襄樊之戰中，關羽的軍事能力到底有多強？水淹七軍，重創曹魏，彻底颠翻整个三国！

[@davejohn4578]

關羽的軍事能力絕對沒話說，光是逼到曹操想遷都+動用明星陣容輪番上陣，搞到最後還要孫權背刺+蜀國自家人扯後腿。這種頂級尊榮1VS3的待遇也只有關羽遇到.....。 關羽會受人崇拜，就是重情重義+善待士兵，直到最後都還想著不要辜負大哥。

[@林于文]

說得好，所以曹魏想起義的武裝部隊都願接受關公旗號，這種人格魅力也是需要誠信為本。

[@徐仁祥-o4q]

關羽的處境真是感同身受! 我高中玩三國志8代北伐中原的劇本，當時也是打太順，一路衝到打鄴城，結果後方魏延竟然叛變!!! 而且還是守洛陽，城防很高要回頭打也很難，前進又是曹魏的司馬家族企業；而且8代是選"人"非一個"勢力"，明明還可以從長安出兵打洛陽，但跟劉禪說: "主公! 請派兵拿下洛陽! " 然後回我現在還不是時機之類的......

[@stephenlien9427]

放諸整個中國史 有多少人能被正史記載為威震華夏?

[@harrisonwang6269]

補充一些個人看法： 1. 曹仁、于禁打得這麼窩囊，曹操要負相當的責任。襄陽、樊城是組建水軍的好地方，當年赤壁之戰關羽的精銳水軍就是從這裡帶走的，結果赤壁之戰過了十年出頭，曹操都沒有在這裡經營水軍，直到曹睿執政時才想到這事。那麼沒有水軍的曹仁、于禁被擁有精銳水軍的關羽爆打，只能怪曹操沒能未雨綢繆。 2. 士仁、麋芳不戰而降，很大程度上也是呂蒙、虞翻太會忽悠。士仁見烽火台毫無反應吳軍就圍上公安了，他不太可能猜到是呂蒙用計封鎖了烽火台，正在矇逼之際，虞翻一句「我們這可不是神兵天降，而是有你們的內應」，此話一出，士仁只會覺得很可能是麋芳等荊州高層放吳軍進來，於是喪失反抗意識投降。接著呂蒙有帶著士仁來到江陵，麋芳在慌亂中能怎麼想？「烽火台毫無反應，士仁就帶著吳軍殺過來了，那只能是士仁叛變放吳軍進來的吧？」於是他也喪失反抗意識投降了。簡單來說，呂蒙和虞翻玩的是囚徒困境，先把第一個囚徒忽悠招供了，再對第二個囚徒展示他已經被出賣了，自己看著辦吧。 3. 劉封、孟達在關羽受困麥城時，如果順漢水而下，雖然可能會被蔣欽阻撓，但也不是沒機會救到關羽；當關羽往臨沮撤退時，如果他們願意越過漢水支援房陵太守鄧輔，雖然可能被陸遜阻截，但也不是沒有機會救到關羽。但他們什麼都沒做，還在鬧矛盾，最後連上庸也丟了，對劉備來說，真的是夠他們死一萬遍了。 4. 有論者以為劉備、諸葛亮是故意不救關羽，並衍生出種種陰謀論，在我看來純屬鬼扯。一來關羽敗得太突然，在成都的劉備反應不及，二來就算反應過來，交通要地宜都已經被陸遜佔了，要怎麼即時趕到？所以宜都太守的戰犯程度不下麋芳、士仁，雖然當時宜都算是腹地，而且大多兵力都調往房陵、上庸，但你樊友撐一下，或有機會等到益州援軍，也不至於讓鄧輔等人孤軍奮戰然後被擊敗。

[@h948751]

于禁軍可是精銳，野戰關羽毫無勝算，水淹七軍可說是三國最精彩的戰役，以弱勝強，天時地利加上水軍的機動性，同時天下反曹勢力群起響應

[@harrisonwang6269]

@@h948751 曹操自己不在襄樊經營水軍確實怪不得關羽，但水退之後關羽的水軍優勢也跟著退了。假設關羽確實利用水軍優勢攻佔襄樊，孫權也沒有偷襲，要固守難度不大，但考慮到後勤問題，短時間內也不可能北上打宛城。

[@h948751]

@@harrisonwang6269 水退了水軍還是能守襄陽，跟上庸連成一片難以進攻，馬超奪漢水上游武都，只要扼守襄陽，長安危

[@harrisonwang6269]

@@h948751 前提是要拿得下襄陽啊，以結果論來說，即使孫權不偷襲還是沒能拿下襄陽。

[@wayne654852]

@@harrisonwang6269 沒錯，那時關羽其實已經強弩之末，雖然還有水軍優勢，可是就進退兩難

[@黃國良-b7b]

關羽的敗亡無疑是對荊蜀 集團一記重擊，更可以說關羽之死跟張飛、劉備的亡故有直接跟間接的關係，連孔明也感嘆關羽之死讓他無力回天，只能明知不可為而為了！！😓😰😢😭😭😭🤟🏻💔

