【続報】任天堂vsパルワールド"差し止め"を要求…意外と任天堂側「厳しい」その理由とは…

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ナカイドのゲーム情報チャンネル

Күн бұрын

Пікірлер: 1 800

@nakaido Ай бұрын

何となく海外から金かかったパルワールドが出てきて、ポケモンもパルワもダメージを受ける気がしてきました

@makkari8341 Ай бұрын

確かに。海外勢が漁夫の利狙うなら今ですね。

@kehokiti-4hi Ай бұрын

まさに痛み分け

@sfb7265 Ай бұрын

パルワはそれでぶっとばされてポケットベア？誰？ってなってそう

@HageronJames Ай бұрын

パルワールドの日本ユーザー3％以下みたいだし、日本だけ外してきたりして

@maki567able Ай бұрын

もう真似される前提で商売しないときりがないんじゃないかなぁ・・

@teresa-hq1sx Ай бұрын

問題の本質は、著作権が作風を守ってくれないので、人間の感覚ではアウトだけれど法的にはセーフな類似IPが作れてしまうという部分。生成AIによってこの穴はより突かれやすくなっているので、法になんらかのパッチが必要。ナカイドさんは、パルワールドのような事例を許すと国益を損なうと言っていますが、問題なのはパルワールドではなく法律です。法律が作風を過小評価する限り、パルワールドのような事例は今後も出続けます。逆に、今の著作権法の解釈を尊重するなら、任天堂の行為はパテントトロールと非難されても仕方ありませんし、パルワールドのような事例は目をつむるしかありません。パルワールドVS任天堂、と対立を煽る方が注目が集まるのでしょうが、彼らはただ現状の法に則って利益を最大化するための行動を自動的に執行しているだけです。だからそこに批判を投じても何も生まれませんし何も変わりません。それよりも、今の著作権法のまま生成AI時代を迎えるとこうなるけど、お前ら本当にそれでいいんか？的な問いを、ナカイドさんのような発信力のある方にはぜひ取り上げていただきたいです。

@懺悔げっげーげ Ай бұрын

今の時代は何が正解なのかわからないね。法律って作るとなくなることって難しいから実害出るような事件起きないと作られないイメージある。パルワだって、ゲーム好きのポケモン好きでないと触れないオタクコンテンツでしかないし。一歩間違えるとつまらん世界になったりするし、競争生むには自由度を高めるか中国みたいな独裁じゃないと成り立たなそう。後から振り返るとこの騒動もありふれた中のほんの一部かもしれないし、今なにかすべきって言い切れるヒトは少し怖い。

@mngfdsi Ай бұрын

作風の定義は境界線が曖昧過ぎて、とても法になりそうもないけど、しかし無視もできない難題。パクりだらけでもつまらないしデザイナーの希望者が減る。逆に、しめつけすぎると訴訟を警戒して作品制作が困難になる。緩すぎず、きつすぎない合理的な判定法を作らないといけない。

@田中ヒロシ-i9d Ай бұрын

悪意を検出できるドラえもんの道具みたいな発明がされない限り永遠にイタチごっこかと。法律で明確に規制したら、今度は人間の感覚ではセーフだけど法的にアウトな事が出てくる。

@りーち-x8t Ай бұрын

パクっておいてリスペクトがない作品がよりにもよって日本で生まれてしまったのが悲しい倫理的にも感情的にも任天堂に頑張って欲しい

@scp--qm2jt Ай бұрын

過去にもパズルキングダムやハッピーゲーマーとかのパクリ会社はあったよ

@スパイラル-b7y Ай бұрын

作品が作品ならその信者も信者で、リリースされた時にパルワ信者がポケモンに砂かけしまくったからなポケモンファンとしてその歴史は絶対に忘れないし絶対に風化させない

@月読カケル Ай бұрын

@@りーち-x8t サバイバルクラフトだから殺伐とした世界観になってしまうってことやアーリーアクセスで屋台剥き出しみたいな状態だって認識が薄い人多いよなポケットペアの作風として作品にオリジナリティ出してくのがある程度開発進めてからって遅いのもあるが後、リスペクトあろうが基本真似られると老舗企業は怒るよ

@Harutekko Ай бұрын

最初悪ふざけみたいな感じだったんだろうな…それが楽しくなっちゃってやりすぎたんじゃないかな

@スパイラル-b7y Ай бұрын

@@magic-zs4hh 任天堂側にも問題があるならどんどん訴えれば良いと思うよ。実際勝訴した人も居るんで口先だけの外野は邪魔なだけ

@ScandalEau Ай бұрын

個人的にこの件で面白いのは「中国企業は知的財産権を守れ」とか言ってるアメリカが、なぜか任天堂批判してるところですね。結局、自分たちの国のことしか考えてないわけです。ちなみに知的財産権は特許権や著作権を含むものです。

@猫0 Ай бұрын

主語がでかいなぁ・・・

@2990117 Ай бұрын

アメリカで批判されてるのは著作権で訴えたいなら、ちゃんと著作権で訴えろって言われてるだけ別に知的財産権を軽んじてる訳じゃないし、実際、今回の訴訟で任天堂が勝ってもグッズ展開等を阻止する事はどう足掻いても無理なのは動画内でも語られてる話なので、本当に守りたいものがあるなら逃げずに守りたいものを全面に出して守れって事

@youser7776 Ай бұрын

「アメリカが」は知的財産権とか知らない一介のゲーマー【の一部】が騒いでるだけでしょ？

@shenfenglu0178 Ай бұрын

アメリカの2ちゃんねるみたいなところで騒いでるだけですよ。

@セルロイド-h5e Ай бұрын

すでにアメリカでは11月4日に補正されたモンスターボールの特許が認可されました

@amari-lv1ih Ай бұрын

海外勢の日本に対してなら何をしても許されるとか、「弱い立場」を武器として振りかざす考えが本当に嫌いです。

@bogari2970 Ай бұрын

やり返したら良いだけ

@っぺぺすけ Ай бұрын

@@bogari2970大金かけてポケモンに似せたゲームを作って殴り込んできた相手をやり返すには、今よりもっと開発費をかけて単純にクオリティで殴り合いになるってことだから、続けていくうちにどこかで採算会わなくなってお亡くなりになるって動画でそれっぽいこと言っとるで

@竹下泰文 Ай бұрын

黙ってたらエスカレートするだけですからね。。。めんどくさくても対応するしかない。

@スパイラル-b7y Ай бұрын

海外だと中立を装って「日本とアメリカの違い」と称して日本や日本のゲーム文化を馬鹿にしているような「解説記事」も多い

@スパイラル-b7y Ай бұрын

というか、冷静に考えてみれば日本企業vs日本企業なのに何で海外勢は自分達の常識を押し付けているのか不思議でならないパルワが欧米企業、だったらまだ分からんでもないが

@文月そら Ай бұрын

分割出願が登録になると、分割元の登録の出願日まで遡及（さかのぼって適用）されますだから、特許庁側でも、元の登録の内容を逸脱する分割出願は拒絶しますご参考まで

@itsuka9946 Ай бұрын

ポケットペアは著作権の穴をついて殴ってきたのに、いざ自分が殴られる側になるとお気持ち表明するのダサい

@へなん-t3c Ай бұрын

ポケットペア側が好きになれないのは「良いゲーム作ったら似てしまった」ではなくて最初から露骨に似せようとしてるところ

@八神太一-g5t Ай бұрын

どこがやねんアルセウスのほうがあとですけどクラフトピアの発売日でも見てきたら

@rou4142 Ай бұрын

@@八神太一-g5t どこがもなにもあれARKをポケモンテイストにしただけやんけ。誰でも思いつくけど流石に危ういラインだったから誰もやんなかっただけのアイデア。そんなのもわかんない盲目信者は可哀想だな

@八神太一-g5t Ай бұрын

@@rou4142 パルワアンチの人ら差し止め請求を勘違いしてるけどあくまで特許権侵害された原告側が得られる救済措置の一つでしかないから裁判官が侵害の有無に対して判断を下した後にポケットペア側がライセンス契約やライセンス料に見合う支払いを行う旨を出したら発売中止や販売停止は無理になるぞ

@skyuru Ай бұрын

でもポケモンSVよりは面白いしポリコレないからゲームフリークも昔のようにちゃんとやってほしい。

@itsuka9946 Ай бұрын

@@skyuru ジャンルが全然ちゃうやん、ドラクエに対してモンハンのが面白いって言ってるようなもんだよ

@ainono-l8l Ай бұрын

パルワ出てから一気にボールでモンスター捕獲するゲーム出てきてるので第二第三の矢は誕生はしてると感じる。ただ、任天堂はそいつらは基本訴えないんじゃないかなあ… パルワのどこで最終的に部ちぎれたかは任天堂と株ポケのみぞ知るですが、ライセンス取ろうとしたから、の可能性がそこそこ高いので陽は他のパルワパクリゲーも同じことしなきゃ何も言われない可能性がある… なんであれ日本には既存IPでも、新規IPでも今後も頑張ってほしいですね…

