「希臘胖虎」斯巴達強大之謎？他們真的是靠軍事稱霸的嗎？｜【英雄故事書】EP94

[@Herostory]

【片後語】一個國家或企業的強大，若是光靠他們先天的資源優勢，又或者期待某位英雄降臨，這樣的「強」是很脆弱的，如何讓組織能夠因應環境而做出適當變革，這個思維在今天講來不稀奇，可是在公元前能有那樣的思路，不得不佩服呂庫古的當機立斷啊！話說，八月歷史大排名剛好是「真‧強國的票選」，還沒投票的朋友歡迎來參加！ 投票由此去👉forms.gle/RudPhF931RKwfe4L6

[@lawrencemacquarienousagi789]

斯巴達讓平民透過戰功進行階級躍升，跟商鞅變法是不是有點像？ 而且都同樣變成令人聞之色變的虎狼之師。而亦同樣種下霸者末期弱化的遠因，能打的軍隊重要，但更重要的是知道甚麼時候不該打的軍隊。

[@Herostory]

@@lawrencemacquarienousagi789 確實有像！聰明人所見略同，不分地區！

[@rotenka]

撒亞人的原型不會就是斯巴達人吧？

[@louisliang5036]

斯巴達的強大除了是在於它的“全民皆兵”军政合一的特殊制度之外（斯巴達 應該是全世界史上第一個采用“全民皆兵”的制度的政權），還有其非常難得及罕見的男女平等政策（至少對那時男尊女卑的封建時代來說是非常罕見的），女性更是以“自由身”的超高地位存在着，比希腊其他城邦甚至後來的羅馬共和國/帝國的女性高出一個層次...

[@Herostory]

關於女性的自由身地位，有此一說，士兵在外作戰容易傷亡，故鄉的女眷往往繼承大量田產，導致中後期許多大地主的出現

[@a27629698]

難怪海倫.....(？

[@popotsai8138]

@@a27629698 不想努力了嗎?

[@MrKappa-fn9jb]

我去過斯巴達，現在是個安寧的小鎮，古遺址下是間幼兒園，現在留下的東西很少

[@Herostory]

好羨慕！希望有一天我也能造訪希臘

[@臺伯留]

斯巴達被洗劫了很多次，可惜已不見當年的輝煌

[@yu-zhenhuang4456]

@@Herostory 想到斯巴達的故事在馬其頓崛起後幾乎就結束了，相反昔日死對頭雅典的故事還有上千年： 先後成為希臘化世界(亞歷山大帝國與繼業者)、羅馬帝國東部、拜占庭帝國的重鎮，還是現代希臘的首都

[@user-tg9qv9qq3h]

现在的希腊人跟当年的希腊人好像没啥关系了

[@yu-zhenhuang4456]

@@user-tg9qv9qq3h 歷史上沒有對希臘人的種族滅絕或全面同化吧，且希臘語現代仍在使用，語言與民族往往綁在一起，也算印證希臘人存續至今 但不可否認的，幾千年的歷史古希臘人肯定混入不少鄰近民族的血統，且也有不少古希臘人移民或融入其他族群，如土耳其人有些算是希臘裔穆斯林

[@NicholasWooHoo]

你想臭的那個強國沒有柔軟的外交啊XDD 阿睿弦外之音越來越多 哈哈哈

[@Herostory]

希望強國互相漏氣求進步啦

[@TERMINATOR010115]

@@Herostory 辱華警告，XD

[@孫泰鑫-x5j]

帥睿早安😁咖啡喝了沒😁 美味的乾麵配上好好吃的餛飩湯加上有帥睿認真製作講述精彩的歷史，真是美好的早上。 沒想到希臘這麽早就有民主概念👍給民眾為國家奉獻的動力，國家會更強盛！這是我聽完的心得。 看到一位網友的留言，我想到袁騰飛老師說的「歷史研究最怕碰到考古的，因為考古發現就會推翻歷史學家多年研究。」😁😁😁😁😅 祝帥睿及團隊假日愉快

[@臺伯留]

題外話，斯巴達有個兄弟城邦塔蘭托，是在斯巴達成立但社會改革之前就在義大利建立的殖民地(也是斯巴達唯一的殖民地)。塔蘭托並未受到斯巴達社會改革的影響，雖然財力雄厚但卻沒有斯巴達的尚武之風，明明身為南義大利最大的幾個希臘城邦之一，碰到戰爭寧可花錢消災或雇傭兵幫忙打仗。這也導致失去主宰命運的可能，在最後一支傭兵伊庇魯斯的皮洛士戰敗之後，先後落入羅馬與迦太基的掌控之中，最後因為背叛而被羅馬併吞 相比之下，斯巴達一度成為希臘世界的救星，及時的改革的確發揮了巨大的作用啊

