【小児性愛者】性欲や感情をどうコントロール？日本版DBSは有効？性被害から子どもを守れる？ある女性当事者の悩み｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@nobbu-dt9rj]

仁科、「性被害をしてしまう」はおかしいぞ。精進すべし。

[@けん654]

小児性愛の議論って「ロリコンきっしょ！」で終わることが多いんだけど、今回の議論は小児性愛者の存在を認めた上で、いかに子供たちを守っていくかに焦点が当てられていて、とても良かった。

[@ちみ君]

治療しようとしてる人だからね出演者が、

[@rrko200012]

あまりにも犯した時の罪が重いから感情論になりがちだけど、原因を突き詰めていくと本人に責任は無い訳で、ちゃんと治療できる世界になってほしい

[@ちみ君]

@@rrko200012 あるだろ責任

[@これから生まれてくるはずだった何か]

ゲストが女なのが良かった 男だったらあおちゃんぺとか絶対 食ってかかってくるし責めるだけで議論にならない

[@izukou1518]

ロリコン自体は性的嗜好だから非難されるべきでも偏見を持つべきでもないね。

[@camp_diving_chicken]

ロリ売りの風俗店で働いたことがありますが、遺伝性だけでなく社会的立場や周りからの扱いも大きく影響すると感じています。 他のコンセプトより圧倒的に女性をナメてたり、頭の悪い子を求めたり、口答えのできない子を求めたりというのが多かったです。 どうして幼い子が好きなのか？性癖だけで片付けず、なぜ？という所を辿っていくと自分の弱みを知ることができるかと思います。 親から愛されなかった自分、普段上司から抑圧されている情けない自分…そういうものが性癖に結びつくことは割とあります。

[@ヤノー]

あなたの意見はすごく重要だと思いました。 あなた方の視点からでしか見えないものを言語化してくださりありがとうございます。

[@ああ-o1e1l]

赤ちゃんプレイとして自分が幼い子になりたいパターンはどうなるんでしょうか？

[@camp_diving_chicken]

@@ああ-o1e1l 私の経験上、赤ちゃんプレイする人は経営者が多かったです。誰にも普段甘えられない、人の上に立って威厳を保たなければならないプレッシャーから解放されたい心理が働いているのかもしれません。

[@sirmione905]

つまり自分が支配できる相手がいいということか。この動画に出てる女性も「男性を一方的に責める風俗店に勤務して発散してる」と言ってるから(当然客は成人男性だろうけど)、自分の思い通りに支配できる相手が欲しいという欲求があるんじゃないかと思う。

[@user-gwgjgtgd]

その弱みを知った後どうすんの？

[@sebastiane9987]

遺伝子の話はとても参考になった。 「自分じゃない誰かが引き受けてくれた。だからその人を助ける。」ってすごく素敵な考え方だなって思う。 この中でも言われてたけど、小児性愛だけじゃなくて、他の事でも「引き受けてくれた、だから助ける」って考えた方を皆ができたらもっとお互いに暮らしやすい世の中になるんじゃないかな。

[@mdma8033]

余計なお世話が増えてめんどくさそうな世の中だなぁ。。

[@gorogori]

その考え危険じゃないの？ 特に遺伝子関係は優性思想に繋がるし。 黒人の遺伝子を同じ様にいったら顰蹙買うだろ？ 自分が何いってるかわかる？

[@sebastiane9987]

@@mdma8033 そうかもしれないですけど、完璧な人間なんていないから、誰でも必ず誰かに助けられてますからね。 それが嫌なら、山奥にこもって誰の力も借りず全くの1人で生きれば「余計な世話」が増えずにいいかもしれませんね。 私はそんな事は無理だし到底出来ないので持ちつ持たれつで、できる時は力を貸したいし助けたいと思います。

[@lIlOvOlIl]

でもこちらがいくら「助けたい」と思っていても本人は「これが本能なのだから違法にしているのがおかしい！自分は間違っていない」と開き直り、児童ポルノを平気で閲覧・収集している人も必ず存在することを考えないといけない そういう人からこそ子供を守らないといけない

[@sebastiane9987]

@@lIlOvOlIl もちろん、それは大前提です。 うちにも4歳の息子がいますが、男の子だからと安心できないと思ってます。 知り合いは両親が一緒にいたのに、おじさんに「息子くんのを見せて」と声をかけられて怖かったと言っていました。 私自身、小学生の頃に高校生くらいの人に見せられたりして怖かったです。 何も知らない子どもが被害に遭うのは何としても止めないといけないし、 いくら遺伝子の話があろうとも、仰るように「これは本能なんだから！」と開き直られるのは違うかなと思います。 どう言う性指向(性嗜好)にしろ「同意のないものは全て被害」だと思います。

[@akit3693]

アメリカのドラマで、小児性愛男性がそれを気に病み、病院に去勢してくれと頼みに行くって話があった。 結局は法律上出来ないってことで、彼は欲求を抑えられない自分に絶望して自殺してしまった。 現実にもこういう人がいるかもしれない。

[@user-gwgjgtgd]

どんなドラマやねんwストーリー気になるわw

[@akit3693]

@@user-gwgjgtgd 医療ドラマね。ERみたいな。そのお話の一つ。

[@XzRq0P2Q2]

見てみたい

[@mdma8033]

安っぽい恋愛ドラマよりこういう人間臭いストーリー好きだわ〜

[@Nigi-Nigi]

グッドドクターですよね、、私もそのシーン覚えてます、、

[@Shomom7]

自分も子供の時に近所の爺さんから性被害を受けた。 ショックで何もいえなかったし、その加害爺さんが亡くなってからやっと自分の親にも過去のことを話せた。心に残る傷は深い。 今は子供3人を育てているが、絶対に守りたいし、3人が成人後に加害者側にならないようにしっかり指導していく。 同時進行で政府がこういう取り組みをしていくのは心強いと思う。

[@アールホーンアールホーン]

加害者側にならないようにあれをするなこれをするなするなするな　という抑圧が原因なのかもしれないです

[@Shomom7]