@まじきちえもん Ай бұрын

おっしゃる通り問題は任天堂の機嫌を損ねるかどうかやと思うよ。そりゃ自分の登録してる特許侵害されてると思いつつ、出過ぎた商売したらキレますよってねぇ...。

@TG-we7ns Ай бұрын

動画の中のパルワの映像見てると、ポケモンのキャラをAIトレースしたんだろうなあって思う所が怒りの原典だと思ってる。

@鬼饅頭太郎 Ай бұрын

@@TG-we7nsパルワのキャラデザイナーが独自案を出したら却下されて、ポケモンに似せろ！って指示された！って話が有りませんでしたっけ？

@ブラックキャット-y5e Ай бұрын

任天堂としたら堪忍袋の緒が切れたってやつでしょうね。

@user-bknyo2m7cf Ай бұрын

パルワゲームとしてはいいが中身の人間がゴミすぎたそれだけの話。こんな人間なかなか出ないからぽんぽん訴えられることもないじゃろ

@nmnmn-d5g Ай бұрын

聴いててなるほどと思った。未来への影響大きそう。個人的には、ポケモンゲームの良いところは今まで育てたのを次世代にも連れていける所だと思ってるので、そこさえなくならなきゃポケモンやり続けますね。あとそれに付随する、なんだかんだ続くんだろうなって言う安心感。話にもあったけど似たゲームが出るならパルは何十年も続かないだろうし。。

@ソード-d5g Ай бұрын

パルワールドによく似たゲームが既に海外で覇権になっている状況(日本だけリリースしないなどのケースが多いので知らない人も多そうですが)を考えるとポケモンが続くかどうかは微妙ですしそもそも次が出なければ「次の世代に連れていく」長所を活かせないのではと思います。今回かなり瀬戸際の裁判ですので、楽観視しない方が良いかと思いますよ。

@halo45677 Ай бұрын

@@ソード-d5g なんていうゲームですか？

@kino0551 Ай бұрын

いわゆるパクリって言われるものと実際の著作権侵害が必ずしも一致しないのもパルワ派任天堂派の対立が生まれる原因のひとつかなぁって思いました「ポケモンっぽいデザイン」って何よって話し始めるとポケモンの新作出るたびに「こいつポケモンっぽくない」って話が出ますし、じゃあそのポケモンっぽくないポケモンはポケモンIPに守られないかと言うとそうじゃないわけで、「ポケモンっぽい」は事業展開が続く限りどんどん広がっていくそうなるとじゃあデフォルメモンスターデザインの権利って無条件で全て株ポケのもの？　ってことで著作権的には認めちゃいけない作風の保護を認める話にもつながるという……

@zerozero8744 Ай бұрын

海外勢はモンスターとつくものに対して何でも訴えてるエナジードリンクメーカーにも権利振りかざすなって言ってやれよ

@scp--qm2jt Ай бұрын

あとコカコーラとディズニーもな

@acek8510 Ай бұрын

あそこは連戦連敗だから…

@iteza1000 Ай бұрын

男性はすべからずポケットモンスター持ってるから訴えられてしまうな

@月乃-e2j Ай бұрын

上手いこといいやがって笑

@Rocky_8524 Ай бұрын

@@iteza1000誤用以前のタイプは初めて見たな

@平成8n6t Ай бұрын

ポケモンは買い切りゲームとしての完成度が低くなってきている一方で、IPとしては成長し続けていますよね。マルチ展開を進めながらIPをさらに強化するのか、それとも初心に戻って買い切りゲームの質を高めるのか、理想的にはどちらも実現できるのが望ましいですが、なかなか難しそうです。

@ondykacm Ай бұрын

正直パル側が勝ってもおかしくないと思ってるけど、パル側が勝ったら「あ、いいんだ」って勘違いした後続達のリスペクト無きパクリ文化がどんどん横行しそうで不快

@k.k4476 Ай бұрын

勝つ負ける関係なく既に出てきてるし今情報出せる程度ではない開発段階のも大量に進行してるだろうから今後もどんどん出てくるぞ

@コジマカンタ Ай бұрын

そもそも著作権で訴えなかった時点でキャラデザ寄せるのはいいんだってなってると思う

@なんやて工藤-k9g Ай бұрын

@@ondykacm ただでさえ日本は先進国ではなくなったのにポケモン以外はダメこれは新しいゲームの発展を妨げて目を潰してるようなもんやで！オープンワールド系やFPSゲームは何故どんどん発展してるのか、それは新しいゲームタイトルがどんどん生まれるからなんよな

@八神太一-g5t Ай бұрын

パクリパクリ言われてるけど、私はそんな思わないんだよなぁ。 ARCっぽいって言ったってオープンワールドクラフト系っていっぱいあるし。パルがポケっぽいって言ったってミニキャラってわりとそうなるし。犯罪者フラグとか敵捕まえて使役だっていろんなゲームあるし。てかリスペクトって何？

@keiji6688 Ай бұрын

任天堂がゲーム関連の特許の塊だから負けることはない一部独自性が認められたとしても少しでもシステムに特許侵害があったら事実上の作り直しただパルワールドに新しい面白さも感じていたから今回のは広告料だと思って新作のタイトル作って欲しい

@yukit653 Ай бұрын

流行るゲームのイメージって臨界してんだなあっ IPが育ってきた事の大切さが解りました。ありがとうございます

@あま-g2d Ай бұрын

後半の話はこの訴訟の結果に関係なく進んでいくと思いますよそもそもソシャゲ等一部のゲームジャンルでは中国韓国が日本向けに独自のIPを作って成功しているわけですから開発力だけでなくIPでも負ける未来はパルワ裁判に関係なくそう遠い話ではないと思います。

@kou5561 Ай бұрын

それなすぎる。ポケモンぱくりは反省して欲しいけど、ポケペアは普通に頑張って欲しい。ポケモンはIP頼りで、バグやばかったし。

@mak029 Ай бұрын

私も同感です。日本はIPが強い！という幻想に縛られすぎかと思います。所詮いっときの栄光であり、未来永劫続く繁栄ではないと思います。広く浅くコンテンツの裾野が広がり、消費スピードの上がっている今の時勢、王座に居続けられほど甘くはないです。

@スパイラル-b7y Ай бұрын

中国は政府の規制が厳しいかな（資金力はあるので油断できないけど韓国はプルアカが例外すぎるだけで、昔の基本無料MMO時代に幾多のIPを作っては潰してきた歴史のせいでもうほとんど不毛の地だぞそのブルアカも日本市場に全力で媚びた作風の結果だし（何か韓流みたいだな…

@unknown-you-naleulmid-eo Ай бұрын

結局大手さんたちは売れる新しいマスコット作れよって話かな、ポケぺ潰れちゃうのかなー

@月読カケル Ай бұрын

@@unknown-you-naleulmid-eo 現状出されてる特許より前に取った特許を持ち出さない限り大丈夫じゃないかなポケモンの売上に影響はないだろからライセンス料の損害での計算だろうし今ままなら5月ごろからの売り上げ分から算出された特許ライセンス料の損害+500万+遅延金だからそこまでいかないと思うやばかったらマイクロソフトやソニー、アップル辺りから借りれるじゃね

@user-rq7qd8gh5l Ай бұрын

コメント読むとリスペクトパクリ云々に関しては、アイデアの参考元から見て不利があればパクリ何もなければオマージュ利があればリスペクト第三者は個人の好き嫌いで呼び方変える。みたいな感じが分かりやすい

@ooo657 Ай бұрын

これすき

@ダン-z6q Ай бұрын

これだよなぁ…

@蘇我-e7o Ай бұрын

裁判って長くて忘れちゃうからなんかあるたびに動画にしてくれるの助かる

@Angeljubeat6210 Ай бұрын

リリース直後はポケモンパクりすぎだろって忌避感で嫌いだったけど最近はポケモンのパクりは儲かるって風潮を広めた諸悪の根源として大嫌い

@fubuki_ Ай бұрын

パクリを批判するなら途中で出てきたウマ娘とか含め、一貫してパクリ側を批判するべきでは。そうでないとパクられた側が任天堂だから、パクリ側が気に食わない的な意見でしか無いかと。この前のセガの件は、一貫して特許侵害された側のセガを叩いてましたし。