[@馬瑜文]

斯巴達300壯士，兄貴聲威震 底比斯300聖隊，同志勇名揚 打虎親兄弟，上陣父子兵，更何況是戰場上的愛侶，也難怪斯巴達會吃土了

[@吳啟安-c2x]

終於介紹到我超有興趣的專題了，不知道希臘跟波斯有沒有機會整個介紹就是了！

[@nasai4802]

如果誰有興趣斯巴達這主題又不排斥E文的，我推薦美國Wiley-Blackwell出版社的Ancient World series(古代世界系列)當中的A Companion to Sparta。 這是上下兩本全部以斯巴達為主題，全部由專業希臘史學者介紹斯巴達各方面的書，包括近年對斯巴達有突破性觀點的英國諾丁漢學派 學者的文章，書是2017年出版的可以說是整個學術界最新對斯巴達的觀點。 如果要簡便一點的可以The Spartans 作者是Andrew J. Bayliss 這書系還有很多冊以古希臘各時代、波斯帝國等等為主題就不一一講了 感謝阿睿這影片，其實真的很少中文影片認真介紹古希臘史內容又不唬爛的

[@yin3052]

作為考古學生，我有東西想補充。 現今考古學中對多利安人入侵並沒有實在證據。現今可以發現希臘地區有文化斷層（主要是語言），老一派學者認為有多利安人入侵以解釋此現象，但現在已有不同學者質疑此説法，到現今並沒有定案。

[@yin3052]

就我所知，學術界前輩亦相信曾有特洛伊戰爭或類似遠征。我還記得教授笑談他以多利安人入侵為畢業論文，但二十多年後他現在以此為恥。

[@Herostory]

@@yin3052 沒想到後來還有這樣的延伸，感謝專業領域的補充，期待更多斯巴達的史料出土阿阿阿 :) 教授應該是欣慰地笑了啦～能看見今日之我挑戰昨日之我，一大樂事

[@李翰諭]

小時候看的古希臘書在非戰爭的介紹以雅典比較多，感謝阿睿這支影片幫我補上了對斯巴達相對認識不足的部分🤗另外有機會的話期待之後能講伯羅奔尼撒戰爭！知道最後是斯巴達贏了，不過畢竟兩大強權主導的同盟對壘，多數時候應該都是拉鋸僵持，很好奇阿睿及史學家們怎麼看~

[@fm22229]

据说起因就是以雅典为首的提洛同盟 私自把希腊财产拉到自己身下（起因之一 也是最重要的） 搞经济垅断 进而引发 伯罗奔尼撒战争开端 对此我并不意外 希腊独立初期 雅典王国跟希腊王国也因此打过内战 但最后因为土耳其联合埃及进攻希腊而结束内战

[@林駿傑-z9v]

伯羅奔尼撒四原本是斯巴達跟雅典的戰爭 最後斯巴達夥同波斯人打敗雅典

[@popotsai8138]

感覺下一次的影片就是斯巴達沒落之謎

[@a27629698]

呂庫古：我們不像東方要到十人，我們只要五人(？

[@hulong0205]

5:15 我以为心理战是：赤身裸体在敌人面前相互擦橄榄油 😆

[@user-tg9qv9qq3h]

我喜欢希腊系列😍 上个视频看过之后又回去看了300壮士一次

[@NidalapLee]

謝謝阿睿講了那麼多的好故事，另外，10m43s 應該是「是」可忍孰不可忍喔。

[@Herostory]

哈哈，沒選到字，謝謝永祥火眼金睛啊

[@NidalapLee]

@@Herostory 當年在太上老君煉丹爐裡，可沒少揉過眼睛啊（遙望）

[@GenEric-lz7uk]

那個， 13:33 的畫作是賈克-路易·大衛畫的《薩賓婦女》（The Intervention of the Sabine Women）喔，這幅畫表現羅馬建國之初強擄薩賓婦女之後的故事。13:44 的《列奧尼達在溫泉關》（Leonidas at Thermopylae）也是他的作品，另外大衛另一幅知名畫作就是《拿破侖翻越阿爾卑斯山》（法語：Bonaparte franchissant le Grand-Saint-Bernard）。

[@Herostory]