@@アールホーンアールホーン まぁ、そうは言ってもまずは「他人の身体に触らない」「ひとに自分の体(特に大事なところ)は触らせない」というのは教えないといけませんから。子供が幼稚園や小学生の時からです。

[@yunyun_mind]

@@アールホーンアールホーン 相手が嫌がる事は教えなくてはいけません。それも、年齢に応じて進めていくべきです。

[@nihon-metsubou]

伊藤博文や川端康成がそのおじさんだったかもしれしな🤨

[@riasushiki10]

あなたのように他人を責めることは健全かと思います。自分を責めることが多いそうなのでさらに根が深い。 しかし、こうした問題は遺伝で決まっているのなら、指導ではどうしようもないのでは。この出演者のように自覚して自分で対処できるのはごく一部。それは単に、性欲がそれほど強くないから可能であったのかもしれない。あまり強く指導すると、自己を傷つける行動にでることもあるようです。本能は前頭葉でコントロールできるが、コントロールする中枢に欠陥があったら無理ですね。そのため、昔は去勢したり、ロボトミーを行ったりしていたのだろう。 こうすればすべてうまくいくという正しい答えがないなかで、対策を講じながらよりよい方法に修正していくのは日本の行政が苦手とすることなので、時間がかかりそうです。

[@zz22222]

25:41 わかしんさんの「引き受けた」っていう表現がロマンチックというかすごく優しい 生物の特性上、絶対現れてしまう救われない個体への愛を感じる

[@猫が好き-c9y]

思いました。 「…偶然引き受けた」と、この言葉の選び方聡明だと感じました…

[@tachu-i1p]

わかしんさんはいつでも議論の要点を即座に理解して、私たちのような凡人にもわかりやすい言葉選びでまとめてくれて、かつ当事者にも配慮して話してくれるので、ありがたいですね。頭のいい方なんですね。

[@消炭ポテト]

恐ろしい獣「人は皆、獣なんだぜ」（迫真

[@ひひひ-j3j]

同感でした！✨

[@ナブコシステム-y6f]

わたしも1000人に1人くらいの割合で発症する病気を持ってます。　 「引き受けた」という考えをしたことが無かったので非常に救われた思いがしました。わかしんさん、ありがとうございます。

[@美空あめん]

Aさん勇気をだしてお話してくださってありがとうございます。 Aさんのこれからの人生にたくさんの幸せがありますように。

[@とろっとさんだー-d7z]

相反する意見をぶつけ合うアベマもいいけど、専門家を中心とした意見を醸成して行くアベマもいいなぁ しかし、若新さんの「5%を引き受けている」という考え方には感動した。（専門家の方の古来からの遺伝子の話も納得感があった） 世論の風潮が変わるように導く政策を国は取ってほしいと思う

[@mm-sz6gd]

アホのするような、この性的嗜好を認めていいのか悪いのかなんていう浅い議論じゃなくて良かった。 悪いのは性的嗜好ではなく犯罪行為を実行すること。それを前提にして、周りの偏見の抑えかた、職業選びの制限、治療する際の理想と、なんでも当事者任せで傍観するんじゃなく周りにできることを考えて話し合っている。 しっかり価値のある議論をしている。良い番組だね。

[@t_m_7825]

ABEMAどうやってこういう人探してくるわけ？勇気ある出演だなぁ

[@yoshinari1974]

ネットのコミュニティーを探すのが手っ取り早いと思う。

[@art-eb6fz]

ぶっちゃけ顔隠してるのはサクラです。番組側が用意してる

[@リッパーサイクロトロン]

@@art-eb6fzソースは？

[@lIlOvOlIl]

この女性は自覚して自分で加害者にならないように努力しているからこそこういった場所に匿名とは言え出てこられるわけで 実際にいま世の中から批判の的になっているような人(自覚していながらも欲求を我慢できずに児童ポルノを閲覧・所持しているような人)は絶対にこういう場には出てこない それが問題

[@イカツイ赤さん]

言ったもん勝ちのおじさんの発言きちー@@art-eb6fz

[@もつ-w9m]

女大好きでも加害せずに一生童貞で踏ん張ってる人もいるんだから、同意無しor判断能力のない人へ加害するほど欲求が抑えられない人は全員薬物投与(ひどい人は去勢)でいいと思う。

[@tilllllll]

😭

[@kenflo2540]

たしかに。

[@chan2521]

私もそう思う。 性欲を抑える薬はあり。

[@mamama_abc]

⁠@@fazzy8344どんな薬にも副作用はあるからある程度はしょうがないね

[@kingler_man]

童貞の絶望は努力が認められていてかつ未来に祝福がある可能性を感じられるので、祝福のない(＝犯罪、バッシング)小児性愛者とは絶望感がかなり違う気もする。

[@tomato-j6k]

リョナ好き、獣好きもいるんだから小児生愛者も”嗜好だけ”なら別に問題ないよ。 手を出すのがダメ。それは熟女好きでも巨乳好きでも同意なしで触るのがNGなのは変わりないし。 DBSのシステムは全面的に賛成です。

[@ILOVEconsumerGamePS1andPS2]

DBSのシステムは自分も賛成です。 ただ現実と嗜好をセットで考える国が多くあることも忘れない方がいいですね。 日本には日本に合ったやり方でお願いしたいです。

[@fuk__25k]

同意あればいいじゃん

[@fuk__25k]

なんで粗暴犯にはdbsつけようってなんないの？

[@ヤノー]

@@fuk__25kこと子供に関しては同意といいものの取り扱いが難しいのですよ。 大人になれば自分の意思で同意、拒否がしやすいですが子供の場合は性行為の意味やリスク、拒否の方法をを十分に知らずに手を出されてしまう可能性があるから問題なのだと思います。 大人でさえ同意で問題になるのだから子供はもっと難しいよねって話です。

[@うまい棒たこやき味]

@@fuk__25k成功同意年齢ってのがあってだな

[@自陣パック]

今回，女性の小児性愛者を呼んだのは大正解だと思った． 男の小児性愛者を呼んでたら，ただのサンドバッグ状態になってたと思う．

[@小池駿-f6k]

それな笑笑 男ならM性感は金払う側笑笑

[@8338stunn]

以前顔出しで出演されていた方がいたような

[@遊生]

