Debate J. Plascensia y Hugo Ariza Vs Jonathan Ramos y Wuiston Medina

[@omarmunoz1706]

Cuando reviso la página católica, ellos aseguran que ganaron sus representantes y cuando checo está página dice que ganaron los protestantes. A quien le creemos, creo que es imposible no caer en el "sesgo de confirmación"

[@AndersonBello92]

Por eso es que Plasencia no quiere debatir,no le gusta que le pregunté,ni responder.

[@emanuelsaez255]

La reforma y el calvinismo es la interpretación correcta

[@Judith-q5i]

Tenía que interrumpir José

[@DavidPG2]

Según tú según tú según tú según tú según tú jajaja

[@Judith-q5i]

@@DavidPG2 hechos y no palabras

[@normacontreras1086]

Bravo 👏 Profe y Pastor Winston Dios les siga dando sabiduría y gracias

[@Judith-q5i]

Es evidente que José no deja hablar a Jonathán

[@DavidPG2]

Según tú según tú según tú según tú según tú según tú .... Jsjss

[@Judith-q5i]

@@DavidPG2 hechos y no palabras.

[@oscaraguilar8210]

Es increíble la sensibilidad y sesgo de José, por más que le explicaron una y otra vez nunca quiso escuchar. Buena cátedra profe Ramos y pastor Winston, disfrute mucho su enseñanza.

[@pierorq]

José Plasencia se desespera porque siente que se ha desmoronado su imagen, nunca contesta y solo quiere que le contesten a el

[@hmarun8626]

Plasencia se ve abatido

[@elibarrera550]

Hola hola viendo el resume de este live estoy en 1:33:19 del tiempo Hugo Plascencia está siendo refutado por tergiversar los textos y está molesto con ramos sin duda alguna pastor wuiston Medina es edificante lo que expusieron en este diálogo me ha sido de mucha bendición

[@manolitolemus8363]

Empezó bien el dialogo desde el inicio del vídeo, después fue un desastre porque don jose traía algo contra Ramos, pero algo se aprende, bendiciones

[@Alejandro-i7b]

1:34:11 Hermano, nunca había escuchado esa explicación sobre el pasaje de Hebreos 6. Siempre he visto que lo toman como apóstatas (que perdieron la salvación o que no eran realmente salvos). Me gustaría escucharlo en un video explicando a profundidad esa postura que usted menciona en este video.

[@Biblia1]

Luego la aclaro

[@Alejandro-i7b]

@@Biblia1 Gracias hermano, sería de mucha bendición. Un abrazo.

[@omarcusihuaman4261]

2:19:00 JAJAJAJJAJAA PLASENCIA ERES UN TREMENDO LLORON!!!!!

[@DavidPG2]

Y todavía el hermano Wuiston le echa más leña al fuego diciendo "felicidades Jonathan por el debate" jajaja

[@serafinlopez7161]

La gracia eficaz?

[@danilosola8923]

Está perdido el catolico Hugo, por más que le explicaron que la Gracia se manifestó a todos pero no en todos se hace efectiva.

[@normacontreras1086]

Dante Urbina no puede dormir 💤 soñando con la guitarra 🎸🤣🤣🎸🎸🎸🎸🇦🇷🇦🇷🇦🇷

[@DavidPG2]

Es la guitarra de Lolo Turirutu Turirutu turututututuro

[@Ivan_-rg7dp]

Que terco los catolicos, si esta clarito

[@euniserivera1150]

Gracias por postearlo, casualmente estaba buscándolo

[@DavidPG2]

Lo más epico del video es el "Según tú" x7 de Plasencia y ver mi hermano Wuiston aguantandose la risa jajaajja . Ese Plasencia va a soñar con Ramos toda la semana jajaj

[@norohildaesteves5788]

Que caprichoso serìa...ese Dios. Dios es amorrrrrr😮

[@Alejandro-i7b]

2:40:57 Sin haber leído a Agustín o Aquino, lo que entiendo de aquí es que distinguen a DOS grupos (supongo que para ellos no hay cristianos nominales, porque todo bautizado es cristiano regenerado): 1. cristianos regenerados y justificados pero no predestinados (pierden la salvación por no tener el don de la perseverancia) 2. cristianos predestinados (tienen el don de la regeneración, justificación y perseverancia, por lo que no pierden la salvación). Estos discrepan de la teología reformada porque en ella se distinguen DOS grupos pero de otra manera: 1. cristianos nominales (no predestinados ni regenerados ni justificados, que pueden abandonar la iglesia) 2. cristianos predestinados (se les da la regeneración, justificación y perseverancia, por lo que no pierden la salvación). Interesante la postura de Aquino, pero me quedo con la calvinista jaja: "a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó." (Romanos 8:29-30).

