F-35 : TOUJOURS PAS PRÊT, TOUJOURS PLUS CHER

[@XavierTytelman]

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[@XavierTytelman]

Les liens pour aller plus loin : - rapport de la Direction, des tests opérationnels et des évaluations : www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2023/other/2023annual-report.pdf - rapport de la Cour des comptes (GAO) "les coûts augmentent alors que l'utilisation de l'avion diminue" www.gao.gov/products/gao-24-106703 - rapport du GAO sur les difficultés de mise à jour de l'avion et les retards de production : www.gao.gov/products/gao-24-106909 - le F-35 coûte 42.000 $ / hdv www.gao.gov/products/gao-23-106217 - rapport norvégien sur l'envolée des coûts d'exploitation du F-35 : www.riksrevisjonen.no/rapporter-mappe/no-2023-2024/innfasing-av-norges-nye-kampfly-f-35/

[@damianchill2262]

En Belgique on en a commandé 34, l'attribution du contrat a été très contreversée(c'est un secret d'état)on se demande tous ce que l'on va faire avec 34 f35A!!!Quand on sait que notre petit pays est déjà endetté à hauteur de 500 milliards🤣(je ris c'est nerveux)Stp peux tu me confirmer que la Suisse à une close de no Kill Switch parce que en plus on peut pas en faire ce que l'on veut de ces avions.

[@GLITEULBURG]

mais qui controle les données gérées par NordVPN ? j'ai vraiment l'impression que c'est l'illusion de la sécurité.

[@willgart1]

a quand une sponso ch'tisvpn ? le seul et vraie vpn du nord! :P

[@ota1998]

@@willgart1 suffit de passer à la caisse.

[@anthonyhiel9719]

Encore une belle démonstration de l'importance de travailler chaque jour pour notre souveraineté dans tous les domaines dont le militaire

[@SharWake]

Facile à dire quand la France est dépendante de l’Union européenne, sans l’union elle est vulnérable (faible) réalité…

[@nufnuf13]

@@SharWakeoui FREXIT vite urgent

[@Secifelam]

Comme si on n'était pas capable d'être mauvais tout seul. L'union fait la force.

[@SharWake]

@@Secifelam L’union fait la Force… Vous êtes tellement matrixés par l’état en France c’est affolant. La lâcheté fait la force du coup ? Ça démontre bien mes propos, que la France sans l’Union européenne 🇪🇺 elle est vulnérable (faible) réalité…

[@pascaldge2386]

@@Secifelam Faux ! l'union dans certaines circonstance PEUT faire la force, dans d'autres, l'union peut être un vrai et énorme Boulet. FREXIT !

[@thomaskientz8338]

Le F35, un avion avec des DLC... on dirait que le directeur marketing de Lookheed est passé par Electronic Arts ou Ubisoft

[@adawong1886]

La super chef du Secret Service a bossé chez pepsi avant d'être nommée grâce à mme biden à son poste, dans les républiques bananières il se passe des choses géniales 😅

[@lachouette83]

In fine le rafal pareil, il est livré export en F3R, pour le F4 ou specific, Dassault demande de l'argent....

[@LtVlads]

Ça aurait pu être pire : Bethesda. Buggé et avec de mods payants créés par la communauté 😅 Oh wait... 😳

[@npkcomedyclub]

Mk1 🤣🤣🤣

[@Poutinocchio]

Attention de ne pas trop cracher sur le F35, si sa furtivité a réussi le raid contre le chef du Hamas, c'est une sacrée performance.

[@carminator12]

Les pays qui ont acheté le F35 vont peut-être bien atteindre les +2% de PIB consacré à l'armée finalement. 🤭

[@Agouti5325]

Armée composée uniquement de F35 et de son staff !!

[@MrJopijopa]

1% pour l’entretien de 6 F35

[@007silverlight]

D'une façon ou d'une autre! 😅

[@VonBeethoven2000]

😂

[@jackmoris520]

Ici en belgique ils on commander 35 de se merde😠

[@WarriusZ3r0]

C'est la presse belge je crois qui titrait à propos de cet avion : F-35, l'avion qui ne vole que ces clients. Tout est dit.

[@XavierTytelman]

Ah ah, c'est une bonne punchline

[@jefaisquepasser]

ils ont du se faire vite censurer, a mon avis ya 7ne campagne pour dure quils sont complotiste

[@cmoi613]

​@@XavierTytelman LOL, On pourrait même ajouter: L'avion tellement furtif que même ses clients ne le voient pas.

[@laurenttherer217]

Et la Belgique l'a acheté 😮‍💨

[@WarriusZ3r0]

@@laurenttherer217 Pour la défense de nos amis belges (mais sont-ils défendables dans cette affaire ?), l'article est paru deux ans après la signature du contrat de vente et le fait que les belges payent déjà pour des avions dont ils n'ont pas encore vu la couleur.

[@Tomy117_FR]

C'est simple, quand Xavier poste une video avec "F35" dans le titre c'est popcorn obligatoire

[@XavierTytelman]

on peut pas passer à côté de cette occasion ;)

[@swisscheese3275]

@@XavierTytelman Faudrait juste prendre des chiffres de 2023 ;) Vous pouvez changer le titre ;) Edit : Les 42000 dollars proviennent d'un rapport de 2022 pour l'année fiscale 2020. Ce qui est dit en 2024, c'est que l'augmentation du coût du programme provient de sa prolongation jusqu'en 2088 soit 10 ans de plus. On en parle pas tellement de cette prolongation sur cette vidéo. Ni de la livraison actuelle des avions équipés du TR3. Plus bas dans les commentaires, d'autres explications.

[@xxdarkphoenixxx1]

J'avoue. J ai tout arrêté. J'ai pris mon paquet de bonbon. ''Chérie j suis pris 20min y a une nouvelle vidéo de mon influenceur F35 préféré'' 😂

[@XavierTytelman]

@@swisscheese3275 ce sont les rapports d'avril et mai 2024

[@swisscheese3275]

@@XavierTytelman Pour les 42000 dollars l'heure de vol c'est le rapport de 2022 que vous avez affiché sur votre vidéo qui représente l'année fiscale 2020. 2023 les chiffres sont descendus. C'est même marqué sur votre rapport de 2024. Sur les premières phrases du rapport il est également précisé que l'augmentation du budget est dû à la prolongation du programme de 10ans supplémentaires. En 2020, un F35 coûtait 8,2 millions de dollars par année et par avion. La Sussie par exemple à acheté 36 appareils pour 30ans d'utilisation. 8,2 millions x 30ans x 36 appareils = après conversion dans les 8 milliards de CHF. Ajouté à cela les 6 millards de CHF d'achat matériel on arrive à un chiffre inférieur aux 15,5 millards de budget prévu par la confédération Suisse. La Suisse à reçu le devis pour le Rafale, 2 millards minimum plus cher que le F35 sur 30 ans. Même la diminution des heures de vol du F35 est expliquée dans le rapport succinct d'évaluation AIR2030 en Suisse. Le F35 vole environ 20% de moins dû à la simplification de ces systèmes et du retour d'expérience. En revanche les heures sur simulateur sont identiques en comparaison des autres appareils.

[@willyageorges]

tu m'as convaincu j'ai annulé mon bon de commande !😁

[@malicornebois7734]

:))

[@krissprod3658]

Il te reste le rafale alors 🤣👏🔥

[@TelManothHexperax]

Pariel j'ai la piste et tous pourtant .

[@SharWake]

Tu m’as convaincu, y’a pas à dire le F35 a plus de gueule (esthétique futuriste) que le rafale. Merci 🙏🏼

[@chewbacca3269]

T'en avais commandé combien?

[@Michel-gl9el]

Je suis un p’tit Suisse et ancien pilote de chasse sur Mirage III. À mon humble avis, nous aurions dû choisir le Saab Gripen. Il aurait été idéal chez nous.

[@gringoloco5989]

Absolument ! Le Gripen avec ses possibilités d'atterrir sur des terrains sommairement préparés correspond bien mieux à une utilisation en cas de conflit " à l'Ukrainienne ". Le Rafale, toutefois, est un petit bijou qui ne peut laisser personne indifférent. Le gros, gros problème va être le maintien d'une force aérienne en cas de retards accumulés, le coût va être plus que prohibitif !!! Toute cette histoire me fait penser au scandale des Mirages III qui avait amené à la démission de Jean Paul Chaudet... On peut seulement espérer que le contrat F35 ne soit pas du genre " marche ou crève *, les retards accumulés et l'incohérence du produit fini avec les attentes/ espérances ou, pour les moins, les promesses de Lokheed-Martin devrait au pire permettre une résiliation contractuelle. Décidément, la Suisse s'empêtre régulièrement dans des psychodrames avec ses achats militaires !