@@8338stunn 今も他のメディア等に出演してるけどコメント欄は罵声の嵐やね

[@chirokazama4558]

同じ性癖なのに凄い差別だよね

[@シングルファーザー-p9p]

それも変な話だけどなぁ

[@irohani.hohetooo]

かなり前に小児性愛を抱えてる方のインタビューをどこかでみたけど、近くに学校がない、公園がない、とかを調べてできるだけ子供を避けて引っ越したって言ってた。どんなに職場で触れ合わないとかやっても、気を抜くと通学班とか公園で遊んでる子とかを目で追っちゃうから自分をそうしない環境に置いた。結婚もしないし子供がいる友人と関わらないと…その方は犯罪歴は一度もないらしいけど、普通に生きることがすごい大変そうだった。

[@matsukiko2289]

若新さんの言葉で空気が一変し、参加者全員に大きな愛が生まれた気がします。そして、福井先生も若新さんのご意見に安堵されたように思えました。何より、とても大事な考え方を若新さんに教えていただきました。若新さんありがとうございます。この番組を作ってくださった皆様もありがとうございます。

[@山田太郎-v4x]

わかしんさんの態度に感心する。 考え及ばなかったが、当事者ではない周りの理解が無いとどうにもならない問題なんだろうね。

[@M3110-i1u]

わかしんさんの意見に感動しました。 子供が出来てこういう小児性愛者に嫌悪感を抱いていましたが、それじゃダメなんだって気づけて良かったです。

[@000takamiso7]

人口に対して数パーセントの確率でそういう指向が生まれるというのが遺伝的に人間に組み込まれているのなら、その人の責任ではなくその役割を引き受けてくれているという解釈にすごく納得できましたし、Aさんにとってそう言ってもらえる事は少しでも救いになるかと思います その事実、科学的に生まれてしまう現象だと世の中で認識できるようになれば生きやすくなる人が増えるかと思います

[@ポピィクラウン]

定義がいまいちわからんのだが、小児だけを好きになる事なのか、どっちでも行けるよって人もそうなのか アニメのロリキャラが好きとか、中学、高校生は対象なのかとか色々合わせたら３０％くらいに増えそう

[@ひろひろ-p3f]

あのなぁ2才とか赤ちゃんみたいなのはおいといて 本能だとか生物としては、現代社会の大人の定義を無理やりこじつけただけで 遅くても16歳まに元服するみたいな時代の方が長いのよ JK大好きとか、若さが正義の状態でロリコンが5%で済む訳ねーだろｗｗｗ 今時の小学生高学年と、江戸時代とか戦争に負けるまでの成人女性のどっちがナイスバディなんだとｗ

[@MarcoGrinigde]

@@ひろひろ-p3fわかる。

[@ナイスガイ-b1r]

10歳未満に性欲抱くなんて壊れてるよ 庇護の対象にしか見えない

[@AllEnergyMaxFullPower]

口悪

[@MrKodera]

ロリコンは別に良いんだよ。行動に移して暴行したりするのがダメなんだよね。

[@芳賀悠]

私は小学校一年生の時に子供キャンプで性的ないたずらをされたことがあります。両親にも学校の先生にも夜中だったから「どうせ夢でしょ」「ブスなんだからそんなことされるわけない」って言われたのが幼いながらに本当に辛かった記憶があります。でもそれがトラウマで女の子らしい服を着るのは怖くなったし、男性に対しての嫌悪感が酷くなった。今はもうオバサンの年齢だけど、子供の時のあの恐怖とあの相手の顔と息遣いがずっと忘れられない。 この方は自分が犯罪を犯さないようにしっかり自身で行動されてるのはすごいなって思う。

[@mmmt...09]

この動画の小児性愛の方が、本当に自分の嗜好に悩んでたくさん考えた結果自分で答えを導き出せたのがほんとにすごいなっておもた

[@yuyuyuyu127u]

こういう人間がいるから、真剣に子どものことを考えてくれて保育に勤しんでくれている（特に）男性保育士の方々が肩身の狭い思いをしなくてはならないのが、悲しくて悔しい。実際以前働いていた保育園では、保護者の強い希望があり、男性保育士は着替えなどスキンシップが特に多い乳児の担任を持たせて貰えていなかった…。

[@oishii40]

魔が刺さない、犯行に走れない環境を作っていくことが大切だよね…

[@菅野智之CBD]

だったら家から出るな

[@Ko_ji_k0j1]

@@菅野智之CBD何言ってんだお前

[@ああ-o1e1l]

@@菅野智之CBD流石実践されてる方のコメントは説得力が違いますね

[@小林こぱ]

@@菅野智之CBD何言ってんだお前

[@YU-yf6vu]

@@ああ-o1e1l 何言ってんのお前？？？

[@よしまる-u9d]

最初から完璧なものを作ろうとせず、容易に改定出来る手軽さを整えてほしい

[@irukachan474]

小児性愛者の人権擁護もわかるけど、犯罪被害にあった罪も何もない子供の人生が本当にだめになってしまうことのほうが何より重要視されてほしい。起こってからじゃ遅い。私の明るかった友人は中2の頃に被害に遭い統合失調症になって本当に人格破綻までしたのを見てきたので。。

[@tttssss-t6n]

小児性愛自体じゃなくて、その衝動を抑えられないことが問題なのでは？

[@ゆきのぶ-e8r]

その通りですね。 ただ、なんか複雑ですよね。

[@jhyde2966]

いや？子供の画像みておなにしてたら単純にキモいし。

[@user-gwgjgtgd]

その性欲の捌け口はどうすればいいの？

[@異端ネロ]

世の多くの方は衝動を抑えずに恋愛を楽しみ、性欲を満たしています。 いわゆる痴漢とは違いますね。一般的な恋愛、結婚です。 しかし、小児を対象とする方は、世の多くの方がしていることをしたら犯罪なので衝動を抑えること自体が強制です。 小児性愛自体が問題です。

[@XzRq0P2Q2]

この女性は小児性愛と同時に性依存症なのでは。普通になりたいわりに性の仕事をしてるのが気になる。

[@karamisonegira_men]

