長篠合戰硬上織德聯軍，武田勝賴是導致武田家滅亡的罪人嗎？｜【英雄故事書】EP108

[@中指通]

武田家那種看起來好像很穩其實大家都各懷鬼胎的體制也只有信玄壓的住吧，幾乎每一家都是被武田打爆才歸順的，只要武田開始衰退就隨時準備跳船了

[@Herostory]

通哥晚安！先預祝你PressPlay新課程募資順利啊！話說像信玄這種一人撐一國的狀況，跟「一人政黨」一樣都好危險（我這發言也是危險der

[@Landius0228]

@@Herostory 信玄想出來的方法就是搞"信玄門生", 然後安插進去那些孵不出卵的源氏庶流, 在地大尾的譜代國人眾家系當繼承人, 四郎身為庶長子本來也是這樣的一環, 只是信玄沒算到自己的大兒子跳出來反了自己, 這個廣植門生的成效就是四名臣, 本來真田昌幸與真田信尹也是新一批信玄門生計劃的一員, 但因為四郎在長篠真田大哥, 二哥戰死, 昌幸就只能放棄武藤家的家名回到真田家了.

[@user-jx2ej4ly3o]

其實要學他老爸 下圍棋藝術 川中島戰 邊吃地、邊撤退 表面看起來敗戰，實則佔領地目多數

[@hannibal1319]

勝賴其實看起來將才不行，武田家專精的還是騎兵隊，他沒有幫騎兵挑選優良的戰場。步兵和火槍構成本陣向織德前進，或佔據有利地形阻擊，騎兵迂迴或者向後殺出血路再回身掩護步兵後退。這樣織德聯軍也拿武田沒轍。 日本戰國的特色就是，哪一家一次大敗，被認為很弱，就會被好幾家圍攻瓜分，這時候就沒救了。今川家就這樣，桶峽間之戰大敗，就被松平(後德川)、北條、武田瓜分了。 所以信玄川中島之戰和上杉謙信打那麼多次，主要都是求穩。很少梭哈。因為一梭哈輸了就是滅家。川中島合戰打了N次，也沒死多少人。 信長之所以能贏，和他作戰有很大關係，他不會冒冒失失出擊，像今川上洛，他一直等到今川本陣的位置暴露，才率領織田全部精銳星夜兼程突擊。在這之前今川想打織田主力根本打不到。

[@hannibal1319]

@@Landius0228 其實任何一家今川、武田、北條的領地都不穩固的。像今川留著松平元康沒殺就是要控制岡崎進而控制三河。強的時候，屬下都不敢造次，弱的時候立刻反叛。像松平元康小時候很早就被送到今川家當人質，怎可能對今川有好感。只是不得不服從而已，桶峽間之戰今川義元死本隊覆沒，松平元康就溜了。

[@user-di8zl4om5p]

小弟拙見覺得勝賴能力應該不錯，真的是運就到那裡了。 長篠之戰本來聯軍數量就占優勢，在後路被封鎖之下真的只能衝衝看，可惜前方的防禦工事完善到「跟攻城戰一樣困難」。 再來的御館之亂也許勝賴有他的考量，很遺憾的是結果只得到無力支援的盟國，還增加了連自己老爸跟謙信都搞不定的北条家這個敵人。 接著造成第二次高天神城之戰時勝賴還在奮力應付北条而無力支援，信長更是刻意的不准高天神城守將投降，刻意造成勝賴對自己人見死不救的印象。 最後武田家被織田德川北条圍攻時幾乎戰力整個潰散，如果不是遇到信長這個對手，武田家因為土地較貧濟造成功利重於長遠戰略的缺點應該不至於被放大成這樣。 因為織田....就是有錢、時間跟空間跟你耗。

[@user-xf7su8jg1y]

我覺得還是能力問題，畢竟周圍都是怪物，只是能力不錯根本不夠用

[@Tertororer]

第二次高天神城之戰的守將就是桶狹間之戰唯一沒有敗逃，鳴海城今川家大將岡部元信。 結果後來跟從武田家後，又是死守邊境大城。他的運氣真的很倒楣，如果跟到信長或是德川大概就是四天王或是XX神將之類的稱號。

[@user-di8zl4om5p]

@@Tertororer 有的時候真的就是命運

[@Akabane_Shutsugi]

其實高天神城戰役是被織德聯軍搞臭的，因為當時守將岡部元信知道勝賴正在和北條交戰，無暇分兵來援，密遣使者告知將開城降於德川，勝賴也同意；但元信將請降一事通知家康後，家康卻找信長討論，信長要家康拒絕請降，並要家康對高天神城進行猛攻，結果家康同意了，並猛攻高天神城，結果守城方奮戰而死。 接著織田便對此事進行大外宣，說勝賴見死不救，直接讓勝賴臭掉。 另外，勝賴原本在逃亡戰中還有可能活命。當時的信濃國人眾真田昌幸提議到岩櫃城避難，側近卻遊說他去小山田信茂的岩殿城，結果勝賴傻呼呼聽了側近的話，然後就在天目山GG了。 至於背骨仔小山田信茂也沒得到任何利益，不但謁見信長不成，反而得到織田方的猜忌，最後以「背叛主君」的罪名押至善光寺處死，還賠上自己一家老小的性命。

[@user-dv2mr3cp8r]

跑到真田昌幸那邊其實根本不太可能

[@Herostory]

推～～～信長這個操作很厲害啊！借力使力，讓原本支持度就不穩的勝賴民調直接仆街

[@user-nd1xe7eh4b]

日本有節目說過，勝賴不是輸在能力，當時外交關係，領地家臣國人利誘威逼背離（上杉謙信死後上杉家內亂影響，北條家背刺）

[@user-ig8we5td1s]

也沒搞臭啊 你勝賴自己不來救的 讓別人抓到把柄怪誰 和北條交戰不也是你勝賴自己搞出來的嗎

[@Tertororer]

@@user-nd1xe7eh4b 北条會這麼強就是很懂什麼時候外交，所以龍虎獅來看，其實獅才是最厲害的。 謙信反而背負關東統領名號搞不出什麼鳥蛋，反而姪子跟直江年代做的很正確擴張不少地方。

[@user-tx7dz2qg5b]

首先感謝阿睿和英䧺說書團隊，這支影片的製作。 對於武田家的覆滅和長篠合戰的結合，並且對以結合史料記載與多方面的分析覆滅的原因，用深入淺出的解說，個人感覺到滿意與提升了一些想法，謝謝。 本人對於有限了解的日本戰國歷史，想到了在1582年之後的1584年，在九州的一場合戰，（因為恰好有一次機會在書店看到書籍介紹），因為這二家大名，分別各自重挫了九州的大友家；並且都得到了實力提升。 而那場合戰是決定了，誰是稱霸九州的大名家。 而且不論是勝方和敗方，兩方大名都是值得記述與分析的。 而且那場合戰，雖然知名度不是如同：桶狹間之戰、嚴島之戰、川中島合戰等，但其戰，有些“桶狹間”的結果，好似“長篠合戰”的傷亡，看似嚴島之戰的數量差； 這場名為“沖田畷之戰”（又稱：島原之戰。不是島原之亂）。 又使龍造寺家的家督：龍造寺隆信身亡，龍造寺家被取代。 不以成敗論英雄，本人也有看過網路上的一些相關資料，故在此建議阿睿與英雄說書團隊可以選擇，大名：龍造寺隆信。其中之興亡，制作細緻講述。 最後再次恭喜阿睿，成為人父之喜。

[@chanchan9146]

武田勝賴失敗的原因是圍城太久導致被信長和家康以兵力優勢反包圍，而且被對方以地勢+火槍陣+防禦工事的各種措施導致大量將領被狙殺陣亡，跟刻板印象的「武田騎兵被三段式火槍陣打敗」有很大差別

[@yanlieu9727]