[@emmanueldacunha8209]

Un jour on aura le fin mot de cette histoire. Pourquoi la Suisse pacifique a acheté un avion d'attaque furtif plutôt qu'un Gripen chasseur de défense peu onéreux, adapté au climat et au relief suisse

[@gringoloco5989]

@@X02277 Ce n'est pas d'aujourd'hui que la Suisse doit acheter de nouveaux avions. Dans un premier temps, il s'agissait de remplacer uniquement les F5 Tiger arrivant en bout de potentiel. C'était en....... 2008 !!!!! Le Gripen était en concurrence avec le Rafale et, en 2011, le Conseil Fédéral annonçait son intention d'acheter des Gripen.... Las, un référendum faisait capoter cet achat... L'eau coulan't sous les ponts et l'état du parc d'avions ne s'améliorant pas, les FA18Hornet présentant des signes d'usure manifestes, rebelotte en 2018 avec une évaluation mettant en lice F35, Eurofighter, F18 II Super Hornet, Rafale et Gripen. Le peuple suisse n'ayant qu'une très vague idée du cahier de charges et du processus de sélection, apprend par des fuites savament orchestrées dans la presse que le Gripen tient la corde, puis que, en fin de compte non, la dernière évolution du Gripen n'existant que sur le papier... le grand favori deviendrait le Rafale, les essais/tests continuent et, lors de la visite de Biden à Genève pour rencontrer Vladolf 1er, le President de la Confédération s'entretient en privé avec Biden et, peu de temps après, le F35 annoncé vainqueur, alors que cet avion a 1000 x plus de défauts que le Gripen qui lui, au moins vole parfaitement, ne coûte pas un bras à l'achat et en heures de vol... Les suisses ont l'impression de s'être fait un peu avoir... Quels pourraient être les leviers actionnés par Biden... difficile à savoir, mais il facile d'imaginer un léger chantage concernant l'activité des banques suisses sur sol US, Crédit Suisse et UBS étant les deux en délicatesse avec l'oncle Sam ? Ou encore un cadavre dans le placard genre fonds juifs en déshérence, monté de toutes pièces par le CJM, Congrès Juif Mondial, opportunément soutenu par l'administration Clinton qui avait envie d'applatir la place financière suisse et son secret bancaire. En tout cas, il semble bien que les élus suisses aux plus hautes charges préfèrent se faire enphysiquer que faire un vrai choix défensif pour l'avenir. A noter que le choix d'un avion de combat est toujours sujet à polémiques et psychodrames... Le Conseiller Fédéral ministre de la défense de l'époque, Paul Chaudet, avait perdu son siège dans l'aventure de l'achat des Mirages III. Voilà, voilà. ..

[@Fabio-om4kb]

Pour beaucoup c'était l'évidence même.

[@gringoloco5989]

@@X02277 Oui, mais les suisses n'y ont pas été avec le dos de la cuillère... Intégrer un radar US pour pouvoir tirer des missiles US sur un avion français, renforcement de la cellule pour des motifs aussi divers que multiples, etc, etc, etc... Et en voulant un avion sur mesure, s'écartant des plans originaux l'on s'étonne de surcoûts... Connaissant aussi l'esprit perfectionniste de certains militaires, on peut en déduire que l'apparence " PKZ " (pien couzu, tzolide) à été privilégiée par rapport à l'efficacité. Le problème des militaires suisses est qu'à l'époque, un conflit à l'Ukrainienne n'était même pas pensable, sauf dans les livres et films de science-fiction. Le réveil doit être assez brutal...

[@ayuro3661]

On remercie le Général d'avoir poussé à la souveraineté sur notre aviation :) Merci pour cette vidéo, encore et toujours très interessante. On apprends plein de chose sur cette chaine! Merci.

[@jefaisquepasser]

ya pas que ca, nucleaire, tout le reste... ils sont en train de détricoter tout ce quil a fait depuis la révolution coloree de 1968

[@GerardMenvussa]

Le revêtement du réservoir de carburant qui est soluble.... dans le carburant. Elle est pas mal celle-là ^^

[@007silverlight]

j'ai halluciné! 😂

[@clarenceleprevost2562]

J'ai presque craché mon verre en entendant ca

[@gf6163]

Je deviens de plus en plus anti US. Vous faites bien en France de garder votre autonomie en sécurité en développant vos propres équipements militaires, continuer comme ça, on a besoin de compétition dans ce monde, je suis de plus en plus écoeuré du monopole US.

[@XavierTytelman]

Vous êtes de quelle nationalité ?

[@gf6163]

@@XavierTytelman Je suis Canadien, plus précisément Québécois.

[@marinasantorelli7224]

@@gf6163 Votre pays n’a pas eu le choix.

[@gopromax4719]

Très très instructif de la clarté et la richesse des informations, merci

[@MrHegemonie]

Petit point sur le S400 : c'est le système complète qui coûte 1MM, pas le lanceur. C'était pas forcément clair dans la vidéo, avec une vue d'un lanceur uniquement.

[@ykeria986]

Une vidéo de la géopolitique du F35 serait intéressante. Incroyable que cet objet se vende malgré tout ce que l'on peut en savoir...

[@maxleo8748]

Incroyable? Comme si les états avaient le choux ou la liberté d'acheter ce qu'il voulait au sein de l'OTAN 😂 vous êtes sous domination alors vous achetez et vous la fermez vous êtes des vaches a lait

[@xxxlobby769xxx8]

@@maxleo8748 La France n'achète pas de F35 bouffon de troll !!

[@maxleo8748]

😂 incroyable de croire que les pays de l'Europe ont le choix

[@ykeria986]

@@maxleo8748 ????

[@chewbacca3269]

C'est effectivement une question intéressante...mais c'est toujours, (presque toujours) une question de géopolitique et non juste une question des capacités du produit. On achète un avion non pas parce que c'est sûrement le meilleur mais parce que ça créé des liens ou renforce des liens avec un pays. D'où la raison pour laquelle, L'Inde et le régime Égyptien ont opté pour des Rafale (si je ne me trompe pas)...

[@Muscida_]

quand on pense que pendant ce temps la NASA doit racler les fonds de tiroir pour mener à bien ses missions scientifique....

[@francoislechanceux5818]

La NASA c'est quelle institution européenne encore ?

[@jefaisquepasser]

en meme temps est ce vraiment utile d aller sur la lune alors que soi disant on y est déjà allé

[@vincentdargere]

@@jefaisquepasser Si on veut aller sur Mars, oui, c'est vraiment utile d'aller sur la Lune comme base d'entraînement, mais pas en ne faisant qu'y passer comme avec Apollo. Là, on teste la longue durée, avec une base permanente, comme ce sera le cas in fine sur Mars. D'autre part, il est beaucoup plus facile d'aller sur Mars en partant de la Lune qu'en partant de la Terre.

[@NANABOZORF]

​@@jefaisquepasserAlerte au gogol ! 🐴

[@jeanpoivredusel1814]

Le s à scientifique il est où ? En vacances

[@ZENOBE73]

Quand les pays qui ont acheté du F-35 vont-ils exiger le remboursement de leur commande ??? J'ai honte des hommes politiques de mon pays qui sont à genoux devant les USA. Et je n'ai aucune envie de payer les conséquences de leur lâcheté

[@pierreyvespourchot3002]

66 nouvelles fonctionnalités dont le fait de voler vu que visiblement c'est en option sur les versions de pré-serie XD

[@Fabio-om4kb]

Option moteur intégré, il etait vendu sans moteur jusque la 😂

[@pierreyvespourchot3002]

@@Fabio-om4kb ah non mais monsieur si vous voulez un moteur fonctionnel y a un supplément

[@ivanlefou9450]

Il paraît que l'ingénieur qui est à l'origine du F35 a été débauché par Boeing pour développer le 737 max ....

[@oliviervasseurconseillerim3797]

Lol😂

[@hetman6910]

Merci, c'était roboratif. Sympa la chute sur le fait que le f35 soit la colonne vertébrale en Europe et donne une sacré scoliose. Belle analogie.

[@davidbieder8219]

Le F35 risque d'être la dernier exportation Us vers l’Europe, les armés vont avoir du mal à s'en remettre et les Usa vont quitter le continent pour l’Asie.

[@MadrafTintagel]

Roboratif.

[@hetman6910]

@@MadrafTintagel merci. Je n'avais pas vu.

[@MadrafTintagel]

@@hetman6910 De rien :)

[@samarkand1585]

Clairement puissant cet avion, en quelques années seulement il est déjà en train de détruire des forces aériennes entières

[@IRACEMABABU]

Mais y'a comme un problème avec le système de visée, ils détruit les forces aériennes amies et alliées des USA. (encore un coup de Poutine) ....

[@john.d1138]

C'est toujours aussi dense, sourcé, et intéressant ! Merci ! Hallucinant de voir le nombre de problèmes qu'à encore le F35, surtout à ce prix là...

[@DoubleC-z9t]

“Je pourrais enoncer encore des problèmes du f35 mais je vais m’arrêter la” non monsieur continuez je vous prie c’est une dopamine a ce niveau. Par contre le problème du bruit bon courage, les habitants se plaignent du bruit et les armée se plaignent du manque de puissance du moteur donc il vont logiquement recevoir des avions encore plus bruyant pour le bonheur des habitants et oui au décollage c’est peut etre l’avion le plus bruyant au monde.

[@franckc9723]

c'est quand même un paradoxe ça , un avion furtif ( soit disant ) mais qui fait énormément de bruit à cause de son moteur , du coup on repassera pour la furtivité

[@Fabio-om4kb]

​@@franckc9723😂 aucun chasseur furtif ne l'est a ce moment la.

[@NANABOZORF]

A mon humble avis, le temps que les divers modèles de F=35 deviennent totalement opérationnels, il y'a de fortes chances qu'un nouvel appareil plus performant et moins onéreux arrive sur le marché !

[@Pierre-yvesJoujoux]

Il faudrait rappeler à de nombreux pays qu'il y a un avion très performant, fiable, multiroles,moins cher et qui a fait ses preuves...son nom c'est le rafale !!! Cet avion a même battu en dogfight un F22 ... Pour il n'y a pas photo... mais la. Politique fait la différence.