対象とかの問題じゃないと思うわ。道ですれ違った人がタイプだったからって襲うようなことしないでしょ。イケメンだらけの職場にいるせいで我慢できない！なんてことにはならんし。理性が効くか効かないかの問題だと思う。子供は弱いから余計に守らなきゃいけないって言うのもあるだろうけど、相手が弱い立場だから手を出すのも結局理性の問題な気がする。だからそういう歯止めが効く人間かそうでないかって言うのを検査して医療機関とかにアクセスできるようになるといいなぁ。あおちゃんぺが言ったみたいにそれこそ健康診断とかで。

[@hamu0013]

⁠​⁠​⁠​⁠@user-rt5cg9zz5j いや、同じじゃないかな？ 特殊性癖の人に括らずとも、いわゆるストレートにただ異性が好きって人でも痴漢したり夜道で女性襲ったりする。そもそもの母数の違いもあるだろうけど、なんならこっちの方が圧倒的に多いわけだし… 特殊な性的嗜好だから抑圧されるというよりは、性的欲求そのものを抑えなければならないことによる反動なのかなと思うんよね。 結局のところ対象が誰であろうとやっぱり理性が効くか効かないかかなと。 欲求を抑えるのは辛いかもしれないけど、放っておけば被害者が出る可能性があるから抑えつけないわけにはいかないし、我慢するしかないと思う。 欲しくても人のものは盗んじゃいけない、むかついても殺しちゃいけないってのと同じだよね。他の犯罪はダメで性的欲求なら仕方ないとはならない。誰か襲ってでもしないと死ぬってわけでもないしね…

[@ああ-i4g1l]

ストレートは人と付き合ったり風俗店があったりポルノのコンテンツがあったりとか対人以外でも何か発散できるところがあるのに比べて小児性愛はそういうのがないっていうのが関わってるかもねぇと思う

[@まりも-z7r]

この女性はちゃんと律してて尊敬する🫡 そして本当に辛いんだろうな‥偉い。 子供がいる立場からしてどうしても犯罪を犯した人間は鬼のように責めたいって思ってしまう。 対策したいって思ってる人への保険対応にしたい。 みんな良い方向になるよ政治家さん。

[@こたくちゃんねる]

性的嗜好が少数派でも、犯罪を犯すかどうかはまた別の話だよな

[@makopapas]

ホントにそうなんだけど、別の話にできずに感情論で騒いでいる人たちがほとんどですね（^^;

[@こたくちゃんねる]

@@makopapas いつもは冷静で的確なあおちゃんぺが一方的に気持ち悪いで片付けてたの草生えたっすねぇ

[@KA-pm7fz]

そうなんだけど、一生絶対に満たされることがない（世間が許さない）とわかってしまったら、絶望感すごいだろうなぁと。 そういう意味で、小児性愛は他の性癖と一緒に考えられない部分があると思う。

[@user-qy5dh9yb9l]

こういう悩んでる人はあれだけど、ロリコンを趣味のようにしてコミュニティを作って子供にいたずらしたことを報告し合ってる気持ち悪い人間たちもいる それこそ外国人の女の子を殺害したオッサンもそういうコミュニティで自慢し合っていた ほんとに難しいところだと思う

[@まなぶん-z8q]

わかしんさん、優しい😊 先天性のもので苦しんでいる人を社会が理解してあげることが加害者と被害者を減らす近道に

[@にじまる-t8y]

小児性愛者が実際に性的欲求を満たす＝犯罪 再犯率が尋常じゃなくて怖い 性的欲求をリアルで満たすのが許されない性癖なのは気の毒だと思うけど、犯罪だからね 仕方ないね

[@min-owbdu]

再犯率が尋常じゃなくて怖い → すみません。これは単純に疑問に思ったのでお聞きするのですが、再犯率って特別高かったりするんですか？その場合、再犯率はどのくらいなんですか？

[@min-owbdu]

返信無さそうですが、何か勘違いしていた感じですかね…

[@hijiri.a_pure_fruit]

日本人は頭が堅い人が多いと思う。 Aさんのように悩んでる方をきちんと導いてあげてほしいです。 犯罪を無くすと理想を語るだけのこの国は何をしたいのか分かりません。

[@sg6822]

私は外国人です。大学で好きになった日本人の女の子がいました。好きだったので、近づこうとしたが、昔嫌なことがあって男子恐怖症だと言われた。この番組を見て彼女を思い出しました。

[@にんにん-y8n]

😢

[@Im-fq1mn]

「男子恐怖症」と言いながら外見の良い男子とは付き合う人はたくさんいますね。あれは不思議です。 まあ来世に期待

[@kurominmi]

@@Im-fq1mn適当な理由くっつけて断ってるんだなって気づけないのか……

[@Im-fq1mn]

@@kurominmiほんと これ。 外国人のコメ主には相手の感情に配慮する日本人の勘案とか分からんか。

[@げんげん-z1r]

Aさんが女性と分かった途端議論になる雰囲気に嫌悪感… 若新さんのお言葉はお互いに寄り添った形で素晴らしいと思いました。

[@TMN7Nemuro]

Aさんが男だったら多分袋叩きになって終わりだよね。

[@rrko200012]

この番組で出てくれた人を袋叩きにするケースをほとんど見た事ないんだが…。性別は関係ないとは言えないがAさんがまともな人だったからが大きい気がする

[@ぽ茲原魂三郎]

普通に男のが行動にうつす性欲に乗っ取られるやつが多すぎるからでしょ

[@peaceharmony4254]

前に男の人も出てたけど袋だたきにはなってない。

[@kurominmi]

男だったら袋叩きだよね！という安直なバイアスかかってる

[@ノーマッドエエヤン]

わかしんさんの考え方ほんま好き。

[@一生-v7f]

当事者だったからな

[@一生-v7f]

@mt-pr1bd 若新自らソース提示したやん

[@tomabechi-ippo]

@mt-pr1bd 20歳？18で成人だぞ？大丈夫か？

[@バナナタルト]

今回に限らず、わかしんさんが居なかったら議論成り立たない事多いと思う。 根拠を持って客観的に見れる人は大事だわ。

[@菅野智之CBD]

