WTF: En el thrash no existe la tonalidad de Mi menor! 😱

[@romeozkauba1329]

En Thrash como en el Death Metal, solo se usan escalas para los solos, y a veces los puentes. La mayoría de los músicos de este genero, no tenían estudios de teoría musical, o tenían una muy básica. Entonces son géneros donde para componer no te sientas a pensar en cuestiones de escalas y acordes, se usan métodos algo mas empíricos... es decir se guían mas por lo que sus oídos consideren que suene bien. Son estilos que giran alrededor de los Riffs de guitarra. Por eso muchos dicen que se usa la escala cromática, porque todo se vale.

[@miguelanxomuradolo2638]

Que no sepas teoría musical no implica que tus composiciones no se ajusten a sus principios. Lo que argumentas me recuerda a aquel personaje de Molière que descubrió que, sin tener conocimientos de lingüística, hablaba en prosa. Por otra parte, descubrir que se utiliza la escala cromática es lo mismo que le ocurría a aquel otro que se maravillaba de que desde la más tierna infancia todos los niños franceses hablarán en francés: ya me dirás qué música occidental no utiliza la escala cromática o temperada. Ah, y no: no todo vale, por supuesto. Sepas o no teoría, si vale es que estás haciendo algo que desde el punto de vista teórico es correcto y explicable. Saludos.

[@romeozkauba1329]

@@miguelanxomuradolo2638 Creo que no entendiste el punto de mi comentario, cualquier canción la puedes disecar y encontrarle "explicación" usando teoría musical cuando tienes el conocimiento. Eso no significa que los que hacen esa música lo hagan desde ese Angulo, chécate entrevistas y documentales sobre el genero y vas a ver que nadie en la escena thrash o death de esa época se preocupaba por esas cosas. Sinceramente tu comentario es la cosa mas pretenciosa que he leído en mucho tiempo, me saco una carcajada y me alegro el día. saludos!

[@miguelanxomuradolo2638]

@@romeozkauba1329 ¡Buenos argumentos, crack! Además de ser sensible, sabes mucho. Suerte la tuya; yo soy un zoquete. Recomiéndame algún documental sobre reggaeton, porque de «esa época» no me hacen falta: la viví, y hasta en las entrevistas de revistas contaban cómo iban progresando en sus estudios musicales gente como Burton, Hammet, Ulrich, Mustaine, Scott Ian... por citar algunos de los Cuatro Grandes, pioneros del thrash, que apenas tenían veinte años pero ya sabían que la casualidad y la suerte tienen los pasos muy cortos, y no citar a los que vinieron después, que hacen gala de sus conocimientos musicales, y sin entrar en la atención que a la educación musical reglada se presta en los sistemas anglosajones en comparación con los hispanos. Te devuelvo la recomendación: lee algo, algo en lugar de matarte a youtubes realizados por otros ignorantes musicales que piensan que en el mundo todo ocurre por casualidad y suerte, y que todo es mera apariencia, simple formalismo vacío de contenido (eso es lo más reaccionario, lo que conviene al poder: quedarse flotando en la superficie, como los cadáveres, y encima presumir de ello y atacar a quien quiere profundizar, campeón). Es muy significativo que remates tu comentario con la máxima postmoderna: «todo vale», que lo único que promueve es que nada valga. Ausencia de criterio, ensalzamiento de la mediocridad, miedo a la libertad (la auténtica, no la que ahora te venden) y bla, bla, bla...

[@AnibalAvelar]

@@romeozkauba1329 bueno no todos no sabían teoría musical, Cliff Burton tenía muy buenos conocimientos en teoría musical

[@miguelanxomuradolo2638]

@@AnibalAvelar Siempre citamos a Burton (dejaba flipado a quien lo veía componer directamente sobre papel, sin instrumento), pero prácticamente todos los primeros thrashers estudiaron, aunque sólo fueran las escalas y cadencias modales, y así lo declaraban humildemente pero con orgullo; no iban de genios (la excepción, Hetfield, que es un cabronazo con inmenso talento). Aún tengo las primeras partituras de Metallica del Kill'em All con Hammet explicando en el prólogo como articulan cadencias frigias. Ya no hablemos de Dream Teather, Muse... Pero siempre resulta más cómodo defender que la ignorancia es capaz de superar en logros al conocimiento para poder presumir de ignorante. Parte de la culpa la tienen músicos que sí estudiaron pero prefieren venderse como genios de talento innato (también ocurre en la música clásica). Como en este mismo hilo se ve, desgraciadamente el esfuerzo y el estudio están mal considerados. Luego están los que sencillamente se dedicaron a copiar, adaptar y plagiar, a veces con resultados más afortunados que el original (por ejemplo, a menudo el mismo Hetfield en sus buenos tiempos).