战术上失误练练，战略上更加是不断选错。作为主君决策能力比执行能力更加重要

[@user-nd1xe7eh4b]

武田軍大都是白刃戰戰死的，前期山縣昌景、內藤昌豐 都衝亂織田軍陣，只是被大軍圍殺，馬場信房更是當殿軍戰死（一直衝進衝出織田軍陣中），武田軍慘敗但輸在織田德川聯軍準備好的防禦工事和戰場地形，武田勝賴其實在當時織田信長眼中是強敵有能力的人，日本歷史家和史料有記載。武田家臣和領地國人是靠信玄強大能力壓制著，若真的撤退避戰才是讓家臣團叛逃背離。

[@Tertororer]

@@user-nd1xe7eh4b 信濃地區其實就是一群聰明人，謙信拿關東統領的旗幟出來時每個也倒戈，結果前腳一走每個又變成武田家。而且信虎其實也當的不差，界果信玄搞他爸，其實家臣中不滿信玄的也大有人在。所以要說信玄多強，其實只是未爆彈留個老四拆，而且還是一個本來不會姓回武田的人，勝賴真的不錯了啦。

[@user-rv1sn9db9o]

光是戰術執行上 織田太有優勢 有錢有人還有名將, 當時能鐵炮組隊玩得花的就只有織田軍, 可以看看當時一挺火炮的行情, 就算武田信玄來 最後也會被織田鐵炮隊玩死, 這可是日本學者講的。 就連明朝打朝鮮的日軍 也是鐵炮多於日本方, 只是不知道為什麼中國戲劇特別不提這段 好像用火炮就不公平, 明軍都是冷兵器作戰, 也是因為關塞布有火槍隊才把滿人封在關外許久。

[@omoideomoiomoi2516]

雖然戰國時代本來就沒有永遠的盟友 但武田家見縫插針太多次搞到大家都在防他坐大 結果就是被圍爐超慘

[@Tertororer]

這個撕毀盟約的人就是信玄，結果一堆人說他厲害 XD

[@p_kYoutubeH_K]

聽完了武田的故事就想貪心想聽真田家的崛起，真田幸村老爸真是有夠強。

[@dsdwerfful]

歷史上兩個畫三角形專家一個日本的戰國真田昌幸 一個是泰國

[@yanlieu9727]

从真田幸隆开始就强，从风林火山看到真田丸，真田家真不容易

[@user-pm4op9lu8u]

真田家真的人才輩出，遊戲裡三代數據都蠻好看

[@user-mj7cz8sf9h]

戰國最強詐欺師 不是浪得虛名的～哈哈

[@yourcup0322]

日本戰國第一老油條

[@user-un8gj4cc5k]

第一次聽到長篠合戰是宮下英樹的戰國漫畫，裡面他對三段擊的想法是把火槍陣列排成ㄇ字型（前左右各一段），然後等敵軍冒進後一次齊射殲滅，算是比較合理。不過漫畫的武田軍心臟莫名的大顆，明明自己人少，後路城池被截怎麼還能變成計策之一，戰敗後山縣還單槍匹馬去找勝賴要求撤兵，結果途中就被射死，我一頭霧水。

[@ianli4191]

應該是因為武田認為織德聯軍派去斷後路的人數一定很多，可以趁機各個擊破

[@diablo81321]

@@ianli4191 這其實就是啄木鳥戰術的再重現，武田必須扮演1560年的上杉，而織田就是1560在八幡原的信玄本隊， 只是1575的織田整體國力遠比1560的武田強太多了...

[@manwong9931]

🤔我個人意見就是覺得武田勝賴同武田信勝應該分開逃亡，不可以將所有的蛋放在同一個地方，信勝去投靠真田昌幸，或者有可能等到本能寺之變後恢復武田家

[@user-dv2mr3cp8r]

其實真田家那邊根本過不去了，因為中間通路部分不是大亂就是被織田拿下了，而且真田是否有邀請勝賴，誰也不知，畢竟此說是真田家自己聲稱的

[@changkaichieh]

勝賴沒那個時間和時機去累積足以自斷自為的威望，是個很困難的局面，因此對外用兵是很合理的決定，特別是在信長快速擴張勢力的時候，自己原地踏步就是逐漸拉大和織田家之間的差距。勝賴要怎麼救武田家，大概要有普魯士的腓特烈二世那樣以一中等王國的實力力扛歐陸三大國的個人指揮能力和碰上「普魯士的奇蹟」這種運氣吧！

[@myownsundate]

說到淺間山噴發我就想到大河劇真田丸裡面的劇情，源次郎和源三郎問老爸真田昌幸武田家會不會倒啊？昌幸說武田家跟淺間山一樣穩，淺間山沒事武田家就不會倒，結果下個鏡頭就冒煙了，父子三人傻眼貓咪。

[@Herostory]

XDDD 鐵口直斷真田家

[@user-sf8mp2wu3g]

哎呀 之前在第一部影片，放逐信虎時講到的，信虎想完成的中央集權居然就在結尾講到了XD 另外，信玄的遺言稱勝賴只是孫子，正式當主信勝的「陣代」(代理家督)其實只有在『甲陽軍鑑』中提到，事實上武田家的親家本願寺，以及武田周邊的大名都在書信上視勝賴為正式家督。可能是武田家在勝賴一代滅亡，為了將罪歸於勝賴，後來撰寫的『甲陽軍鑑』才給了他這麼一個不名譽的稱呼。 勝賴繼位初期其實武田依然意氣風發，不僅快速攻進織田家據點之一的美濃東部，還拿下德川家不少城池。而在長篠敗戰後，勝賴也不是沒想過別的路，例如在天正七年派出使者，願意與織田家重新談和，史稱「甲江和與」。然而對那時的織田家來說已經不在需要武田，武田自信玄開始響應足利義昭加入信長包圍網，也已經讓雙方的裂痕不太可能恢復，讓勝賴在天正十年，死在跟祖先武田信滿同樣的天目山。(信滿當時也是因為站隊站錯邊，遭到幕府討伐，也是被家臣背叛才不得不逃亡，由此可見武田宗家其實本來就不是很穩固的武家。) 傳說信長看到勝賴首級曾說:勝賴也是日本國中不為人知的大名，大概是時運不濟才遭此下場吧。可見連信長也對勝賴的遭遇，以及父祖留下的包袱拖累感到惋惜。不過你三個月後也要死了，沒資格說人時運不濟啦XD 但武田雖滅，不少武田舊臣卻投向德川家的懷抱，某些家族還在江戶幕府大為出頭，武田在後世能拿到那麼高的評價，這些舊臣對前老闆的宣傳也是功不可沒XD

[@mingfengyen6493]

長筱之戰的鐵砲三段射擊其實近幾年日本開始有存疑的態度！ 有另一個說法是鐵砲+弓箭。另外也有說法是武田的騎兵跟我們想像中的騎兵（例如歐洲的重騎兵）那種威風凜凜衝鋒的樣子不同！因為當時的日本馬其實短腿，比較像是讓武士快速移動的“工具”，移動到某地後下馬作戰。（考古學家有挖掘出當時馬匹的遺骸，由骨骼架構推斷出當時馬匹的size）打個比方，武士們騎著比現在的迷你馬再稍微大一些的馬匹衝鋒，這畫面.....呃.... 信長當年為了討好謙信曾送了一批禮物給他，其中包含一福畫有西洋馬的屏風，謙信還問信長能不能弄來幾匹這種馬來？（謙信為了喝酒都能弄出在馬匹上專用的馬上杯了，可以想見他愛馬的程度） 至於勝賴？我只能說他時運不濟吧！對內老臣搞不定（那群老頭一定會拿他老爸跟他比較）對外？外交手腕不太行！他打下的領土其實比他老爸還多！ 外加碰到大魔王信長，胖狸家康很會“按瘩”手下那群人的（三河武士們其實不好搞） 北条家也不好惹！ 最後，也算是一個詛咒吧？信玄滅了諏訪家，結果自己的家業由有諏訪血脈的兒子斷送掉