いないならいないなりに議論します。 人依存するのやめよ。 昔から大事な人は何人死にましたか？ でもなんとかなってるでしょうが。

[@nob328tube]

@@菅野智之CBD 議論の有無じゃなく、文脈として成り立つかどうかの話だと思いますよ。烏合の衆、衆愚、ポピュリズム、そういう言葉ありますよね。

[@石原利則-t9r]

サムネ、若新さんにしろよって思う

[@msenize]

新しい視点で意見をすることに長けてますよね。それでいて攻撃的ではない落とし所を示唆してくれることが多いですね。

[@ゆるりサブ]

子を持つ親としてはその嗜好そのものが怖いと思ってたけど、、考え改めてさせられた。 もって生まれたものは仕方ないよね。 マイルール決めて自分の趣味の範囲で楽しむ分にはただ性癖が特殊なだけってこと。普通と変わらないよね。 治療できるもんならすぐ保険対象にしてあげてほしい。

[@まろ-x2e]

遺伝性があるってことを知れるだけでもこの特集には大きな価値が見出せる。少なくともわたしはそんなの知らなかったし、どうせ生育環境がぶっ壊れてたんだろとか外的要因に問題を丸投げしてた。ちがうのね、選べるものではなくて、むしろリスクや制限、選択肢の少なさ、生き辛さなんていうあらゆる苦痛を引き受けてくれてる人たちなのか。そこの認識を正してもらえただけでもありがたいな。 とはいえ、現代においては小児性愛者の方々の欲求が倫理的に許されることはないわけで、そこは変えようがない。であれば、ここで取り上げられてるように職業の選択をはじめできるだけ衝動に駆られないよう社会が環境を工夫するとか、子どもは集団での登下校を徹底するとか、加害者と被害者、どちらも生まないために初犯も起こりえない対策を整えていく必要があると感じたな。 あと、LGBTQと一緒くたにできない背景として、やっぱり子どもは圧倒的弱者であり、同意があったとかないとかそういう次元の話ではないというのがある。そもそもされていることがわからない、わかっていても拒否や抵抗が難しくて屈するしかない、されていたことを理解できる年齢になったときには時間差で傷を抱えることになる、とか挙げたらキリがないけれど、その後の人生で苦しむ期間の長さや、体験する恐怖の大きさ、トラウマを克服する難しさ…抱える問題を成人と比したとき、計り知れないものがある。 仮にたとえば歳上のお兄さんやお姉さんとして子どもが淡い好意を抱いた場合でも、それは大人が持つ恋愛感情、そこから生まれるその先の欲求とは全く質の異なる感情であって、それを喜んでいるだとか、嫌がっていないだとかいうふうに捉えるのは勘違いも甚だしいし、大人として常軌を逸しているという自覚を持ってほしい。だって子どもには、知識も経験も足りないんだから。まだなにも知らなくて、それぞれが成長過程で自分の恋愛対象がどんな相手なのか、少しずつ気づいていくものなんだから。どうか心と身体に傷を負わせないでほしい。 願うのはそこだけだから、あとは国に法や行政、医療を整備してもらって、苦しむ人がひとりでも減るような抜け目のないシステムを構築してもらえればと思う。

[@ernestoy6405]

お金を持ってる富豪の方はエスプタイン島に行くっていう選択肢がありましたが、エスプタインさんが捕まったことでなくなっちゃいましたね。

[@ChessistJiro]

わかしんさん、語彙が優れてるね。 わかりやすい。

[@石原利則-t9r]

サムネ若新さんにしろよって思う。

[@art-eb6fz]

本人も15歳とヤッてたロリコンっぽいのがまた…

[@いっちゃん-l4w]

わかしんさん、感動。。 引き受けててって言葉にどれだけの人の心が救われるだろう

[@TW-ez6bd]

小児性愛に遺伝的な要素があるとの話はこの手の議論で聞いたことがなかったので、以前からの疑問が晴れたのがまず一番の印象でした。たしかに、遺伝的な確率と社会制度や医療的な面の影響で当てはまる人が発生してしまっているというのは納得感がある説明でした。 一生満たせないし、カミングアウトがかなりしにくいし、周囲も寄り添いにくい特性を持ったとしたらと思うと辛すぎる。

[@まさ-y3u]

罪を憎んで、人を憎まず。加害をしていない人まで責めるのは…と改めて考えさせられました。なので、加害者に対しては、徹底した対処を希望する。

[@Bisco_pan]

理解できないとか嫌悪感があるからこそ学びたいところもあるからこういうのすごい助かるな。こういうマイノリティのことって当事者じゃない限り絶対に理解できるとは思ってないけれど知っておくことはできるから。

[@marinakajima]

全ての人に居場所は必要ですよね。 悪いことは悪いけど押さえつけるだけでは反発が強まる、先生のご意見強く共感します。

[@Alan2707As]

治療って言葉に違和感がずっとあったから、突っ込んでくれて嬉しい

[@nihon-metsubou]

伊藤博文も治療対象だったんですかって😡

[@さまんさまんさ-p8z]

全く養護するつもりはないがペドだけはずっと欲求が満たされない性癖だなって思う。SMとか熟女好きは相手がいるのに同じ性癖でもどうにもならない性癖だよね

[@宮武亮介]

ラブドールでも使ってろよ

[@znomi7937]

満たしちゃったら人として終わりですもんね。

[@ああ-o1e1l]

性癖ってそんな狭いもんかね？ペドオンリーもいるかもしれんけど、たいていの人はかなり広い範囲をカバーしてる気がするんですけど

[@ひろひろ-p3f]

例えば銃で撃ち合いがしたいとなったら、傭兵にでもなってウクライナにいかないと満足出来ないのか？とはならんでしょ ゲームやごっこ遊には色んな嗜好があるけど、それで欲求を満たせるのが人間でしょｗｗｗ てめーみたいな畜生にが分からんのだろうけど 戦争ゲームや、パルワールドでポケモンモドキを撃ち殺してる奴はみんな 動物を殺したいのを我慢出来ないｗｗｗとか思ってんのか？

[@sirmione905]

子供に見える18歳以上でもダメなんかね？さすがに就学前の年齢でないとダメとかだと厳しいと思うけど。

[@WorldOwner_00]

被害者のトラウマは一生ということを忘れずに!

