“先有番禺，後有廣州”的說法有根據嗎？｜粵語｜廣東話｜城市｜歷史｜秦朝

難道番禺區的歷史比廣州市的歷史還要早？#番禺 #廣州 #粵語 #廣東話 #城市 #歷史 #秦朝

[@virginialokwanwai]

我居[香港]特區, 我鄉下係[番禺], 好多謝閣下嘅解說....~^U^~。

[@国明陈-r3w]

广州人现在还使用的“大东门”、“西门口”、“南关”，都是旧时广州城的城门关口之名称。“东濠”和“西濠”，是城墙下的护城河。这些名称，也反映出历史上某个朝代（清朝？）的广州城的范围。 另外，省有省城，县有县城，例如省城广州城，台山县县城台城等等。因近代建设的需要，城市扩建，各地古代建下的城池不断被拆去（例如广州城就大的是在清末民初，广州增开马路，扩建城市而拆去的，仅留下北面越秀山上一段一千几百公尺的山上城墙），以至现在的人，讲起某地历史的某些事情（例如语言），忽略了城池和城内城外的区别，这样就讲得糊混不清了。忽略了城池和城内城外的区别，这样就讲得糊混不清了。忽略了城池和城内城外的区别，这样就讲得糊混不清了。 何以广西的南宁和梧州，三四十年前该两地居民也讲广府话？可与广州市居民直接沟通，而广州城到南宁城和梧州城之间隔几百里地的地方城外地方，却不是讲广府话（城里话）的？这得从历史上发生的统一六国之后的杂牌秦军南侵、占据珠江三角洲平原沃野之地，将百越南蛮（壮、傜、苗、土家……等小数民族）驱赶到穷山僻壤之处，在各地筑城，在珠江边筑起番禺城（汉时改称广州城）防守岭南，防止百越南蛮等小数民族之反抗等等情况一一说起。 秦统一六国后，派来南侵的秦军兵源来源于各地，各个官兵各路人马，如果各说各的方言国语，就互相难以沟通，军令也难传达，因此当时的军人，就说当时的通用语--雅言--沟通。（这种情况就如1949年十月南下广东广州的兵源来源于各省各地的百万中共军队军人，都用普通话沟通、传达军令一样。）因此，驻守广州城、南宁城、梧州城的的秦汉军人，就在这三个城内将春秋战国时的通用语--雅言--传流下来。也因此三四十年前，广州、南宁、梧川的人都说广府话，能互相直接沟通。 至于唐宋之后进入岭南的北方汉人之语言，能否影响到这三城三地的雅言呢？下回再续。 2/7/2025

[@AmosYau]

我理解是內地人制作影片，對嗎？但好欣賞是用繁體字字幕👍

[@HeHuang]

2:48 秦朝并没有统一岭南。秦朝只是发动了对岭南的战争，但中国的统治者喜欢模糊这两个概念，把秦始皇设了个什么象郡，就算统一了岭南，但这是错的。实质上，直到秦朝灭亡的时候，任嚣和赵佗还在攻打“岭南”的过程中，当时只是大概打下广东一带，但广西和越南部分，依然未打下，这两部分是赵佗後来攻下嘅。而且，当时福建(福建也有部分地方属于岭南)，後来臣服南越国的闽越国，也没有攻下，而且一直没有攻下，所以，秦朝根本上没有统一过岭南，只是“发 动 了 对 岭 南 的 战 争”！！！中国人是一个没有历史的民族，从这件事就可以看得好清楚。还有就系，你不能说今天的番禺区不是以前的番禺。而系以前的番禺就包含了今天的广州和今天的番禺，只是广州部分改名了而已。历史上的番禺面积好大噶！！！

[@cctang9577]

有讀過赤壁之戰，同諌逐客書兩篇文章加以分析，都會知趙佗根本就沒有現時所說的趙佗這麼勁，可自立為王。再讀清初所寫的＜廣東新語＞，同以引用史記所寫的＜百越諸侯助誅暴秦＞，更加肯定的＜廣東新語＞這書所寫並非虛言。 由據1）遠來疲敝。一個長期在平原生活的才會用戰車，在秦所出土的可以告之這沉重的銅戰車，怎可以在沼澤中作戰，再這水土不服，根本就死傷無數。 其二）在這個年代的軍隊，全屬私家軍（諸侯所擁有），而非全屬國家。 試問趙佗的軍隊死傷無數，乜還有後備軍給他補給咩？？

[@HeHuang]

@@cctang9577 唔需要知道赵佗到底有几劲，只要知道如下两个事实，就可以得出秦朝根本没有统一过岭南，甚至到南越国灭国时都没有统一岭南。第一，广西和越南是在赵佗建立南越国之后打下来嘅。第二，闽越国是後來汉朝消灭的，所以南越国一直都没有统一过闽越国，所以，更遑论整个岭南。任何超越这两个事实而推论出的结论，都是站不住脚的，例如秦朝统一岭南，这类说法只是当权者为了给自己的管治合法性而制造的谎言而已。

[@JOEMDMD]

兩座山古代點剷平

[@wanlingtain5262]

🙂🙂🙂🙂 JOEMDMD, 山，禺山都喺小山崗，所以古時候( 五代十國嘅南漢 ) 剷平 另外，已故嘅曾昭璇教授認為番禺喺鹽村嘅意思 🙂🙂🙂🙂