@kkngy Ай бұрын

面白い方が正義という考えでパルワールドを擁護し任天堂を批判するのは、短期的な欲求を貪る現代人らしい考え方だなと感じる

@高田春雄 Ай бұрын

これ、ピカチュウだろ！」はアウトだけどこれ、ピカチュウのパクリだろｗ」はしゃーないべ.... さらに、パクリ元のイメージが悪くなるような使い方はアウトだろうがその辺が無いなら　実力でおもろいか、おもろくないかだけじゃね？

@batahuraiyaruo Ай бұрын

パルワールド関係なく、単に任天堂のやり方が特許ゴロだから非難されてるだけだぞ、なんやねん、モンスターに騎乗するシステムの特許侵害って、正気の沙汰じゃないわこれを特許として通してしまう日本の特許庁もどうかしてる。

@しろぱんだ-d3m Ай бұрын

新しいポケモンのタイトルが出た時に新しいモンスターのデザインが「パルワールドのパクリじゃん」と言われるような未来が来なければそれでいいです

@scp--qm2jt Ай бұрын

ポケモンの方が知名度あるからそれは絶対ない

@ピッカー-b8e Ай бұрын

パワプロもうま娘のパクリじゃんと言われたり、色んなアニメが鬼滅のパクリじゃんって言われたりしてるからなパルワの人気度知名度上がれば上がるほど可能性は少なからずありそう

@user-pk2zo1um3l Ай бұрын

@@scp--qm2jtいや、絶対あるねパルワールドに全く出てこなさそうなポケモンだけ作るのは現状のキャラデザではどう考えても不可能パルワールドのキャラがポケモンに似てる＝現状のポケモンのキャラデザがパルワールドと似てるってことだから、キャラデザをガラッと変えないと次回作で100%「パルワールドに出てきそう」って言われるポケモンが出るよ

@ys-ye7td Ай бұрын

@@ピッカー-b8e それがあるから必死こいてコナミはウマ娘潰そうとしてるんですけどね

@月読カケル Ай бұрын

@@ys-ye7td ソシャゲ周りはライセンス契約料の額や資金調達目的での事前交渉決裂等の諸々のトラブル絡みじゃね特許のあり方的に相手を潰すとかに使うのはダメだからまず無理だろ

@monotorei Ай бұрын

面白い着眼点でした。パルワールドの倫理的に受け付けないという部分について、倫理観は国ごとに違うので、今後すべてを縛るのは難しい。パルワールドが無くとも、もしかするとほかの国が似た事象を起こした可能性はあります。パルワールドはゲーム性を評価されており、ポケモン風の見た目がその評価を後押ししてしまっているという点が賛否の焦点となっています。ポケモン側はＩＰを守る動きは現在進行していますが、この先ゲームＩＰとしてのプライドも守る動きが必要になったと解釈しています。ポケモンのゲームファンとして、次回作を楽しみにしています。

@cozynoda6537 Ай бұрын

別方向としてクレカの会社通じてIPパワー封じられる展開もあってこわいですね。

@レシーバー Ай бұрын

デザインを似せすぎたよなぁとは思う。ただ、これを特許権でアウトにしても、正直システム面だったらもっとモロパクリなのに許されて大成功した某中華ゲーとかもある訳だし、全部任天堂の気分次第になっちゃうのはどうなんだとも思う… 著作権で戦えって意見もまあ分かるな。

@lozylozy9279 Ай бұрын

パクリを規制するのは難しいでしょうけど、必要だと感じます（線引きの意味で）今後どうなっていくのか凄く興味深いです。

@yukimi-s Ай бұрын

それを日本でやると、日本のゲームメーカーだけが衰退していくだけなきがします。世界中で規制するなら別ですけど・・さすがに無理だし。

@女4ね-f2e Ай бұрын

それをパクリでデカくなった企業がやり始めたら既得権益様々だな

@2990117 Ай бұрын

@@女4ね-f2e それって正に任天堂の事なんだよなぁ…

@卵黄マン-v6p Ай бұрын

線引き(日本のベンチャー限定)

@ys-ye7td Ай бұрын

@@女4ね-f2e それでも日本のゲーム企業として大きい利益と旨味を国内にもたらしてるのは任天堂である訳でと、その武器が削がれると回り回って日本が困る

@てみる-e6u Ай бұрын

日本も新規IPを開発できなくなってきてるから、既存IPが弱ってきてしまったらキツいんだよなあ

@南国のカバ Ай бұрын

ひたすら同じコンテンツ擦ってくるからな😢

@2990117 Ай бұрын

別に既存IPでも面白いものを作れるなら全然いいんだけどね実際には既存IPの人気に胡坐をかいて単に食い潰してるだけの所が多すぎる

@ただの犬だ Ай бұрын

スクエニが一番いい例だな

@自宅待機児童 Ай бұрын

ガンダムとかいうS級IP持ってるくせに秒でサ終するfpsゲーム作ったり新規IPを8年かけて開発リリースしたものの1年半でサ終させる企業があるんですけど〜

@CoffeeinLover Ай бұрын

@@自宅待機児童ガンエボは面白かったんだけどな。需要と供給にあまりにも合っていなかった悲しいゲーム

@r.i.318 Ай бұрын

専門家でもない無関係な第三者のノイズが、事一番の衰退を招いている。これってどのコンテンツでも言えるよね。悲しいことに。理想は当人同士で話しを付けて結果を述べる、これだけで済むのに。複雑だ。

@s3n6o4w1de Ай бұрын

同感です。

@高田春雄 Ай бұрын

当人同士では話しがつかないんよ..... 微妙な問題であり関心が高いことだから

@小金井東 Ай бұрын

任天堂の意図しては、ディズニーとかシャネルとかが躍起になっているように、ブランドを守るために「簡単に模倣は許さんぞ」という姿勢をニュースで拡散させて世界に見せたいんでしょうね。海外のメーカーを訴えるよりやりやすいのもあるんでしょうし。リスペクトに関して言及しているコメントが多いけど、ポケモンの影響受けてますって言えるわけがないし、開発段階で任天堂に見せてお伺い立てて了解をもらえるとは限らないし、もう裁判となってしまって自分の非を認めるのは難しいところがあるのでしょう。「龍が如く」のスジモンのほうがそのまんまと話題になったこともあったけど、そちらに特に言及はないし、こども向けという意味では世界観やブランドの棄損と言えなくもない。リスペクトのあるなしというよりは、任天堂のブランド戦略の一環でパルワールドを狙ったほうがニュースになる、まわりが勝手に話題に取り上げてくれるという抑止効果を期待したものだと思いますね。

@firim17 Ай бұрын

逆の立場で考えたら、インディー界隈で革新的なアイディアや技術が生まれても後出しで大手がパクって資本と開発力で押しつぶされてインディー側が泣き寝入りってパターンが十分あり得る訳だよ大手が特許を振りかざすなという意見があるけど、そもそも特許はクリエイターの権利を平等に守るものなんだから大手中小インディー問わずこれを蔑ろにしたらゲーム業界そのものが終わりかねない

@yukimi-s Ай бұрын

同意見です。ゲーム業界の特許権はプログラムまで一致(コピーしてた)した場合に限ってほしいと思うくらいです。日本でしか勝てないのなら日本のインディーだけが潰され、日本の大手はIPや続編ばかりじゃ衰退の一途にしかならないので。今回はむしろパルワが日本から生まれてきて良かったとまで思ってます。海外だと全く手が打てなかった可能性もあるし。永久に真似されないってのは不可能なんだからIPで世界を塗りつぶすのはできるだけ日本勢であってほしい。

@本山葵-m2i Ай бұрын

見た目がポケモンじゃなかったら手放しで褒められてたと思うよデジモンくらいにずらしてくれてれば問題なかった

@yukimi-s Ай бұрын

@@本山葵-m2i いや、デジモンかわいくないしｗ

@ハンマーカンマー-v9x Ай бұрын

⁠@@本山葵-m2i これはほんとにそう思う。ポケモンを酷い目に合わせられるみたいな最低な形のパロディをしながら、大手を振ってビジネスしてしまったせいで問題が拗れてる。大手のIPにまつわる話とか権利問題とか以前に、そもそも最初に売り出す為の戦略が最悪すぎて、心情的な話とルール的な議論がごっちゃになってる。

@batahuraiyaruo Ай бұрын

まず特許として通されてるものが明らかにおかしいわなんやねん「特許第7528390号：モンスターに騎乗するシステム」って… こんなものまで持ち出して訴訟してるのは明らかに正気の沙汰じゃないだろ。横暴が過ぎるわ、これを特許として通してしまう日本の特許制度にも呆れるわゲームシステムを独占させるような制度こそがゲーム業界の危機だ。だから特許法にフェアユースがある海外は特許通らなかったんだぞ。