[@MegaMustaine87]

No es una característica del exclusiva del thrash. El rock y sus géneros derivados basados en el uso de distorsión y powerchords o diadas de 5ta. justa a menudo armonizan todos los grados por igual. Me animo a decir que no es por ignorancia si no por evitar la disonancia del tritono y por la comodidad de la digitación. Sin ir más lejos, Chris Poland o Alex Skolnik tienen conceptos más avanzados de armonía y tocan fusión y jazz. Por otra parte, por ejemplo Opeth sí usa la b5 con cierta frecuencia en la armonización.

[@angrycowboy2924]

Genial, gracias por la explicación. Siempre he tenido esa duda de por qué usan esos acordes y no sabía darle explicación

[@EscueladeRockQuito]

👍

[@cristiansider]

El power chord en el metal funciona como una variante del unisono formando un bloque sonoro con el bajo, el primero y el segundo armónico de la nota que da el bajo son la tónica y 5ta respectivamente que da la guitarra, o sea no se analiza esa 5ta de la guitarra armónicamente

[@enricmarshal]

Si señor! Genial video! Gran aporte! Curiosamente utilizan todas las notas menos la 3a mayor. T,b2,2,b3,4,5b,5,6b,6,7b, i 7. A estos tipos no les vengas con sonido alegre de la 3 mayor, hoho

[@EscueladeRockQuito]

Jajaja es verdad

[@jolynegarcia9761]

En si, slayer si usa la tercera mayor en conjunto con la tercera menor, esto con ellos funciona ya que suena más caótico, ejemplos de esto son angel of death y el remate que viene después de la galopa de raining blood

[@aestheticwolf7769]

No es cierto, ahí tienes muchos casos de uso de la escala frigia dominante en el thrash y metal, la cual es una escala mayor

[@enricmarshal]

Mayoritariamente es menor, no?

[@gundertakerg]

Excelente video, los 7 minutos que duro me entretuvieron, excelente explicación gracias.

[@EscueladeRockQuito]

Gracias a ti!

[@romerojean7000]

Hola... Soy muy nuevo en la guitarra electrica (tengo una Stratocaster) Y me gustaría tocar este tipo de subgénero de metal (thrash,heavy black) tengo entendido que para eso necesito un pedal pero ¿Tiene que ser uno en específico? Agradecería sus consejos para poder conseguir ese sonido en mi guitarra por fa:')...

[@ivanildocafu3452]

El thrash usa una única escala, la escala cromática, obvio puede usarse cualquier otra y se utilizan mucho los cromatismos pentatónicos.

[@EscueladeRockQuito]

Ya pero tampoco es que el thrash sea totalmente atonal, todavía conserva las tonalidades tradicionales, solo que con modificaciones. Saludos!

[@miguelanxomuradolo2638]

Ok, amigo; ahora dime una música occidental que no use la escala cromática de doce grados (es decir, que no encaje en su estructura o se salga de ella), la escala temperada, que no es sino una manera de unificar los modos en un esquema más sencillo y uniforme, más plástico y flexible. Por otra parte, hablar de «cromatismo pentatónico» puede entenderse, como para cualquier escala, pero no es correcto (sería incluso más correcto hablar de diatonía pentatónica, puesto que esas cinco notas que se escogen a través de los doce grados caen mayoritariamente en alturas estructuradas a partir de intervalos de tono). Saludos.

[@aestheticwolf7769]

Basado en esa lógica toda la música solo usa la escala cromática 😂😂😂

[@Lil-lau96]

Y tiene bastante sentido. También podemos ver el mismo ejemplo con Welcome Home Sanitarium donde en el riff principal está en E eólico pero a la mitad está en E Dórico justo por ese C# :D

[@fabiansarber]

Excelente análisis sobre modalidad

[@anthf17]

Que gran explicación, completamente mind blowing 🤯 no lo había pensado así 🤔

[@EscueladeRockQuito]

Gracias! Saludos!

