“夏”还在备受争议，更不要谈“三星堆”了！考古学家许宏：颠覆历史需要付出代价《十三邀S2 ThirteenTalks》

[@这个沙雕有点冷]

求知欲是我们人类除了活着最大的欲望 责任感这些词之所以俗化 就是太多的人说 太少的人去做 许宏的三观很正 很喜欢他的那种思考的独立性 他的思考是挺彻底的 尤其是对我们自身文化的发展客观看待 相当理性 无论是中还是西都需要经过扬弃后中西融合才是我们的新出路 任何方向的极端化都是灾难 因为我们历史上就是这么一步步生存下来的

[@奧理斯-u9y]

厲害，這個採訪不知道多少年前的，一堆資訊放到今天已經被打臉了，但這個節目還是瘋狂上傳

[@CanadaFarmer]

真正的学者。

[@GodyehowahSaintFuxi]

南灵宝西坡遗址、可能是禹都阳城的河南登封王城岗遗址、可能是夏启之居的河南新密新砦遗址、考古学界公认的夏代中晚期都城河南洛阳偃师二里头遗址 、河南郑州大师姑遗址及与传说中尧时代时空吻合的山西襄汾陶寺遗址等中原地区六座规模大、等级高的城邑，另加浙江良渚遗址、陕西石峁遗址等都邑性遗址。共八个遗址，与三星堆八个祭祀坑遗址，都是“八个遗址”

[@CaocaoXI]

考古是科学，应实事求是，本来不应该整治化。

[@weixu4613]

断代工程是非常有意义的，就算没有最终定论，至少这种排摸是非常有必要的。

[@kagami3665]

不基於考古事實的斷代有什麼意義？那不是臆想嗎？

[@pci2873]

没人说没意义，问题现在断代工程成了政治任务，以此来为目的来增强其民族优秀论，就如希特勒的雅利安血統论一样！

[@中华-q6s]

是的，至少开始就是开始，人是要弄明白从哪来到哪去的问题

[@desert_fisherman2024]

@@pci2873 你楼上就认为没意义

[@pci2873]

@@desert_fisherman2024 “@kagami3665 3天前（修改过） 不基於考古事實的斷代有什麼意義？那不是臆想嗎？” 好奇问问，从哪里看出这段内容，表达出没意义的内容？我比较蠢，请指导！

[@_n2d2]

没有夏又能怎样？为啥有些人对夏这么执着呢😂

[@ourenergyhub]

史书当然需要考古来证明，所以虽然史书中有夏，但如果没有实证的话，那么和女娲补天一样，是传说范畴。

[@richardlo4867]

可是可不可能有過個夏政權？很可能。女媧可不可能煉石補天？不可能。

[@ourenergyhub]

@@richardlo4867 从史书来看，杞国，崇国，都是存在过的封国，是夏的后裔，姒姓也是存在的，所以夏可能是存在的，甲骨文中记载的西邑也有可能是夏，但没法证明，夏的世系有记载也没法证明。

[@这个沙雕有点冷]

@@richardlo4867你那都是猜测 如果只在逻辑上合理 没有证据 那只要合乎逻辑的故事都可以被视为真实 那就太扯淡了

[@richardlo4867]

@@这个沙雕有点冷 我這樣說了嗎？我說的是一個夏政權不能視為跟女媧補天神話一樣。一個有可能，一個無可能。

[@这个沙雕有点冷]

@@richardlo4867 我说的是你的前半句 考古有证据就是有 没有就是没有 你说的很可能 只是基于逻辑上的可能性 俗话说的没有证据通过脑补逻辑使其合理 世界上这种合乎逻辑的历史传说太多了 可现实是不跟着逻辑走的 反直觉 反逻辑的现实太多了 有没有可能女娲补天是真实的记录 只不过他年代过于久远流传保存形式就是神话体 我们需要把夸张的部分对应的现实化就可以还原真实的历史 而另一方面其实夏是根本不存在的呢 或许夏那仅仅是历史记录的讹传 出于不可告人的目的而杜撰 我也可以用复杂逻辑体系将看似夸张的不靠谱的故事构建出一套合理的逻辑演化使其更合理 也可以用平实的逻辑建构出一个看似合理的假史诗 如果你不能解决这种直观逻辑的欺骗性 你还是要回归实证考古

[@minxingzhang6072]

唐虞夏商周，都是存在的

[@王乐天-u8c]

这哥们的长象有些像三星叠。

[@GodyehowahSaintFuxi]

断三代系统工程和中華文明探源工程已圆满完成任务。

[@jackthomas9905]

“版图变迁”这种东西一放上去，我就知道这支片子还是逃不出“中国”这个历史叙事。

[@blackwarrior7473]

中国历史不搞个中国版图，你搞个欧洲版图？你搞个宇宙叙事？

[@richardlo4867]

​@@blackwarrior7473他是貞女，需要你沒有被任何背景影響到做最科學的研究與判斷。可惜這是考古學，不是物理學，這種程序行不通。

[@jackthomas9905]

@@blackwarrior7473 你还别说，把东亚大陆的历史置于欧洲中心的叙事体系下，虽然也是扭曲的，但相较于“中国主义”叙事，其扭曲程度还是要好很多。

[@奧理斯-u9y]

上古史的問題不在版圖，而是起源問題，黃河起源很可能是錯的，二里頭是不是都城都很難說，畢竟挖出來的東西其實很少，更像只是一個家族駐地

[@中华-q6s]

以你的眼光来看，一开始放上地球板块移动才是叙事的打开方式？一个家族以人员增减为续谱，一个国家以权利范围叙事有何不可？

[@RavenZeromlbb]

夏朝的夏和古代印度王朝的Shah 读音十分相似。

[@奧理斯-u9y]

要比對文物才知道了，不過一般而言，華夏文明應該是相對孤立的，印度上古文明鐵定不是穿交領開衽的服飾，不過shah是古代波斯人對王的讀音，搞不好是他們受到中國影響也說不定，畢竟波斯人很明顯沒有繼承上古文明

[@minxingzhang6072]

夏后氏是荷鲁斯

[@minxingzhang6072]

二里头只是一个方国，城邦，不是夏

[@danxie3680]

ALL IS STORY!