[@dominiquehenry5080]

En dehors de la politique, le seul défaut de cet appareil ... c'est sa capacité de production à ce jour, même si celle-ci a ou va être amélioré. Malheureusement car je reste persuadé que Dassault ferait plus de ventes à l'heure actuelle avec une économie d'échelle qui le rendrait... sans doute, encore un peu moins cher cet avion.

[@mata2723]

@@dominiquehenry5080 Ma comprehension est que la production de Rafale est en train de fortement augmenter sauf que ca prend des années entre la decision et la sortie des avions (et que c'est pas simple, c'est tout l'ecosysteme autour de l'avion qui doit monter). Le rafale n'est pas furtif , on peut pas complètement comparer avec le F35. Mais c'est un choix plus rationnel dans un grand nombre de cas....

[@dominiquehenry5080]

@@mata2723 Je suis d'accord avec vous. Pour être intervenu dans certaines Sté qui sont sous-traitantes... leurs principales difficultés sont, à ce jour d'avoir à pouvoir augmenter leurs ressources humaines en interne, ce qui affecte en effet tout l'écosystème.

[@delphinelherondelle5693]

Le Gripen aussi est un merveilleux omni-role sinon si les pays ne veulent pas du Rafale

[@pinkunicorn3373]

M. Tytelman + F35 = vidéo à regarder sans modération, paquet de pop corn ouvert ! :) Merci pour le travail !

[@toyosan22]

Merci encore pour ce résumé et que dire de plus 😢si merci à de Gaulle et à Dassault pour notre indépendance aéronautique sinon aujourd'hui on payerait certainement la facture du F35 ouf🙏

[@jefaisquepasser]

ca va pas durer longtemps, le niveau de compromission des elites augmente chaque annee

[@erwinsegers3696]

Au lieu de choisir pour le Rafale ou Eurofighter la Belgique ( leurs politiciens tout savants) à choisi ce monstre qui est clairement le F35

[@lachouette83]

Pour avoir la bombe US complètement dépassé, alors que la France aurai pu passser un accord de défense sur le strategic

[@myjourneythroughlife2469]

Les Usa leur ont sans doute dit, OK si vous ne voulez pas mettre 2% du PIB dans l'Otan, alors achetez le f35 et on vous fout la paix.

[@ota1998]

Obligé pour garder l'Otan à Evere et le Shape à Casteau.

[@d.leonard1206]

Il y a aussi des obligations politiques... n'en déplaise à certains rageux

[@selim1956]

Evidemment, personne n'en veut des rafales !!! Combien de milliers vous en avez vendus?😛

[@fredericn7192]

Petite correction : Les processeurs reconfigurables -> C'est des FPGAs ( Field Programmable Gate Arrays) et non des "FGPA"

[@XavierTytelman]

en effet, désolé

[@lachouette83]

Un fpga c'est pas un processeur, on peut synthétiser des proc sur des fpga.... Mais sa remplace pas un vrai gros proc....

[@fredericn7192]

les FPGA les plus récents pour les plus grosses versions intègrent des cores (noyau) de processeur relativement puissants et surtout beaucoup de blocs logiques qui permettent un traitement massivement parallèle des données. L'intérêt des FPGA est qu'il sont programmables et très bien adaptés aux systèmes embarqués.

[@davidbieder8219]

Le FPGA n'est pas une structure de processeur. Totalement différent comme logique.

[@davidbieder8219]

@@fredericn7192 Le FPGA n'est pas un processeur, il peut en simuler, c'est différent.

[@yoannjollivet6022]

Au final, c'est avion gacha, même pas sur qu'il sois win tou pay😆, qui disais que le rafale étais un avion trop cher merci pour l'info, bon travail l'equipe

[@prayong64]

Merci bien pour toutes vos vidéos avec vos incroyables connaissances. En tant que suisse et fana d'aviation depuis plus de trente années, c'est la première fois que j'ai donné ma signature contre un avion, donc le F-35, signatures que nos politiques n'ont pas pris en compte. On a bien compris qu'ils sont à la bottes des USA mais la grande majorité qui ont décidé n'ont aucune connaissance de l'aviation. On a eu le scandale des mirages et là, je le dit depuis la décision, on a le scandale F-35 qui approche mais comme vous savez, les suisses sont lents, très lents et surtout naïfs et suivent comme des petits moutons, et ils ont tout cru. Maintenant que les frais supplémentaires arrivent, Mme Amherd, notre responsable de l'armée, avait déjà depuis presque une année annulé toutes les manifestations aéronautiques, et voilà que maintenant on apprend qu'elle réfléchi à quitter son poste... Très bien Madame, c'est ce que l'on appelle prendre ses responsabilités.

[@bodoille536]

L'avion est en accès anticipé avec pleins de DLC à venir, MDRRR en fait c'est comme les SIMS 4 !! 🤣🤣🤣🤣

[@tiannsompoubelle6741]

Le F-35 c'est comme la Seine. On ne sait jamais quand on peut barboter dedans ...

[@adawong1886]

Un gros milliard pour la Seine, du pipi de chat (entre autres), faut pas être radin et "c'est pas cher c'est l'État qui paye"

[@e.w3883]

Ben si ! Quand le temps est clair, et qu’il n’a pas plût au moins deux bonnes semaines avant ! 😂

[@jeandenisgandanger868]

C'est fait, les athlètes ont pû nager dedans...

[@capiz625]

😅 ... Non la Seine est bien plus fiable (??) On plaisante ...

[@capiz625]

​@@adawong1886 ?? l'État n'a pas un centime " c'est nous qui paye " comme disait Coluche

[@DieterCrane]

Même pour un néophyte comme moi, c'était clair et passionnant et ça ouvre sur plein de questions.

[@julien_7535]

J'aimerais avoir des vidéos aussi intéressantes mais avec d'autres avions, le Grippen par exemple.

[@guiguiron6593]

@@julien_7535 Le Gripen, le Rafale et les avions sud-coreens fonctionnent donc ce serait moins drôle ! La seule comparaison aurait été avec le SU-35 mais la presse russe étant contrôlée, il n'y avait aucun moyen de connaître ses vulnérabilités avant la guerre en Ukraine ! Et encore, il coûte infiniment moins cher et est disponible pour les entraînements et combats donc techniquement il est meilleur que le F35 ! Ses seules faiblesses sont t qu'il est détectable de manière lambdas et abqttable facilement !

[@guiguiron6593]

@@julien_7535 Le Gripen, le Rafale et les avions sud-coreens fonctionnent donc ce serait moins drôle ! La seule comparaison aurait été avec le SU-35 mais la presse russe étant contrôlée, il n'y avait aucun moyen de connaître ses vulnérabilités avant la guerre en Ukraine ! Et encore, il coûte infiniment moins cher et est disponible pour les entraînements et combats donc techniquement il est meilleur que le F35 ! Ses seules faiblesses sont t qu'il est détectable de manière lambdas et abqttable facilement !

[@Fabio-om4kb]

C'est une longue histoire entre Xavier et le F35, pas sur qu'il soit aussi objectif avec d'autres avions 😏😂

[@davidmimard9979]

Merci xavier et a tte l'équipe pour toutes ces infos fiables. Super plaisant de visionner l'histoire actuelle de l'aviation de guerre. Je ne croyais pas ça possible et cest pourtant vrai.

[@gyther9281]

Excellente vidéo, comme d'habitude, mais qui m'inspire une réflexion comparative. Notre Rafale a été prévu dès le départ pour être évolutif. C'est un énorme plus. Mais attention, même s'il a été mis en service en 2002, il a fallu attendre 2015 pour l'exporter. Les premiers standards dont les Français ont dû se contenter étaient limités en types de missions/armements accessibles. Les clients étrangers, pas fous, ont attendu que la France essuie les plâtres. Le Rafale, aujourd'hui pleinement omni rôle se vend bien et donne une très grande satisfaction, mais la mise à niveau des premiers standards n'est pas gratuite. Les différentes versions du F35 ont été mises en service de 2015 à 2019. Jouons fairplay, laissons lui encore un peu de temps. Enfin, même si la vidéo semble montrer le contraire, je crois que le jour où le F35 sera vraiment au point marquera un tournant. Il faudra que le SCAF soit prêt et pleinement opérationnel !

[@Fabio-om4kb]

Tu fais une comparaison avec le Rafale comme si il avait cumulés plus de 800 problèmes a l'instar du F35 mais il n'en est rien. Le seul défaut du Rafale c'est le manque de budget, l'exact opposé du F35. Tu peux donner le temps que tu veux au F35 mais de ce point de vue il n'arrivera jamais a la cheville du Rafale qui lui a été bien conçu dès le depart.

[@chatonschasseurs8924]

Le F35 c'est pas un problème de version. C'est que tous les coûts d'utilisation explosent années après années. Et donc à la fin il sera utilisable très peu parce qu'il faudra vendre ses reins pour le sortir du garage. Et ça les différentes versions n'y changeront rien, ce sont des problèmes constitutionnels. Qui vont rendre bcp d'armée occidentales moins puissantes pendant des décennies...

[@askallois]

@Fabio-om4kb A ceux qui dénigrent le F35 je dis seulement qu'en octobre les F35 israéliens ont détruit toutes les défenses aériennes de l'Iran, détruit des laboratoires nucléaires au point de faire reculer les Iraniens de plusieurs années. Même une base russe en Syrie, défendue par des S400 et des S300, qui n'ont même pas été activés, a déclaré le ministre britannique de la défense il y a deux jours. Ici, un Rafale ne peut pas le faire.

[@jean-michelsqr3305]

Bonjour Xavier. Je ne suis pas pilote mais ça m'intéresse depuis longtemps. Merci pour ton travail.