@knt6252 Ай бұрын

IP軽視して開発してる会社がIP展開しますって言ってるのはどうなんだろうね

@海のマンボウ-q2v Ай бұрын

パルワはダメだけどエバテルはいいのか任天堂って感じです。

@ありひろ-s3d Ай бұрын

この騒動が終わったら中国からポケワールド（仮）が出て来るんだろ知ってる

@scp--qm2jt Ай бұрын

すでにパルワのパクリあります、Miraibo GOがね

@1221yutoful 20 күн бұрын

なるほどー原神や鳴潮にポケモンを足せばいいのかーつって神がかったゲームを中国が作ってくる日本ユーザー「リスペクトが感じられるし実際神ゲーだから良いと思う！！これはパクリじゃなくてリスペクトだから！」まで未来見えた

@まんじゅう-b3s Ай бұрын

私はポケモン派ですが、いくらIPを守らないと！と言っても消費者からすればパクリだろうがその時1番面白いコンテンツに飛びつくだけなんで、結局のところ任天堂側が大勢のユーザー達にやっぱりポケモンが1番だよね！と思わせるコンテンツを作り続けていくしかないのかなと思いますね。

@自宅待機児童 Ай бұрын

これ。特許どうのこうのの前におもろいゲームをプレイしたいと思うのが普通互いの会社の主張を代弁しようと思う思考回路が理解できんどうでもいいから早く餌寄越せと催促して美味かった方に美味いと言うのが消費者の役割

@kyosty Ай бұрын

消費者は頭悪いので縛りは必要にきまってる。正規品の映画のブルーレイ2000円のとなりで200円で海賊版うってたら消費者は200円買うでしょ。

@mngfdsi Ай бұрын

最初にそれを生み出す開発者やデザイナーには生みの苦しみがある。絵だろうが技術だろうが、そこには労力と時間と金が掛かってる。それをパクる後発はデザインや開発にコストをかけないでいい分、他の部分にリソースを割り当てることができるから、パクりの方が競争で有利になる。それが横行すれば新たな価値を生み出そうとする会社や人間が減ってしまう。だって競争で不利だからね。誰もやりたがらなくなる。特許や商標や著作権のうな知的財産権が存在するのは、そういう問題を回避するため。今回の件も含めて今後重要になってくるのは、生成AIの発達によってデザイン性の模倣が容易になったこと。新しい環境がやってきた以上、知的財産権について新たな議論が必要になる。開発者が頑張ればいいなんて、結局はユーザー目線の話でしかない。そして作品を作るのはユーザーじゃない。

@tamiya-h5v Ай бұрын

⁠@@mngfdsi君の主張があってるか間違ってるか分からないけど自分はインディーゲームにすぐに特許とかを使って作品の質で戦おうとしないのはどうかと思うそんなすぐ訴えられたらインディー会社は売れたら特許で訴えられると思って何処も大作を作ろうととしなくなると思うそりゃ今のポケベアがパルワみたいなゲーム作ったら訴えられても妥当だと思うけど

@tamiya-h5v Ай бұрын

自分もそう思うパルワのやつに負けて欲しいって言ってるのはあんまりゲームしない奴か任天堂信者ばっかりだと思う確かに任天堂が訴えるのは企業として間違って無いかもだけど自分は面白いゲームが出来ればそれで良いって思ってるけパルワが勝利して欲しい

@あくしあ-e8f Ай бұрын

実際の裁判の勝ち負けよりも訴訟という瑕疵をぶつけた事の方が大事なのかもしれない。パルワはポケモンのパクりという認知を広げる事でIP発展の妨げになるかもしれないしメディア展開するにしても倫理観の是非がついてまわる。ただあまり強欲が過ぎるとスーファミ時代の悪評に覆りかねないのでいい塩梅にパルワの手足を縛り付ける手段を狙ってる気がします。

@plumeria6382 Ай бұрын

@@あくしあ-e8f 裁判というのは前例を踏襲しやすい｡ポケぺが負けたら、今後大企業の一存でゲームやインディーズ会社を特許権で訴えた場合の前例となる。ポケぺだけでなく今後の全ての小さな会社の手足を縛る事になりかねない。

@悪魔人-x7f Ай бұрын

パルワのシェアが奪われるだけでポケモンのIP力ってそこまで脆弱じゃないと思うんだが実際パルワの発売がポケモンに影響与えたの？

@高田春雄 Ай бұрын

全く影響ないだろな.... パルワ買う人は「ポケモンのゲームだぁ！」って思って買ってないでしょ.... ポケモンはポケモンパルワはパルワでしょ

@TeGaTa Ай бұрын

@@高田春雄パッと見は似ているが、普通に別キャラとして見れるなむしろポケモンが好きであればあるほど類似したパルとの区別はちゃんとできるはずだ

@benikagati Ай бұрын

影響はほぼないだろうけど、業界としてはやばいから動いたって感じかなコロプラの件然り任天堂が動く時って大体そういう時だから

@tamiya-h5v Ай бұрын

@@benikagati任天堂が特許で訴える方がパルワのパクリよりやばいわ

@benikagati Ай бұрын

@@tamiya-h5v 登録チャンネルと再生リストで察したわネットリテラシーない奴に発言権ないから

@ryoma0518 Ай бұрын

日本の組織力が低いってのはマジなんよな

@なんやて工藤-k9g Ай бұрын

@@ryoma0518 特に任天堂はポケモン、マリオにずっと擦ってて日本、世界に対してもヒット作品産まれてないからな今回の問題で見方を変えたら任天堂の弱点が見えたからこれを機にゲーム会社は現代に合った新作ゲームを開発するべき

@ただの犬だ Ай бұрын

スプラトゥーンとか開発してるやろ😅

@なんやて工藤-k9g Ай бұрын

@@ただの犬だキッズ向けゲームやん笑　20代後半30代以降の人間にはスプラなんか刺さっとらんわ

@ここここ-b3f Ай бұрын

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@@なんやて工藤-k9gマリオとかポケモンとかって子供向けじゃないんか？その理論ならマリオもポケモンも20代、30代以降の人間には刺さらないと思うが

@orange5957 Ай бұрын

子どもに対して売らなきゃ次の世代が二十代・三十代向けゲームを買おうとしねぇだろマクドナルドが何で未だにハッピーセットとか言って子ども向けアニメやゲームとコラボしているのか分かっていないだろ

@りゅうのいぶき-f5k Ай бұрын

IPってビジネスで言うストック的です。 AI"にも"よってどんどんストック的なビジネスが厳しいのはパクリどうこう含めて広く見ると当然かなと。今後はフロー的にビジネスをしていかない企業は日本に限らずどのみちキツいかなと個人的には思います。良いかは悪いかで言うなら、悲しいと感じる一方で、現実はそう容易くないですし、日本に限った話ではないと思います。

@yoridoriusukimidori Ай бұрын

任天堂はまだマシな方だけど、この裁判を機にIPだけで食っていけると勘違いしてるゲームメーカーは目を覚ましてほしい。

@コミー-x7y Ай бұрын

そもそもポケモンって何かのオマージュでしょ。エビワラーしかり、ユンゲラーしかり、でも、面白いから許された。面白いから長く続いた。ユリ・ゲラーみたいに訴えても構わないけど、生き残るのは面白い者だけ。個人的には、次のステージに行くものが現れて欲しいし、それが日本からであって欲しいとは思う。足を引っ張りあってる暇はないと思う。

@TeGaTa Ай бұрын

ポケモンはゲーム作りの面では同じジャンルの競争相手がいた方がいいと思うな (パルワールドが競合になるべきとは言わないが) 俺としては、ポケモンにはダイパリメイクのようなブランドに甘えた手抜きゲームを二度と出してほしくないしぜひ国内からお目こぼしされるラインの類似ゲームが生まれてきて、純粋な面白さ勝負で高め合ってほしいところだ

@shiro2448 Ай бұрын

まぁパルワールドは、内容も態度もデザインも、無関係な人間が側から見て「あー…怒られそう」って思うレベルだったから、普通になんでパルワが庇われてるのか分からん。むしろ弱小企業やデザイナーはパクリを許せば仕事無くなるやん。パクリ合戦になったら資金力のある大企業が勝つに決まってるんやから…