[@A3C3567]

世人皆說關羽驕傲大意失荊州，實乃小說之言敗壞武聖之名。 其實關羽一直深知劉孫的矛盾，也早有防備，江陵城是關羽親築，牢不可破，後來朱然不足5000老弱殘兵竟擋數萬魏軍半年之久便可見一斑。當時關羽軍佔有漢水制水權，沿江而下三日可回防江陵。 只是沒有想到，糜芳和士仁一位是國舅、另一位是老幹部，竟然不抵抗一兩天直接投降。兩位都是劉備安排的太守級別官員，不是關羽說換就可以換的。 有史學家綜合吳傳及蜀傳作出推測，糜芳有貪污軍糧倒賣給東吳的可能，江陵城中糧庫失火，不排除是為了銷毀證據，最後吳軍來攻時以此挾逼要揭發，便乾脆投吳了。

[@吳振維-n2t]

讚！

[@吳振維-n2t]

只要從曹操的眼光來看關羽就知道真相了。

[@charleslee6694]

有合理，不然有國舅的身分馬上投降東吳不會有疑慮嗎😂

[@sandpipertw]

我認為可能是嫉妒他大哥糜竺的待遇和他差太多，所以才叛變

[@A3C3567]

@@sandpipertw 20年來他大哥的待遇一直比他好，要叛變不需要等到那個時候

[@peijenlee5283]

不管祂有多強在我心中祂永遠最強的永遠是我最喜歡的歷史人物

[@sean9466]

孫吳並不是走投無路偷襲劉備，曹魏三分天下有其二，即使劉備再那下涼州，關羽拿下襄樊，曹魏仍然可以盤據黃河以北。只要曹魏仍在，孫吳就不會走投無路，事實上，曹操脅天子令諸侯，才是劉備的主要討伐目標，孫權怎麼說都跟劉備有姻親和軍事結盟關係，即使有點私怨，也不是撕毀盟約背刺的理由，哪個盟國彼此之間沒有合作不愉快的地方?但孫吳背叛得如此徹底的還是很罕見，孫權當時如果肯繼續派兵去牽制合肥，不用取勝，只要拖住曹操的部隊即可，怎麼說也可以達到不錯的戰果，未來跟劉備一起二分天下也是大有可為，加上他們有姻親關係，劉備消滅曹操後，大可冊封孫吳為吳王即可，孫權背叛劉備與曹操聯手時，其實也是接受了曹操的冊封，也就是說，孫權早就不是獨立的勢力，而是向曹操稱臣了。而在曹操死後，孫權又宣布獨立，這種牆頭草的國家，難怪再三國中最被後世所看不起，而且孫權選擇偷襲關羽，就只是因為這樣比較簡單罷了，因為孫權軍事能力太差，打合肥城都是給張遼刷經驗，所以被打怕了，以至於看到劉備跟關羽的戰果輝煌起忌妒之心，自己也不敢趁勢再圍合肥，就選擇搶盟友的最快。

[@timerevelation]

兵鋒所向，臨戰之勢。關羽北伐一軍之力牽動了中原又東吳之勢，半後本身得一督半個荊州之撐，一人贏得太精彩也成了兵鋒勢頭，下下打硬杖又欠大賺補充下必致必敗，一人能全抗敵曹無奈給孫吳後面「後方抄他家」。

[@mjkl614]

史大郎講得真好，把事情的前因後果都講明白了，關羽的失敗看似偶然，實為必然，個性決定一切

[@jojo3786jojo]

他很久之前就講過了，這是舊片重上

[@雪兔-g6v]

非常可惜啊!!!感謝史大郎的解說!

[@Bishop0118]

面對曹魏明星隊跟東吳偷襲隊，已經很屌了😊😊

[@邱筳豪]

看完這部影片 再次對糜芳傅士仁的祖宗十八代致上最高的問候

[@zhoujuncheng]

哈哈···同上，害得将星陨落！

[@puide63]

每每看到这里都觉得非常可惜😢

[@Frieren7495]

劉邦的起點結果是劉備的終點 有點哀傷

[@andybogard1219able]

感覺好似看過，是整合版嗎？

[@harrisonlouisy9230]

这里乐进的时间线是不是有问题🤨他是在刘备初期入驻益州还没和刘璋闹翻，就和关羽作战。之后守城之任参与了合肥之战。在襄樊之战（219年）的前一年就去世了。正确的时间线可能是，乐进与曹仁是先后驻守襄阳对抗关羽的统帅，214年的时候乐进已经被调往合肥，曹仁则作为荆北统帅接任，而合肥之战的时间点和刘备让诸葛亮，张飞，赵云入川协攻刘璋则是同年。

[@劉博酝]

一人独斗七军，不愧是五虎之首

[@death5241]

精彩 一次補足

[@曾彥翔-u2z]

如果當初徐庶或是龐統還在可能事情就不會是這個地步了。 關羽最會聽他們兩個的。 不像諸葛亮他要聽不聽的。

[@SugerButter]