[@Poprollable]

Xavier faudrait demander des liens d'affiliation à Dassault ; 3% sur chaque Rafale vendu via tes liens sur KZbin.

[@psgtonato]

Pas sur qu'on puisse encore parler de journalisme sur les vidéos F35/Rafale ouais.

[@snabeeee]

On peut comprendre son implication avec ses expériences au sein de la marine nationale

[@stabilo3170]

3% ??!!! Rien que ça? Moi je me contenterai de 0,1%.

[@jefaisquepasser]

ca compense pour tous les beats adorateurs des bouffeurs de hamburger ok juge quelqu un a ce quil promeut aussi

[@jean-pierrelaugier6627]

@@psgtonato En effet, on est plus dans l'expertise technique, appuyée sur les retours d'expérience des pays utilisateurs que dans le journalisme basique... :-)

[@sylvainbenedetti4078]

Merci pour cette vidéo, encore une fois, très complète à mes yeux. Y’a quelque chose qui m’échappe… si cet avion est si coûteux, si problématique et apparement le restera après tant d’années d’évolution, puisqu’on ne parle plus de défaut de jeunesse… pourquoi tant de pays l’ont acheté ?! c’est incompréhensible. Ah, tu viens de ma donner la réponse avec la vidéo qui tourne quand j’écris ces mots lol. Donc, plus personnes ne devrait l’acheté. Après tant d’année, tout le monde à compris j’espère. Lockheed Martin a vraiment pris son pays ou plutôt son gouvernement pour des cons lol. Le rafale est vraiment une réussite en comparaison, surtout quand on pense à son évolutivité.

[@swisscheese3275]

Prenez le temps de contrôler les informations sur cette vidéo et de bien lire les rapports en détails, parce que Xavier Tytelman prend seulement les parties qui l'intéresse. Les US ont prolongé la durée de vie du F35 de 10 ans ce qui explique déjà l'augmentation des coûts (marqué dans les rapports) et les avions équipé du TR3 sont en cour de livraison actuellement avec une version non complète du bloc4. Mais les avions sont bien en cours de livraison et la suite du bloc concerne pour le moment des mises à jour software. Pour la suisse les livraisons débuterons en 2027 comme prévu et non en 2030. En fait la totalité de l'information sur cette concernant la Suisse est fausse ou détournée. Les pays et le gens qui prennent les décisions ne sont pas si con que ça... à un moment si autant de pays veulent du F35 c'est qu'il y a une raison plus grande que juste la protection des US il me semble. Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème avec le programme F35... loin de là ! mais il faudrait vraiment modérer les propos.

[@sylvainbenedetti4078]

@@swisscheese3275 mouais. Si les pays acquéreurs sont mécontents, si ils regrettent eux-mêmes leur choix, il n’y a pas besoin de refaire le débat. Les coûts, les problèmes, les limites absurdes…. La réalité est un fait. Ce qui me fait surtout sourire, c’est que les Lockheed Martin ont réussi à le vendre comme meilleur que notre rafale (puisque concurrent) et tant mieux pour eux mais… les années qui passent sont révélatrices. Notre rafales polyvalents est mature depuis un moment d’autant qu’il se bonifie avec toutes les évolutions, des évolutions qui ne sont pas des ajustements pour permettre à l’avion de simplement voler comme le fait ses concurrents

[@swisscheese3275]

@@sylvainbenedetti4078 Vous avez votre avis que je respecte bien évidemment... Je me permet cependant une petite piste de réflexion pour pour vous... Vous faîtes vos recherche pour connaître la source de l'information concernant les entrées d'air trop petite sur le F35... Faîtes vos mêmes recherches concernant les entrées d'air sur le Rafale... (vous pouvez essayer le même procédé sur chaque ¨ problèmes¨ sur le F35 ) Je pense que vous allez rire jaune. Je pense également que vous pouvez aller faire des recherches en Anglais pour voir si les pays sont si mécontent du F35 à propos des performances de l'appareil. Parce que ce n'est pas le cas.

[@hugochu8106]

Vive le Rafale 😁

[@tamezra]

a mon avis le rafale a fait ses preuves probablement le meilleur avion de-u monde

[@nutrifirstfr1071]

Merci Xavier pour ces informations claires et précises 🙂.

[@jean-paullagarde2741]

Bonjour, c'est édifiant. Bravo la Belgique et autres pour avoir choisi cet avion. Et surtout bravo à la Suisse qui elle n'a même pas l'excuse de transporter l'arme nucléaire américaine.

[@christianaudebert7668]

ben en suisse cherchez pas, vous trouverez pas les tonnes de pognon qu'ont recus les décideurs, comptes numerotés oblige..

[@Thespeakon]

Surtout un pays neutre et donc qui ne part pas en guerre achete un avion de pénétration en profondeur alors qu’ils n’ont besoin que d’un intercepteur. Un grippen ou un Rafale aurait largement fait le taf et aurait volé 2x plus souvent. On en reparlera avec nos voisins suisses dans 6/7 ans quand ils auront reçu leurs 1er exemplaires !

[@aerocap]

Je reconnais qu'en Suisse on n'a pas assuré 😕

[@youloulou6591]

@@aerocap Vous vous êtes assurés de pouvoir garder les grandes fortunes américaines comme clients de vos banques, ça se comprend

[@francoisleiva7607]

Très bonne vidéo Xavier toujours très instructive, tu devrais faire une vidéo actualisée sur le NGAD.

[@MrRobin226]

Quitte à acheter américain autant prendre du F15-ex ou du F16-viper. De super avions, éprouvés depuis des décennies en conditions réelles, modernisés et bien moins chers. Y a pas photos !

[@Haroun-El-Poussah]

Autant prendre du Rafale et avoir mieux... Le F-16 coûte 23k$/h et le F-15 42k$/h selon le rapport du Comptroller de l'USAF 2013...

[@francoislechanceux5818]

@@Haroun-El-Poussah Vous avez aussi des rapports de ce type pour les avions chinois et russes?

[@Haroun-El-Poussah]

@@francoislechanceux5818 Selon la Malaisie, ils ont mis en retraite leurs MiG-29 car chacun leur coûtait 13M$/an. Sinon, Xavier se plante un peu sur le coût horaire du Rafale, il cite celui en cours avant l'introduction du M88-4e où "e" veut dire économique, selon la cour des comptes, on serait tombé à 10-12k€ de l'heure. Vu la consommation énorme en pétrole du Flanker et une durée de vie de ses moteurs encore + courte que celles des Klimov RD-33 du MiG-29 (2500-3000h contre 4000h), on est probablement dans du coût horaire similaire au F-15 ou pire... Par contre, mais je n'ai pas suivi récemment, je me souviens d'un rapport du GAO pointant plutôt le F-35 à 55k$/heure et la Knesset a été + que claire avec Bibi : vu le coût horaire astronomique, Israël n'ira pas + loin que le 1er contrat, alors vu le coût horaire réel du F-15,le F-35 à 55k/h me parait + crédible... Pour les chinois, ça devient + difficile toutefois, les moteurs de leurs Flankers sont des copies des Saturn réputés moins fiables, pour le JF-17, le RD-93 est un dérivé du RD-33 du MiG-29 fait dans une usine Klimov montée en Chine, et comme il est boosté, ça parle d'une durée de vie réduite de 4000 à 1500 heures de vol... Maintenant, les moteurs sont moins chers que du Safran ou du GE mais comme il faut les remplacer très souvent et qu'ils brûlent beaucoup de carbu, bah, c'est comme prendre de l'Ilyouchine ou du Tupolev vs. de l'Airbus ou Boeing: c'est bien moins cher à l'achat mais ça coûte bonbon à maintenir et en carbu... Enfin, je crois que l'Inde remplace les moteurs de ses Il-76/78/A-50 par des CFM56... Perso, je pense qu'on devrai faire un truc : comme Safran a présenté une veresion 100kN du moteur du Rafale et ajouta qu'ils peuvent livrer avec 115kN de gamelle, vu la petite taille et le diamètre de 70cm + un faible poids... Dassault avait déjà fait des berceaux pour remplacer le GE F404, donc aussi du F414, sur le démonstrateur Rafale-A et la validation des 2 moteurs avait pris 6 mois... Y'aurait moyen de remplacer quasi TOUS les moteurs d'avions de combat par du M88, de quoi augmenter dramatiquement leur nombre de missions par jour, d'installer de sérieux réservoirs auxiliaires dans le berceau et, avec 100/115kN et le poids moindre, on pourrait même rééquiper les Su-30 indiens et leur bourrer quasi le double de leur carbu interne tout en réduisant leur coût à l'usage, et idem pour leurs MiG-29, Mirage-2000, Tejas, Jaguar (là, deux 50kN sans PC) : à la louche, le coût annuel de l'usage de la flotte pourrait être réduit de 50%, de quoi financer le remplacement complet sans demander de fric supplémentaire au parlement, d'autant que les moteurs étant déjà acquis, ils achètent les Rafale sans moteurs et dégagent les vieux avions au fur et à mesure!!! En gros, comme d'hab, on a de supers ingés, mais on est des commerciaux pitoyables! Le M88 a juste potentiel à devenir le CFM56 des avions de combat!

[@jeanpierre5941]

En France, achetons français souvrainete avant tout.

[@francoislechanceux5818]

@@jeanpierre5941 Seulement, l'armée française a beaucoup d'equipements militaires Americains.

