肖斯塔科维奇是权力的提线木偶，还是不屈的斗士？斯大林的御用作曲家如何在音乐中夹带私货？

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[@pigpag86]

好巧，今天上班路上正好听的是肖七。结果猝不及防地被侵略主题的黑暗震撼到一个人痛哭流涕。 震撼我的是：这个主题本身明显不是在描绘战争的黑暗与邪恶，而是一切独裁和暴力的势力。大调音阶，轻快明朗，一开始听起来人畜无害，天真无邪，带有很强的欺骗性。因为人们的纵容，让这样的势力不断壮大蔓延。从单旋律，到卡农堆叠，到刺耳重复的高低声部生长出来，描绘邪恶潜移默化，盘根错节地死缠上我们，于是张牙舞爪地显露它邪恶的面目，这时候一切都晚了。我个人没有听出对德军的戏虐感，那些滑稽的声部，就像是那种恐怖片里的小丑面具，滑稽就是恐怖。 顺带一提，中国人耳熟能详的“鬼子进村”，很明显就是来自肖七的侵略主题。只不过鬼子进村很明显就把调式从大调改成了樱花五声，听起来很日本也很阴暗，一听就有军队的侵略性。两者一对比，更让我怀疑肖七原本的主题想要表达的仅仅是由远及近的侵略军队。

[@liuauto]

这种滑稽又恐怖的感觉就是grotesque，在很多别的西方作品也很常见，老肖给发挥到了极致

[@pigpag86]

​@@liuauto对，而且现实中滑稽又恐怖的事情，这几年也没少发生过。

[@HiCy2012]

谢谢介绍！去听了一下节日序曲，感觉在庆祝二战胜利的场景。很大部分从个人角度表现喜悦，有意思！

[@jingtinggao3936]

我觉得肖斯塔科维奇在真理报大批判后和斯大林死前最伟大的作品是他的第一号小提琴协奏曲，这首作品艺术价值之高，让我想去掉号次，直接称之为《肖斯塔科维奇小提琴协奏曲》。我弹下的第一首肖斯塔科维奇的作品是他《24首前奏曲与赋格》里的b小调赋格（后来我也弹下了b小调前奏曲）。这24首前奏曲与赋格不乏伟大的动人片段和艺术手法，但是我觉得小提琴协奏曲第二乐章的那首赋格，才是赋格该有的样子：素材和织体千变万化，和声紧张度和色彩的变化富有趣味，整首赋格极为刺激、张力十足，这才是巴赫当年写赋格的初衷，而《24首前奏曲与赋格》中做到这点的几乎没有（有极少数的几首相比之下勉强上得了台面，比如降D大调赋格，降B大调赋格，d小调赋格）。也许这也是古尔德访苏以后买了一本《24首前奏曲与赋格》却没有弹它的原因吧。

[@qqqquito]

据说，电影《平原游击队》(1955)中的“鬼子进村”用了肖斯科塔克维奇的《第七交响曲》的旋律：kzbin.info/www/bejne/oKempnakedGKorc

[@Charlie_He]

👍👍👍👍👍讲解得很棒❤❤❤

[@christcha586]

终于讲老肖了！！！！！

[@selfissimo]

萧敬腾值得

[@cindyshen6425]

叨叨老师 能不能讲讲每个有名的作曲家生平啊 可以做个系列哦

[@blublublue]

舉雙手贊成+1

[@qqqquito]

听音乐，你个人的感觉才最重要。

[@xuguangyu88]

谢谢叨叨冯的介绍！

[@iceice2438]

在巴黎歌剧院看过肖斯塔科维奇的歌剧Mtsensk的麦克白夫人。且不说音乐，只看故事，确实是黑暗到惊悚的地步。表演还特写实，比如一群工人聚众强奸女秘书，斯大林肯定接受不了公开演出这种“抹黑”工人的情节。结局是女主角跟她的情敌同归于尽，从头到尾的悲剧和绝望，跟苏联的正能量文化宣传反着来。有意思的是，肖斯塔科维奇能写出这样的作品，说明他没有自我阉割。而且这种作品在斯大林时代竟然能公开演出来，竟然还能让斯大林看到

[@ivi7017]

看到这封来信，我擦我也是这个感觉，觉得是自己问题都没敢问过

[@lamasigovia]

我比較膚淺⋯⋯ 早期的jazz suite我就聽得很爽了😂

[@封嶺]

哈哈 其實要了解老蕭 還是要去聽聽他的交響曲拉

[@treexlxthroughmyeyes]

瘦了！减肥大有成效！

[@jianzheng5796]

谢谢叨叨分享，能不能介绍几本介绍乐曲背景的书？谢谢！

[@liuauto]

节日序曲单簧管一进来就知道老肖要搞事情，哈哈，莫斯科喜讯到边寨

[@zappingz9190]

个人最喜欢肖11

[@陈学军-p6k]

太厉害

[@John-dd6jr]

我最喜歡的是老蕭的The Gadlfy, Op.97 ~ "Romance"。我們國家為啥就出不了老蕭這樣有勇有謀有骨氣的作曲家呢

[@colintck1057]