[@luissandoval6922]

Yo no sé mucho sobre teoría, pero a veces me pongo a jugar con la sexta cuerda haciendo palm muting y poniendo power chords desde la 5ta cuerda y salen cosas muy interesantes, que dan ese sonido del thrash

[@ivanildocafu3452]

Usa el primer traste de la cuerda cinco con powerchords combinando con esas progresiones de sexta cuerda y me lo agradecerás 😉🤘

[@haku8550]

Se llama nota pedal. Aunque estes en cualquier tonalidad, utilizas una nota eapecifica, mientras haces varias melodias o riff. Hechizo de heroes del silencio por ejemplo.

[@leociancio7995]

Abrazos genio...no dejas de sorprenderme 🙋🏻🇦🇷

[@EscueladeRockQuito]

Muchas gracias, un abrazo!

[@miguelanxomuradolo2638]

Considero un error analizar el metal desde un enfoque tonal: prácticamente todo es modal. Lo que ocurre es que la riqueza de la música tonal, su capacidad abarcante y la costumbre nos lleva a empezar los análisis por ella, pero todo el rock duro se basó, progresivamente cada vez más, en derivar las composiciones a lo modal, procurando evitar la definición de las terceras (ya digo, prácticamente toda; hay incursiones en lo tonal, aunque mayormente puntuales y sobre todo en ciertos estilos estadounidenses). Por supuesto, es posible analizarla desde lo tonal, pues la música tonal deriva de los modos, pero es más sencillo -y acertado- hacerlo como finalmente haces tú en este vídeo: directamente desde la modalidad, y tanto en la armonía como en la melodía (frases o «riffs», solos, bajo, canto...) para no encontrarte con incoherencias como las que inicialmente mencionas. Así, encontraremos, por ejemplo, que lo que suele analizarse como cambios de tonalidad son en realidad pasos de un modo a otro. Tus vídeos son didácticos y sabes explicarlos sencillamente. Muchas gracias por compartir conocimientos 🎸🎵🎶

[@EscueladeRockQuito]

Y más que nada parto de lo tonal porque es lo que todo el mundo más o menos aprende cuando inicia con la armonía y la teoría musical. Gracias por aportar con tu comentario, saludos!

[@miguelanxomuradolo2638]

@@EscueladeRockQuito A eso precisamente me refería al mencionar la costumbre. A mi modo de ver es una práctica poco acertada derivada de las enseñanzas establecidas en el siglo XIX, tras la apoteosis musical del Barroco (consolidación de la tonalidad, formalización de la escritura...). Opino que la enseñanza debería empezar por los intervalos, luego los modos y de ahí ya al tonalismo. Como sugieres en el título de tu vídeo, no es que esté en mi menor, sino en los modos de los que deriva la tonalidad menor. Saludos maestro 😉🎸

[@jazzniev]

Bueno, hay que considerar que, de la escala menor hay 3 formas: la natural, la armonica (con el #7) y la melódica (con el #6 y el #7), eso explica el Do#. Aunque ciertamente no la de F5.

[@EscueladeRockQuito]

Honestamente esas dos escalas no explican gran cosa porque todavía queda el detalle de que Cliff no usa ninguna de ellas en su línea de bajo... Pero se aprecia el aporte, saludos!

[@nahuelgomez6581]

¿como podríamos hacer un solo para una canción de thrash? ya que yo estoy en una banda pero no se cómo escribirles ya que no usamos una escala en específico, la forma de componer es como cromático con toques pentatonicos y menores, pero no sabría si es la escala de mi menor, o cualquier otra nota ya que usamos muchas notas que no tienen nada que ver entre si. Buen video hermano💪🏻

[@felixdteam]

Forma fácil y segura: pentatónica basada en el acorde que esté sonando en el momento

[@ezequielcamacho5956]

Pues deberían de tener un mínimo de coherencia entre sí, sino, sería música aleatoria. Los solos puedes componerlos de varias maneras, y uno de los recursos es hacer ka melodía que hizo la voz, pero con variaciones virtuosas. La cantidad de recursos que puedes utilizar son inmensas. Desde escalas (o fragmentos de ella) trinos, notas de paso (en relación al acorde que suene en el momento), lo puedes combinar con bendings, ligados, etc.