[@t_bl8773]

Édifiant !!! Et effrayant pour les acheteurs... Qu'en disent Pays-Bas, l'Italie, l'Australie, la Norvège, la Corée du Sud, le Japon, la Belgique, le Danemark, la Pologne, les Émirats arabes unis, la Suisse, l'Allemagne et la Finlande ??? ... 😂😂

[@RonJeremy514]

Ils en disent du bien.

[@jeanlucdelorme6482]

Hello pour moi cette avion c est une grosse magouille financière... Bien content que notre pays est sont propres avion😊😊😊

[@_tyrannus]

Le F-35 c'est vraiment le Star Citizen de l'aviation de chasse !

[@Blue-browser]

Il n'y a pas à dire, Tu l'adores ce zingue . Au final l'avion sera plus ou moins opérationnel au moment ou la 6eme generation commencera sont développement operational Incomprehensible, invraisemblable avec une société qui a une telle expertise légendaire. (SR-71 , F-117 , F-16 ,F-22 ) ! Le syndrome Boeing ou les Financier on pris la place des ingénieurs ?

[@renanpouclet1672]

Es-ce qu'a votre avis on s'achemine vers un nouveau scandale comme avec le F-104 ?

[@MrChocoMik]

Finalement, les pays intelligents sont l'Inde et l'Indonésie pour n'en citer que deux.

[@M69392]

"Indépendants" c'est sûr. Intelligents on sait moins.

[@unnainconnu9098]

Les pays qui achètent le Rafale le font pour pouvoir rester indépendants des États-Unis. Il suffit de voir ce qu'il s'est passé pendant la guerre en Irak pour le Charles de Gaulle : inutilisable car la France avait refusé d'y aller et que les catapultes notamment sont made in USA.

[@josephjoseph5480]

Excellente vidéo dans laquelle on en apprend de belles sur le fameux F-35. Gloire à notre Rafale national, qui fait parler de lui pour de bonnes raisons…

[@aquamanw4827]

Bonjour l'Italie aussi vient de commander 20 F35 en plus.

[@fidelio3841]

L'Italie en tant que PARTENAIRE de développement du projet n'a pas vraiment le choix. Et en tant que partenaire de développement, ils ont des retombées, notamment sur tout le secteur de la maintenance. De même que l'Italie ne possède aucun porte aéronef à catapulte, donc l'Italie n'a qu'une seule option, c'est le F35 B (décollage vertical). De toutes les façons si entre citoyens italiens et français, tout va pour le mieux ça fait des bébés dans tous les sens, question politique, depuis les années Berlusconi, entre la France et l'Italie c'est politiquement aussi tendu qu'entre France et Allemagne, à la différence près que les Italiens sont nettement plus courtois (les Allemands... ils g...ueulent en permanence). Quand il s'agit d'acheter du matos à la France, italiens comme Allemands y réfléchissent à deux fois car il ne faut pas que ça donne raison à la France, que ça lui donne trop de puissance, donc on se réfugie chez les Amerloques. Donc les Italiens n'achèterons jamais français, sauf s'ils y sont obligés, où s'ils sont sur un projet en coopération. Récemment un décret italien "TOTALEMENT LUNAIRE" a interdit la cession de Avio au français Safran. Raison invoqué : un risque pour la sécurité nationale. Donc l'Italie a imposé la cession d'Avio a un autre Américain, General Electric La situation est que Thales, Safran, Naval Group, Dassault, et si on rajoute une grosse partie d'Airbus qui est français, sont dans une telle situation de domination technologique "en Europe" que ça fout une trouille bleue aux italiens et aux Allemands qui craignent de ne plus exister, donc souvent Allemands et Italiens s'entendent dans le dos de la France, et oncle Sam souvent tire les marrons du feu. Chez Leonardo on ne parle jamais de Thales, c'est considéré comme un gros mot. Dans certains de leurs communiqués limite il mettent trois points à la place de Thales. Les Italiens devraient tout de même acheter quelques canons Caesar en urgence, comme l'ont fait les belges, mais ce n'est pas possible, c'est acheter à la France, c'est admettre que nous avions raison, c'est renforcer notre puissance. D'ailleurs les britanniques eux mêmes n'ont pas encore acheté de canon Casear, ils continuent à s'enfermer dans des canons mobiles assez lourds alors qu'ils ont une armée très proche de la nôtre, c'est à dire essentiellement expéditionnaire, donc la légérèté est essentielle afin de pouvoir facilement aéro-transporter les unités. Hors Belgique, seuls les Pays de l'Europe de l'Est s'équipent en Canon Caesar, Arménie incluse.

[@elogebitariho5878]

Les italiens sont des gaudillot des amerloques

[@jerome2604]

Le f-35 sera comme le SU-57, tellement cher , tellement précieux qu'il ne sera pas utilisé ou très peu sur le terrain. Les f-16, rafales ont encore de belle années a faire

[@yannparis7501]

A nos amis Suisses... c'est plus un vent qu'il vous a mis cet avion, c'est une rafale.. Edit : Cette chute XXL 😅

[@intelprointelpro4452]

Concernant les p'tits Suisses, c'est mieux qu'une Rafale c'est un pet bien odorant 🤣🤣🤣

[@MrChocoMik]

Quelle mauvaise langue, on t'a bien dit en 2022, que la Suisse avait choisi les F35 car ceux-ci étaient moins chers que les Rafales =) Lockheed Martin nous fait une Boeing.

[@DC2022]

@@MrChocoMik dès la signature du contrat ils mangeaient une augmentation du prix à cause de la non prise en compte de l'inflation, +1Md$ dans la yeule. Plus tout le reste. Comme dit Nelson dans le meme, I hear Cheh! in my oreillette.

[@dominiquenoel5469]

@@MrChocoMik Le F16 Viper était pas mal aussi !

[@je-vb1gh]

J'avoue, je suis suisse et dès la décision de ce "truc" j'ai senti la mega douille !

[@jobobyoo7297]

😂😂😂😂 il pleut il décolle pas😂😂

[@emmanuelkalinine7272]

...Salut et Merci Xavier. Quelques questions ou plutôt constatations : le f35 est un avion construit autour d'un smartphone , son OS de base doit (toujours) être Vista avec des upgrades vers Windows 11 (moyennant quelques millions l'upgrade), en Gros tout est foireux …Ne serait il pas plus simple de repartir d'une base Saine plutôt que de s'acharner à améliorer cette buse (et encore c'est les offenser grandement que de les comparer ). Repartir d'un Rafale par exemple ^^.....(Quand aux Suisses c'est bien fait pour Eux :P

[@edmondgautier8301]

Dans ces decisions militaro industrielles, pensons toujours à la corruption

[@claudesemon]

Merci pour ta gentillesse, il y a des crétins partout...même en france

[@charlesgosset8342]

J’aimerai beaucoup une vidéo sur les difficultés qu’a connu le programme Rafale à ses débuts pour voir si ce serait comparable au F-35, parce que avant ses succès relativement récents il était pas mal décrié.

[@Fabio-om4kb]

Ça n'a rien de comparable, le coût de développement, d'entretien, d'utilisation, cohérence entre les versions, simplicité d'emplois, polyvalence. Le Rafale l'éclate dans tout ces domaines. Si il a mis du temps a être mature c'est seulement par manque de budget et pourtant il est la il est présent et il fait sont taf comme prévu il y a plus de 40 ans.

[@charlesgosset8342]

@@Fabio-om4kb Je ne dis pas le contraire mais quand tu discutes avec des « pro-F-35 », il te disent que les problèmes rencontrés par le projet sont les mêmes que pour le F-16 ou que le Rafale a eu du mal à s’imposer. C’est pour répondre à ces remarques qu’une telle vidéo m’intéresse.

[@Fabio-om4kb]

@@charlesgosset8342 bah sont plus grand défaut cest le manque de budget qui a retardé son développement. A ne pas comparer avec les Us qui ont la planche a billet, va comparer par curiosité le coût des deux programmes.

[@circonflexechess]

Pour les pays qui veulent le F35-B : un porte avion, ça coûte moins cher :p

[@davidbieder8219]

Et c'est bien plus efficace.

[@sebastiengarnier6664]

Non le programme NGAD ne se passe pas bien, il a été suspendu temporairement par l'US Air Force il y a seulement deux jours. On parle d'en redéfinir les contours (piloté ou non?) alors que l'industriel qui le produira n'a pas encore été désigné. Ce qui est inquiétant pour les capacités militaires de nos alliés car le F35 ne se bonifie pas avec l'âge en effet. C'est un avion boulet qui ruine ses propriétaires et les rends moins bien défendus.

[@Fabio-om4kb]

C'est un avion boulets un peu comme nos alliés anglophones.

[@yvanmargineanu9807]

Bonjour Monsieur Xavier Tytelman - je prend mon café et je vous écoute - Gloire à la France ! Gloire à Ukraine ! Gloire aux Héros ! - Kamala Harris 💙

[@patrick02491]

Kamala harris????????

[@patrick02491]

Trump💪💪🇺🇲

[@allenkey1503]

Merci Xavier.! Tout vrai, même que je souhaiterais qu'on achète des Rafales pour le Canada. Moi qui est fou d'avions depuis l 'enfance, et formé monteur de structures en aérospatiale, juste pour rassurer un peu. Il est vraiment bien sous tous les angles, le Rafale. Mais honnêtement, je demeure accroché a un avion d'ici, a l'époque, il était assurément le meilleur du monde,. 1957, le Arrow CF-105 de Avro Canada. Il volait déjà., mais quel Avion formidable! Même au standards modernes,, Mais,, le changement de parti politique (conservateurs de mes ...) l'a tué, et littéralement démembré au propre... déchiqueté les plans. Il y a un film-documentaire a voir absolument (bien fait, 3hr). Notre aérospatiale ne s'en est jamais remise, 25,000 emplois directs. Quel dommage, j'ai pleuré mais alors!! (pas de gène de dire, j'suis HPE) Ne laissez jamais vos Rafales subir le même sort svp... Voilà, excellent reportage(s) j'aime vraiment ta chaine!