連戰連勝驕傲起來，沒看出劉孫矛盾，並且錯估陸遜能力，錯用博士仁與糜芳，也沒料到上庸城劉封孟達不支援，第一次看三國就覺得整個蜀國最可惜的就是這邊了

[@神秘人0]

是呂蒙不是陸遜

[@mjkl614]

唉，當局者迷，任誰都希望能有上帝的視角，關羽雖敗猶榮，可惜賠上的是他的項上人頭

[@徐國晏]

@@mjkl614 對啊～ 送江山有榮 真的很棒棒

[@macau1993]

看史不全阿

[@czoo1819]

誰能知道國舅會投降 江陵可是大城

[@Killeryeh318]

我二弟天下無敵！！

[@花似雪]

最早武聖是岳飛 抗金名將 金朝也是女真 滿清也是女真 而岳飛是抗金名將，會讓百姓想到抗清，所以在滿清時期 才把岳飛換關羽 有八個皇帝先後十三次封諡關羽，將關羽推至武聖的至高地位

[@chihminchen4068]

從唐朝開始，姜子牙是武廟中主祭的聖王，簡稱為武聖，朱元璋拉下換岳飛，到明神宗關岳並列，乾隆後只剩關

[@王新-v6x]

武将排名第一，我只认项羽

[@xkendall4030]

岳飛更忠﹑好吧﹑愚忠﹗而岳飛更是少有的以南勝北的名將﹗

[@chihminchen4068]

@@xkendall4030 所以祖逖?劉裕?陳慶之?徐達?蔣介石?

[@xkendall4030]

@@chihminchen4068 我說的是少有....不是唯一....還有岳飛更是愚忠而死的.....你這些人有嗎？

[@goyuro9260]

荊州問題終究是一個爛攤子，本是三國割據的縮影，只要其中一方打破了平衡，變會招致另外兩方的合擊。

[@h948751]

荊州也是孫劉聯軍打下來的，孫權連主要敵人都搞不清楚，為了守住偷來的荊州浪費太多國力

[@Vince-zj1cm]

裝備青龍偃月刀武力有106

[@StoneCold3.16]

三國Top3 🥇關羽 🥈張遼 🥉甘寧 4 魏延 5 姜維 6 鄧艾 7 呂蒙 8 孫策 9 呂布 10 馬超

[@love_you_o100]

說實在春秋戰國的武將都有擁有謀，卻一個也超越不了武聖關羽，真的很突兀

[@h948751]

原因應該是三教共尊，佛教興盛，護法神與本土歷史人物結合

[@likuonan]

歷史 也 成敗論斷英雄........現實社會亦是如此...

[@武君-s4s]

我不認為全都是成敗論英雄 諸如韓信 周亞夫 關羽 岳飛 劉綖 下場黯淡而名垂青史者多如牛毛 再如司馬炎 石虎 秦檜 慈禧諸多得壽終的仍遺臭萬年的也不在少數 這類型的崇尚都不取決於成敗，而是在失敗與逆境中依舊凜然

[@北冥羽-h5k]

关羽岳飞都不成功，却都封神

[@money55666]

武神關羽VS魏+吳明星隊！

[@王德融]

魏，吳派出的不是第一梯次的戰隊內容，也是第一梯次候補人員的實力，一人打這個多全明星也真的很累

[@solxmax]

真的一個關羽硬槓兩國全明星武將，超人級別

[@StoneCold3.16]

正史中，關羽真的是要獨立一個級別，太神了⋯

[@astralcalvin]

歷史一再重演，簽和平協議就是開戰的前哨

[@ErhuRocker]

連戰連勝之時不懂審勢藏鋒，就算是關羽也是命不久矣

[@ic3100]

劉備在巔峰時期確是比孫權強,但說他比曹操強就太扯了,要跟孫權反面,至少得攻下長安洛陽,勢力才足夠強大

[@9ordan23Goat]

蜀軍想的太美好 才剛站穩腳步就想趁勢進一步擴展 魏軍的各項軍事資源比起蜀軍那是好幾年累積下來的優勢 結果還被你逼的被動增援 再給你ㄧ個項羽都未必能贏 即便後面東吳沒扯後腿 僅憑關羽及手下的微薄兵力也難以繼續取得進展⋯ 于禁 、曹仁、樂進、徐晃、張遼 打電玩都不一定能贏😂😂

[@施昊諒]

其實三國志有提到，忘記是在魏的哪個人物傳，關羽在當時已經跟魏軍對峙了近一年，當劉備打下漢中，成功分散了曹魏兵力，又剛好曹魏內部發生叛亂，關羽才趁勢出兵開一波連勝

[@solxmax]

多給個項羽那就應該有機會了😂

[@9ordan23Goat]

@@solxmax 關羽跟項羽應該很難並肩作戰 兩人都很傲 😂😂

[@solxmax]

@@9ordan23Goat 項羽一支從漢中出鉗型作戰會合關羽😂

[@sandpipertw]

就算沒有呂蒙偷襲荊州，關羽還是被徐晃帶的新兵打敗了，所以這世間沒有人是永遠無敵的。別忘了徐晃當時只是個雜號將軍，在五子良將的排名是倒數的，而不是前兩名。

[@邱冠瑋-z1w]

東吳一直索取荊州其實很不智 一但拿了荊州 你就要獨自面對北方來的敵人 我要是東吳 我會去奪曹魏的沿海都城 那邊的經濟命脈比起戰略縱深還要來得重要 荊州這種苦勞防守就讓蜀漢它們去煩惱 反正吳蜀還是同盟關係 不怕它們反水聯合曹魏夾擊 我就是看準蜀魏兩國永遠不可能有同盟的一天 因為違反匡復漢室的承諾

[@kkjackeyt]

不然怎麼會有孫十萬...