[@ro10529]

這段唯一推薦看「戰國天正紀」漫畫，雖然不一定完全合乎史實但是劇情超讚。

[@user-cy9om4sr7j]

天正紀的馬場跟山縣帥到爆炸, 也幫助我理解了武田家的國人聯邦制系統, 真是兼顧娛樂與史實的好漫畫~

[@DarthCod]

勝賴如果繼位之後馬上延續信玄上洛的腳步，也許能保住淺井朝倉二家；御館之亂如果能讓景虎安全回到相模，也能維持跟伊勢家的同盟

[@user-kx9cw1ui3h]

我認為如此戲劇化的劇本勝賴真的很努力了

[@wow1172]

我是真的心疼高坂昌信，作為武田四天王僅剩的一位，戰後一直為勝賴收拾殘局，卻得不到信任。氣到闖勝賴寢宮進行了五大諫言，卻只被采納了「與北條加強同盟」這一條。 剩下4條：①罷免長坂長閒齋、跡部勝資等佞臣。②追究臨陣脫逃的兩位一門眾穴山梅雪、武田信豐的責任。③減免稅賦，休養生息，保境安民。④重用真田昌幸、曾根昌世等賢臣。 沒有一條被勝賴採納。。。

[@Landius0228]

守護大名轉型戰國大名的難處就在這裡, 另外長閑齋應該是今福長閑齋而非甲陽軍鑑的長坂. 1跟2的這些人都是甲斐源氏庶流, 勝賴得罪不起, 甲斐源氏雖然武田是宗家, 但因為源賴朝的弱武田政策, 武田一直都不算強主, 老虎跟胖虎兩代可能算武田家少有的強主, 但四郎肯定不是 4的這兩位一位是外樣, 一位雖同是甲斐源氏但是在義信事件遭到連累而疏遠, 四郎已經很重用了但不可能破格起用, 還是老話那句: 守護大名起來的戰國大名難處就在這, 組織金字塔毀不掉, 胖虎搞這麼久也就養出影響力說有但不夠大的四名臣, 四郎需要的時間更多, 但信長以朝敵之名安在勝賴身上就等於沒有要給他時間生息 甲陽的問題就是太後見之明, 昌信這五諫也在討論應該不是史實, 而是武田淵源後人借著昌信之口數落勝賴

[@user-dv2mr3cp8r]

首先，這是否高坂昌信的建言，還需要打問號，而且高坂完整的建議，可說非常莫名奇妙，不但要對付武田信豐，穴山信君，跡部勝資跟長坂光堅，還要調換木曾義昌跟小幡信貞的領土，完全是腦子有洞的建議

[@Herostory]

@@Landius0228

[@Guntank]

就算真是史實，高坂昌信若真的這樣闖勝賴寢宮來勸諫，勝賴是不可能啃得下去的。 1）昌信這樣闖勝賴寢宮對身為主君的勝賴已是很僭越的事了，寢宮不只是勝賴一人，也是他的家小所住的地方，昌信這樣做，好聽的便是越軌，不好聽的話，便是像司馬家般迫宮，想威脅和恐嚇勝賴的家人來迫勝賴改上自己想要或對自己家臣團有利的政策。 2) 昌信這樣一迅間要求勝賴除掉一大群家臣和反而重用昌信看好的另一批臣子，況且昌信功高蓋主，勝賴只會認為昌信這樣做是為了在很多武田家的重臣死去後獨濫大權（像之前松永久秀在三好家死去很多家督和重臣後令其成為他的傀儡）。在這情景下若勝賴接受昌信的脅迫，便必定更加威信掃地，日後想令已經不甘於位的武田眾臣和甲斐源氏信服勝賴本人便更加難上加難；今天勝賴可讓老臣亂闖其寢宮來迫改政策，明天昌信便可像西漢的霍光般率領眾大臣直迫勝賴禪讓，另立新主（就算是廢了勝賴也未必能擋住織田家）。 因此若勝賴要在這些幾乎是自己被迫宮的情況下接受，對想集中政權於自己的本人來說已經是不能想像的事。

[@user-tv7sh9rv3j]

聽完帥睿精彩講述之後只能感嘆「天意」！「天意」！ 若沒帥睿精彩講述，我還以為勝賴是個很差的接班人，原來他也有一番作為。 謝謝帥睿及團隊認真製作。

[@Herostory]

生命都是會努力拚出一條活路的，歷史上坐等領便當的案例比較少，下次有遇到反而要特別對這種人致敬 XD

[@user-ij5kg6lg1i]

北條家負責上野的是北條氏邦，這個人綜合能力非常強，故意叫豬股邦憲去攻打真田家的名胡桃城，把真田家與武田家拖在上野，那時侯的甲奜金山枯竭了，北條家跟島津家很像，兄弟綜合能力都很強

[@user-rf2ro4rr8e]

我認為戰國時代的各大名體制可能沒有差很多，畢竟各大名都有把領土封給手下武士的知行封地，這種情況也不是只有武田家才這樣！ 因此各大名在最有威望的當主死亡以後，新任家督如果未獲得認可，其實都很容易爆發內戰甚至被推翻。 織田在本能寺之後的一連串山崎、賤岳、小牧.長久手，打到最後連織田家族都被豐臣取代....說秀吉是信長的繼承人就跟說真田是武田的繼承人一樣，完全就是一廂情願的浪漫說法！其實根本就是織田政權被篡奪而已(真田的生存之道其實也跟武田毫無瓜葛，也不是什麼真田昌幸是武田信玄的弟子，如果真那麼厲害，武田就不會滅亡了)！ 豐臣秀吉死後的關原之戰，更是連豐臣方的武將(加藤清正、福島正則)都投靠德川陣營(木曾義昌、穴山信君等人背叛武田)...這其實就可以說明其實各大名間的體制儘管略有差異，但差異並不會太大，基本上當主死後，如果繼承人無法穩住局面遭遇重大震盪，很容易就內戰！ 說到德川家康，其實他三方原之戰輸的跟武田勝賴在長篠之戰輸的慘況根本半斤八兩，如果武田信玄沒死，德川應該早就滅亡了！德川真的是活的夠久，才讓他在死前把所有的布局都搞定，有威脅的大名不是被削弱就是被消滅，超過100萬石的只剩下前田家，幕府政權相當穩固！ 所以我不認為體制、兵種等因素的差距有那麼大，武田真正的問題應該外交上的失利吧！勝賴其實有透過佐竹家希望間接跟信長講和，並獻出高天神城為代價，結果信長來個已讀不回+拒絕接受高天神城投降！不過其實以信長的尿性來說，根本沒有在守信的，有利用價值才結盟，沒價值說翻臉就翻臉(長宗我部)，德川沒被信長滅，說穿了就是因為武田家還在，需要德川去頂住武田，更何況滅了武田，德川也只拿到駿河一國，信濃、甲斐、上野，通通都被織田佔了！其實說穿了就是避免德川壯大太多威脅到自己！這個同盟在武田滅亡以後能夠持續多久還真不好說！ 武田勝賴能夠做的也只剩下維持好甲相越三國同盟，然後拼命跟信長打持久戰，但結局應該不會差太多，只是不會輸得那麼難看而已！(毛利的備中高松城之戰、上杉的魚津城之戰，其實都說明如果信長沒死，這兩家早晚也會步武田後塵)

[@user-dv2mr3cp8r]

德川在三方原的失敗，比較類似淺井在姊川的戰敗，沒像長篠之戰損失那樣大

[@user-cy9om4sr7j]