[@patricedechabot1708]

MERCI, cher Xavier, de ce brillant exposé qui est consternant !!! On finit par se demander très légitimement combien de pots de vin ont dû être payés par les US et Lockheed-Martin aux différents décisionnaires de ces couteux achats parmi les pays ayant choisi le F 35 . Ces dépassements de prix et ces retards, mensonges (?) n'apparaissent même pas comme un vrai scandale aus USA comme a l'international. Les russes et les chinois doivent se frotter les mains !

[@miloslavbilik8929]

Euh.. les britanniques ont construit entre-temps des porte-avions de 300m de long et ont voulu avoir des F35C mais les USA leur ont répondu qu'ils avaient voulu des B et qu'ils en auraient. Aux USA seuls les commandos en ont, et moins de 100, c'est un surcout phénoménal pour une poignée marginale d'avions à atterrissage et décollage courts.

[@henryfynn7562]

Mais quel bordel ! C'est flippant pour nos alliés, ça remet en cause leur capacité aérienne pour deux décennies :( Donc notre propre sécurité....

[@HenriBourjade]

Deux décennies c'est exagéré. Le F35 sera opérationnel avant. Pour servir 40 ans.

[@NANABOZORF]

Oui et non, ce sera compliqué surtout pour ceux qui n'auront que des F-35 dans leur arsenal. C'est pour cela qu'il ne faut jamais mettre tous ses œufs dans le même panier !

[@Zaiyeur]

Annuler les contrats coûterait sûrement moins cher à long terme que de continuer avec ce gouffre financier du F35

[@swisscheese3275]

C'est marqué dans les rapports que les US prolonge la durée de vie du F35 de 10ans... Ils n'ont pas l'air d'en être insatisfait.

[@Zaiyeur]

​@@swisscheese3275 je doute que se sois suffisant, surtout que l'avion actuel n'est pas compatible à l'évolution en Block 4

[@swisscheese3275]

@@Zaiyeur Alors qu'est-ce qu'il en est de ces évolutions... Le TR3 est en cours de livraison actuellement aux US. C'est le bloc4 qui n'est pas terminé comme prévu et qui évoluera avec le temps comme n'importe quel programme. Rafale compris. Le moteur actuel prend en charge le bloc4 actuel avec une maintenance minime supplémentaire. Ensuite arrivera l'évolution du moteur en version ECU en 2027 pour les futures évolutions du bloc4 et future bloc5. Les version TR2 et bloc 3 actuellement ne sont pas non plus obsolète. C'est déjà cette version qui a fait gagner les évaluations en Suisse. Pour la Suisse, elle payera de sa propre poche la grande majorité des évolutions moteur ECU mais le reste sera déjà dans la version bloc4, et livré dans les délais (a partir de 2027). En tout cas il n'y a pas de retard annoncé.

[@zorrogardien]

14:06 Je suis Suisse et j'avais voté "non" à l'acquisition de F-35, les considérant comme un gaspillage de fonds. Malheureusement, l'initiative est passée, parce que la plupart des gens ont voté "oui".

[@davidbieder8219]

Il me semble que les gens ont voté non. Ils ont représenter un voter ou ils ne demandaient plus le choix de l'avion mais juste de changer d'avion. A mon sens, la Suisse comme beaucoup de pays devrait essayer de les revendre soit de les parquer sans les utiliser. C'est des avions inutiles. Où mieux d'annuler le contrat, l'autralie l'a bien fait pour les sous marin.

[@DieuSebek]

La majorité a voté oui effectivement. Vous inquiétez pas pour nous 😘

[@zorrogardien]

@@DieuSebek Quand je vois le retard, le coût et l’efficacité discutable de l'engin, je me dit que ce n'était pas une bonne idée. Si le F-35 s'avère aussi efficace que prétendu, oui, ce sera un bon investissement. Croisons les doigts...

[@francoislechanceux5818]

@@zorrogardien Que des pays du tiers monde ont acheté des Rafale. Pourquoi?

[@zorrogardien]

@@francoislechanceux5818 Vous le demandez à la mauvaise personne...

[@williamyamm8803]

Merci Xavier et ta team pour la vidéo. Top, comme d'hab ! Bref, quand ils sortiront le F36 dans 40 ans tout ira bien 😅😉 Plus sérieusement le F35 finira par être un très bon avion mais cela va encore prendre du temps et pendant ce temps les pays utilisateurs vont souffrir. Et le Rafale aura en attendant d'autres commandes. Yesssss ! 😊

[@Fabio-om4kb]

Et quel gaspillage d'argent qui aurait pu être bien mieux utilisé...

[@jean-pierrelaugier6627]

Lookheed prend en charge les surcoûts d'exploitation pour la Suisse jusqu'en 2031... Sympathique geste commercial ! 🙂 Mais ces F35 ne leur seront finalement livrés que vers 2030... 😞 Donc la Suisse subira le coût très majoré de 42 000 $ par heure de vol pendant des décennies. Idem pour les autres pays acheteurs. 😞

[@swisscheese3275]

Et bien non en fait. D'ailleurs la version TR3 a commencé aux US. Les F35 seront livrés à partir de 2027 comme prévu avec la version TR3. Les appareils fonctionneront avec le moteur actuel et le bloc4. Il y aura une augmentation minime en maintenance sur ces moteurs car le bloc4 est un peu plus gourmands en énergie. Les mises à jours se feront à partir de 2030 et il est estimé qu'entre 4 et 6 appareils pourront déjà être livré avec le nouveau moteur ECU. Les coûts de cette mise à jour seront couvert par le contrat de maintenance et d'exploitation. Pour le budget, si vous êtes inquiet pour les 42000 dollars l'heure de vol. Cela représente par avions un coût de 8,2 million de dollars. La Suisse achète 36 avions x 30 ans d'utilisation prévue x 8,2 millions de dollars = environ globalement 8 millards de CHF. Ajouté à ça les 6 millards d'achats matériel, cela nous donne moins que les 15,5 millards prévu par la confédération Suisse. Donc ne vous inquiétez pas pour le budget et ces 42000 dollars, tout va bien se passer. A titre d'information, après évaluations Suisses, le Rafale était minimum 2 millards plus cher sur 30 ans.

[@yannduchnock]

Jubilatoire quand on sait que le F-35 a été préféré au Rafale pour des raisons ni militaire ni de coût, autrement dit sans bonne raison - pour rester courtois. L'émission est tellement bonne que je l'ai placé dans ma playlist "Autre". (J'ai fini quand même par passer en vitesse x 0.75, le débit d'information est trop grand...)

[@francoislechanceux5818]

@@yannduchnock Où en est le SU-57 russe? Vous le terminez quand?

[@yannduchnock]

@@francoislechanceux5818 ?? Jette un œil sur mes nombreuses playlists, ça t'évitera de dire des conneries ! 😂 Tu peux même t'abonner... 😎 NB : juste au-dessus cette vidéo placée dans "Autre" j'ai déplacé la vidéo de Xavier sur le Rafale meilleur avion du monde, ce qui devient de plus en plus évident. PC : sur ce coup là, François, tu n'as pas été chanceux... 😉 Quand je me relis... j'ai du mal à comprendre comment tu as pu interpréter que je serais pro-russe et même Russe. Mystère...

[@Fabio-om4kb]

​@@francoislechanceux5818pas la peine d'être Russe pour apprécier les déboires du fail35. Que les pays utilisateurs voient ça d'un mauvais oeil reste leur problème.

[@francoislechanceux5818]

@@Fabio-om4kb Et pourtant le F-35 reste et de très loin le meilleur avion de chasse de l'histoire des avions de chasse. Pourquoi vous n'appreciez pas les "déboires" du J-35 chinois ou du SU-57 russe? Parce qu'au fond, vous les considerez avec condescendance. Ce qui n'est pas le cas avec le grand F-35 que vous placez en réalité sur un piedestal. Au fait, pourquoi aucun rapport détaillé sur les failles et defaults du Rafale depuis 40 ans? Pourquoi aucun rapport existe sur les failles et défauts du SU-57 et du J-35? Ces 3 avions semblent être les personifications de la conception immaculée. Fortiche les chinois, les français et les russes. Rien à dire. Ils sont les plus forts au monde...............en la basse propagande. Un dernier point; pourquoi est-ce que ce sont seulement les pays du tiers monde qui achetent le Rafale ou alors les pays avec 0 culture et tradition dans l'aviation?

[@francoislechanceux5818]

@@Fabio-om4kb Aucun pays utilisateur du F-35 ne le regrette. C'est le contraire. Les USA refusent d'en vendre à beaucoup de pays.

[@shelcko2381]

N'empêche, un mal pour un bien. Beaucoup ne l'aurait pas reconnu. D'ici quelques années, il sera vraiment performant dans tous les domaines pour lequel il a été conçu. Merci Xavier, comme d'hab . 🤗😃

[@franckygoestohollywood12345]

Quand il sera au point, il n'y aura plus que des drones !!!