[@louischan9696]

@@kkjackeyt沒錯 孫吳應該就像樓主所說的一樣 但有張八百打爆孫十萬這個廢物 令孫吳對北上聞風喪膽 唯有轉目標向蜀漢出手

[@h948751]

之後主力防守荊州，江東被曹休來去自如

[@sean9466]

孫權正如其兄所言，不能打江山，只能保江山，荊州給孫權只能固守，不能北伐。

[@user-Lars685N.E.S]

成天只會盯那塊荊州打主意 搶回來了 北上也上不去西進又不敢打 東面合肥一個孫十萬被張文遠打成智障 也難怪關羽看不起你們 看看自從劉備去世到諸葛亮北伐到諸葛亮去世 東吳基本都在防守 合肥還是打不下完全在作秀 當孫權當上大魏吳王那一刻 簡直是丟盡孫堅孫策的臉

[@connerjohn5784]

😂😂不知道是因為歷史的原因我玩每個三國遊戲不管孫權方的將領好不好用我一定處決，然後佔領城池也是先洗劫屠城在佔領😂每次打下東吳感覺對經濟效益都不大😂！

[@weixu5828]

孙家将多质量好，我都尽量登庸，要不玩的不爽

[@White-pp3qq]

我玩三國遊戲最討厭的就是呂蒙 我都斬首他

[@阿凡達影玩]

哈~真的，最近重溫三國無雙7+猛將傳，各勢力武將秘武幾乎入手，就是不想玩吳傳XD就算玩也是選那些胸肌浮誇的女角色

[@Henry-yf6xn]

我是相反，把蜀國的武將處決

[@sean9466]

孫吳只留妹子就好。

[@milisik04]

李通拔鹿角拔到死，可以告曹老闆害人過勞死嗎

[@御坂鋼琴コウキン]

刘备如果当时能继续从汉中出兵牵制曹操，那么战略上则会有很大不同，可惜刘备却回成都了。

[@q8903]

因為曹操在撤離前強遷走了漢中多數人口，劉備得到的漢中基本上只是一座空城，因此劉備沒辦法就地徵用漢中的民力繼續北伐。至於不得不回成都主要是因為漢中之戰已經打了三年，這三年大戰已經耗盡益州的人力跟物力，再不回去就有嘩變的可能。

[@東方甲乙-d2c]

一個匹夫戰將，心高氣傲目空一切，不應獲授權獨自領兵 用人不當，那就是劉備和諸葛亮的錯了 所以說，蜀漢只是由幾個人組成，還不如幾家人組成的東吳，更遑論繼承中原朝廷的曹魏

[@Akira720918]

曹魏也只靠自家人曹仁 曹洪 夏候家在打天下而已 被封大將軍的也是這幾位 劉備和孫權用的反而是外姓人

[@A3C3567]

不懂史亂講

[@Akira720918]

@@A3C3567 曹操當丞相的時候 曹丕還是五官中郎將 副丞相職 曹彰則是北中郎將 掌領幽州 曹真是袞州和涼州 曹純是精銳騎兵虎豹騎的統領 曹魏一直都是“曹”魏

[@Akira720918]

孫家則是因為不是江東人 而且孫策當初是武力鎮壓江東 沒有一邊安撫一邊打 還殺了 陸遜祖父 以致於江東士族 暗地裡頗有聲音 所以孫權終身都在安撫江東人 給他們做大官 還有成親家 顧、陸、朱、張 四姓

[@Akira720918]

劉備陣營最知名的就是 荊州派和益州派 常年不合 荊州派大佬諸葛亮又太強 其中還有費禕 蔣婉 馬氏兄弟 劉備還活著的時候 重用法正 稍微冷落荊州派入士 劉備稱帝之後 簡雍 孫乾 糜竺三位地位最高 功勞最大 雖然沒實權 不過也沒人敢動他們 諸葛亮也不另外 結果劉備臨終還是比較相信諸葛亮 裡面沒有一位姓劉的 連長子劉封 權力也沒有益州派的孟達還高

[@GintamaDTMD]

關羽威震華夏僅一次還兵敗身死，就可以入武廟。 張遼威震逍遙津、八百擊破孫權十萬、登天山斬陳蘭、梅成，才勉強入武廟外圍。 更遠一點還有軍神吳起、殺神白起，關羽是差點逼曹魏遷都，白起直接攻破，兩人卻被請出武廟，關羽何德何能入武廟，近代還當到主神。