[@kotakota6510]

わかしんさんの発言に、ハッとさせられたし、自分の凝り固まった考えでは誰かを気付かないうちに傷つけてしまうかもな。と反省しました。 皆さんが言っている、引き受けた。という言い回し、ほんとうに素敵だと思います。 治療という言葉に違和感を感じていたので、訂正を入れてくださって、考えを述べてくださった斎木さんの言葉からも勉強になった所は多いです。

[@user-jdwtpgad]

あなたの考え方は間違って無かったですね 言葉なんていくらでも作れます 自己肯定の為にいくらでも上手く言い換えられるって証明されてしまいましたね 他人の本性を見抜く方法として言葉を信じるというのは危険ですよ

[@mesomeso3883]

教員です。いつも興味深いテーマありがとうございます。教員をしていると毎年、猥褻事件について耳にしますしまた猥褻防止研修なども実施されます。研修内容も嫌悪感を抱いてしまうものですが、そういう性趣向の人が一定数教員にいるのは事実かと思います。男性教員への視線は厳しいと思いつつ、子どもたちの将来のために楽しく学問の基礎を伝えていきたいなと思います。若い女性タレントさんの意見は一般的な保護者さんの意見とリンクする部分もあるなと思います。私も教員歴が長くなり、裁判までいった事例も知っています。DBSは賛成です。また採用前にそういう検査もしてもいいのではないかと思います。

[@roof_farm_hiro]

加害が我慢できない人が 服薬なりでコントロールできる流れにならないのかな。

[@orihusutat1976]

性衝動が抑えられない人が小児性愛とか性的指向問わず薬物去勢や去勢手術を、自身の選択で保険適応とか背負える負担の範囲で行える体制を作れば加害行動を取りたくない人を救えると思う。 自費での薬物療法がどのくらいの金額か知りたかった。

[@26kouko]

過去にアベプラでやってた、魚が陸に上げられピチピチ跳ね苦しむ姿に性的興奮を感じる人が特集されてたけど、対象が魚の人もいると思えば対象が子供という人も当たり前にいるよなぁ。大変だなぁ

[@u3_suzuki]

鯉の口のパクパク😂🤣🤣🤣

[@XzRq0P2Q2]

変なスイッチが入ってそのまま固定されたとしか思えない。A子さんも苦しんでるというよりそんな自分を固定してしまってる気がする。

[@lala8878]

その人は確か生き物が息絶える場面（生と死の間？）に性的興奮を覚える人だった気がする。 自分がやばいと自覚した上で、対人間ではなくどうにか魚ピチピチに落ちつけた流れだったかな。

[@佐藤えりな-y9m]

この特集をやってくれて、ありがとう。子供が生きやすい、子供を育てやすい世の中に、なりますように。

[@alchemie-b2r]

初潮を迎えたら子供を産むって文化だったから遺伝子的に仕方ないって、初潮どころかオムツの子にも手を掛けてるし遺伝の問題関係なく感じる。 自分より弱いものを支配したいって気持ちなのはわかるけど… 加害者にならないように耐えてる人への支援は何かしら必要なのかもしれないけど、初犯を防げないから再犯を防ぐ制度を遅らせてくのはやめて欲しい。再犯だけでもさっさと防いで欲しい

[@ばんばん座高測定]

ロリは遺伝、ペドは少数派の性的趣向

[@MF-tx3ih]

専門家じゃないので断定はできないですが、遺伝的な要素にも多分グラデーションがあるんだと思います。なので、初潮の時期関係なくある一定の幼年への性嗜好を指しているのかなと。 初犯防げなくても再犯だけでも、というのは大賛成です。 ただ、今回の法令が制定された後に満足して議論が止まらないようにしないとですね！

[@ランチ-o9x]

斎木さんの発言で、この議題が意外に深いというところに気付けてよかったです。説明も丁寧だし、わかりやすい。

[@lilyxianoxia]

性的嗜好を規制するのは形だけでもあっていいとおもうけど、性癖、嗜好そのものを完全に強制することはかなり難しいと思う。(もちろん3次元の性加害は反対です。自分の子供がそういう被害を受けたら絶対許せない)

[@nihon-metsubou]

日本の初代総理大臣ってロリコンなの知ってたか？

[@まる-i3f1g]

私の幼馴染が『合法的に小さな女の子を抱っこできるから結婚して、子供を作ってる』と酔った時に話したのを聞いて、悪寒が走った。 そいつのところは信任子供がいて全員男の子だったから、よかった？と思っていたら、幼稚園の児童会長になったって言った時は、ヤバいかもと思ったけど、どうやら周囲のお母さん方はなんとなく違和感を感じてるようで、女の子が近づきすぎないように見ててくれているらしい。

[@立浪戻ってこい]

酔った席で言ったことを間に受けてるのも怖いな😂

[@JohnDoe-kz3gk]

よった時でもその発言はやばいよ

[@立浪戻ってこい]

@@JohnDoe-kz3gk やばいね、でも子育てを女の子を抱っこできるから何て理由だけでできるほど楽じゃねーわw

[@user-gwgjgtgd]

嘘松乙すぎだろw『周囲のお母さん方はなんとなく違和感を感じてるようで、女の子が近づきすぎないように見ててくれているらしい』⇦これの情報源どこや？wお前も幼馴染と同年代の子供いて児童会に参加してるんか？ww

[@mw3094]

​@@JohnDoe-kz3gkなんでその発言がやばいの？口にしなかったらOKなの？

[@m244-s1o]

この方は自制できていて素晴らしいですね。 子どもと関わらないようにはしているけど 弟さんにお子さん生まれたりしたらどうするのでしょうか、、、 他の方もだけどそこも課題ですよね。 もし自分の兄弟や友人などが小児愛者だったらと思うと怖いし不安です

[@dubhemizar8273]

昔されたことは憎いし犯人は許さないけど、生まれながらにその特徴を持って自分を律しつつ息苦しさを感じ悩んでる人は救われてほしいと思う

[@itoshiki5428]

ある漫画の「人は過ちを繰り返すけどそれは円環ではなく、螺旋なのだと信じてる」といったセリフを思い出した。 自分自身も他人事だとせずにきちんと考えて、こういう議論が増え、いい方向に進むことを信じよう。

[@ishk490]

と、色々踏まえてジャニー喜多川ってまじでとんでもない悪魔だったんだな...