[@adbeelgeorge]

El metal es por definición, modal. Principalmente los tres modos menores, pero creo que en realidad, podríamos decir que usan escalas cordales, eso permite apoyarse de escalas paralelas, pudiendo intercambiar notas y acordes de al menos tres tonalidades sin cambiar realmente la tonalidad de la canción.

[@joseluismadridandino9098]

Bueno existen las escalas relativas y la escala dorica tampoco es la única escala menor

[@ezequielcamacho5956]

La escala dórica no es una escala menor... no existe una escala dórica mayor. Simplemente es Dórica.

[@aestheticwolf7769]

​@@ezequielcamacho5956 bro, es un modo menor jajaja, al igual que el frigio y el eólico, o básicamente cualquier modo que tenga 3b y 5 derivado de cualquier escala mayor, menor armónica o menor melódica

[@chaneketobias8420]

La mayoría que empezamos tocando metal o trash no sabiamos de tonos ni escalas solo nos deciamos al sacar canciones esta en la sexta al aire y metes power cords en el trastes 4 ,5 o 7 😅😅😅😅

[@systemaaveriado9086]

Podría considerarse un intercambio dórico ya que la sexta queda mayor y si ocupamos la armadura para mí menor dorico, sería la de re mayor la cual su relativa menor es si

[@shoukydelgado]

escucha esa extreme agresor

[@diegoschultzmusic]

Todos: como lo hiciste? Cliff Burton, Mustaine, etc: la verdad, estuve drogado la mayoría del tiempo...

[@aestheticwolf7769]

Cliff burton sabía de música, y todos ellos siempre eran personas que escuchaban mucha música de la cual venían muchas influencias

[@LuisSanchez-qp8ki]

El thrash metal es principalmente pentatonico, pero a veces se agregan otras notas para buscar una tonalidad distinta. Lo otro a considerar es q los guitarristas de thrash d esa época tampoco pensaban en modos, sino q lo q les sonara bien al oido eso implementaban, aparte q andaban pendiente también de 🍻🍻

[@abaddonparana7071]

Ja...ahora se lo muestro a mi guitarrista para que vea que yo tenía razón, que estaba arrancando de Mim, pero tenía las notas de la escala de Sim, así que es un Sim pero que que usa como base un Mim y yo decia que era una escala modal pero nunca me acuerdo sus puctos nombres...

[@javieralvarez6729]

Cliff Burton era licenciado universitario en música, según en las palabras de James Hetfield, era el único músico profesional de los cuatros.

[@edskill1999]

k, no era licensiado, a el le enseñaron música en la escuela, un familiar de el le enseño algo de piano y tambien tomó clases de bajo, por eso sabia un poco mas de teoría que los otros tres

[@ezequielcamacho5956]

@@edskill1999 y tú no serás 《lisensiado》 en gramática, no?

[@edskill1999]

@@ezequielcamacho5956 wat? Xdddd

[@miguelcorrea7779]

Muy buen video...

[@davidinamine]

El Incluir notas que no van con los modos, las escalas, es producto de la busca de esa disonancia diabólica, es lo que le da el carácter brutal, que lo hace sonar oscuro y poderoso, simplemente la expresión del trash metal... sumados a los galopantes riffs son adrenalina pura 🤟🛹🤟

[@ezequielcamacho5956]

Disonancia? Nop, es justo lo contrario, la consonancia. Pero la consonancia de las 5tas. Si quisieras un sonido diabólico, usarían 5tas diaminuídas todo el rato, en lugar de la 5ta justa Es la consonancia dentro de un sonido agresivo

[@panlo_j.o451]

La escala es como una combinación entre aeolico, frigio, blues y cromaticismo.

[@josexxx666]

Excelentes observaciones maestro

[@armand0u]

Intercambio modal segundo grado de la mayor

[@fernandofigueredo9946]

Dave Mustaine,el mejor. 👊😎

[@diegotorres8143]

Asco

[@ezequielcamacho5956]

Nel

[@SandovalIvan]

Entonces es mi menor dórico... muchas canciones se vuelven atonales, y la explicación es que al componer esos riffs no tenían idea de qué tocaban y a puro sentimiento.