[@武君-s4s]

張遼不是張八百嗎？

[@陈奕迅-r7b]

本来武圣是岳飞 满清那些满🐶为了忌讳改成了关羽

[@陈奕迅-r7b]

真正的武圣是岳飞 打仗没输过人品纵观古今都没几个超过他的

[@宋韶軒]

@@陈奕迅-r7b 元史給予其很高的評價=>西漢而下，若韓、彭、絳、灌之為將，代不乏人，求其文武全器、仁智並施如宋岳飛者，一代豈多見哉

[@GintamaDTMD]

改一下，張遼八百

[@ChiuWeiHan]

三國幾乎每一場重大戰爭都跟他有關聯

[@ariyo_foodie986]

李通被馬超秒殺的廢勿😂

[@ealamwong7971]

明知不可为而为之，这不是乱世的人所走的道路吗？

[@老虎-i8i]

武圣一开始是岳飞

[@chihminchen4068]

唐宋以前封姜太公為武聖 朱元璋廢姜太公改封岳飛武聖. 明神宗封關羽跟岳飛並為武聖 乾隆後..武聖只剩關羽

[@pcbosslin]

說穿了就是兵力不足、再加上後方所托非人戰力太差！碰上前方又大勝、讓他信心滿滿，還有可能是關將軍大限已到！天要收他了吧！不然萬一真的攻下襄樊那司馬家統一天下就生變了⋯⋯

[@money55666]

水軍B還是A！武力統帥魅力都是95以上，都給關二爺玩好了！

[@shitou10]

北方將領會打水戰至少A了 有夠猛 其他像是張遼 這類的都不會打水戰了

[@ascookiely]

看着眼泪都出来了。怪在关羽不姓刘，这么点兵，假襄阳太守去打真襄阳城。摆明刘备让他自裁啊。以后各家皇帝都喜欢啊，不给草还要马儿跑。绝无2心，只向主公。

[@yj6168]

那个时候刘备没办法出兵，刚刚拿下汉中，而且益州政治也不稳定

[@jinxiangsim852]

整个荆州大约5万兵力 关羽一开始调了3万去打 后面再从后方调去大约1-2万 兵力也挺多的了 只是关羽胃口太大 想强吞襄樊

[@yj6168]

@@jinxiangsim852 其实最大问题是关羽不得民心，mifang 博士仁反后，别的地方也一起望风而降，导致整个后方失守，不得民心的原因也在于关羽一直扩展兵力，赋税重

[@harrisonwang6269]

未必如此。如果不拿下襄樊，那麼交通險阻的上庸跟飛地沒兩樣。況且曹操長期未在襄樊經營水軍，這點劉備、關羽不可能不知道，所以關羽靠著水軍優勢攻打襄樊也沒什麼不合理。只是他們哪料得到孫權、呂蒙、陸遜、虞翻使出連環忽悠之計，導致關羽連退守江陵的機會都沒有。

[@yj6168]

@@harrisonwang6269 这也是关羽的缺点，刚而自傲导致

[@kakaka1057]

一人之力對曹全明星隊......關黑也不要太過份

[@keroro5160]

關羽不愧是武聖 蜀漢只有關羽就可挑戰魏國明星隊 吳國只會偷襲 真的很感嘆 為什麼？劉備 諸葛亮不派遣一名蜀漢名將來幫忙。雖然關羽最後失敗戰死個人覺得已經很強了

[@harrisonwang6269]

其實當時荊州還有個能文能武的潘濬，只是他在這場戰役中完全沒有發揮作用。

[@吳振維-n2t]

關羽真的算很强的猛將了，若不是遇到了傅士仁、糜芳不戰而降敵軍及劉封、孟達出援軍等這位四位叛將，再加上如此大的一埸戰役劉備完全不知没有情報，以及没出任何援軍，都太詭異了，為何没派張飛或趙子龍去救援，這已有違背常理、作戰兵法。關羽若没遇到如上狀況，或許關羽有可能統一三國喔！

[@harrisonwang6269]

@@吳振維-n2t 你有沒有考慮過在公安、江陵、宜都被短時間內佔領的情況下，情報根本來不及傳回益州？

[@vincentlee0509]

可說司馬懿間接滅蜀也滅曹

[@Markynaz]

关二爷忠义流芳千古，孙十万卑劣遗臭万年。

[@白眉-h3i]

在劉備與曹操漢中爭霸時，劉備與關羽同命一氣為復興漢室拚搏。然而此時已是劉備勝出自封漢中王了隱然有意稱帝，而關羽是漢獻帝親封的漢壽亭侯，三大集團中每個團隊中都有拥主派與拥漢派，當拥漢派的關羽是劉備稱帝的最大阻礙時就必須掃除，荀彧與曹操也是這個結局。

[@keikacheung9873]

敗軍之將 不可言勇

[@HooJames]

关羽有天时地利但无人和必败无疑！ 😅😅😅😅😅

[@Ashe1954]