[@まーなか-q6f]

証拠は？

[@石田晃-s7z]

それはただの名誉毀損でしかないからやめときなよ

[@u3_suzuki]

​@@まーなか-q6f 判決で事実認定されてますがな

[@成瀬えみ-z7j]

@@まーなか-q6f 実際あれだけ被害者が名乗り出てるのに、脳内お花畑なんか？？？

[@成瀬えみ-z7j]

@@石田晃-s7z いやどれだけ功績残したとしても重犯罪の上に成り立ってたわけだよね？？名誉とか言われても、、、

[@aa11aa497]

社会と個人と嗜好と行動の4つの軸があって、コメント欄でそこがわかってないのは別にいいんだけど、スタジオですらそこを別個に出来てない所が根が深い

[@ONIGIRI.531]

Aさんが仰っていた「同じもの同士話し合ってるときに楽しくなってしまう、それがだめなんじゃないかと思ってしまう」と仰ったけれど、 楽しくなるのは良いと思うし、それも大切だと思う、せっかく集まる場所があるのなら、その楽しくなる「それが」犯罪とどう結びつくか、実際に直面した時その時はどう防ぐか等 分かる人同士で話し合ってもらったほうが、今後法律を作る時に役立ちそうな気がします。

[@msr7146]

慶応SFCのタレント学者・若新雄純氏の知られざる過去「大学院時代に16歳JKと半同棲生活」「浮気に悩んだ少女は自殺未遂していた」（デイリー新潮） 願わくば若新氏も自ら女子高生には近づかないで欲しいものだ。

[@panny45]

いい番組つくってくれたなー。この手の問題の考え方が180度変わった。

[@kaito1982]

衝動を抑えられない奴は人間ではない。

[@user-ep6cz8rp7m]

他の障害もそうですよね。 誰かが引き受けている。

[@SoraAki5334]

この手の話は「暴論・極論・感情論」の3つで攻撃的に批判されがちだけど 子供たちを確実に守り、小児性愛を自覚している人が加害者にならない社会を構築するため 理性的に意見を出し合う良い機会になってくれたと思う

[@suica2k4]

若新さんの指摘の通り、この例だけでなく、社会側の都合で社会不適合と判定される人は、全員もれなく積極的に社会として支援すべき。

[@aW2ft553]

DBSが完全に被害を防げないから反対する意味がわからない。とりあえず制度を作って後から範囲を広ければいいだけじゃない。

[@fazzy8344]

多分、 DBSだけ実装→でも効果なかったし予算出さないって可能性を危惧してるんじゃないですかね？

[@ukb0927]

@@fazzy8344治安に関する政策は社会正義という大義名分がバックについているし財源の問題も問われにくいから、むしろ効果や副作用の有無に関わらず縮小・撤廃方向には動かせない硬直性のほうが懸念されます。

[@user-gwgjgtgd]

@@fazzy8344 再犯率が減るのは明確でしょw

[@fazzy8344]

@@user-gwgjgtgd おや。試してもないのになぜわかるので？ 専門家が、相応の知見でそう言ってるよって話に憶測ではあるけど推論を添えてるだけですよ あと再犯についてはアメリカあたりのデータが有用です。

[@user-gwgjgtgd]

@@fazzy8344 うん。海外のデータを参照した結果減るのは明確だって言ってるんだけど、頭大丈夫そ？w後、データがなくでも子供と接する場所を制限されれば再犯しにくい環境になり再犯率が低減できるって考えれば誰でもわかるよなww 『相応の知見」って言ってるけどこの医者が言っている［効果はない］って発言は、『完全に子供と接する環境をなくすことはできない』『初犯は減らせない』って意味で言ってるんだけど、この動画見てないんか？？ww

[@ホリデー-v4o]

何が好き嫌いなんて本人の意思でどうにか変わるもんでもないでしょ。 理性、倫理で法の下まっとうなら何も問題ないでしょ。 もし社会が何かできるなら教育の分野だと思うけど。

[@にゃーがいる]

子供への性被害って、行為に及ばれてしまった時には命に関わることもありますよね。なのでこれが「性行為に関係しているから性被害」って言ってしまわずに、ガンガン殺人未遂で起訴すればいいのにと思いますが、私は少数派でしょうか？

[@shh01200]

どんな性的嗜好でも犯罪する人はするししない人はしないんだから、子供の頃からの親の教育の問題だと思います。 Aさんはきちんと教育されていたから18歳の時にルールを決めたわけで、ほんとに教育の問題だと思う。

[@うっちみっち]

全ての職業に就く場合、保育士、介護士、看護師など身体に触れる職業は、職業適正テストは絶対にやるべき。

[@user-gwgjgtgd]

真面目に回答されないから意味ねーよw

[@早川あおい-f5g]

わかしんさんの発言はさまざまな性癖人を救う言葉だな

[@oqemkibey]

当事者だからだろ

[@starstarstart]

自分で自分を擁護しててわろた

[@早川あおい-f5g]

@@starstarstart 良かったな マジョリティーの方で生まれて

[@TeiTei3490]

よく事件になるのもネットでバッシングされまくってるのも99%男のロリコンだけど、女のロリコン(ショタコン)当事者が出てくるのって相当珍しいな。

[@nahinahi443]

ゲイの方めちゃくちゃ話上手いな。わかりやすかった

[@くまこ-k4q]

子ども対象のキャンプイベントのボランティアの大学生とかも危ないヤツ結構いると思うわ

[@ホースどらごん]

やっぱ朝井リョウの「正欲」って良いテーマだったよな。

[@ぽう-z6i]

本当にそう思いました。

[@nishiko0203]

21:10わかしんさんめっちゃいいこと言うやん

[@291Q]