一直覺得勝賴是揹著信玄留下的爛攤時不我予, 甲斐就山國不往外打沒辦法生存...與上杉的外交也做了, 新府城也蓋了, 無奈一門親信最可惡的穴山木曾小山田惡意倒戈, 不然長篠敗果還沒到如此地步~

[@user-pm4op9lu8u]

他確實盡力了，他的能力也真的不差。如果當初大哥沒有背叛信玄讓繼承人方面不出現問題，說不定勝賴能還成為武田家二代的得力助手

[@SatoSan-.-]

武田勝賴真的很難，四面受敵，自己的家臣又不是很挺自己，想嘗試改變又不太順利

[@yanlieu9727]

外交和谋略不足，希望用武力来弥补，但是这不可能

[@lokeung0807]

勝賴沙盤推演的能力實在差了一點 上衫家一事背叛被背刺的風險應該可以預料，就算不相信發生的話也要計算北條家他得罪不起

[@Herostory]

[@user-tq3os2fd3j]

後段，以地理形勢，來分析武田的發跡跟衰敗其實很合理，個人認為武田滅亡的主要原因是經濟破產

[@user-dv2mr3cp8r]

倒不是，當時武田家沒有出現明顯的經濟問題

[@user-tq3os2fd3j]

@@user-dv2mr3cp8r 甲斐，信濃，石數不高，又居四戰之地，連年用兵，經濟焉能不饋，打仗最重後勤，你都不覺的奇怪，武田家不喜籠城戰也不善長，因為損耗不起

[@user-dv2mr3cp8r]

@@user-tq3os2fd3j 來點證據很困難嗎？

[@Landius0228]

@@user-tq3os2fd3j 以戰養戰, 搶錢搶糧搶娘們就是胖虎信玄的經濟策略啊, 然後再從戰爭財的眾家收戰爭稅, 這戰時體制夠用了, 缺點就是必須長年勝利

[@user-tq3os2fd3j]

@@Landius0228 那是對外作戰，後期戰役基本上都是在國內，怎因糧於敵啊，你知道為啥接受上杉賄絡嗎？建造新的防禦工事也要徵重稅，就足知他經濟不足以支撐戰爭

[@hannibal1319]

就舉土木堡當例子，明與瓦刺，明朝軍隊多但步兵比重偏高，有裝備大量火槍的神機營比瓦刺有優勢。但瓦刺騎兵搶先佔領土木堡附近的水源，誘殲明軍少數騎兵，導致明軍紮營後無水騎兵也幾乎損失殆盡，拖個幾天，明軍戰鬥力下降，瓦刺假裝和談，明軍大批衝向河岸搶水喝，這時瓦刺撕毀和議，縱馬屠殺。二十萬明軍幾乎沒幾個活著回去。

[@hannibal1319]

騎兵打成一波一波進攻的，在古今中外幾乎就沒贏過。

[@tn001265111]

其實關於武田家的史料，很多的真假因為主客觀因素有很多都是有爭議的，例如最有名的甲陽軍鑑。還有勝賴是否有繼承家督，織德方的鐵砲數量，酒井忠次的夜襲等等都是。

[@jessew07]

所以夜襲那邊說了是軍紀物語寫的........

[@hannibal1319]

日本戰國遇到這種第一代死亡，第二代繼承人承接不了的，不是只有武田，今川、武田、本能寺之變後的織田，後來豐臣壓倒的力量，已經不管北條有沒有實力，直接調動幾乎全日本的兵力輾壓。兵圍小田原，就算城池堅固糧食兵源充足也沒用。

[@user-nh6uk4gc3c]

22:41石膏？可改為蛋糕😁

[@waynelam8]

謝謝阿睿老師講解, 武田勝賴雖然能力不算高, 但運氣也太差, 算是個悲劇人物~~ 如果他能夠忍一下, 不求戰功, 或許真的可以等到織田死亡, 但沒有戰功, 卻未必穩得住國內的大將, 實在是兩難...

[@0623webber]

可能信玄的用意就是要他忍耐才傳給孫子，沒想到..

[@user-xc3px9td8e]

日本戰國時代的大名能不能擁有權力大多數很看個人威望,所以不少大名家的結局都是一代頂峰一代谷底。(織田武田上杉今川等等) 武田勝賴就算本身不想打,家臣給他的壓力也會讓他不得不打。

[@francisman60]

當時沒有人會知道不久就會有本能寺燒烤大會。如果信長活多十年,武田就沒有活路,如果把德川搞定了,最小不用同時面對老烏龜和大魔王反而可能會有一線生機和為下一次信長包圍網作準備。

[@user-dv2mr3cp8r]

@@0623webber 沒有傳給孫子，就是傳給勝賴

[@Herostory]

信玄表示：恁爸手握忍者軍團，你不學我忍，跑去跟信長跳恰恰？

[@user-ij5kg6lg1i]

使者叫鳥居強又衛門忠正，跟鳥居忠吉是堂兄弟關係，是鳥居元忠的堂叔

[@user-pm4op9lu8u]

只能說，武田家的發家地實在太困難。地形破碎導致實際石高不算多且很難集權，家臣又各自心懷鬼胎，家主強我就跟，弱我就降。地處四面受敵，而且都算得上當代一流水準的大名。對比其他家真的難很多。 御館之亂選景勝真的錯的離譜嗎？其實不好說，你若支持景虎雖然暫時可以安定北条，但能保證他下個目標就不是你嗎？更何況作為對抗織田的第一線是你武田而非北条，他還能趁你被扁的時候繼續往東北壯大。哪怕真的奇蹟般的打敗織田，但當你打完時後方已經養出新的魔王了。但即便如此在下個人淺見，認為當下可能還是得選擇景虎，因為這個北条可不是能惹的對手。只能說選哪個都不容易呀～ 如果今天把武田家的位置和周遭那幾個頭號大名互換，他們也不見得能成功啊～接班人的問題，他是真的很雖，誰會知道如此重責大任會跳到自己頭上。 個人能力的部分我是覺得在沒有什麼人支持你，也沒受到接班人的教育還能打出這樣的結果，也許跟織田德川比還是輸，但也不是個能輕敵的對手了。

[@Herostory]

勝賴必將閣下引為知己！

[@rainjk1217]

甲、相、越 三國同盟,才是真正能扛住 織田,北條根本不像電玩中的能稱為大魔王,北條不斷跟坂東貴族 內耗,跳恰恰,,上杉 要扛 織田北陸軍,只要你不背叛很難解體

[@takakazuabe9130]

歷史真的告訴我們 人們總是會重複一樣的錯誤 上杉景勝這招 在春秋戰國時代也玩過 割一塊尷尬的地讓人家狗咬狗⋯⋯XD 急於證明自己的力量而躁進…跟趙括一樣就GG了

[@chiang_paul]

謝謝分享❤感恩阿睿❤

[@Herostory]

頭香你好～

[@lin989898]

玩全軍破敵幕府將軍最愛當武田家了 用騎兵加成養一拖拉庫騎兵在戰場上衝來衝去

[@user-wn7fn1mi8n]

那名探勘的使者叫做鳥居強右衛門

[@宇-x4d]

人家能力不錯了，只是這個局面，他又能怎麼辦？ 只是那些家老也是愚蠢了，明知道織田信長跟德川家康這麼難搞，還只在乎自己那一點點小利益團結不起來，偏偏又沒有信玄時代的威力，被處理掉也只能說剛剛好啊！ 只是這種政治運作模式，是否真的足以支撐武田家走到最後，也是大問題，就算真的統一了天下，老大稍微能力不夠就要搞事情，有點像魏晉時期那樣大臣搞皇帝，他武田家最後會不會死在這些人手上也不知道，或許在這裡就讓武田家畫下句點，也更好吧！

[@Landius0228]

因為那些甲斐源氏庶流就是這樣一路走來的啊, 武田宗家有強主怎麼辦? 那就跟著從中套利; 武田宗家可欺怎麼辦? 就軟抵抗半欺壓, 甚至哪天宗家的武田名號就歸我了. 從源賴朝開始鎌倉, 室町幕府, 這些庶流們就是這樣玩的, 信長打過來了不起換個最頂頭老闆, 我們舞照跳馬照跑啊.