當時蜀漢最好的策略是益州主攻、荊州主守，結果兩邊都在進攻，關羽北伐才會被孫吳偷襲，如果關羽只守不攻的話，孫吳要偷家也沒那麼容易

[@harrisonwang6269]

但是如果沒能拿下襄樊，那交通險阻的上庸跟飛地沒兩樣。漢中本身就是重要前線，不可能給予上庸太多支援。反之拿下襄樊，整個漢水中上游都是劉備的勢力範圍，戰略優勢大增。

[@奇期而遇]

如果拿下襄樊 劉漢可以成功再造漢朝

[@claudiolaw6554]

诸葛亮的隆中对就布局，遣一上将军自荆州跨襄樊北伐直抵中原，汉室复兴指日可待。 可以说刘备领兵入蜀，是为了扩大根基、提高日后北伐的胜算，关羽这一路北伐才是刘备集团的核心。最佳盘算，当然是等汉中、成都扎稳地盘，再两路进军中原。 但是当时汉中那边斩了夏侯渊，曹操惨败一片混乱，北伐机会提前来到，刘备升关羽假节钺，意图已经非常明显了。 但是谁也没想到，东吴鼠辈背盟，东吴鼠辈东吴鼠辈

[@TZX896]

不太對吧！影片中都說，關羽佔據襄樊，讓曹操如坐針氈，即使關羽佔據襄陽，曹操也只會繼續派大軍陳兵樊城，令關羽無法抽身離開，要怎麼打孫權？ 雖然合肥之戰結束，但是夏侯惇依然與張遼坐鎮合肥，與孫權的大軍，隔江對峙，這同樣會消耗曹操的軍資。 從曹操攻打張魯開始，曹操兩度讓大軍翻越秦嶺，並展開持久戰。 又因為孫權進攻合肥，大軍又一度從漢中離開，遠赴合肥救援。 即便曹操退出漢中，仍派張郃駐守陳倉一帶，同樣需要後勤補給。 當關羽鼓動曹操在兗州、南陽郡的叛亂，並進攻樊城，曹操在益州、荊州、兗州、揚州用兵，已經是四方開戰，這很明顯是進攻的好時機吧？ 更別說217年開始，讓長江以北十室九空，曹操勢力遭遇漢末以來的最大瘟疫，人力殘破。 而且關羽圍樊城，阻斷了北方救援襄陽，襄陽又是江陵的屏障，怎麼看襄陽都是必須拿下，南方政權才能劍指北方。 當南方政權佔據襄陽，即便擁有大部分江夏土地的曹操，也只能忍痛放棄。 所以孫權放棄佔據襄陽，文聘倚仗著後方有襄陽這座軍事要塞，才能欺壓在武昌的孫權。

[@神秘人0]

可以阿 佔領 襄陽 樊城 漢中 上庸三郡可以用水軍增援

[@TZX896]

@@神秘人0 在地勢上，漢水不利於讓水軍後撤，但是在運輸上面可以發揮作用。 這也同時增加對曹操的威脅，到頭來關羽拿下襄樊，便會對孫權不利的說法，完全是把曹操當空氣，以及劉備的眼光，極為政治短見。

[@神秘人0]

孫權沒放棄佔領 襄樊阿 是因為孫權打不過曹魏 不是放棄襄樊，況且關羽死後 曹丕就有撤出 襄樊守軍並放火燒了城池，然後孫權佔領後 又反悔 又派兵搶回來

[@TZX896]

@@神秘人0 最後是孫權放棄佔領，原本曹仁搶回來，因為城破也無法守，加上有漢水阻隔，打算退回樊城，看到孫權不再派兵來搶，便開始著手復興襄陽。 結果江東明明有地利優勢，卻早曹魏一步不爭。

[@神秘人0]

@@TZX896 220年，呂蒙去世。同年正月，曹操去世，曹丕繼魏王位，是年篡漢，建立魏朝。孫權的軍隊路過襄樊，曹丕誤以為孫權會攻打自己而襄陽、樊城已經沒有糧食無法抵禦，於是命曹仁燒毀二城棄城而去，但孫權當時正交好曹丕，並沒有占領，曹丕因而後悔。後來沒有城防的襄陽仍然為孫權所占，雖然曹操生前曾答應割讓襄陽給孫權，但不久曹丕就以孫權未得自己批准就擅自奪取襄陽為由派曹仁、徐晃奪回了襄陽。

[@brainwashkenny1]

就整個大戰略而言，當初劉備就不該去借南郡，讓孫權替自己去擋住曹操，使自己能專心往西發展。如果孫權敢背信奪取劉備在荊州的地盤，反而可能形成二打一的局面。

[@关烧鹅]

视频说的不对。江夏是刘琦的，不是孙权的.江陵隔着江夏是孙吴的飞地。江夏隔着江陵是刘备的飞地。江夏换江陵，没有借。江陵卡住南来北往东去西留的十字路口，不拿江陵入蜀就得走山路。所以刘备一定是要拿江陵的。刘备诸葛亮都错在战略上绑定孙权。其实应该先灭东吴再北伐曹魏。韩信兵仙牛吧，也不是先灭项羽再扫其他诸侯的啊。曹操起家也是扫灭吕布袁术这些小的再打袁绍的。袁绍也是扫了公孙黑山这些再打曹操的啊。哪有人不打小怪发育直接上去干boss的。

[@h948751]

主要是荊州人跟孫吳有仇，孫吳難以統治

[@陳俊傑-h6y]

關公當時缺軍師輔佐，要是有個法正幫忙，就沒孫權什麽事了

[@jayngan7458]

法正是劉備親信，劉備不捨得。其實派馬良或者伊籍去就好

[@samhsu8042]

關羽對讀書人傲慢在三國志早有記載，就算給他張良都沒用...

