Бог вам счатья у подножия гор

[@Деловшляпе-х2ю]

Слова авария здесь не применимо! Авария- это понятие, связанное с механизмами

[@irinafrolova652]

Четкая речь, интересный рассказ этой невероятной истории. Спасибо за ваш труд

[@владвладов-ь4ц]

У меня слов нет .......... Это просто ......... Вы меня простите пожалуйста, я смерть видел, и рисковал НО ЗНАЛ ЗА ЧТО ПОГИБАЮ! А тут ........

[@ЛолиПоп-э6и]

👍👍👍👍👍

[@irina1959]

То что совершил Букреев это абсолютный подвиг , не имеющий повторений Я читала обе книги и массу материала по этому случаю, включая несколько интервью Букреева Мне не понятно , почему Букреев , как исполняющий обязанности гида оставил клиентов на одного Нила? Почему он первый оказался на горе, а не с клиентами ? Почему первый пошёл в штормовой лагерь , разве не его прямой обязанностью была забота о клиентах?

[@jevgenhaluy5182]

и кажется шёл без кислорода

[@IgorAtHarvard]

"гиды" с 3-м разрядом по альпинизму -- вот и вся причина. посмотрите на программы подготовки и форматы квалификационных экзаменов на гидов в швейцарии или франции, и все станет понятно. как говорят во франции: "фатальные ошибки гидов случаются не из-за неправильно завязанных узлов". и, кстати, такие же вот "гиды" с третьим разрядом водят группы на монблан (мне попадались в основном из украины, потому что во францию им проще въехать) -- но на них там весьма успешно охотятся жандармы и влепляют многотысячные штрафы + запрет на въезд по суду, если подтверждается факт нелегальной трудовой деятельности.

[@Mihail_Morgot]

Хорошая подача материала, текст, фото и видео. Может быть, хотелось бы более детального рассмотрения ситуации. В любом случае, лайк и подписка)

[@moonlighta8800]

Надо ли спасать людей, рискуя своими жизнями ,если первые сделали свой выбор ,все оценили ,много знают и рискуют.

[@Наташаххх-и9ф]

Да, люди переоценивают себя очень сильно!ценой собственной жизни..

[@Лю.Да]

Вот смотрю и думаю: ну вот на фига это всё? Ради чего?Заглянуть в глаза смерти? Терять лучших друзей? Ради острых ощущений????

[@hijadelmar2619]

Владимир Семёнович Высоцкий в своей песне "Вершина" попытался популярно ответить на этот вопрос, волнующий многие поколения энтузиастов и обывателей.

[@НастоящийРумын]

После вставки фразы В. Шатаева 18:53 нужно было добавить, что него самого (В. Шатаева) в августе 1974 года погибла жена, в горах в непогоду.

[@MarishaSanina]

Спасибо за видео, очень интересно. Только к вам, уважаемый автор, огромная просьба правильно ставить ударение, так как в названии вершины ЭльбрУс ударение может быть только на втором слоге и никак иначе. С уважением и огромных вам успехов.

[@Pro-tb4rq]

Спасибо за просмотр, коммент и ваше мнение. В русской википедии действительно указано, что в слове Эльбрус ударение ставится на второй слог. Но Эльбрус стоит в КБР и КЧР, и почти все местные ставят ударение на первый слог. И мне больше нравится именно такой вариант, считаю его исторически более справедливым

[@ДмБе]

@@Pro-tb4rq 🤣👍😢🤕✌💓

[@fjeka]

Почему до сих пор не изобрели транспорт для восхождения? Типа мини трактор на гусеницах. Как раз можно было бы спасать таких восхожденцев.

[@ЮрийБачурин-и9п]

Как-то на спуске ( Эльбрус, кажется 2009 г. ) встретил группу, человек 12....Шли на штурм....Погода плохая, посоветовал разворот - был послан нах на "разворот", прямым текстом....Через день узнал о печальной концовке......"подвигов" не совершаю, хожу один, хотя и это неправильно, минимум в двойке.....(.....Эльбрус не прощает нахальства......И сам чуть не сдох - спускался на лыжах с седловины, перепад температур был с +5 до -25 ((

[@bazzybon]

Скорее всего вы про трагедию 2006 года? Тогда погибла группа из 11 человек. Один спасся.

[@ЮрийБачурин-и9п]

@@bazzybon Да, наверное об этой трагедии, Вы правы....Поэтому и написал, не утверждая дату...

[@ОльгаЗиновьева-ж3й]

Эльбрус--чудесная, красивая,магическая, но с характером гора..

[@bradrovie]

Это был май 2006

[@ScipioAfricanusTauricum]

Сколько я таких пытался развернуть в гораздо более простых случаях, выслушивая приблизительно то же самое, а потом перестал: глупого редко переубедишь, а глупость всегда заслуживала высшей меры наказания!

[@ГалинаМартынова-ч1е]

СПАСИБО ВАМ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, ЗА ПОВЕСТВОВАНИЕ СЛУЧАЕВ ВОСХОЖДЕНИЯ. НЕ СМОТРЯ НА ГИБЕЛЬ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ, ЛЮДИ ИДУТ В ГОРЫ, КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОИ НАМЕРЕНИЯ, но даже трагедия, случившаяся с ними, не тормозит последователей, В ГОРАХ ПРАВИТ ПРИРОДА МАТЬ, возможно, не просят БЛАГОСЛОВЕНИЯ. Очень жаль их родных ....