[@pascal98188]

L'aviation française, qu'elle soit civil ou militaire, c'est l'excellence. De nombreux pays l'ont compris en achetant prioritairement les airbus. En Europe, l'achat du F-35 est plus politiques que sur les performances. Par exemple, en Belgique le F-35 a été choisi uniquement car il y a des ogives nucléaires sur son sol et que les États-Unis ont fait comprendre que ces armes de dissuasions ne peuvent être utilisées qu'avec leurs avions de combats. Ces pressions "amicales" aboutissent à ce qu'en Europe le F-35 est privilégié. Maintenant, c'est compréhensible que la doctrine militaire française consiste à dire que l'excellence nucléaire française ne concerne que la France et non pas l'ensemble des pays européens, contrairement à l'Otan où il faut reconnaître que c'est la dissuasion américaine qui est reconnue.... Et même si la France est le seul pays européen qui a une véritable armée, il n'en reste pas moins objectif que même la France ne peut être indépendante et doit "compter" sur l'Otan....

[@Max-mm9xl]

La Pologne devrait acheter du Rafale!👍🇫🇷

[@flamobscurfr]

euh connaissant l'histoire du caracal en pologne vaut mieux se méfier... fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_h%C3%A9licopt%C3%A8res_Caracal

[@pandaDotDragon]

les Allemands veulent placer l'Eurofighter en Pologne. Cela permettra aux polonais de facilement faire taire les critiques sur leur achats non européens. Et c'est une bonne affaire: avec quelques EF ils vont faire plaisir aux Allemands, Italiens, Anglais et Espagnols.

[@Nekodaisuki88]

Je pense que la Pologne a vraiment besoin d'un avion furtif, même avec ces défauts. Ils sont en 1ere ligne.

[@user45g-4c5rf]

@@pandaDotDragon En vrai le Typhoon ça sera toujours mieux est moins cher que le F35...

[@Fabio-om4kb]

​@@user45g-4c5rfpar contre si le Rafale n'est pas furtif mais seulement discret l'eurofighter ne l'est pas du tout.

[@pascallecorvaisier651]

Bonsoir Xavier. Moi quand je lis F35 quelque part je me précipite . . . . Merci beaucoup.

[@nalinux]

NordVPN, le truc qui ne sert a rien mais rendu indispensable avec la complicité des KZbinrs. C'est devenu NordVPN Tube ...

[@jean-pierrelaugier6627]

Pourquoi cela ne servirait à rien ? Sources/Tests ? Rationnel ? 🙂

[@edgarjan372]

Bonjour Xavier Tu devrais créer une version en anglais de ces vidéos parlant de F-35, ça serait fort utile 😉

[@Fabio-om4kb]

Sinon il y a la trad auto

[@jeanlucdelorme6482]

Acheter du rafale ils fait pas micro onde mais ils volent lui et bien 😊😊😊

[@danpiek5810]

A vouloir viser trop haut ils se sont visiblement planté. C'est quelque chose dont il faut s'inspirer. Vous m'avez convaincu, je vais m'acheter un Rafale.

[@lhommedelombre249]

J'ai toujours dit que la Belgique devait acheter des "rafale" dernières générations mais sur le territoire nous avons les vieilles bombes nucléaires obsolètes 😢

[@myjourneythroughlife2469]

On pouvait très bien demander leur retrait. A l'heure des missiles balistiques penser utiliser un avion pour larguer une bombe nucléaire c'est totalement obsolète. Je ne serais pas surpris que le contrat F35 soit entaché de nombreuses irrégularités et que certains décideurs aient profité de ce choix d'une façon ou d'une autre.

[@carnagejon]

​@@myjourneythroughlife2469 l avion n a vraiment pas le même emploi qu un missile... Après c est clair que le cahier des charges semblait vraiment orienté vers le f35 malheureusement.

[@Fabio-om4kb]

"L'avion n'a pas le même emploi qu'un missile" 😂 Encore heureux sa commence a faire cher le missile si faut cracher un F35 pour le même résultat 🤣

[@JPALLONSIUS]

Je pense qu’en Belgique le choix suédois était meilleur

[@wadesda]

Notre pays est dirigé par les flamands. Eux décident vraiment. Le Rafale c'est français donc trop francophone donc par association wallon et les retombées économiques et emplois auraient profité plus à la wallonie qu'à la Flandre, les entreprises aéronautiques étant établies principalement en wallonie, même si c'était profitable pour l'économie nationale le but politique des flamands est le séparatisme, donc il faut absolument créer les conditions économiques pour cela. Créer une wallonie pauvre qui survit grâce à la Flandre, car nous sommes tous des chômeurs profiteurs selon de nombreux flamands que je côtoie. Je connaissais un ancien ministre de la défense fx dedonnea qui m'a expliqué cela lors de nos nombreux échanges lors de soirées......

[@leonidaselprofesor5477]

Quelle clarté !!! 😮 Merci Xavier.

[@pandaDotDragon]

Ca se vend bien quand meme pour ce que c'est. Un retrofit surprise de 50% du prix de l'avion... pour atteindre le standard contractuel 🙃 Dans les 30% de disponibilité ils comptent aussi les heures de simulateur? (oui je suis taquin 😅)

[@MrShatourex]

C’est un vrai braquage ce F35, et les gens en redemandent c’est un sketch. Et surtout des européens ca fait mal au coeur quand on voit SAAB et Dassault, voir même le Eurofighter

[@NANABOZORF]

​@@MrShatourex C'est l'arnaque du siècle !

[@Fabio-om4kb]

​@@MrShatourexl'eurofighter aussi a pu profiter d'un budget conséquent vu les nombreux partenaires et pourtant...

[@lcl5683]

Très heureux d'avoir notre Rafale national !!!

[@Marcus_613]

Je pense qu'il ne faut pas non plus s'endormir: Les projets (trop) ambitieux qui se passent mal sont aussi une source d'apprentissage. Tôt ou tard les constructeurs Français devront eux aussi mettre au point un casseur furtif, hypersonique et disposant d'une soute à munition. Je ne suis pas militaire, mais à chaque fois que je vois des images de nos rafales décoller avec des bidons sous les ailes pour réaliser une interception, je ne peux m'empêcher de penser que cela est une bonne indication sur notre niveau de détermination et d'engagement sur ce type de mission.

[@lachouette83]

Les bidons sont une techno maîtrise et présent partout dans le monde. Et très très utile car cela permet de modifier les missions. Car pas tout le temps utile par ex. Notement en Air Air, on vire les bidon et on met des missiles. C'est un choix volontaire. Par ex sur l'atl 2 on a une soutea munition. En fait, faire du modulaires est bien plus simples avec des bidons. Le paramètre qu'il faut avoir en tête est quelle est la SER du rafal avec les bidons

[@elmetalish8532]

Inutile la furtivité sur un avion car la nouvelle génération de radar la rendrait obsolète, la promesse de furtivité ne tiendra pas longtemps sachant que ce sont des appareils fait pour durer et non remplacer par un nouvelle appareil tout les 5 ans

[@swisscheese3275]

@@elmetalish8532 Les armées actuellement veulent d'un avion furtif.

[@Marcus_613]

@@lachouette83 Oui mais les bidons ont un impacte sur les performances comme sur la futilité (de même que n'importe quel pod ou armement accroché sous les ailes contrairement à une soute qui règle le pb de la SER et aérodynamique). Nos chasseur ont moins d'autonomie comparés à d'autres appareils plus lourd et en sont donc souvent équipés. De plus, quand l'interception est faite par une appareil dont la totalité de l'armement est en soute, il est impossible d'avoir une idée précise du niveau de menace, alors qu'un rafale qui n'a que des bidons sur ses point d'emport on sait parfaitement à quoi s'attendre.

[@Marcus_613]

​@@elmetalish8532 Votre vision d'un équipement qui sortirait un jour et rendrait définitivement toute tentative de futilité obsolète ne me semble pas du tout réaliste. Cela à toujours été une compétition, chacun prend tour à tour l'avantage puis cherche à mettre en place des contre mesure. Les leurs IR et EM n'ont pas définitivement protégés les avions, chaque constructeur d'armement a travaillé pour essayer de produire un armement capable de résister à la séduction de ces techniques de contre mesure. C'est une compétition sans fin et ceux qui prétendent le contraire n'ont pas ma confiance.

[@didierchaumet]

L'argument des US pour vendre aux Suisses etait: il n'y a pas besoin de le faire voler car il y a le simulateur.

[@swisscheese3275]

Dans les faits, même pas. Encore un mythe. Le rapport Suisse est très clair... le F35 ne fait pas plus d'heure de simulateur que les autres aéronefs. La simplification de ces systèmes modifie la formation des pilotes et réduit d'environ 20% le temps de vol.

[@glossyp5735]

Et la Belgique fait partie des gros pigeons qui ont acheté cette daube :(

[@d.leonard1206]

Il y a aussi des obligations politiques dans les achats militaires, pas uniquement technique. N'en déplaise aux rageux... ou n'ayant pas une vision globale des conséquences de certains choix.

[@davidbieder8219]

@@d.leonard1206 La Belgique n'a aucun obligation, sa sécurité dépend de la France et l’Allemagne. La sécurité est d'avoir du matériel qui marche.

[@glossyp5735]

@@d.leonard1206 Oui mais cela se fait avec notre fric gros con !

[@jerome2604]

Avec une possible retournement de la politique atlantique Americaine, on le voit avec l'ukraine. Une solution Européene serait plus pertinente que d'investir à fond perdu dans le "systeme US". Et en plus, on a les compétences.

[@oscarricardo1206]

Si l'ukraine tient c'est seulement grâce aux US. Zelensky le dit lui-même.