@katsu-n2e Ай бұрын

じゃあ任天堂勝つやん。

@CANAAN-fj9tx Ай бұрын

パルワ側の姿勢は問題ですが、大企業のIPを守りしがみついて開発、開拓を怠ってずっと来たから、開発力が脆弱な日本の現状があると思います。パルワがこれだけ売れたのはパクリキャラだけではなく、ゲーム性、ゲームデザインもある多分にあると思います。正直面白いゲームが出るなら日本だろうがどこだろうが構いません。本当に長期的にみるなら、IP頼りじゃなくてゲーム性や開発力を自由に磨くべきです。そこで淘汰されるならブルプロをはじめ消えていった数々のゲームと同じくただ、"面白くなかった"というだけです。

@トト-p4w Ай бұрын

話の噛み砕き方がものすごく上手で分かり易かったです...！ありがとうございました😊

@Sun-ie7nl Ай бұрын

そんなことは日本国内だけ制限できるから日本の開発力の低さなんか何も変わらないですよ、しかも今中華ゲームは独自のIPが多いから日本既に何も武器が無くてどうでもいいプライドしか残ってない状態、、むしろそれを開放して日本の個人の有能な人材がもっと自由にいい物作る方がいいと思います。

@Curo-bp3gc Ай бұрын

分割特許の件は事が起こってから修正できる時点で当然後出しなんだから制度の欠陥だわな特に理由がない限り最初から修正不可にしておくべきもし任天堂が寄せてきてるなら一般論として擁護はできないあとIPの話は訴訟がキャラクタまで及んでないしあんまり関係なくね？

@FJO11O 7 күн бұрын

最近のポケモンは知らないけど、ポケモンシリーズでクラフトやシミュレーション要素がないからパルワが売れたんじゃないかと思ってます。任天堂も痛い所突かれたって感じでしょうが、そこは訴えられないからボール投げてゲットするモーションやライドシステムとか部分的にしか反撃できなかったのでは？ってイメージ。

@akdblack8992 Ай бұрын

ポケモンが弱くなろうが、この前のセガといい大したゲーム作ってないとこが特許振りかざして海外メーカーが日本展開に対して及び腰になるほうが問題なんだよね開発を強化しろとしか言えない大体ポケモンっぽいゲームの弱小は見逃してパル級に育ったら大手がダメだよはい特許侵害ってなるほうが異常だろポケモンだけの話じゃなくて他会社まで続いたらsteamの海外AAAゲームが日本だけできないってこともあり得るぞつーかナカイドさんヤバゲーよく話してるのにバグと進行不能多数にガチャの記載と実装が合ってないウィズダフネを紹介してないし、これも大手に忖度してるだけじゃない？

@yuheik7258 Ай бұрын

アニポケの人気度を考慮すれば、ターン制とは違うポケモンの戦闘システムが、ユーザーにウケる可能性は高かったはず。しかしそれがゲームには活かさせず、パルワールドが先にその戦闘システムを体現させたことで、パクリ要素は多くても結果的に多くのユーザーの心を掴んでしまった。任天堂やポケモン側は裁判では勝てたとしても、ゲーム開発においては負けたのかなと感じている。

@missingno.8279 Ай бұрын

IPなんて不安定なものにすがるしかない日本の現状がおかしい気がする... そもそもIPが脅かされるのは時間の問題でそれが少し早まっただけなような...

@中井智久-n9w Ай бұрын

実際問題、任天堂云々よりも未来のIP事業を護れるかって話に帰結するのに、短絡的な話しかしてないのが虚しいですね。この話の問題の大きさに比して、世間での認識の解離が、日本でのIPビジネスを危うくしている事を、もっと周知しないといけないと思いますがね。

@speva1523 Ай бұрын

結局は日本のIP事業を本当の意味で守りたければ現在の著作権のあり方自体を変えるしかないのに任天堂側の意見の人たちもその辺の議論からは逃げてる人が多いので残念

@西田哲治-w5g Ай бұрын

この動画もですが、パルワールドがまぐれ当たりの可能性ってのは、考えないんですかね。ポケモンは毎年毎年キャラクターを大量に生み出して架空の動物図鑑を制作するっていう形式が弱みになっている。他所が架空動物をぶち込みやすい構造があるんで類似品がバカスカ作られるけど、当たったのは一つじゃん。それに、こういう類の知的財産って珍しくないですか？他のキャラで同じことできるかなあ。ゼルダやマリオでそういうことしても意味ないでしょ。

@365wwp4 Ай бұрын

その通りですね。納得しかありません。

@youser7776 Ай бұрын

@@西田哲治-w5g パルワールドは「無茶しやがって」って側面もあるからな。大手のヒットゲームを「パクる」行為を堂々とやって当然の事のように訴えられる。動画では結果買っても儲けでは任天堂負けるとか言ってるがそういう戦いじゃない。

@2990117 Ай бұрын

@@speva1523 著作権は変にガチガチに守り過ぎると、今度は後発の人達が何も作れないという状況に陥る事になりかねないそうなったら著作権が緩いが海外にどんどん先を越されて日本の業界が先細るという最悪の結末を迎える事になる

@fire-bunny Ай бұрын

正直PUPGにそっくりな荒野行動がのうのうと7周年を迎える事が出来ている時点で日本がIPだけで戦える時代はとっくに終わってると思うけどなぁ斬新なアイデアと流行でどれだけ戦えるか…同人には出来てもゲーム制作＝ビジネスと考えている日本企業には厳しいねあとはジバニャンの撃退に成功したピカチュウさんがどれだけIP戦争に立ち向かえるか可愛いキャラなんてこの先いくらでも生まれてくるんだから

@十鍵弐阡 Ай бұрын

いつまでも著作権の話をしている人は大丈夫？特許と著作権を混同していることに気がつこうで、著作権関係で何も訴えられていないという事実を見ようか

@マッハ仁星 Ай бұрын

ポケモンをパクったパルワのパクリゲーも出てきたし、盗作の連鎖は止まらないな…

@scp--qm2jt Ай бұрын

すでにパルワが出る前からロブロックスに似たようなゲームもあったしね

@scp--qm2jt Ай бұрын

多分だけどポピプレや8番出口みたいに流れに乗るのが狙いだろう、数年前はイカゲームとアモアスパクった広告も多かったし

@西田哲治-w5g Ай бұрын

ポケモンに限った話ではないですか？他でそれやっても意味ないような。ポケモンが超巨大IPで稼ぎがバカデカいから問題だってだけの話のような。他のIPに手が出せるとはあまり思えない。

@samalo874 Ай бұрын

ゲームなんて全部パクリの連続だろw フロムライクとかどんだけで出てると思ってんだよ今のゲームは全部この要素組み合わせたらおもろいかな？で既存のもの組み合わせてるだけに過ぎないんだよ日本人がポケモンってだけで過剰反応して感情論振り翳してるだけだよ

@サバンナァ Ай бұрын

@@samalo874 ゲーム性の真似と技術性の真似は全くの別モンでしょうよ。ついでにいえばキャラクター性も。

@000ub Ай бұрын

キャラデザを極限までポケモンパクってARKしてるみたいなゲームだなって思ってたけど、任天堂もパルワ越えるゲーム作らないともうダメな感じするなぁ。やっぱ年食ってくるともうポケモンをSwitchという微妙なハードでやるくらいなら、PCとかPSでパルワやったり観てる方がなんか面白い、面白そうだと感じてしまうもん。

@ituwarinona Ай бұрын

IPが弱体化するっていうけど、それこそ長期の目で見たら開発力の低さに目を瞑って自己IPの保身に走ってるだけに見えるそれはゲームやる側にとって開発力落ち続けてガワだけに縋る状態がいい未来とは思えんな任天堂の利益が侵害されるのはパルワのが面白いと思う人がいるからで、著作権で勝てないから皆がゲームを自由に作れる為に持ってた特許で叩くとか、特許ゴロみたいな事せずにシンプルにパルワより面白いゲーム作ってくれって思うわおばあちゃんが間違える云々はデジモンや妖怪ウォッチとかと大差無い

@ituwarinona Ай бұрын

ガワに甘んじて開発力低い所がガワも開発力も良い所に負けるのは当然だろうし、そうやって技術競争って起こるものでは？

@user-hutaenokiwami Ай бұрын

技術が伸びれば良いなぁ

@Cassiopeia-a3 Ай бұрын

全く同感だね。少なくとも、ゲームとしてのポケモンは本当に終わってる。SVはやっつけオープンワールドにバグ満載の糞の塊のようなゲームだった。パルワとはゲーム性が違うとはいえ、ゲームとしてどちらが上等で面白いかと言われたら殆どの人がパルワを選ぶだろう。

@くららナイト Ай бұрын

同意ですね。付け加えると、日本の漫画やアニメがすごいのはパクリや同人誌みたいな悪ノリ、どうでも良いものが沢山あるお陰です。すなわちポケモンのような素晴らしいものだけを守ろうとする行為はIPの衰退を促します。ナカイドさんはこんな基本的なことを知らないんだなとちょっとガッカリしました。