謝謝您的補充：）

[@臺伯留]

羅馬剛建國的時候軍隊確實是希臘式方陣，猛一看還真像是希臘

[@鄭銘義-i3h]

該敲碗伯羅奔尼薩了

[@张子云-c5q]

真是个宝藏频道。关注了。

[@肥宅阿兵哥]

來了

[@Herostory]

又到快樂星期五～

[@a27629698]

0:25人體煉成(？

[@Herostory]

[@a27629698]

多利安人：走遍了天涯海角，還是故鄉的月，卡～～～～～～圓

[@宇-x4d]

與時俱進，順應時勢卻又能保有主體性的能力，才是強大的基礎，蒙古人武力也很強，在轄區內也算開放，但也只能說是讓各種文化自立於自己的國內而已，不僅沒有辦法吸收消化後和蒙古傳統文化共創新局，反而輕則單純整合失敗，各族群間還是各搞各的，重則就是被當地文化同化到自己是誰都忘了，單純武力還真的不代表甚麼啊！ 斯巴達反而比較像秦國，有了類似商鞅變法的過程，把基層人民和政府整合在一起，創造了自己就是能比其他人更強大的條件，可惜兩者也一樣的在時代變遷中沒辦法順利轉型而消亡，可惜可惜啊！

[@zorro4266]

斯巴达的女性拥有财产继承权，更可以拥有土地，和表达政治意见。雅典都不具备的。 听说，斯巴达和阿尔戈斯有一场死战，就是互相搏杀到最后一人。

[@jackb2996]

改革本就困難，興盛前期改革是因為貴族人手不夠，只能給平民機會上位分享果實，也就是所謂畫大餅團結一心，但當興盛後疆域固定階級固化，這時出來改革的根本不可能跟貴族階級抗衡，即便有畫新的大餅也是貴族全拿怎麼可能分出去，於是勾結貪汙坑殺平民奴隸就變成貴族維持統治的手段，所謂改革即使得到君主的支持，也會在君主去世後立刻受到貴族反撲，貴族很清楚話語權就是軍隊後勤與土地，龐大聯姻插股關係的盤根錯節，才是對抗君王抄家的利器，所以看看中國王朝發展史，沒有一個中興改革有好下場，君王敢改革動貴族蛋糕，貴族為了生存就敢對王位覬覦，而隨著王朝更迭，世家大族仍舊是同一批人，這就是興盛後改革最大的困難之處，以台灣現今的狀態也是如此，明知道改革刻不容緩，財團權貴都不會允許，他們只要扶持聽話的上來，喊喊改革的口號，繼續分同樣一塊餅，你選得上能聽話妥協就有資格分，不聽的排擠在外，反正多數決，本就不需要這些改革仔指手畫腳，上面演演對立分陣營，讓下面的去互鬥仇恨，上面的繼續檯面下分贓，黑道老大不就玩這套，沒看過港片古惑仔？大老喊退位背後說支持誰，私底下又支持某某，讓小弟為了上位去血拚，想上位那就投名狀，把柄交到大老手中，才有機會跟大老喝點湯，不交投名狀？結果都是砲灰，苦的累的髒的活都下面幹，政治就是放大版的黑道，改革？做夢比較快！財團權貴的反撲，就在眼前，這早有實例看看日韓，上來的敢動財團權貴的蛋糕，人家把持著法律金融運輸土地的壟斷，就算能判刑抓去關，最後還是得乖乖特赦，不然失業率經濟下行，眼看著就要選不上下台了，台灣的財團化就走在日韓後面，改革還有機會與空間創造下一輪的興盛，但前車之鑑根本沒用，劣幣驅逐良幣就是歷史與人性的必然！

[@周昱瑋-d1h]

有空可以做做諾曼第公國占領英格蘭的戰役嗎？維京人的後裔即是被法蘭克人同化後依然保有戰鬥力，也吸收了騎兵的應用方式。

[@臺伯留]

應該不是高盧而是法蘭克人？

[@yu-zhenhuang4456]

高盧人在羅馬帝國時期就同化的差不多了吧？

[@周昱瑋-d1h]

@@臺伯留 你說的是沒錯啊，那就改成法蘭克人。

[@王劭桓]

高中畢業時發神經啃了希羅多德 歷史 跟伯倫奔尼薩戰記 想想真讓人懷念呢

[@Herostory]

好充實的高中生活！

[@hsw1976]

旋風斯巴達！

[@陳譽升-m1l]