[@sean9466]

@@samhsu8042 但凡有才之人必定傲慢，正如無才之人必定庸弱。

[@yzchenwei]

能不能就按照时间顺序讲？前前后后，没完没了的跳跃。很多东西讲了一遍又一遍。真的看着混乱。别舔了。。。

[@ThePearlofOrient]

關羽很屌! 強!

[@鄭義興-n7j]

關羽根本就沒有真正的和于禁的軍隊交戰，就因為敵方不熟當地氣候地形，加上老天幫忙才形成水淹七軍，可以說根本是靠上天躺贏的

[@北冥羽-h5k]

呵呵，躺赢，为什么于禁不躺呢

[@tottizhang212zy4]

@@北冥羽-h5k 于禁实际上已经很长时间没有领兵作战过了，曹操派他去实是无奈之举

[@北冥羽-h5k]

@@tottizhang212zy4 长时间不作战=作战能力差？我不同意你的逻辑！襄樊之战前关羽也长时间不作战了，一样猛，而且于禁作为节钺之臣一直在领兵。

[@harrisonwang6269]

不是的。關羽有水軍優勢，而曹仁、于禁沒有，要怪就怪曹操十年來沒有在襄樊組建水軍。

[@梁富盛-u8d]

哪有強？

[@1978Bevis]

關羽的傲，就足以說明他的蠢了， 就算單挑很行，戰略很行，指揮很行， 但連一點謀略與情商都不具備， 就是一個蠢將了， 何況明知自己所占荊州是重中之重， 深負劉備重託， 卻不知自己職位輕重， 在打曹軍時還去得罪孫權， 這很說明這個人連一點謹小慎微之心都沒有， 自傲輕敵而被殺，已犯了兵家大忌， 導致荊州失守， 其後給整個蜀國帶來不小的後果， 這種行為基本就是不忠不義。 從因果關係來看，蜀國可以說是滅於關羽之手。

[@nataliepower0708]

一失足成千古恨..

[@dukedave7]

劉備不講信用，説好的“借”變成了“不歸還”。當然，和政治人物講立場與原則純屬扯淡！

[@楊竣安-t5o]

明明才借一個南郡，而且後面還了兩個郡回去，明明就是孫權貪得無厭，到底有沒有看完影片再評論

[@chihminchen4068]

210 孫權借南郡給劉備， 215年 湘水為界.江夏郡、長沙郡、桂陽郡屬於孫權， 南郡、零陵郡、武陵郡屬於劉備

[@sean9466]

根本沒有借荊州一說，那都是小說或是孫吳單方面的說法，荊州本屬劉表，劉表為了對抗孫吳的入侵，前後殺死了孫堅跟孫策。劉表跟劉備關係良好，因此才請劉備去駐守新野。劉表去世後，劉表長子劉琦與劉備合流，次子劉琮雖然繼承荊州，但是選擇投降曹操。因此劉琦獲得了合法的荊州繼承權，所以劉備實際上是以劉琦的名義持有荊州，而與赤壁之戰孫權抗曹，純粹就只是避免孫劉同時被滅而已，跟荊州這塊土地的主權沒有關係。孫權的說法僅憑他赤壁之戰貢獻最多，所以荊州是他的，如此罷了，完全沒有依據。真要說荊州的合法持有者，首先是曹操，因為繼承者劉琮向曹操投降，而且曹操不論怎麼說也是漢朝丞相，所以具備第一合法性，第二合法性就是劉備，因為劉琦將荊州事務託付給劉備。至於孫權論赤壁戰功稱自己有荊州合法性純屬扯淡。劉備最後讓荊州三郡其實已經是仁至義盡，甚至可以說是吃虧了。但豈料，孫吳拿了三郡還不夠，還撕毀了先前談好的和平條約，趁關羽北伐偷襲剩下三郡，根本就只能用無恥來形容。

[@姚星-z3l]

1

[@喬治-q4h]

被羅貫中神話的人物之一 只是一個驕傲的紅臉賊

[@凃智偉]

正史中，關羽是常敗將軍，並不勇猛。

[@74413dobest]

這就是正史啊 = =

[@BigCAT0524]

这视频唯一败笔是出现了瞎编三国（新三国）的剧照。。。 这个咋想的？

[@陈奕迅-r7b]

说真的也没多强，最后还不是被虚晃打败被东吴俘虏然后斩首 历史前20都排不上

[@weitbdk1665]