@plumeria6382 Ай бұрын

同感｡サバイバルクラフト要素に大きな需要があったと分かったんだから（ナンバリングとは別でもいいので）それを取り入れた面白いゲームを作って高め合って欲しかった。

@raymarl_jp Ай бұрын

ポケモンブランドというIPのイメージに引っ張られすぎて著作権と特許権を混ぜて考えている人が多すぎるような気がします。任天堂を擁護しているのはポケモンファンが多数で、パルワを擁護しているのはゲーマーが多数だと思います。ゲーマー視点だと、システムに規制はあまりかけない（システムが似てても他が違えば違うゲーム）っていうのがある種の共通認識で、ポケモンファン視点だと単純に全体像としてパクリになってしまう。日本だと小さいころからポケモンに慣れ親しんだ人が多いため、全体像が似てるパルワは悪みたいな論調になるのだと思います。そして今回の問題となっているのは特許権の方です。著作権侵害については、任天堂側も特に訴訟を起こしていないので無理だと判断しているのだと思います。妖怪ウォッチやデジモンなどデフォルメされたモンスターキャラなんて五万といるわけで、それぞれがちょっとした違いを売りにしてIP化しているわけです。パルワもポケモンに寄せに寄せていますが、ポケモン風なだけで全く同じではありません。結局、突き詰めていくとどこまで許されるのかという難しい問題になります。じじばばであれば、妖怪ウォッチやデジモンのキャラクターもポケモンと間違えるのでは、と思いますし。んで、特許権についてですが、動画でも出ていたように、「ボールを投げてモンスターを捕まえる行為」が特許侵害だとして、今後この行為が含まれるゲーム全てが特許権侵害となると、ゲーム制作の幅が縮まってしまうので海外の意見でも多いようにやりすぎだと思います。仮に、FPS視点で射撃する行為に関する特許を任天堂が持っていて、CoDやBF、valo、apexなどに差し止め訴訟しているようなもんです。これだけ単体で考えるとパルワ側に非があるとはあまり言えないような気がしませんか？ IPを守りたいのはわかりますが、であればナンバリングや焼き増ししたゲームをだらだらと作るのではなく、ポケモンには敵わねぇって言わせるようなより革新的なものを作ってIPを強化していくべきだと思います。世の中資本主義なんですから。

@plumeria6382 Ай бұрын

同感です！

@fdm7559 Ай бұрын

同意です騎乗がどうのっていう特許に至っては、モンスターを手懐けられるオープンワールドゲームを作れなくなりますしね IPを守る為って言うなら著作権で戦って欲しかったですね。無理でしょうけど

@tadanoneko2341 Ай бұрын

著作権の判定は狭くて特許は広すぎるのがなぁ

@自宅待機児童 Ай бұрын

これよこれこれこれ特許なんて正直プレイヤーからしたらどうでもよくてそれ以上にプレイするゲームの幅を減らされる事のほうがよっぽどキツイポケモンだけを発売待ってプレイするよりパルワだのDQMだのメガテンだのやりながらポケモンの発売待ったほうが楽しいに決まってんだからよ

@mani_yoake Ай бұрын

同意します。日本のゲーム企業は既存IPを擦りすぎていると感じています。特に任天堂はゲーム機自体は性能での勝負ではなく、体験へのアイデアで勝負しているのに、ゲームタイトルの新規IPがスプラトゥーン以降なにもないのはどうかと思う。『ARMS』が新規IPとして出したものの、売り上げに問題はなかったけど任天堂の顔にするには弱かったですし。switchはwiiUの頃に比べて機種として成功しましたが、肝心なソフトはwiiUからの移植、新規ナンバリングが多いです。既存IPのゲームでも、ゲーム性を刷新したものが多く、WiiUのソフトは個人的には革新的でした。またそういう体験を期待しています。

@72no.32 Ай бұрын

当時あの人気だった妖怪ウォッチですら今はあの状態だからパルワも数年後には似た状態になってるんじゃないかなとは思うこの手のキャラクタービジネスで重要なのは継続力って言われてるし、パルワにそれができるかって言うと難しそう

@コンチーウング Ай бұрын

妖怪ウォッチというかレベルファイブの方針がIPを育てる気がないからな

@Octave-eg2gy Ай бұрын

実際そうよ。起訴の話が無けりゃ話題にすら上がってなかったでしょ。 SONYと組んでIP事業始めます！ってそんな企業が言ったとてへぇーそうなんやー位にしかならん。

@自宅待機児童 Ай бұрын

あの面白さだったらキャラクタービジネスで食ってく必要がそもそも無いし適当にどっかのタイミングでパル捨てて新しいモンスター育成RPG作って生き残りそう。ってかそれが強み

@たーくん-b7x Ай бұрын

ゲームを継続的人気にさせなきゃいけないものと考えてんの嫌だなぁ。だからポケモンが低クオリティで３，４年ごとにでてくるビジネス精神丸出しのツールになってんのに。

@tamiya-x9w Ай бұрын

パルワ側の態度が悪いとか言ってる人多いけど裁判で訴えられる可能性があるんだからそりゃリスペクトしてますーとか言える訳ないじゃん

@tamiya-x9w Ай бұрын

現に訴えられてるし

@sento_Lewis Ай бұрын

言ってみたらRustやARKみたいなゲームを可愛くしたらむちゃくちゃ売れた、ってのがあんまり詳しくない素人から見ての意見です。なのでバタ臭い顔で売れてるゲームを日本でもキャラクターを使って作って欲しいですね。RustやARK,APEX,VALORANT,Tarkov,etc....　おもにFPSになってしまいますが。

@astuomu1 Ай бұрын

悪意あるもしくはグレーなパクリを殲滅すべきという意見と、新しいものを生み出すクリエイターの足かせにならないようにするという二つの意見が絡み合って議論が平行線になっている気がするね。

@モリゴン-i7w Ай бұрын

ポケモンは「似てるパクりだ」といって幅を利かせるにはあまりにキャラデザに関わる人が増えすぎてデザインに一貫性がなくなりすぎていると思います。今まで逆にポケモン側も「このシリーズのポケモンデジモンっぽいな」とか「この作品のクリーチャーにめっちゃ似てるな」というのもザラにある。 IPの軽視は良い事ではないけど、そもそもポケモンも昔程ポケモンブランドのデザインを保てなくなってきているので今回はあくまで感情的な対応だと思ってます。

@kiyoigarashi Ай бұрын

パルワ否定派どころか遊んでみたいと思うけどこの件に関してはNintendo何も悪くない絶対

@かいワークス Ай бұрын

100億200億のパルワールド的なものがいくつか作られるよりも、10億20億でそれよりずっと多い数のチャレンジをボコジャカされることでどこかがまたデカい山を当てる方が怖い気もする。当たり外れ含めて似たものだらけになるというのは今のAI絵的というか。

@月読カケル Ай бұрын

@@かいワークスでも、そういう、低予算でチャレンジ作を作ってくってのはPS2やゲームボーイ辺りの昔は何処の大企業もポコジャガ作ってたのよな今は経営陣の思考が開発陣に大金や多くの時間をかけた大作ゲームのみを作らせるに強制されてるから本当は今の方がよろしくないのよまあその辺の打開作としてグローバル基準でのインディーズ企業に期待されつつあるんだけどね

@tt2851 Ай бұрын

この裁判はどこまでやれるかの線引きをするための裁判なのよだから任天堂は一気に攻めずに部分的なとこから訴えを起こしてるこの裁判の判決が任天堂の求めるものならこれを判例として次の裁判を起こすしそこまでの結果でなければ損害賠償額を増やして後発が真似しにくくなるようにするとかになるかな

@hayhasimo2135 Ай бұрын

最初にパルワが訴訟された時にポケペア代表の声明文を観て自分の一個人の意見をインディーズ業界という構図に書き換える事をするような人にゲームに対する（未来とか発達とか）誠実さはあるのか？と大きな疑問を感じました単に金儲けだけではなく力を持つものの責任をちゃんと背負って欲しいと願います

@9999-g7z Ай бұрын

大企業の資本でゲーム作ってるとこ以外は全部インディーじゃないの?