[@宇-x4d]

@@Landius0228 問題是信長不大可能收這些人當手下啊！

[@Herostory]

@@Landius0228 滿滿的東吳價值（？

[@宇-x4d]

@@Herostory 司馬懿：東吳價值？你當老夫塑膠逆！

[@Landius0228]

@@宇-x4d 應該說"鐵打的國人眾, 流水的大名", 信長不重用OK, 但是後來掌握這片地盤的包括瀧川一益, 德川家康, 都必須用上這些武田遺臣, 木曾義昌, 真田昌幸更是各種走跳. -- 另外, 甲斐源氏的族風說的鄉民一些的白話, 其實就是"你武田是新羅三郎源義光的子孫, 我也是新羅三郎源義光的子孫, 我們之間應該沒有差別吧?" 這就是源賴朝當初最恐怖的地方啊, 他就拉拔武田老祖武田信義的族兄弟如逸見, 加賀美, 安田等族裔, 鼓吹大家都是源氏御家人, 這些人再分家出去, 對武田宗家來說就等於地方包圍中央了. XD

[@user-cz7jj8kp9n]

講個冷知識，有一位知名日本女聲優生天目仁美，據說他的姓氏生天目的意思就是祖先在武田一家覆滅的天目山上活了下來而以此為姓

[@pwer2289]

想聽島津義弘😂

[@jackjanys01]

不過勝賴之所以不是家督，而是信勝，主要就是信玄正室所生的兒子，大兒子叛變未果自殺，二兒子天生弱視（諷刺的是，這一條卻成為信玄嫡系後裔），三兒子早夭 信玄又不想用其他大名用的外戚婿養子，讓穴山氏（武田家分支，也曾經在德川幕府初期暫時當任武田家督（家康指定））或是木曾氏干預武田家 加上信玄為了鞏固跟信長的合作關係，以及信勝的出生，讓信玄決定將家督傳給勝賴父子 附帶一提勝賴另一個兒子勝親，因為武田征服時才2歲，加上池田垣興有意保護，讓他出家當和尚，因而活到犬公方德川綱吉的時代（1682年去世）

[@user-dv2mr3cp8r]

按照現今的文書解讀，勝賴就是家督無誤

[@user-dv2mr3cp8r]

穴山要繼承，還真得武田信玄家的男丁都死絕才有點機會

[@julianwang]

隔壁棚有個大叔說信長不會打仗，輸多贏少還靠人望騙吃還武力低下

[@fenix20075]

長篠城應該是如果先攻城，即使佔到城池也會被圍住，自己連退都退不回甲川吧？相反如果現在退回甲川，信長帶著為數不少的三萬人就此不會輕易退兵，會緊隨自己其後一起攻去甲川，而自己是一路狼狽撤退一路幫信長賣廣告勸降各路領主，信長還可以一路收集各個聞風倒戈投靠的前今川勢力範圍的領主，所以不能退回甲川，就剩下臨場在遭遇戰被信長打臉。

[@julianwang]

先吃掉分裂的上杉家解開北方包圍。打不打北條都是決裂，不如增加自己控制範圍

[@user-ys2et9vz9i]

至少 到另一世界與信玄見面時 是可以抬頭挺胸面對父親的

[@chihungcheung8404]

勝瀨他明知戰況不明也有意總攻信長德川軍，勝可得大權，敗也能借手殺掉不服他的武田家舊家臣而已。

[@sanfordwong]

地方豪強共同體這方面，其實武田家和織田德川也不是分別太大，如果有分別，反而是織田德川主家會適當搬家，也會擴張中轉封重臣來作為新佔領地區的軍團長領導新加入地方豪強，搞混重臣和地方的關係間接強化主家。主家搬家這個令主家持續控制舊城又體面地擴展到新城，明顯比信玄長期坐守甲府好。而信玄擴張中傾向安堵原地區豪強，又或插封自己的親信（四名臣中三人都如是，只有山縣昌景來自舊臣家），不是轉封舊臣，結果便令舊臣控制地方能力比主家強，可以利己行事。 長篠之戰，有一說勝賴主戰是在酒井忠次攻打長篠圍城軍後方後，退兵有風險攻城不能速決下，進退都危險才被迫冒險進攻。 武田滅亡一大因素，我認為是信玄擴張中「吃相難看」，多次背叛盟友姻親，令四方勢力無一對武田有充份信任從而事事猜疑，最後苦果給勝賴承受。武田後期已經多次想和織田和解求存，可惜信長飛躍強化已經不想饒恕自信玄的背盟，決心消滅武田立威東國，就算勝賴幫助上杉景虎不開罪北條，可能也只是令武田堅持多五年十年，不能逆轉織田豐臣一統天下的大勢。

[@user-me8it8cz9e]

敲碗.敲碗.想聽幕末新選組.白虎隊.......🙏🙏🙏

[@user-vd7fm6si7b]

覺得如果武田沒滅亡 信長應該也不會那麼大意讓本能寺之變發生吧XD

[@user-ni9hv5fi1w]

記得信玄曾經交代兒子勝賴不要輕易出兵攻打德川,因為知道自己領地的將領,國人眾不是那樣好搞定,其實勝賴最好就是守住領地與上杉和北條搞好關係,用計謀離間德川和自己周邊的國人眾和小領主,維持中立,如果織田和德川來攻,光守城就會讓對方攻擊態勢減慢,再向北條和上杉求援,且只要北條,武田,上杉有同盟, 信長死後,猴子也不可能輕易打敗北條

[@user-ye4gr9ri6m]

很專業👍

[@alstontseng6941]

武田勝賴擔任統帥，為將有餘，然為君之道，我認為勝賴頗有不足。 就以武田家四天王而言，我認為四人對武田家的忠誠無庸置疑，但是武田勝賴並沒有足夠的威望領導四人，四人僅僅是在緬懷甚至感念信玄而為武田效力。 武田勝賴的悲哀不是能力不足，而是父親太過耀眼，而使自己卑微 別忘了勝賴在為之時是武田家領地最大之時甚至超過了信玄時期

[@user-hr1ul7kb7d]

假設如果最後的時刻選擇投靠上野的真田家呢，不知道有沒有機會再興菱字旗。

[@Herostory]

當時勝賴可能想說小山田也算表親，應該滿穩的……

[@hank123814]

不算吧 信長鐵了心要武田滅 勝賴再厲害也難回天

[@Herostory]

[@user-ij5kg6lg1i]

武田軍家臣團被上杉謙信打掉一半，又被織田信長在長篠合戢打掉另一半，只有守衛海津城的高阪昌信和上田城的真田昌幸還活著

[@user-dv2mr3cp8r]

一半？上杉家沒這戰績啊

[@user-tb5vy8ex1v]

織德聯軍的數量本就比武田軍多快一倍，人少還主動出擊，後路還被斷，武田勝賴不輸也難

[@k800264]

長篠合戰，就是武田勝賴，自己太過膨脹，覺得自己可以以少勝多。 日本戰國時代，打野戰以少勝多的只有3人，織田信長，毛利元就，德川家康。

[@WESDWEWEASS]

用上帝視角來說說 德川老龜太幸運,如果信長玩遠交近攻,和武田共同吃掉近的老龜 或是北條有點戰術,跟武田吃掉有戰術要點的三河老龜, 整個歷史也能改變.....