当事者的には孤立が一番あぶないってことなんだろうけど...異端者扱いじゃ声をあげれないよなぁ

[@tamtam00000]

極端な話、まさに引き受けた人を配慮することが当たり前で、性的指向へのサポートがもう少しオープンな社会だったとしたら、周囲が協力したり、抑止力をつくったり、どうしても抵抗感がある人は人知れず離れたりできる。その方が、最終的に犯罪を減らすことにもつながる。誰にも言えない社会、受け止められない社会によって悪循環が生み出されるんだなぁ。

[@nikanika12347]

いい議論だったと思います

[@morgen_tau]

性的対象になり得る自分より明らかに弱い立場の人と2人きりになったとしても衝動的になって襲うということは普通はしない。 小児性愛者が先天的でそれ以外については一般的な人と変わらないのであれば、我慢するんじゃないの。当事者じゃないから分からんけど、欲求を我慢することができないのであれば、それは小児性愛とかいう問題ではなくて、人としてやってはいけないことなので、(男の場合)宦官になってもらうしかない。

[@七福神弁財天]

性被害を受けてしまった子供達や保護者の気持ちがより大事

[@ta17135]

その通りだけど、再犯がおきない為にも社会でサポートして行きましょうって内容でしょ

[@matsupon765]

木を見て森を見ず　感情だけで解決しない

[@志賀谷みま]

小児性愛者だろうが何性愛者であろうが、理性で踏みとどまるのが人間というもの。仕事は仕事としてプロ意識をもっていれば問題にならないこと。なんとか愛者以前の問題。

[@思考する餃子]

浅はかな意見だな。理性じゃどうしようもないからこの人たちは苦しんでんじゃない。だから社会で皆でその人たちが犯罪犯さないように何とかしようねって話をしてるんでしょう。

[@粒あん-z9o]

小児性愛者の対象が、大人になれば、興味がなくなる。継続的に、対象になる子供は増える。ここも問題。 愛ではなく性欲。犯罪に直接的に関わるなら全ての性欲は危険。抑えきれない人がいるのが問題。

[@homhom1481]

抑えられない性欲は性的志向にかかわらず、甘えか病気だと思う。 加害してでも性欲を発散しようするメンタルがやばい。

[@copaca87]

声高らかに叫んでいるマイノリティよりもよっぽどAさんのがマイノリティだわ そういう人達を救える社会にしたいね

[@omaerawarosu]

声高らかに叫んでる人がいるから声も出せないマイノリティが救われるんだろ。

[@peaceharmony4254]

マイノリティの意味分かってる？？

[@ATI_PC]

若新さんに完全同意。 それ前提で、精神科ですら日本は少ない(あっても初診予約が数カ月後まで埋まっているなんてことは、コロナ禍でも露呈されたが、ザラにあった。。特に地方では。。) ましてや専門性の高いニッチなジャンルとなると、実質、薬だけでカウンセリングもマトモに受けられないと言うことは大いに有り得る。。(それでも当事者コミュニティーがオンラインで秘匿性のあるものとして機能し始めたのは僥倖かもしれない。) 鬱やらも薬が抜群に効くからと乱用されて、カンセリングの面が追いつかないと、一時的には良くなっても思考の偏りまでは改善出来ないので、再発率も上がってしまうという現状もある。。 本来政治家は無根拠の非難を改善する方向に導く役割も有るはずなのに、票固めのために阿ってしまっているという矛盾した状態も、、。 少しずつこうした取り組みで改善されると良いけども。。

[@ばんばん座高測定]

話を聞いてあげるだけ、性欲抑える服薬治療があること、できるかぎり子供との接触のない職業の提案、医者じゃなくても良いと思う 市の職員でも普通の人でも、守秘義務の契約を交わした上でとにかく話を聞いてあげるべき 性的マイノリティの問題は深いし理解されにくい

[@ATI_PC]

@@ばんばん座高測定 カウンセリングの有無で全然違うのはわかりますが。。実際は、DV被害ですら窓口で個人情報が漏れてしまうような自体も起こっており、行政にアウティングはかなりハードルが高いのも事実で。。いのちの電話などの医師やボランティアに依る活動ですら、維持できないようなケースも多くあり。。その辺でどう介入したら良いかの課題も有りそうですね。最近はAIチャットボット等も発達してきてますから、情報だけ得たいなら、そうしたものに頼るのも有りかもしれません。

[@ATI_PC]

@@ばんばん座高測定 >医者じゃなくても良いと思う←命を左右する話題だからこそ、非専門家が安易に関わるべきでは有りません。下手な舵取りは、、。 話を聞くだけなら、当事者コミュニティーや、理解有る周囲の人間(一部の家族や友人)の方が、ご本人たちにとっても安全であるはず。。 行政支援は別途必要とは思いますが。。一般の理解促進や、当該施設の資金援助くらいじゃないですかね。。

[@masa9776]

大変そうだと感じました。もしそういう人がいても犯罪を起こしてないのであれば偏見無しに接してあげたいと感じました。

[@joiful6101]

実際に手を出したら軽蔑するけど、好きなだけなのはしょうがなくない？ 好みなんて自分で決められるものじゃないし、生きづらいだろうからむしろ大変そうだなって感じ

[@ryusei_2921]

大多数は性欲を抱いてもそれを性愛対象に対して発散できる(法律的に) けれど、 小児愛者やその他の特殊な性愛を持つ方々は発散できないからなぁ… とても生きづらいだろうなと思う。 勿論性加害は許されないけれど。

[@shoppingokaimono]

やっぱりわかしんさんの考え方とか伝え方好きだわ😮 どうか帰ってきて欲しい

[@domunoz989]

身体的に弱い立場に対する欲望は、被害者を増やす可能性がある限り弱者を守る必要はあると思います。

[@meeeeegaaaaanun]

好きなのはいいのよ 性癖は自由よ 他人に加害しなかったらいいのよ

[@sawaraZ]

わかしんさんの「人類の運命を担っちゃってる人たち」という表現は適切だなと思う。 自分が子どもの親なのでそういう人達に対する嫌悪心・憎しみは強いけど、何とか自分の意識も整理していきたいと思う。

[@佐藤克昌-l7u]

良い議論でした。