@finn0402 Ай бұрын

大企業・大企業の子会社・その他独立系＝インディーズでしか無いと思うよ。んでパルワの開発費の１０億円とかは、スマホ開発とかでも10億円つぎ込むとことか普通にあるだろうし、そんな珍しくもないでしょう。ポケットペア社はたまたま大当たりして儲けられただけ。

@user-cj4qy3du3c Ай бұрын

IPを守りたい名分だとしても”海外の相手はルール無用だ”だけを押し出してウケて売れた国内のゲームを見せしめに特許振りかざそう、相手を絞れるから後出しジャンケン言われても常套手段だから勝てるって話ならば悪い手法にも感じます国内は組織力が低いって分かっているなら尚更、海外市場の印象まで悪くなってるなら余計に。結局のところ任天堂が勝ったとしても国内のゲーム技術は萎縮に繋がってしまいそう…

@filia0000 Ай бұрын

PWのやり方自体がそもそも大陸側でやってたような手法だし、今の技術力であっちの企業が作ったら凄い事になるんやろなぁ…

@ベスコ Ай бұрын

特許分割で勝率3割なのか。3割バッターも7割は凡退しているわけだし、任天堂苦しいなこれ。苦しいから初手1000万。コロプラの時は勝ち筋が見えてたから初手44億だった。

@こうだい-n2v Ай бұрын

全くもってその通りだと思いますね。やはりこれが許されるのであれば日本含め、数多くのIPが軽視されパクリ放題になるのではと思います。とくにキャラクターデザインをコピーして混ぜ込めばOKとなれば酷いものです。ゲームの面白さで勝負してと言う人もいますが、面白ければ他人が作ったキャラデザをパクっても良いのか？許されるのか？しかもトレパクのようなパクリ方が許されるのか？そう言った視点の意見が少ないように思えますね。

@2990117 Ай бұрын

そもそも前提が逆。キャラデザをパクった所で面白くないゲームは売れないし注目もされないし問題視もされない。現にポケモンのパクリゲームは初代ポケモンの登場から今に至るまで数多く出てきたが、その殆どが注目される事無く消えていったから特別問題視されることもなかった。パルワは大ヒットを飛ばしてユーザーの目に留まって注目されたから問題視されただけ。

@こうだい-n2v Ай бұрын

@@2990117 確かにキャラデザのパクリが面白さに直結するかと言われれば、それは違いましたね。ですが、ゲーム性が面白ければ、キャラクターデザインのパクリは無問題になるのか？ということを言いたいのです。

@2990117 Ай бұрын

@@こうだい-n2v デザインのパクリ問題は任天堂のポケモン自身も抱えている話。ユリ・ゲラー裁判なんていい例。もしゲーム性が面白くてもパクリがあるからダメだとするなら当然任天堂も咎を受ける事になるよ。

@2990117 Ай бұрын

@@こうだい-n2v 第一、そのキャラクターデザインにしても任天堂しかあのキャラクターデザインのキャラを出してはいけないとなったら、それは単に絵柄を規制しているという事に他ならないので、後続の創作を行う人間に対して大きな制約を課すことになる。それこそ表現の自由に対する著しい侵害に他ならないし、あの著作権に厳しい事で知られるディズニーですらミッキーそのものはダメでもミッキーっぽいキャラクターには何も言わないくらいよ

@こうだい-n2v Ай бұрын

@@2990117 確かに絵柄の規制はされるべきではないと思います。ですが、パルワールドのアロアリューなどは絵柄というよりも、既存のポケモンのパーツを切り貼りしたよう絵柄の模倣というにはひどく悪質に思えます。（ヌメルゴンの体・ドレディアの花・メガニウムの目など、これほどまでにパーツ単位で似る事はおかしいと思います）それとユリ・ゲラー氏の裁判の話をされていますが、確かにイメージの毀損で裁判があったのは事実です。ですが、ユンゲラーはユリ・ゲラー氏をモチーフにしていて、既存のデザインをトレースしたりキメラ合成はしていません。確かにユリ・ゲラー氏をモチーフにして悪いユンゲラーなどのポケカを作ったことは問題でしたが、パルワールドのパクリはこれ以上に悪質ではと考えています。

@user-lf3gd7gd6gd Ай бұрын

司法制度って面倒なんだなって印象、IP訴訟で何割くらい侵害してるかとか直で出してくれればいいし、特許からIP判断とかせずにIP訴訟に一本化して欲しい。あとネット文化らしい上げられるものはとことん上げられ、下げられるものはとことん下げられるみたいなの任天堂とセブンみたいなの法律の話くらい減って欲しいな。流石に任天堂の方が愛着あるけど

@hitsuki_karasuyama Ай бұрын

日本の特許で勝ったところでテンセントがパクリゲー出してきたら対抗できないなら意味ないじゃん著作権でやれよ、できないなら諦めろ

@日本産うりぼう Ай бұрын

任天堂さんすまん！俺はパルワが楽しい(;^ω^) 任天堂さんでこんなゲームを作ってくれてればよかったのにと思うよ。

@コジマ-y2h Ай бұрын

6:42　いやいや…なに言ってんの？　論点がズレてるぞ。どれだけ常套でどれだけ広く使われてるかなんて問いてないぞ。悪質かどうかと問われてるんだぞ。「そういうものなの？」でなく「そうあるべきなの？」と問いてるんだぞ

@隣の田中-v1f Ай бұрын

パクリOKって認識が広まるとIPの賞味期限が早めに切れて早めに廃れるからナンバリングタイトルが終わる可能性出てくるからやめて欲しい

@ma_mal-h4m Ай бұрын

正直プレイヤーがこういったゲームを求めているのがわかっている状態で作らなかった任天堂も悪いと思うのよそりゃ気に入らず任天堂を叩く人が沢山出るだろうけどそれをよその所が作ってくれたんだから放置してくれれば任天堂は良かったのに文句言うなら作れよ任天堂ポケモンを戦わせるだけじゃなくもっと日常を過ごすだけのゲームパルワールドは協力し合うって感じがあって好き(支配感がかなり強いけど)

@MerlinusAmbrosius-dn1dn Ай бұрын

正直、俺もそう思うけど、ポケモンの強みは「ほぼすべての世代の人がやったことある」ってところだから、クオリティは二の次っぽいんだよな

@ればにらこ Ай бұрын

ポケモン直撃世代で全部やってるけど、パルみたいなのは求めてない。

@yukiuchida8219 Ай бұрын

パクっておいて被害者面してるパルワマジで嫌い

@batahuraiyaruo Ай бұрын

訴訟されたら裁判の為に時間を割かれるんだぞ被害を与えている迷惑行為だ。

@neoneo3641 Ай бұрын

もう手遅れ感すごいですね著作権で訴えられないことが露呈してしまいましたしまぁでも任天堂の自業自得感もあるのでなんともですね IPにかまけて開発力おろそかにしてきた結果って感じですね昔はトップクラスの開発力だったのに… こうなるとは予想してなかったですね自社ハードでしかゲーム出さないってのも最善策っぽかったですけど、スイッチじゃスペック足りなくて負けるでしょうしね… 日本国内でわちゃわちゃやってる間にまじで中国にかっさらわれそうですね…

@スパイラル-b7y Ай бұрын

2:15 ナカイドさん笑いこらえきれてなくて草

@batahuraiyaruo Ай бұрын

今回の件でポケットペアがインディゲームの今後を背負ってるってのは実際にその通りだと思う。ゲームシステムまで抑えられたらインディー業界が委縮してしまうかもしれないのはもっともだし、そうなってほしくないからこれで屈してしまうような風潮にはしたくないので戦いますってことでしょ。そんなに変な事言ってないと思うけどな。

@スパイラル-b7y Ай бұрын

@@batahuraiyaruo 返事遅れたけど委縮しないよ。幻想人形演舞ってゲームがあるんだけどあれパルワとは比にならないくらいポケモンそっくりのゲームで、東方版ポケモンというべき作品だけど、任天堂から許容されている元々東方人形劇って改造ROMの作品だったけど、任天堂にわざわざ問い合わせて一から作るんだったら良いみたいな話になってそして一から作ったゲームで。有料で販売されてる。そんな任天堂をブチギレさせたのがパルワなんだよ

@スパイラル-b7y Ай бұрын

@@batahuraiyaruo あと言い忘れたけど任天堂はindie worldとかでインディーにもCSへの作品リリースの間口を広げたし（任天堂だけという訳では無いが公開された訴えられた特許の内容もポケモン(ポケレジェ)に関わる部分だから委縮を招くほどでも無いと思う君が別コメでRPG云々に言及していたのを見たけど、そもそもFFのATBみたいにゲームシステムを権利でガチガチに守っている(守っていた) ケースもあるんだけどね。それで、日本のRPGは委縮したか？