[@ttygod]

天知道會有本能寺，織田勢力急轉直下。

[@WESDWEWEASS]

@@ttygod 只能說，信長太放縱德川，把德川養肥了，後來還把自己家產吃光

[@jessew07]

德川算是織田的某種屬下吧，如果織田統一天下，他也只會乖乖做個諸侯，不敢造次

[@user-jq6df8ri5r]

信長或秀吉其中一個活久一點或是接班人順利一點，德川根本就沒有機會爭天下。

[@user-ig8we5td1s]

信長不會搞背盟整種事情的

[@user-xl2qe3cc1k]

武田家的领地多处于山地破碎的地形，容易产生割据的小实力，破碎的地形不利于集权统治其实最好的统治也确实是共主合议，强行推行中央集权造成小诸侯们不满最终离心离德导致国家崩溃，无视麾下家臣的利益，这就是赤裸裸的暴政，武田军善战也可能是因为军队内有大量的山民，这些山民生活在深山之中应对危险的武力比平原人更强所以也更加善战，这也许就是武田家军威强盛的原因，相比于其他大名征召的平原兵战斗力更强。

[@thefutureiscoming3236]

武田如果沒有被滅，或許就沒後面的本能寺之變🤔

[@npcoldking]

那個密使脫稿我怎麼好像在馬超的部分看過 勝賴想要馬上立下大功可以理解， 但是仗著自己武田家的強悍部隊就想打贏準備充足的織德聯軍， 可惜了

[@Herostory]

臨場即興發揮是多少演員心中的浪漫啊（誤

[@user-gn8io9sr4h]

強，說書人真的很強

[@user-ng1yd8yz2b]

如果能早知道自己的結局， 不知是否能選擇放下、投靠織田呢？ 因為從他老爸接下的基業， 有很多根本就不是他能管得住的大臣。 這邊倒也不是說勝賴能力不足， 而是手下的心不在他那。 但對於接班人來說，提起需要勇氣。 放下則更要承擔被世人指點的罵名！ 如果勝賴能選擇帶上自己能信的親信， 待本能寺之變。光秀跟秀吉的對戰， 自己趁亂再開啟自己的勝賴之世。 不知是否結局能更不一樣呢？ 但我認為……勝賴肯定是放不下的吧。。。

[@user-ur4vo3tv9i]

信長上洛之後的實力不是一方大名可以單獨對抗的 不然也不需要包圍圈了 武田戰敗是理所當然的

[@a27629698]

上杉&北條：我們懷念他

[@stevencosta9648]

北條家最後還是因為白目被猴子抓到把柄給滅了，上杉還真的是關東三巨頭中唯一保留家名存活到江戶時代

[@a27629698]

@@stevencosta9648 上杉：有燒香有保庇(？

[@lungblueg266]

（敲碗）想聽大谷吉繼的故事，石田三成可以當配角

[@phantomtin]

說書人說得不對,古時的火槍準確度低 但好多都等對方去到十步距離才開槍,所以是必中的。一排掃射 對方一定會倒一排 三段式射擊就夠殺。

[@user-fe7vz3ov5x]

其實吃敗仗不是什麼大問題，畢竟當初還是留了不少人守在北信濃防範謙信捅菊花 信玄也曾在信濃攻略戰中的上田原之戰報銷了前代留下的重臣甘利虎泰、板垣信方、橫田高松 提拔其他有才之人就好，或者讓政二代提早接班 以事後上帝視角來看 勝賴或許有操作空間的有 .... 1.三方原合戰後，將信玄遺體秘密送回本國，把德川往死裡打，趁他虛要他命，而不是直接撤軍 2.提早一個月進攻長篠，如果進攻長篠前完成與上杉的和睦更好，可以騰出更多兵力 設樂原之戰前，武田其實快打下長篠了，如果早幾天拿下長篠反而可以掌握戰場主動 3.在長篠戰後的處理上，心不夠狠。應該趁勢弄死武田信廉、穴山梅雪 這兩個提前離開戰場的一門 真的不想弄死親族眾筆頭的穴山梅雪，就不應該悔婚 滅了穴山氏、木曾氏才能做到中央集權，否則兩個信玄女婿政治聲量難以忽視 類似的例子有謙信弄死上田眾之首長尾政景、最上義光暗殺白鳥長久都有異曲同工之妙 將信玄女婿的政治實力慢慢轉由弟弟們仁科盛信、葛山信貞、安田信清等人接手 4.戰後收縮防線，東美濃堅壁清野保存實力，讓秋山部返回信濃(順手滅了木曾氏更好)，但是放出的政治訊號很危險就是 5.御館之亂手段不夠柔和；雖然我覺得勝賴是被直江兼續擺道 .. 可以偷偷收錢不要被發現(重要！) 但是光明正大收上杉領地顯得很多餘 ... 跟北條氏撕破臉顯得得不嘗失 6.以舉國之力救高天神城阿 ... 援救失敗就算了，完全沒救等同放生根本死當 ！ 眾多戰國政二代來說，算是相對喜歡勝賴的 .... 可惜了 ...

[@user-dv2mr3cp8r]

武田信豐跟穴山信君就是敗戰而撤，説實在這沒啥能追究罪名的

[@user-dv2mr3cp8r]

信玄死後，要把德川往死裡打，困難度還是很高，不然信玄生前直接去打濱松城就好，轉去打啥野田城

[@user-dv2mr3cp8r]

另外，親類眾筆頭還真不是穴山信君，而是武田信豐

[@hannibal1319]

這種打法等於是阿金庫爾或者克雷西之戰的翻版，騎兵向著對方遠程武器正面衝鋒。而且是波次進攻。騎兵要獲勝要盡可能拉長作戰戰線，從各方向突擊。 如果設樂原戰場的條件不允許，就想辦法脫離，如果退路被切斷，畢竟不是織得聯軍本隊，應該是更容易突破的。戰國時代只要一場戰役重創，像今川家桶峽間之戰重創，就被瓜分了。日本戰國時代群雄林立，大家都要瓜分最弱者，必須避免成為最弱者。

[@user-dv2mr3cp8r]

在敵前轉向，一旦被追擊，也是有覆滅之危，類似的戰例，正如朝倉家便是如是，甚至一戰亡國

[@hannibal1319]

@@user-dv2mr3cp8r 還好，因為鳶巢山剛丟，忠次應該也沒時間構築堅固的防禦工事，應該有逃回來的武田士兵能大概說出忠次軍隊的人數。畢竟織田隔著河流在設樂原布陣是不會輕易移動的。隔著河流的目的是因為馬蹄踐踏鬆軟的土地會陷下去，減緩騎兵的速度。在加上木樁工事，這基本上是完全的防禦。因為武田後來全軍潰退的時候，都還是能溜回去三千多人，所以挑一支部隊殿後，全軍撤退，應該是能撤回更多人的。 主要還是勝賴輕敵，想打一場對外戰爭的勝利，堵住家臣的嘴。因為勝賴雖然打下城池，但可能是用收買或是派間諜。像德川長男信康和他母親就被德川殺掉。不知道是不是因為母親是武田間諜。

[@zongfujian8670]

長篠合戰在月翔的頻道有更進一步的作分析，我個人滿推薦大家去看一看的

[@user-hu6qx3po4p]

在古代，繼承人先走，不論中外，對政權的影響真的超大。 比如信玄、曹操、朱元璋、毛澤東...... 這點以前玩全軍破敵(全面戰爭)羅馬的時候，就表現的很深刻。 等等......上述是不是跑進了一個拍咪呀😂😂

[@kd0084r]

原來是合議制啊⋯⋯那可以理解了

[@user-dv2mr3cp8r]

弄錯了，武田信玄就是讓勝賴當家督，不是信勝，當時武田家隱瞞信玄死訊，是宣稱信玄退隱，勝賴接任家督

[@stevencosta9648]

應該說遺囑沒有交代的特別清楚，但是信玄晚年對勝賴的安排跟訓練基本上就是讓他接班的意思沒錯

[@Herostory]

實際上掌大權是勝賴沒錯，這邊採取的是信玄希望信勝元服後繼任家督的說法 :)