[@ezequielcamacho5956]

Más que sentimiento, tiene que ver con la facilidad de digitación que tiene la guitarra.

[@aestheticwolf7769]

No porque usen intercambio modal significa que son atonales, no tiene que ver

[@arnaldofrijoles2585]

Segun esa teoria no existe ninguna tonalidad en ningun estilo de musica que utilize power chords (quintas),ya sea heavy metal thrash, death, grind incluso punk, no se Rick.

[@EduardoGalarza]

Ni el feliz cumpleaños tiene una sola escala....

[@helberthllanten7020]

A todos nos metieron el bocado de que,los músicos heavy no sabían teoría musical .... armonía. Todo mentira, sino como lograron hacer todo eso?

[@danielgusnay7967]

Interesante

[@EscueladeRockQuito]

Gracias!

[@brutalgerk]

nevermore usa disminuidos todo el tiempo

[@davidgarozzo9608]

Si no escuchas thash metal o no tocas trash metal no hagas un video explicando el trash metal aunque te sepas teoria musical

[@DavidLordErrants]

Escala Pentatonica. F#

[@contactoentrecuerdas4594]

Esa es Dórica!!!

[@Akatsuki69584]

SE USA EL E FRIGIO NO E MENOR

[@cestonc7723]

mi dorico es un modo menor

[@djinnking432]

ah caray, creia que cuando era un acorde disminuido la nota que bajaba era la 8va

[@ezequielcamacho5956]

Es la 5ta. Porque si bajas la octava, tiene una 7ma. Pero la 7ma también te crea disonancias (más ma 7ma Mayor que la 7ma Menor) a igual que la 5ta disminuída (que también es 4ta aumentada) o la 5ta aumentada

[@djinnking432]

@@ezequielcamacho5956 ok, y yo creyendo que el f# disminuido era f# - a# (osea que va en posición de menor) su 5ta que seria c# y la 8va disminuida ya que si fuera un acorde mayor seria como dices, una séptima,(osea bajarle otro traste) pero en tonalidad menor ya esa no es la 7ma, si no ya dejaría de ser disminuido a solo ser un f#m

[@juanpiticuan2005]

Yo me hice un gran lío con este video... :(

[@leidermora9154]

Que suenan a que les falta cuerpo...

[@paulbuckleygabrielcano8077]

Los modos son un dolor de huevos

[@adrianjorgediaz9879]

Suponer que los inventores del Thrash no sabían lo que hacían solo puede ser un mal chiste.

[@fernandofigueredo9946]

Una manga de borrachos haciendo música, ese si que es un chiste!! 😂😂

[@fernandofigueredo9946]

@@arnoldvandamme5852 ah,si? Que bueno Stallone 😆

[@fernandofigueredo9946]

@@arnoldvandamme5852 de que estas hablando, Willis?

[@adrianjorgediaz9879]

@@fernandofigueredo9946 Creo que sabían lo que hacían, crearon algo diferente a lo que se componía y lo tocaban a mayor velocidad. Lo del alcohol es una enfermedad, pero en la composición fueron diferentes y lograron su objetivo.

[@DayALogs]

No se de musica, pero creo que ahi es donde entra el Feeling, digo podrias programar una maquina con todas las escalas y aun asi le faltaria la vibra que un buen artista trasmitiria

[@ezequielcamacho5956]

XDDDD

[@shoukydelgado]

Eso lo dices por que no has oido Kreator toxic trace o terrible certent..... bueno tu no sabes realmente si no sabian o si .... o extreme agresor

[@ezequielcamacho5956]

Aprende a escribir, no se entiende nada mi amigo merlucín...

[@aestheticwolf7769]

No es cierto esto, la tonalidad puede ser mi frigio, mi dórico, mi lidio, mi mixolidio, si la tonalidad es mi siempre será mi, por eso existe el intercambio modal, que es cambiar el modo sin cambiar la tonalidad, así que no es que deje de estar en mi o que sea "la falsa tonalidad de mi" o sea si la escala es "si menor" la tonalidad es mi dórico.

[@aestheticwolf7769]

Claramente confundes los términos escala, modos y tonalidad, si alguien no sabe estas difierencias solo lo vas a confundir para después vender tus cursos ... muy pobre el contenido real del video y te mal guía con esas confusiones