@YAMAMAMAMAMAMAMAMAMA Ай бұрын

やはりAIの発達が任天堂を動かしたんじゃないですか？ポケモンみたいなゲームはたくさんありましたが、キャラクターデザインでポケモンに勝つことができなかった。特に海外製のゲームなんか論外。でもこれからはAIを活用して「っぽい」デザインをいくらでも作れる。そこへ「ボールで捕まえる」「育てて戦わせる」「一緒に連れ歩いたり背中に乗ったりできる」という要素を加えてあげれば今までポケモンというIPが育ててきたイメージに簡単にタダ乗りできる。今後AIのせいでたくさん出てくるであろう「ポケモンイメージタダ乗りゲーム」に対する牽制の意味もあるような気がします。

@king1123456 Ай бұрын

そんなただ乗りゲーム如きに顔面クリムガンで牽制してるようじゃ……ね……w

@ダリアン-q9t Ай бұрын

開発力もそうですけど資金力もそうですよね… IPで戦えなかったら海外の資金ある開発力ある技術力も差分がなくなってきたってなると立ち行かなくなりますね。

@乙女は花盛り Ай бұрын

パルワールドが勝ったらフロムがパルワールドみたいなゲーム作れて星の娘とお散歩出来るって事か

@mumu8084 Ай бұрын

今回のパルワの件で特許を完全にクリアした範囲でのポケモンぽい全く別ゲーを「海外」が作ってくるのは確定でしょうね。だからこそIPは強化し続けないと駄目だし、新しいIPも作らないと任天堂というブランド自体が続かないのかなと。

@シーマン-l3y Ай бұрын

生成AIもそうなんだけど日本はコンテンツホルダーを守らないと詰むよな海外の企業のデザインのパクリとかAI学習は制限しないとじわじわと疲弊して詰む

@まさごじん Ай бұрын

FFのように『らしさ』を自分から分解消滅させない限り真似し切れるものではないと思う人気漫画の絵柄と手法をどれだけトレースしてもモノに出来ないように多分ずっとそうだったから今の地位があるんだよね大人気ジャンルのサバイバルクラフト×ポケモンという夢のアイデアに皆飛び付いたのは仕方なかった感が強いさっさと本家で作ってファンを満足させてあげて欲しい真似られるのは人間社会では避けられないし、品行方正かつ高品質は本家がやって本家に無い作風をパクリゲーがやればいいと思う

@じょーじ-b6e Ай бұрын

最近はパルワの会社が次に出すゲームがハチャメチャに売れないで欲しいと願ってる

@user-hutaenokiwami Ай бұрын

ポケペアがデカくなったら第二のポケペア狙う奴が出始めるからやだ

@八神太一-g5t Ай бұрын

パルワアンチの人ら差し止め請求を勘違いしてるけどあくまで特許権侵害された原告側が得られる救済措置の一つでしかないから裁判官が侵害の有無に対して判断を下した後にポケットペア側がライセンス契約やライセンス料に見合う支払いを行う旨を出したら発売中止や販売停止は無理になるぞ

@user-hutaenokiwami Ай бұрын

@@八神太一-g5t ここの話題とは少し違くないか

@Timutimu-xp Ай бұрын

それは違うくね？別にパルワみたいな極端な類似しなかったら次に出すゲームは売れるべきやと思うよ

@nm-cq2ip Ай бұрын

@@Timutimu-xpただ嫌いなだけやろ

@fire8993 Ай бұрын

著作権とか特許権って厳しくしすぎても新しい作品が生まれなくなるだろうし、緩くしすぎたらモノマネ合戦になって本当に良いものが埋もれてしまうだろうしバランスが難しそう一番良いのはお互いが良いところを真似した上でオリジナリティを加えて出す。これを繰り返して全体を伸ばすのが良いと思うけど...。利益が絡むから仕方ないけど、仲間である以上にライバルで商売敵だからなぁ

@hasslar2932 Ай бұрын

論点がズレてたり、動画を見て書いたとは思えないようなものがズラッと並んでる地獄みたいなコメ欄

@いわし-l2x Ай бұрын

つまりガチガチに固まった時とんでも無い額突きつけられるってことかな？？とにかくパルワールドはもう逃げられないって事？？

@hira1667 Ай бұрын

「真の～～が出るぞ」なんて煽られたゲームなんて今までもあったし、そんな類似ゲームとの戦いの中で勝ち残ってるカプコンやフロムがいるわけだから任天堂とポケモンがゲーム部分の切磋琢磨をできてなかったという印象は拭えないかな

@batahuraiyaruo Ай бұрын

だよね、なんていうか任天堂も余裕のない企業になったもんだなぁって、知的財産を守る為に～という純粋さでなく単なる腹いせ目的みたいな印象を受ける

@toro-sa-mon-toro-sa-mon Ай бұрын

IPを守ったとして開発力が無ければジリ貧な気がしますねサンリオみたいな商売するなら重要だと思いますがゲーム会社なので

@Tかがみ Ай бұрын

パルワ側の態度は良くないよなあ。

@夢見夜桜 Ай бұрын

もうこうなつてしまつたらZAをゲーム史上最高傑作にして実力で黙らせるしかないな頑張れゲームフリーク&Nintendo

@Rafum1991 Ай бұрын

なんで客を取り合うような話になるのかいまいちわからない。ポケモンファンは似たようなゲームは買わないってのはまぁ理解できたとして普通の人は「パルワールド買ったからもうポケモンは買わない！」とはそもそもならないと思うしどこに客を取り合う様な話につながるか全くわからん。モンスターを捕まえる以外何一つとして同じ所がない、ジャンルからして全くの別物じゃん。初代から殆どのポケモン遊んできたけど今ポケモン側が心配する事ってパルワールドじゃないと思うんだよね。自分たちの技術力不足でクオリティの低い作品を出し続けてる現状を心配した方がいいと思う。

@Peos_kW Ай бұрын

同人界隈とインディー界隈自体そもそも違うのに、インディーの未来とかはき違えたこと言ってるなとは思う。インディーなら何しても許されるは違うし、同人自体、そもそも「その作品」の発展のために黙認されているものっていうのが、一消費者兼創作する人としての私の認識。イラストデザインによるブランドイメージに傷がつくっていうのがゲームシステムやストーリー展開よりも、言葉通り目に見えて、わかりやすく元ネタとつなげやすいものだから、例え私はこの作品に敬意を払っていますと相手が言っても、炎上商法をかませてることもあって限度を超えてるよねってなるのは必然かなと。これが広告の仕方が平和であればブレワイ原神の時みたいにそういうこともあるよねって、黙認されたんだろうけど､､､もう少し何とかならなかったんかなとは本当に思う。

@gtk8435 Ай бұрын

日本の同人って原作のイメージを著しく害する物でも自分達が儲かればオッケーみたいな奴多いし、買い手側も二次創作だからって擁護するから今更著作権が云々言ってもって気がする同人って基本著作権侵しまくってるけど、日本人は同人受け入れてるし

@kuzu92_ Ай бұрын

ポケモンにクオリティをって言ってる人向けにだけど、いろんなゲームを昔からやりこんでいる大人じゃなくターゲットとしてるところの年齢層の意見を聞きたいなんか意見を世に発信できる年齢と任天堂が楽しくプレイして欲しい年齢とゲームレベルがそもそも乖離してるんじゃないかとずっと思ってる

@tamiya-x9w Ай бұрын

どうもガキです正直ポケモンよりパルワのがおもろい気がするポケポケは結構おもろかったけど

@7743v Ай бұрын

ゲーフリの開発力の低さと株ポケの権利を守るのは全くの別問題。ポケモンのバグがどうのと主張しても、ポケモン側の権利を守れるかどうかという主題からは離れられない

@kinosirius Ай бұрын

日本企業が開発力を付けられないからこういう問題が起きてくるんじゃない？狭い世界で食いつぶしていくしかない

@はぶらしはみがき Ай бұрын

任天堂のオリジナリティは守りたい頑張れ任天堂

@-karinsama Ай бұрын

マジその通りパルワールドを擁護する連中は思ったよりパルワが楽しくてパルワを残しても別にいいじゃんとか思ってるんだろうけど、目の前の楽しさや任天堂への逆張りの気持ちが優先して長期的な未来を見てない短期的にはそれでもいいかもしれんけど、この先好きな日本のキャラやアニメコンテンツが全て勢力弱めて中国に食い潰される可能性が高いマジで真剣にポケットベアはパルワを差し止めさせないとダメ

@高田春雄 Ай бұрын

そうかぁ？確かにポケモンのイメージをパクってるのは一目瞭然だがそれでものほんのポケモンになんか損害でる？明らかにポケモンとは別のゲームだと思って客は買ってるでしょ子供がパルワールド買って、ポケモンだと思ったのに騙された！金返せってなってる？なってないと思うしいやぁこんな似てるゲームつくって、ピカチュウのイメージガタ落ちやってなってる？なってないだろ.....