[@user-dv2mr3cp8r]

@@Herostory 不過這說法被推翻很久了，基本上現在的學者都不認同此說

[@rainjk1217]

勝賴 沒有繼承"信"字 對家臣而言 可能就是信玄兒子 敵人諏訪氏之子

[@stevencosta9648]

@@rainjk1217 勝賴出生尷尬在於本來就是要來繼承諏訪家的，是最後沒得選只好由他繼承武田宗家

[@user-tv7sh9rv3j]

是非成敗轉頭空 富士山依舊在 幾度夕陽紅。 賞櫻人潮笛吹川旁 笑談秋月春風 ㄧ瓶清酒喜相逢 古今多少事 都付笑談中

[@tong7536]

打天下难，维持天下更难

[@Grenade-Ram]

就是武田滅亡，本能寺才能接著下去，不然兩家打不完，信長應該會花更長時間在指揮軍隊，光秀就很難有機會在信長落單時下手

[@chris3894082]

身為信玄迷的我 很無法諒解勝賴的作法 換個信玄角度 絕對不會強行在長篠開戰 必定會跟川中島一樣對峙 然後 反織田勢力就有可能 蠢蠢欲動 這時就是時機 個人猜測 因為 我會這樣做 在不濟 就是兩造退回 也不會造成元氣大傷

[@user-dv2mr3cp8r]

本來是要維持對峙，但當時酒井忠次跟金森長近已經襲擊後路了，如果武田後路被切，那也很難對峙下去，所以勝賴反而是模仿川中島之戰的上杉謙信去主動襲擊分兵的織田德川軍

[@user-dv2mr3cp8r]

但是有幾點情報，勝賴並未掌握而導致戰敗。一來，織田信長跟德川家康的兵力數量比當年的武田更多，且分兵也不多，留守部隊對上武田軍的兵力優勢依然很大，第二，織德聯軍陣地的堅固超出意外，織田軍一向喜歡構築防備嚴謹的陣地，第三，織田軍調來不少洋槍

[@chris3894082]

@@user-dv2mr3cp8r 當年信玄最重視情報系統 因此 會不會被切 還很難說 最主要是信玄不太會去打沒有把握的仗 勝賴不聽四名臣的諫言 執意要去打這場仗 如果知道信玄的戰略 多半都知道不會這樣去做

[@Joe102434460]

我看這麼多日本戰國故事，發現為什麼日本戰國好像經常會發生背叛，大名和大名之間突然背叛結下的聯盟，家臣也經常背叛主公，有時只是因為一些雞毛蒜皮的事就背叛了，有時只是主公一些決策不合家臣的口味之後又背叛了，為什麼很多日本戰國的人忠誠度這麼低？

[@HenryJiang712]

只能說亂世都差不多，中國五胡十六、五代十國也是這樣。

[@yiluwi8734]

我個人感覺日本的凝聚力是由下而上推動的，並非由上而下的絕對權威，是互利關係，如果上面無法給予下面相對應的利益，那麼下面自然也不會奉行效忠的義務。就是這麼現實的關係。江戶引入儒學絕對效忠的觀念才比較深入人心、更為強化

[@user-kx9cw1ui3h]

不只日本戰國 只要是亂世都是這樣的 為了生存之道

[@user-un8gj4cc5k]

德川幕府以前的武士奉行「御恩奉公」，主人封你土地，你要為他打仗。但其實下屬當然都懷著公事公辦的心態，如果你待他們不好，他們就會用最激烈的手段「辭職」換公司。 德川掌權後，為了避免反叛，所以御恩奉公就逐漸轉型成教導絕對的服從。

[@user-wk8bj8uw3j]

@@yiluwi8734 中國在春秋戰國時代好像也是這種模式，後來觀念慢慢從士為知己者死轉變成君要臣死臣不得不死

[@user-rx2yb3ub5i]

武田家=國民黨 國人眾=地方派系 信玄黨主席英明神武，下面的人含血含淚一定支持 ，另外勝賴的軍事指揮不下於信玄，只是甲州的經濟實力太弱經不起戰爭開銷

[@yamasakisinnosuke]

其实胜赖算是信玄之后那些战国二代目中战斗力很强的了，可惜碰上信长，如果是单打家康的话估计胜赖不一定输

[@user-jr4xf2zc4b]

單論作戰能力，信長應該還是差家康一點 三英傑家康野戰最強、秀吉攻城第一、信長戰略無與倫比

[@yamasakisinnosuke]

@@user-jr4xf2zc4b 家康野战变强也是信长死后家康占领甲斐收编武田旧臣之后了，前中期的家康作战方式基本就是三河硬刚流

[@lokeung0807]

不會啦，他面臨兩線作戰，加上一開始精銳部隊就拿去送頭了，恐怕是很難翻身 由得罪北條家開始就註定要輸了，只是沒想到這麼徹底，連割地退讓偏安的機會都沒有 換個比喻，就像三國時代蜀國後主時代得罪吳國泥漿摔角，魏國又派大軍直接把漢中打了下來，很難不輸

[@Herostory]

@@lokeung0807 得罪北條家太傷了

[@lokeung0807]

@@Herostory 對哦 所以他只管經濟會是好領袖 但軍事和外交他不行，沒有那種大局觀

[@AlanHsiao76423]

好奇問一下當時真田幸村人在哪？

[@user-tg6qt5ew8l]

我不會把武田勝賴當成正宗當主 我只會把他當成諏訪勝賴

[@tonychip1983]

很可惜唯一合格的繼承者太郎已經被信玄親手給殺了

[@user-tg6qt5ew8l]

@@tonychip1983沒辦法 信玄的領地甲斐太差 都是山區不靠海沒有鹽 往北邊信濃越後攻略卻拿不下上杉謙信所以只能破盟轉而南下消滅今川家 方針轉變過來就對武田義信很不友善了 他的身分很敏感又是今川義元的女婿

[@tonychip1983]

@@user-tg6qt5ew8l 我認為非要太郎死的原因，不是因為他親今川，而是他有能力能夠煽動跟飯富虎昌一樣一直對信玄忠心的譜代

[@user-tg6qt5ew8l]

@@tonychip1983 我覺得是親今川派的問題，別忘了自古以來北条早雲可是靠著今川氏親發跡的，所以很有可能是一旦處理武田義信之後要面對今川北条聯軍，還有上杉。直接造成外交孤立被困死在甲信。

[@tommylaw6436]

如果勝賴於信濃崩盤時直接向信長請降是不是應該可以保有甲斐部份而保存武田一脈呢???

[@jessew07]

信長好像很討厭信玄，而且信濃崩盤時他已經有把握滅掉武田，不想接受請降

[@predotsai8260]

其實是零里來不及救援啦

[@user-jc7ys1ys6h]

讚讚

[@omar_sssiu]

請問三國重開機完了嗎？

[@jim0o63o0]

武田滅亡之前 想必光秀也不會急著把老大幹掉吧

[@zxlai0000]

你用的人物圖案好像是日本光榮公司的版權？

[@kakirawu]

老實講.就算信長提早參加本能寺烤肉大會.勝賴還是會亡.因為勝賴沒有信玄的大局觀和聚攏家臣的手腕..反而他的作風和他祖父信虎很像.