[@Biblia1]

Asi mero

[@danilosola8923]

1:59:00 Ramos se extiende porque es el que más argumentos tiene al igual que Wiston; Plascencia a ti cuando te preguntaron te quedaste como mudo en pánico y preferiste evadir la pregunta, era tu oportunidad de hablar , ¿Porque no lo hiciste?

[@YT_Fuego35]

Siempre tuve la impresión de que Aquíno se apegaba más la Teología Reformada

[@autananetwork]

En las tres preguntas de Ramón a Hugo esta el resultado del debate... Ya esta .. toda la conversación.. y la separación que no la hay .. solo aceptar lo que dice en el buen libro.. y algo que no se puede discutir.. por que de otra forma la gracia no seria Gracia y Dios no seria Dios ppr que Dios es todo en todo .. y el vino a cumplir la ley para que la gracia sea gracia en gracia ..

[@UntalDaSilva]

Plasencia solo pregunta y no sabe hacer 1 desarrollo bien hecho. Entró preguntando si los predestinados se pueden perder o no. Al responder NO el pastor Wuiston, saca Gálatas 5:4 dando a entender entonces que Él cree que los predestinados si se pueden perder y esa sería la diferencia entre Catolicos y Reformados. Porque si no para que saca ese verso? El esta demostrando que no entiende la temática, se confunde solo hasta que Jonathan y Wuiston empiezan a ensenarle su propia postura Catolica sobre la predestinacion jajajaja y ahi despues dice “Yo no veo problema” “eso creemo” Entonces para que entra preguntando eso?. Este tipo es un neofito realmente. Cuando le preguntan no responde, cuando le aclaran el contexto se niega a aceptar pero no da ninguna contra respuesta seria, sigue apegandose a un solo verso. Un locura, estos catos son duuuuros

[@EstebanAlexis7]

No logro entender la partícular teología de Ramos, donde asume que los que son regenerados por la Gracia de la justificación se pueden llegar a perder 🤔. Tiene las afirmaciones de Aquino como infalibles

[@Biblia1]

En el contexto en que hablaron Hipona y Aquino, se entendía por regentados y cristianos amsalvos y justificados a los bautizados, por eso se entiende el argumento. Hoy día es anacrónico.

[@Lezith456]

Minuto 2:40:07 Como se contradicen entre los protestantes 🤷🏻‍♀️

[@victorgeovanny1572]

Amén . Cuando dice Jesús nunca os conocí significa que nunca fueron de Jesús es decir nunca tuvo comunión o relación con ellos porque no fueron salvos por tanto nunca fueron hijos de Dios. Sino hijos del Diablo y siervos de Satanás con apariencia de piedad. En cambio dice que a los que predestinó los conoció desde antes es decir Dios nos predestinó para que al nacer lleguemos a tener una comunión con el.

[@rml-c7x]

Difiero con tigo no es ke Dios clasifico a unos para salvacion y a otros para perdición Juan 3/16 lo ke pasa es ke Dios al saber todo el ya save los ke son salvos y los ke no pero todos tenemos la misma oportunidad

[@leskamorasanch4919]

2:39:28 el debate era la predestinación según los calvinistas porque la iglesia católica si cree en la predestinación Jonathan está aferrado a algo que no es problema para nosotros y en esos puntos flacos del calvinismo lo tomó Dante muy inteligentemente

[@palabrasquedanvida777]

Saludos al pastor Wuiston

[@victorgeovanny1572]

Lo que estos catolicos ignoran es que para que la gracia sea eficaz es decir Dios nos salve en Jesús por ella por medio de la fe ,debido a su predestinacion ,es el Espíritu Santo quien convence de pecado y hace que nos dobleguemos ante Dios. No es con espada ni con ejercito sino con su Santo Espíritu.