50都够呛还20，整个三国勉强进前10，曹操周瑜陆逊邓艾陆抗诸葛亮司马懿这七个都稳压关羽

[@陈奕迅-r7b]

@@weitbdk1665 说20是怕伤了三国迷的玻璃心

[@fightcommunism2548]

前後都被攻擊，就是德國日耳曼人種也會敗。只是關羽憑一時軍勢可以壓倒曹操剛從赤壁敗回的軍隊，但他自己沒有謀士集團做參謀，即使孫吳不偷襲，除了上庸和穩定荊州北部，終也打不出太大戰果，襄陽也很難奪下，因為曹軍始終後勤和軍事系統強荊北關羽軍隊太多。

[@陈奕迅-r7b]

@@fightcommunism2548 跟人种有什么关系？不管威震华夏还是什么都好 最后结果是他被俘虏被杀 然后丢掉了荆州

[@武君-s4s]

@@陈奕迅-r7b 曹操也沒多強 還不是栽宛城敗濮陽走烏林逃渭水丟漢中險遷都 周瑜也沒多強 一個南郡打了一年被孫劉合起來陰然後死在巴丘 陸遜也沒多強 幾頓痛罵就能氣死在家 鄧艾也沒多強 還不是成階下囚還在途中被幹掉 陸抗也沒多強 蜀漢都滅了還攻不下一個永安 諸葛也沒多強 還不是在五丈元領盒飯 死後國內還搞內鬨 司馬懿也沒多強 偌大曹魏搞得要和諸葛打防守戰 屠襄平為五胡亂華助攻 天下最容易的事莫過於當個酸民鍵盤俠 但 這很弱智 = =

[@泥紅豆-e1z]

關羽是不是做人失敗才落得孤立無援的困境，加上過於自負到被陸遜呂蒙突襲還不知道要撤，等到被圍才想跑就已經晚了，根本是一介武夫，被後人稱為武聖恐怕也只是名過其實

[@sean9466]

他不是被後世尊稱，關羽的威名主要是建立在他生前，跟他生活在同的時代的主要人物，幾乎都是一致推崇他。關羽雖然戰敗，但是他威震華夏的美名是被當事所肯定，死後也分別被劉備 曹操 孫權分別以王侯之禮下葬，擁有三個國王的葬禮，中國史上沒有人擁有如此殊榮，歷史上確實很多人的偉大是透過造神而來，但是有些人物，你自己去研究，就會發現他的成就是經得起考驗的。而且你也不能用一個人的性格來判定一個人的功過成敗，難不成所有成功的人都是人見人愛嗎?事實上許多勝利者反而是殘忍無道居多，所以用一個人性格去判定功過與成就是非常粗暴且無根據的。

[@李永興-d7r]

關羽搞錯重點只能說👎

[@徐國晏]

關羽就是一個不知見好就收 被關羽過度神化的武將 座陣離江東不好好穩固聯盟關係 還讓孫權對劉備關係惡化 被呂蒙打是剛好而已

[@sean9466]

麻煩去多讀歷史，破壞孫劉劉盟的一直都是孫吳，而非關羽，孫吳完全沒有荊州的合法性，簽了數次和平協議還不斷毀約當屬孫吳，對劉備對曹操都是一樣毀約。關羽自傲失敗的說法幾乎都是出自於孫吳陣營。我就問哪一個歷史人物人格沒有瑕疵?這跟他們的功過能劃上等號? 關羽的事蹟被推崇，不光是後世造神，而是他生前就已經受到當代人物的一致肯定，否則他威震華夏的事蹟也不會流傳至今，勝利者大可叫史官一筆抹掉，關羽死後分別受到 劉備 曹操 孫權以王侯之禮安葬，等於被封了三個國王，後世沒有敗軍之將能受到如此禮遇。

[@bensontan3636]

关羽根本没有资格称之为武圣！

[@sean9466]

關羽的地位那個時代的人封的，當代人都承認他的地位，後事的人哪有資格在那邊五四三。

[@l.d.landau8846]

我对此战最大的疑惑是为啥刘备不派兵出汉中助关二爷，从头到尾就让二爷独力而支，实在不应该

[@huangshi战争9]

bug 太多了 这么重要的节骨眼 竟然不派人去禀报诸葛亮和刘备

[@張明諺]

因為關羽發往益州的幾乎都是連戰連捷的大勝之勢 江陵失的太快了 益州方面根本來不及反應 誰能想得到國舅麋芳還有一個追隨劉備大半輩子的將軍士仁會投降

[@sean9466]

你當以前人都打電話嗎? 巴蜀地形之險峻，傳遞軍情非常難，更何況關羽的敗亡是非常迅速的。

[@kumotsai]

不愧是武聖關羽❤

[@HauYinLee-r2j]

目空一切知人不明掉下驚洲

[@yousafmehmet]

其实关羽指挥打赢的胜仗也就一次了。

[@chihminchen4068]

刺顏良於白馬那場不算?

[@yousafmehmet]

@@chihminchen4068 指挥打赢的大仗，不是单兵战力。万军从中取颜良首级确实很厉害，但是不算指挥能力。