[@kooko5319]

武田一萬五對上了德織聯軍三萬八,勝賴還主動出擊,有點缺智

[@user-ir3sl4im6o]

讚

[@user-vn8hw5no9o]

丘陵下雨土質泥濘，不利於戰馬及步兵衝鋒，如果信長布陣在丘陵稜線下坡及丘陵中段而處於進攻方的武田軍，會更疲累衝鋒。 總結： 下過雨地面尚未風乾及拒馬阻擋進攻，武田騎兵步兵都只能當水餃死在丘陵下坡及低地處。 疾如風，徐如林，不動如山，侵襲如火。 不過以上前提是，信長要布陣於前言所敘之地。

[@lin989898]

武田勝賴： 洗咧哈囉~~~~怎麼大家通通想打我 QQ 織田： 蛤？ 家康：呃...... 話說我之前玩全軍破敵將軍當武田家也是這樣 搞到最後大家通通都想K我XD 大家打不贏我，我也突破不了包圍網 一整個無言啊XD

[@HenryJiang712]

希望能把所有日本戰國名將都說一遍😊

[@yongyukang4382]

那人就是山县昌景

[@---1956]

習近平 趙樂際 王滬寧 李強 李希 蔡奇 李尚福 陳一新 秦剛 劉昆 王文濤 德仁 海江田萬里 野田佳彥 山口那津男 江島潔 普亭 梅德偉傑夫 納比烏林娜 列舍特尼科夫 曼圖洛夫 希拉蕊 柯林頓 瑞伊 德桑提斯 裴洛西 科頓 莫迪 辛格 蘇傑生 達斯 辛格普利 釋海濤 蕭平實 馬克宏 梅克爾 馮徳萊恩 拉加德 近平 李強 秦剛 滬寧 李希 中國請客　美國 波蘭付帳 1.黑人前往美國只要繳納96000臺幣 行李與貨物即可免查驗 2.黑人前往波蘭只要繳納96000臺幣 行李與貨物即可免查驗 3.非黑人前往波蘭需繳納5000*12＝60000 TWD 行李與貨物即可免查驗 4.非黑人前往美國需繳納5000*12＝60000 TWD 行李與貨物即可免查驗 5.要求波蘭補助烏克蘭人每人5000*12＝60000 TWD/YEAR 6.俄羅斯補助烏克蘭美女每人5000*12＝60000 TWD/YEAR 7.金髮美女入境補助5000*12＝60000臺幣/每年化妝補助費 8.來自美國與波蘭的旅客與貨物 需繳納保證金 並提高查驗比率 必要時100％查驗 一旦有問題 沒收保證金與行李及貨物 並移送法辦 所查獲之毒品槍枝等違禁品 美國黑人及波蘭人享有優先投標購買權 9.禁止黑人及美國人 英國人 及波蘭人兌換盧布 人民幣及日幣 以免損害盧布 人民幣及日幣的流通力CIRCULATION POWER 兌換力EXCHANGEABILITY POWER 以及建設力 CONSTRUCTION POWER 10.黑人 美國人 英國人 波蘭人兌換美金跟英鎊享有優惠 11.黑人個人名義轉口貨物Re-export goods至美國跟波蘭 出口報單每個貨櫃CONTAINER繳納2億臺幣即可免查驗 12.金髮美女經中國 俄國 日本出入境關員或海關官員認定合格 屬於美女等級 視各項規費及稅金收入情形 每人每年補助100萬TWD～200萬TWD/YEAR 13.中國對於黑人 白人 金髮美女 及刑事犯罪者 採分級課稅 採分級徵收規費 分級補助及分級查驗 跟分級快速通關 以及分級快速入出境措施 東京屋 德仁 日本請客 美國 波蘭 付帳 1.黑人前往美國只要繳納96000臺幣 行李與貨物即可免查驗 2.黑人前往波蘭只要繳納96000臺幣 行李與貨物即可免查驗 3.非黑人前往波蘭需繳納5000*12＝60000 TWD 行李與貨物即可免查驗 4.非黑人前往美國需繳納5000*12＝60000 TWD 行李與貨物即可免查驗 5.要求波蘭補助烏克蘭人每人5000*12＝60000 TWD/YEAR 6.俄羅斯補助烏克蘭美女每人5000*12＝60000 TWD/YEAR 7.金髮美女入境補助5000*12＝60000臺幣/每年化妝補助費 8.來自美國與波蘭的旅客與貨物 需繳納保證金 並提高查驗比率 必要時100％查驗 一旦有問題 沒收保證金與行李及貨物 並移送法辦 所查獲之毒品槍枝等違禁品 美國黑人及波蘭人享有優先投標購買權 9.禁止黑人及美國人 英國人 及波蘭人兌換盧布 人民幣及日幣 以免損害盧布 人民幣及日幣的流通力CIRCULATION POWER 兌換力EXCHANGEABILITY POWER 以及建設力 CONSTRUCTION POWER 10.黑人 美國人 英國人 波蘭人兌換美金跟英鎊享有優惠 11.黑人個人名義轉口貨物Re-export goods至美國跟波蘭 出口報單每個貨櫃CONTAINER繳納2億臺幣即可免查驗 12.金髮美女經中國 俄國 日本出入境關員或海關官員認定合格 屬於美女等級 視各項規費及稅金收入情形 每人每年補助100萬TWD～200萬TWD/YEAR 13.中國對於黑人 白人 金髮美女 及刑事犯罪者 採分級課稅 採分級徵收規費 分級補助及分級查驗 跟分級快速通關 以及分級快速入出境措施 俄羅斯 普亭　俄羅斯請客　波蘭付帳 1.黑人前往美國只要繳納96000臺幣 行李與貨物即可免查驗 2.黑人前往波蘭只要繳納96000臺幣 行李與貨物即可免查驗 3.非黑人前往波蘭需繳納5000*12＝60000 TWD 行李與貨物即可免查驗 4.非黑人前往美國需繳納5000*12＝60000 TWD 行李與貨物即可免查驗 5.要求波蘭補助烏克蘭人每人5000*12＝60000 TWD/YEAR 6.俄羅斯補助烏克蘭美女每人5000*12＝60000 TWD/YEAR 7.金髮美女入境補助5000*12＝60000臺幣/每年化妝補助費 8.來自美國與波蘭的旅客與貨物 需繳納保證金 並提高查驗比率 必要時100％查驗 一旦有問題 沒收保證金與行李及貨物 並移送法辦 所查獲之毒品槍枝等違禁品 美國黑人及波蘭人享有優先投標購買權 9.禁止黑人及美國人 英國人 及波蘭人兌換盧布 人民幣及日幣 以免損害盧布 人民幣及日幣的流通力CIRCULATION POWER 兌換力EXCHANGEABILITY POWER 以及建設力 CONSTRUCTION POWER 10.黑人 美國人 英國人 波蘭人兌換美金跟英鎊享有優惠 11.黑人個人名義轉口貨物Re-export goods至美國跟波蘭 出口報單每個貨櫃CONTAINER繳納2億臺幣即可免查驗 12.金髮美女經中國 俄國 日本出入境關員或海關官員認定合格 屬於美女等級 視各項規費及稅金收入情形 每人每年補助100萬TWD～200萬TWD/YEAR 13.中國對於黑人 白人 金髮美女 及刑事犯罪者 採分級課稅 採分級徵收規費 分級補助及分級查驗 跟分級快速通關 以及分級快速入出境措施

[@hsiajui-kai1580]

義父!

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名不正則言不順！ 他是"諏訪勝賴"，不是"武田勝賴"。 但他的兒子是"武田信勝"， 所以他兒子才是當主，他不是。

[@user-dv2mr3cp8r]

勝賴已經回歸武田家才繼承家督，武田家對外的宣稱都是由勝賴繼承家督

[@user-dv2mr3cp8r]

反而沒有任何由信勝繼承家督的證據

[@user-vc2cw9uc3j]

勝賴估計就是死定了... 因為打仗是有錢人才玩得起來的遊戲 信濃跟甲斐都太窮了。

[@user-uw7yc7by2m]

可以說德川嗎

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大家好我叫瑄瑄皇帝本帝替本國的皇兄尋找一位皇后有興趣的女生歡迎您向本帝報名喔。😅😅

[@user-ei4cy7tj7c]

在最差時機掌權,資質平平又不是接班人,特別壓力山大在內憂外患很難精準判斷,一次次錯誤選擇最後走向絕路