以戰養戰代價就是大量消耗國家經濟實力,斯巴達政策成為致命硬傷

[@PazCristo]

其實，斯巴達女性聞名當時，反而阿爾戈斯才是猛將強兵

[@jackjanys01]

其實斯巴達本來不是軍國國家，但兩次麥西尼亞戰爭後，來古格士(7:40)將斯巴達改變成軍國主義 而當時羅伯奔尼撒半島的城邦震懾於斯巴達的武力，而結成聯盟，其實當時斯巴達也是有意將雅典納入但失敗，這也種下未來伯羅奔尼撒戰爭的禍根 但是伯羅奔尼撒戰爭雖然讓斯巴達強大，但事實也元氣大傷，且後來腓力二世跟亞歷山大父子特意孤立斯巴達，加上斯巴達自己做死，發動梅格洛玻利斯戰役，結果被安提帕特扁 加上前229年到前222年，克里昂米尼三世與阿拉圖斯所領導的亞該亞同盟進行克里昂米尼戰爭，為了這場戰爭連黑牢事都被拉上來當兵，但是亞該亞跟馬其頓聯手，在塞拉西亞戰役中，馬其頓的安提柯三世將斯巴達完全殲滅，將斯巴達交給亞該亞同盟，斯巴達就這樣滅亡

[@seanliang3374]

哪一段最印象深刻? 當然是一國兩制的部分 XD

[@rickyleung2431]

歐洲古代就已經有民主社會的雛形了，而古中國則是離不開大一統思想，這也是雙方古代制度差異最大的地方之一

[@a27629698]

其實也不是大一統，而是各種形式的君主制度，比如說眾諸侯的聯邦形式

[@Vincent001TW]

我聽過資本主義能夠在西方崛起，就是因為當時是諸侯國的原因，商人只要苗頭不對，就可以跑去其他領地。

[@a27629698]

@@Vincent001TW 東方則是有烽火戲諸侯

[@rutkking]

中國的官僚制度進步太快是一個關鍵

[@江秋田-r1d]

悲哀啊～悲哀啊～

[@孫泰鑫-x5j]

先按👍 存檔

[@Herostory]

[@Rruify]

阿~! 是蜀地 或 四川?

[@dabby7dabby7]

未來會講終結斯巴達霸權的伊巴密濃達嗎

[@Herostory]

XD 敲碗敲到那麼後面去了嗎？我希望可以整理一些這兩篇影片網友先進的回應，沉澱一下再來安排

[@jerrywang9547]

亞歷山大也自稱自己是阿基里斯的後代啊！

[@Herostory]

想想所謂炎黃子孫（遠目

[@nasai4802]

因為亞歷山大母親家族自認祖先是阿基里斯的兒子

[@uchida0282]

不知道斯巴達對抗虎豹騎PK誰會勝出😆😆

[@臺伯留]

斯巴達會贏吧，畢竟騎兵和長槍方陣正面交鋒的勝算並不大(PK應該是正面交鋒吧？)

[@yu-zhenhuang4456]

@@臺伯留 但後者比前者晚了快一千年，多少有技術優勢？ 虎豹騎除了鐵器與裝甲比斯巴達人更先進，且還有裝備弓箭可以騎射， 甚至可能已經有馬鐙(目前考古證據西晉有，稍前的時代也不能排除)，馬上格鬥的能力大增 我想只要不是正面衝方陣，而是利用騎射騷擾與機動突擊，搞不好有勝算？

[@阿魔-i3w]

讚

[@wang8383]

9:46來現代應該會被打吧 他如果去印度應該會比較快活

[@aybeornot7127]

聽起來斯巴達這間公司，如果要我形容，很像是一個0.8版羅馬的架構。

[@howrelaxing]

麥西尼亞人就是麥錫尼人嗎?

[@Herostory]

不完全是唷，後者時間更早，生活範圍畫得更廣一些 :)

[@taiwanchao9125]

台灣列傳哩 Q0Q

[@tgthegoat3210]

國民黨真的很有正義感 加油

[@tong7536]

后来还是衰落了

[@chancaster3315]

中華民國對岸那個自稱自己人那位。

[@ZangeChan]

多来点拜占庭帝国吧！这几年精罗很多

[@盧宇樂-q7q]

頭

[@Herostory]

頭香晚安！

[@盧宇樂-q7q]

@@Herostory 晚安＾＿＾

[@LibertyNatsa]

:O

[@Herostory]

[@0912515564]

斯巴達對泰格亞用的方式真的跟我們隔壁鄰居一樣87%像....