[@cajosue0060]

2:40:53 Es un problema terminológico. Los teólogos reformados, cuando hablan de los "regenerados", hablan de los "elegidos de Dios" (los predestinados con su gracia eficaz), es decir, los que tendrán su "santificación completada". Mientras que para los teólogos católico-romanos, los regenerados son simplemente los que entran en un estado de gracia santificante o habitual, aunque no necesariamente en una santificación completa. Calvino afirma en las Instituciones 3.2.11 que un no-elegido puede entrar en un estado de gracia (una gracia que luego 'se desvanece'), y de ahí también se pueden entender lo dicho en la Confesión de Fe de Westminster 10.4 al hablar que los réprobos pueden "tener algunas operaciones comunes del Espíritu", definido de ese modo podemos estar de acuerdo.

[@cajosue0060]

@@jessejimenez1445 Si, porque si la santificación no será completada, no es una santificación 'real', si no 'virtual', pues más bien luego añadira a su condenacion, mientras que la gracia santificante que se otorga a los elegidos es completa, y cumple su propósito.

[@norohildaesteves5788]

El AMOR solo es posible desde la libertad. Es èl Jramos el ùnico q puede hablar😮😮

[@Biblia1]

Esa es una falacia, Cristo no tiene opción de dejar de amar al Padre o viceversa. Sin embargo hay amor verdadero

[@victorgeovanny1572]

Por si no lo sabes el amor es justo , todo lo soporta y por amor predestinó salvar a quien el quiso porque ninguno merece ser salvo.

[@victorgeovanny1572]

Pero Santo Tomas está en contra porque la biblia nunca enseña que un Cristiano pierde la salvación. Los que se pierden son los no predestinados que aunque algunos de ellos lleguen a ka iglesia se iran porque nunca fueron de Dios estimado Jhonatan.👈👈👈👈👈👈

[@Biblia1]

En el contexto en que él vivió se entendía por salvo, cristiano y regentado a todo bautizado. En ese sentido, sin caer en anacronismo tiene sentido que Aquinos y Agustín de Hipona interpreten así.

[@victorgeovanny1572]

@@Biblia1 Entiendo sin embargo según la biblia cristiano es todo aquel que ha nacido de nuevo en Cristo. Pues a los discípulos se los llamó por primera vez en Antioquia luego de la resurrección de Jesús. Cuando ya había descendido el Espíritu Santo sobre ellos. Un abrazo mi amado pastor. Por eso es importante basarnos en lo escrito. Para no filosofar o pensar más allá de lo que está escrito. Un abrazo

[@Biblia1]

@@victorgeovanny1572 Así es. En su contexto, ellos no lo entendían así. En nuestra comprensión sería chocante decir eso. Un cristiano no se pierde jamás

[@victorgeovanny1572]

@@Biblia1 amén

Aquí está muy bien explicada la posición de la Iglesia en la polémica de Auxilis , que es muy equilibrada la posición católica oficial: kzbin.info/www/bejne/oYWclYCHbsSJoas

[@victorgeovanny1572]

Jaja dice que puede perderse la salvación o que un salvo puede perderse. 😂😂 Al decir que un predestinado no puede perderse esta diciendo implícitamente que un salvo no puede perderse. Pues Jesús no pierde ninguna de sus ovejas. Para que haya salvación y condenación primero hubo predestinación. Al caer el hombre en pecado. La predestinación se hizo efectiva es decir visible ya que al venir el Cordero de Dios. Los predestinados son llamados y concedidos al Arrepentimiento. Mientras que los predestinados a condenación son llamados por el evangelio pero como no son de Dios no oyen su voz ni se rinden. Porque su fin es camino de muerte. Ya que el Alfarero en su soberana voluntad asi lo quiso para mostrar su gloria y poder y que el Es Dios sobre su creación. No solo de los escogidos sino de los que se perderán.

[@cataforero3483]

Que bueno pastor Wiston la forma en que enseña como leer el contexto de los pasajes biblicos, ecxelente 👍🏻

[@danilosola8923]

57:57 Increíble escuchar al indocto católico Plascencia decir que la Ley del antigüo pacto es una herejía. ¿ Acaso no se vivía bajo el yugo de la Ley mosaica antes de la venida del Mesías? ¿Acaso no has leído Gálatas caps 2 y 3 o Romanos 2? Es increíble lo que dices de la Ley de Dios, y no te basta con decirlo una vez , si no lo repites, tu grado de desconocimiento es terrible.