[@minxingzhang6072]

夏王都在古埃及呢，西周王都在古以色列呢，殷商是后商，早商在中东而后在古埃及，

[@eroseris3000]

大号巴勒斯坦人😆

[@chrischen1056]

如果你相信埃及的那些石刻，那你就很天真。

[@kilerofjap]

哈哈哈哈哈哈哈哈

[@zhaoygreat]

抛开事实不谈，抛开证据不谈，谁敢说没有夏朝

[@0huang]

​@@rico_1989你拿出不存在的证据

[@kagami3665]

這是在諷刺吧，沒有事實沒有證據還要說什麼

[@xiaoyuvax]

郭静云将二里头跟盘龙城对比发现二里头除了那个细流爵之外，其他器物都晚于或来自于盘龙城。看来二里头是夏的可能降低了。

[@奧理斯-u9y]

二里頭是夏都的可能性本來就很低，但的確很可能是一個大家族的駐地，只是因為當時挖掘時這個遺跡時間點對得上，又剛好不少東西是第一發現，才誤判吧

[@奧理斯-u9y]

二里頭是夏都的可能性本來就很低，但的確很可能是一個大家族的駐地，只是因為當時挖掘時這個遺跡時間點對得上，又剛好不少東西是第一發現，才誤判吧

[@jackthomas9905]

断代断到何处，我党才不关心呢。因为这个工程本身就已经为它所能得出的任何结果树立起了权威。这是维护中国主义、建构中华民族国族认同的政治动作。出于统战的目的，有这个动作就够了，至于具体的成果根本不重要。

[@moocha1590]

领导，不能砸了其他人骗考古经费的饭碗啊，必须有才有饭😂

[@Mike-us1wr]

所以說，”自古某地屬於某國”是偽命題。「古」到什麼時候才算？根本沒有一個統一界定。那麼當前一個國家的合法領土到底要算到什麼時候才合適？以最近一次國際公認的協議為準。

[@Caoderrick]

1943年12月1日，中、美、英三国政府共同签署的《开罗宣言》，明确规定必须把台湾归还中国。 1945年7月，中、美、英三国共同签署《波茨坦公告》，重申了《开罗宣言》必须得到实施。 世界上已有一百六十多个国家同中国建立外交关系，承认台湾是中国不可分割的一部分。

[@yuan-weizhou5858]

@@Caoderrick 大多數的歐美國家是「認知」中國「主張」，而非「承認」台灣是中國的一部分。

[@SLi-pr8vv]

​@@yuan-weizhou5858你的前提是：美国西方是爹！而且是刚直不阿公平光明磊落的爹！

[@kipigheadxi]

@@Caoderrick 那个中国是中华民国

[@0huang]

​@@kipigheadxi中华民国的多数子孙在大陆

[@firetree2007]

夏， 不能证伪， 也不能证真， 史料记载也不是凭空而来， 是证据之一，慢慢来，夏一定存在，要不商前是什么？

[@kagami3665]

商之前就不能叫別的？只能是夏？甚至連統一王權都沒有也可能啊

[@spikeyang]

虞朝，不就是虞朝嘛。虞舜，咨，天之历数在尔躬。

[@xifalu6440]

文明不可能突然出现，要么是外来的，要么是原生的，所以商之前可以不叫夏，但一定存在。

[@kagami3665]

@@xifalu6440 存在，但不一定是統一的王朝

[@toh81390]

@@xifalu6440 商文明是否原生的就非常存疑了，至少按照這位學者的看法沒有經過一兩千年紅銅文化的考古發現，商朝的青銅肯定是外來輸入的．還有商周的戰馬車也確定是外來的．

[@paulmonk1104]

把中国人户口本上每个人加5000岁就有了

[@johnwong8021]

考古 不應漢武帝司馬遷化 應注重事實

[@willzhong2229]

真的很想听听, 青铜潮时期, 中国作为纽带, 这个推论的具体证据是什么? 访谈考古学家, 就这点深度真的不够.

[@morphin999999]

都是司马迁的错。

[@SLi-pr8vv]

这个东西颠覆颠覆反复说颠覆，今天看看这两货要喷什么粪。 唉，还是老视频。

[@kipigheadxi]

@@KL_88 shabi

[@kagami3665]

​​@@KL_88你也是暗戳戳的在說講出事實的人不愛國。一個建立在謊言上的國族認同有何意義？

[@王比伯-x1p]

​@@KL_88煞笔

[@GodyehowahSaintFuxi]

南灵宝西坡遗址、可能是禹都阳城的河南登封王城岗遗址、可能是夏启之居的河南新密新砦遗址、考古学界公认的夏代中晚期都城河南洛阳偃师二里头遗址 、河南郑州大师姑遗址及与传说中尧时代时空吻合的山西襄汾陶寺遗址等中原地区六座规模大、等级高的城邑，另加浙江良渚遗址、陕西石峁遗址等都邑性遗址。共八个遗址，与三星堆八个祭祀坑遗址，都是“八个遗址”

[@GodyehowahSaintFuxi]

断三代系统工程和中華文明探源工程已圆满完成任务。