[@ОльгаГейнц-м6к]

Грустные истории, спасибо за факты и видео. Жаль, что мало видео материала, без обид - половину фильма созерцаем вас "любимого"....

[@ФадееваНаталья-ч5в]

А лучше вообще туда не ходить😊 Оставьте горы в покое❤

[@СветланаМоор-м2ф]

Скажу одно не нужно сравнивать Эльбрус с Эверестом и случаи эти разные, то, что случилось на Эвересте, в команде Скотта был легендарный альпинист Анатолий Букреев, у которого за плечами уже в то время была большая практика восхождений и он предупреждал Скотта и Роба, что нужно подождать, но они были руководителями групп, а Букреев просто гидом, они к его мнению не прислушались, хотя Букреев носом чувствовал не погоду, об этом всегда говорил его друг Симон, даже на своих восхождениях, он постоянно ждал неделями, месяцами и шел только тогда когда точно был уверен. В своей книге " Эльбрус" все описано, как, что было, это великая книга. И правильно он сказал-" -Я выполнял гидовский долг спасая свою группу, за спасение клиентов я заплатил всем своим резервом своих сил, и их не хватило, чтоб зарлатить за жизнь...........". То, что сделал Букреев, это дорогого стоит, не каждый на такое способен, особенного в горах, там почти всегда каждый должен надеяться только на себя и нас всегда учили этому. Всегда есть установленное время нахождения и спуска с вершины и его игнорировать нельзя, погода в горах меняется еже секундно, при этом то, что случилось с туристами на Эльбрусе, тут вина только руководителей группы, если бы они были достаточно квалифицированными альпинистами, они бы ни когда не повели на вершину не подготовленную группу, это чревато, то, что и случилось с первой девушкой и последующими участниками восхождения. Каждый из нас кто занимается альпинизмом, знает, чтобы делать какое то восхождение нужно пожить у подножия гор в лагере и потренироваться месяц, два. А в данном случае приехали и пошли. Печально это все, скажу одно словами великих альпинистов - " Пусть ты самый знаменитый альпинист мира, допустил ошибку и ты погибший". Не допускайте ошибок руководители групп, всегда помните за вами люди, простые туристы,которые решили погостить на вершине, но самое главное не подняться на вершину, а спуститься с нее и вернутся домой.

[@Pro-tb4rq]

Как раз всё дело в том, что это абсолютно разные горы, разные ситуации, но в них оказалось очень много общего. Про Букреева не только Симоне Моро, в принципе все люди высказывались восторженно. Ну кроме Джона Кракауэра. А поскольку после трагедии 96 года гидам на Эвересте запретили работать без кислорода, видимо посчитали, что сильно повлияло на ход событий то, что Букреев и Лопсанг не использовали кислород. Кстати книга Букреева называется "Эверест. Смертельное восхождение". А на Эльбрус много людей ходит плохо подготовленными. Самостоятельно или в группах. Экономят деньги, время и силы. Обычно Эльбрус это прощает, но не в этот раз...

[@ОльгаЗиновьева-ж3й]

Поражаюсь-- сколько плохо тренированных, слабых и больных , психически неустойчивых людей идут на вершину Эльбруса.. Многие скуки ради, понтов, ради фоток..

[@inchilados]

​@@Pro-tb4rq нет, тут совсем ничего общего нет, кроме того, что в горах погибли люди

[@svetlanayusova5744]

Это одно и то же. Коммерческий туризм. Когда берут не готовых к этому людей, обещают им сказки, а потом удивляются, что пошло что-то не так. Обе группы не успевали и шли очень медленно.

[@MaryPoppins131]

Мы ходили на Эльбрус в группе из 20+ человек с одним руководителем - прекрасно сходили. Все начинается с неправильного выбора дня восхождения: есть погода - восхождение на Эльбрус - относительно несложная и приятная прогулка, нет погоды - смертельная ловушка.

[@Alevtina111]

В этом году при восхождении на Ключевскую сопку погибли 9 человек включая одного гида.Каждый год кого-то забирает. А то,что произошло на верху к сожалению уже никто не узнает,так как во время трагедии трое выжавших находились в домике альпинистов на высоте 3300.

[@freemanr4455]

Я не верю что группа в 11 часов была на вершине Эльбруса, тем более с такими условиями. Я думаю платники туда пришли не раньше часа дня. Что скорее всего и привело к трагедии. Я своими глазами видел за месяц до этой трагедии, как группа платников возвращались с восточной вершины почти в 5 вечера, это очень, очень поздно. Мы собирались уже выходить на помощь. Да, я был на восточной вершине в том же году, 25 августа. Мы сходили двойкой, вышли в 3 ночи и в 11 были на вершине, при том что после 5100 пришлось идти по колено в снегу, тропы не было и кроме нас с востока в тот день не пошел ни кто. Но, мы оба хорошо подготовленны, мой напарник и наставник - КМС по альпинизму... Группой, по плохой погоде, даже если они вышли в 12 ночи.. Не дошли бы до 11 точно. В час, в два дня - более правдоподобно. Группа из неподготовленных идет крайне медленно, да еще постоянно останавливаются по разным причинам, потому что народу много.

[@МихаилБарышев-с7г]

Ходил на Эльбрус в одиночку в 1998. В пургу спускался. Просто и без проблем. Там всегда гиды ставят Вешки. Вот по ним хоть ползком надо передвигаться пока следующую не найдешь. Или возвращаться к предыдущей вешке и снова ползти...

[@АндрейПанасенко-э1ж]

Как же нам всем нехватает таких как Анатолий Букреев!