[@paulroge6758]

Donc à mon avis et aujourd'hui 🙄😳 Vive le Rafale quoi . Incroyable voir une blague plus de 800 problèmes franchement c'est une farce. Pour y être , je ne comprends pas comment les Polaks s'entête à prendre Américains Alors que les Rafales n'ont pas de problèmes et sachant qu'ils sont Européens 🧐🧐🤨🤨👈 Merci Xavier pour vos infos Toujours enrichissante ✊✊👍 Vive l'Ukraine 🇺🇦✊✌️ ✌️

[@ironeagles4219]

Vive le cocorico Rafale !

[@johnnybeton2424]

Des vidéos toujours au top. Cela dit, je serais assez favorable à l'édition d'une version en langue anglaise de vos videos sur le F-35. Il ne me semblerait pas inutile d'informer les acheteurs de la réalité de cette bouze, acheteurs qui sont majoritairement anglophones, et font partie de l'OTAN. Je dis ça, je dis rien. 😊

[@NationalJungleGraphic]

Moralité: Le French "Reufale" reste le meilleur chasseur omnirôle à ce jour🤔

[@Fabio-om4kb]

Oui mais faut prendre en compte tout les critères et ne pas se borner a ce qui vous arrange sinon ce n'est pas objectif.

[@nedmatic2828]

Objectivité regarde le choix Suisse

[@pascalthomas1580]

Pour la furtivité le f35 fait mieux, peut être parce qu'il reste au sol

[@askallois]

@pascalthomas1580 Dites-le aux Iraniens !

[@stephane4138]

On mélange un peut tout sans avoir compris comment fonctionne ni le F-35, ni les FMS.. Le Block 4 correspond aux capacités du F-35. Elles vont continuellement évoluer durant l’existence du programme. Le TR-3 c’est les moyens d’implémenter ces améliorations/augmentations. Le Gouvernement américain vient de valider le TR-3, c’est à dire que tout ce petit monde s’est accordé sur les capacités nécessaires pour livrer des avions complètement opérationnels. Les Updates ECU et PTMS du moteur vont permettre les futurs évolutions de l’avionique. D’autre part, je ne pense pas que la France va offrir gratuitement les évolutions F4 aux utilisateurs du Rafale ? Quant à la Suisse, la prolongation de durée de vie de ses F/A-18 a été décidée en après le refus par le peuple d’acheter le Grippen en 2014. C’est en 2017 que CHF 450Mio ont été débloqués afin de prolonger l’utilisation jusqu’en 2030.

[@p.c.9714]

Au delà des performances, c'est surtout qu'il est d'une affreuse esthétique, c'est une grosse blatte. Heureusement que Boeing nous a sorti le F-15EX qui volera encore pour les 30 prochaines années, on aura un bel avion à admirer 👍

[@noap-er9xx]

La défense belge qui a préferé ce superbe F35 au lieu d'un pauvre rafale, Quel super choix

[@aliciadurant2883]

Et pour moins chères ! Rafale ~120M pour 35.000€/h de vol selon le sénat. F35 ~80M pour ~27.000€/h de vol pour un avion largement supérieur au rafale, capable de voir sans être vu, abattre une cible sans avoir été détecté, Y a pas photo entre un rafale qui a besoin de ses alliés car ne peu pas agir seul et un f35 qui fait tous tout seul qui permet une vraie souveraineté car la souveraineté c’est être capable de se défendre SEUL sans avoir besoin de ses alliés

[@Fabio-om4kb]

​​@@aliciadurant2883c'est quoi c'est faux chiffres ? 😂 T'as du temps a perdre pour écrire autant de merdes, heureusement ton avis n'a aucune importance.

[@Ben__S]

Franchement, c'est rageant de voir le retard que prend cet appareil et les surcoûts exorbitants. C'est un sale coup de la part de LM pour tous ses clients. Le schéma du F104 Starfighter est reconduit ici, en pire, pour soit disant l'avion de chasse le plus avancé afin de justifier son prix, mais qui ne répond toujours pas au cahier des charges. C'est très triste pour l'Europe qui avait besoin de compter là dessus... Merci Xavier, toujours du bon boulot 😊.

[@jeanallouko9354]

La critique est aisée mais je ne pense pas vraiment que ceux qui l'achètent soient moins "intelligent" que tout ces gueulards qui n'arrivent pas à contenir leur haine pour le made in USA

[@alainmaton9076]

Autrement dit, l'OTAN est dans la mouise8 Et je ne vois pas pourquoi les programmes MGAD et B21 se dérouleraient mieux que F35 et B2; Si on se rappelle les couacs des Boeing civils, on se dit que l'industrie aéronautique américaine est en bien mauvais état

[@79franz]

La Rafale a de TRES beaux jours devant lui! Merci lockheed martin !!!!

[@francoislechanceux5818]

Et pourtant, que les pays du tiers monde en ont acheté. Pourquoi ?

[@Noelegamer]

@@francoislechanceux5818 l’inde et la grèce c’est le tiers monde ?

[@francoislechanceux5818]

@@Noelegamer L'Inde c'est le quart monde. La Greece c'est presque le tiers monde. Et les 2 ont 0 culture et tradition dans l'aviation.

[@Noelegamer]

@@francoislechanceux5818 la Grèce le tiers monde non mais sérieux

[@francoislechanceux5818]

@@Noelegamer La Grece en a acheté des Rafale mais d'occasion uniquement. Et des F-35 NEUFS.

[@quentinmangel2265]

F35 : l'illustration parfaite du "biais des coûts irrécupérables" (sunken costs fallacy)... ils auraient mieux fait de l'abandonner et de repartir à zero, ça aurait été mieux plutôt que de s'acharner à bricoler parce qu'ils pensent qu'ils ont déjà investi trop là-dedans pour pouvoir faire marche arrière... au final ça leur coûte plus cher et ça prends plus de temps et le résultat final est moins bon que prévu : ils sont rien gagné à s'acharner comme ça, quel gâchis !

[@jakd4457]

les valets de l'oncle Sam font tourner son économie! Il vous remercie! un avion qui doit balader un ventilateur géant+ une tuyère orientable + des trappes + un smartphone sénile.....et un radar trop petit;. pour la furtivité, effectivement, il n'y en a plus pour longtemps, les radars s'adaptent; et il y a toujours la trainée thermique.

[@M69392]

Quand on voit la traînée c'est que l'avion est déjà passé... dans ces conditions même un vieux radar fait aussi l'affaire - et en prime il détecte les non-furtifs en avance.

[@NANABOZORF]

Le plus dingue, c'est que des gens achètent encore ce genre de choses ! 😉

[@ericfroncel6597]

je suis a 7minutes dans la vidéo, mais apparemment c est une catastrophe cet avion, MDR, vive le rafale 😇

[@POLISI21]

Moi j'en suis à 4 min je pense que c'est un projet raté

[@2dipoun]

Le gouvernement américain a fait pression à l'époque sur la Norvège pour qu'elle choisisse le F35. Elle a même modifié son cahier des attentes pour y ajouter la furtivité. La Suisse a choisi aussi le F35 alors que le Rafale était donné favori. Il y a apparemment des problèmes de souveraineté des données collectées par l'avion dont on dit qu'elles seraient envoyées aux États-Unis. En outre c'est un gouffre financier. Il est utile de regarder le documentaire de Temps présent : super avion F35 une facture qui explose le mur du son.

[@swisscheese3275]

Les US ont effectivement mis la pression en Norvège. Les Norvégiens voulaient acheter le Gripen pour des raisons économiques, quelques années plus tard, le Gripen a été jugé juste limite pour les besoins de la Suisse lors des évaluations de 2011. Ce documentaire est très intéressant pour quelques raisons : 1- un parlementaire Suisses anti F35 a admis que plusieurs mois avant la visite de Biden, le F35 est l'avion qui sortait le mieux dans les évaluations. Ce qui met une balayette coup de pied retourné à toutes les personnes qui ont soutenus la théorie de la fameuse visite de Biden. (Xavier Tytelman) 2- l'augmentation du budget Norvégiens est principalement dû aux créations d'hangars blindés (pas si con en fait), le taux de change et les dédommagements pour les habitants à proximité des aérodromes. Donc personne qui souffraient déjà du bruit mais qui en on profité des quelques dB supplémentaires pour isoler gratuitement leur maison. Il y a aussi une merde avec le personnel sous estimé par les Norvégiens, par contre là c'est ma tournée... l'info est très vraie. 3- La furtivité, cette fameuse furtivité !!! Tellement inutile mais faisant partie du cahier des charges du SCAF ou NGF. Lors des évaluations 2021, le Rafale n'a jamais été favoris pour Armasuisse. Il a été favoris pour certains parlementaires Suisses pour créer des liens avec la France. L'occasion de s'en foutre des performances mais comme les avions de chasse est avant tout politique...

[@romain6275]

@@swisscheese3275 le Gripen NG n'est pas prêt pour l'appel d'offre Suisse. C'est l'ancienne version qui a été évaluée.

[@swisscheese3275]

@@romain6275 Lors des évaluations de cette époque donc juste quelques années après le choix Norvégien pour le F35, Armasuisse comme vous le dite a évalué l'ancienne version en essayant d'incorporer un peu comme ils pouvaient les futures évolutions du Gripen.

[@siobhanmagaounghusa]

Jaguar, F1, Harrier, A10, Crusader, A7, F16, F15, F18, 2000 : ça c'était des vrais navions de guerre.

[@Lol-rx7sx]

Et je rajouterai le Tornado et F14 "Tomcat".