[@mynorcax7406]

No cabe duda que los eruditos estan en el protestantismo. Educaron a esos catolicos.

[@Elrescatado]

Tremenda papeada. Así se hace hermano Winston

[@raulliceacardenas3369]

Muchas palabras para justificar una doctrina falsa El libre albedrío es esencial en la salvación Porque si creemos como Dante , entonces Dios creó o predestino a lucifer para rebelarse Anda mal este compa

[@leskamorasanch4919]

Ahora 2:40:26 dice que un regenerado se puede perder eso es palabra de Jonathan ramos y Winston le dice que no jajajajaje vemos a un ramos que estaba debatiendo con Dante con creencias católicas y Dante si atacó al calvinismo 😅

[@jonerikgeraldinohernandez5189]

Y por que yo no estaba inscrito a este canal? Ya van como 5 veces qie me suscribo no se que pasa pero ya le suscribí de nuevo

[@keidynoa8839]

Adelante hermano wuiston bendiciones

[@numasgrijalba3729]

Yo no se si Placencia tiene problemas para comprender, pero mil veces se le explico el texto y volvia una y otra vez como la burra vuelve al trigo.

[@JorgeMartinez-xz9ci]

​@@JoseDiaz19987a qué te refieres con iglesia de cristo? Le pregunto porque esa es una frase muy común de los católicos romanos

[@JorgeMartinez-xz9ci]

@@JoseDiaz19987 usted me está diciendo que la iglesia católica es el verdadero pueblo de Dios?

[@JorgeMartinez-xz9ci]

@@JoseDiaz19987 dijistes algo muy importante. Si fue el Espíritu santo quien la guío ¿ De quién y para quien es la obra?

[@JorgeMartinez-xz9ci]

@@JoseDiaz19987 si lo que deseas es una respuesta corta, mi respuesta es no.

[@JorgeMartinez-xz9ci]

@@JoseDiaz19987 no la reconozco, porque me inclino más hacia el Protestestantismo.

[@jorgeencarnacion6273]

Me gustó mucho el diálogo, fue más provechoso que el debate Ramos vs Urbina debido a que este último no presentó una postura claro sobre la predestinación según Roma. La única observación que le aria al dialogo es que se sintió al señor Plascencia a la defensiva, cayendo en descalificaciones ,falacias de envenenamiento del pozo flaco móvil. Pero a pesar de esto fue un buen diálogo.

[@marcelacorrea1978]

A los catos les gustan los patakazos jajajaja

[@eLPeregrino777]

Bendiciones, soy cristiano pero no se puede estar defendiendo a Calvino y el otro a Pedro, acaso murió Calvino por nosotros, o acaso Fue Pedro, o fueron bautizados en sus nombres? mientras sigan defendiendo a hombres y no la Escritura, todo seguirá en su lugar, hay que volver a la Escritura sobre quien sea, ya sea sobre Calvino o ya sea sobre Pedro, bendiciones,, !!!!

[@Enmanuelzacarias24]

Dy pedro,dy Pablo y ningunos murió x uno solo Cristo Jesús,al sea toda la Gloria y honra,

[@claudioojeda8760]

El. Catolico. Romano no está. Preparado para. Una predicación expositiva o pentecostal . Le. Llama. Monólogo placensia. la predicación dentro de. Su contexto. Es. Comida. Espiritual

[@lmarquezgiron]

Supongo que ud. si está listo.

[@marcelacorrea1978]

La paciencia del pastor explicándole sintaxis a placencia jajajaja y placencia dale con lo mismo 🤦🏻‍♂️

[@mateomedina8099]

Hugo doble vara , haces Callar a wilson y a Ramos … Jose interrumpio todo el video . ( no decias nada )

[@palabrasquedanvida777]

Mi observación a Jonathan Ramos, los católicos no son nuestros hermanos

[@alejandrosantos2295]

El verdadero Mesias se reconoce por las condiciones de Isaias 2. Y Isaias 11 y El verdadero Mesias no lo matan si no que vence

[@norohildaesteves5788]

El griego y su terquedad es fuerte ...igual q Sr. J Ramos solo q Jonatan es super arrogante!! Exacto...Como lo interpetan

[@danielarias651]

Primer like 👍🏽