有没有适合当代斯大林的音乐呢

[@iceice2438]

这是个有趣的问题。首先，当代俄罗斯有没有伟大的作曲家呢

[@colintck1057]

@@iceice2438 也不一定是俄罗斯

[@iceice2438]

@@colintck1057 俄罗斯之外的，就称不上当代斯大林了，别侮辱人家斯大林。

[@valor8964]

音乐/艺术和政治绝对相关。

[@封嶺]

個人最喜歡第八交響曲 但是現在Gergiev版的在串流平台聽不到了 他因為俄烏戰爭被封殺了…

[@pigpag86]

音乐视频真的不要相信流媒体平台。实物唱片握在手里，加上下载数字备份才是最保险的。我喜欢的很多专辑都悄悄下架了，有的时候版权到了，整个国家都再也买不到实体。

[@封嶺]

@@pigpag86 是啊 不過我去網路上找 現在很多Gergiev 的專輯也都找不到了 覺得西方世界某種程度上也跟俄國沒什麼兩樣 都是箝制藝術自由而已

[@dennisyou4092]

kzbin.info/www/bejne/b5uplqaQYs-riNk&pp=ygUfc2hvc3Rha292aWNoIHN5bXBob255IDggZ2VyZ2lldg%3D%3D 呃...那這個是?

[@dennisyou4092]

剛剛馬上去找了一下，至少spotify上gergiev的大名還在，而且蕭士塔高維契的4到9號全都有，我不知道你是為什麼聽不到

[@封嶺]

@@dennisyou4092 那個專輯有樓梯的那個全部都不見了

[@封嶺]

話說其實馬勒九號不是大地之歌啦

[@Denunn_Scherd]

大地之歌副標題是 「一個男高音與一個女低音（或男中音）聲部與管弦樂的交響曲」 而且是馬勒第九首完成的交響曲 所以算是「真第九」 他的第九實為「真第十」

[@mejianLM]

某種意義上來說這首才是第九

[@封嶺]

不過大家都不會這樣叫就是了 專輯也都是寫大地之歌

[@wujingping]

@@Denunn_Scherd 因为很多作曲家写完第9部交响曲以后就挂了。所以为了安全起见，暂时先跳过第九的编号试试看，如果没有危险，下一步再继续。

[@dQ_Qb]

幸好音乐比较抽象，很难扣帽子落实罪名，这换成是码字的或画画的，早被送去西伯利亚了吧。

[@gerryyuan]

在极权社会，音乐家某种程度比搞美术的幸运。因为美术必需有具体的形象，工农兵就是工农兵，必需红光亮，领袖必须高大上。而音乐根据时迁，可以改变解说，如贝多芬的第三交响曲原先是献给拿破仑的，因为拿破仑称帝他愤而改题献给英雄了。

[@mejianLM]

所以統治者想搞你只要曲解就好了

[@luckygenepi8476]

極權社會隨便歪曲一下扣個帽子就拿下了，就看是不是還想留著用😂😂

[@chunqiu2371]

感谢冯博士对肖七的精彩讲解。关于肖四和肖十一之后的交响曲，一些小的细节，与您有稍不同意见哈： 3:24 “（第四交响曲）在前苏就给封杀了” 目前资料更支持肖四是作曲家在强大的官方压力之下，自己决定撤回并将其雪藏了二十多年的，而不是那种官方的简单粗暴的“封杀“，两者之间还是有些许不同的。 10:05 “在从第十一交响曲开始，他就不用再写特别悦耳的声音了....”这也值得商榷。肖的第十二是很传统、很保守的音乐，音乐上呈现后浪漫主义风格，旋律清晰明了、不尖锐，和后面的交响曲还是有很大不同的。肖十二里，作曲家也没真正有做到“从自己出发”，因为1936年遭受批判的前车之鉴，肖十二从选题上到音乐上，都是谨慎遵循日丹诺夫“文化服从意识形态”的路线的。

[@Denunn_Scherd]

其實11-12無論在標題和手法也是頗保守的 真正「解凍」是13開始 沒記錯13的選題在當算是頗敏感的 14-15兩算是Shostakovich最個人化的交響曲 而且在15第四樂章中 就有一個跟7第一樂所謂的「侵略主題」相似的主題

[@mejianLM]

​@Denunn_Scherd 13算是完全解放了吧

[@LenachenUSA]

介绍得好精彩❤谢谢

[@BB-wi2xs]

赤纳粹的乔峰时刻🤣

[@wjrong]

请问这个第一、第二。。。第九、第十交响乐有什么说法嘛？就是说， 这个序列号难道对每一个交响乐的主题或者风格都有要求的嘛？我一直以为这无非就是某一个作曲家，写了几首交响乐， 根据时间顺序把他们列为第一第二。。。 交响乐。结果听你这么一说， 好像， 每一个作曲家的第一交响乐需要有什么风格， 第二交响乐需要有什么风格， 还需要有统一性？请问这是一个历史传统呢？还是一个有些硬性的规定？这个传统或者规定又是怎么来的？谢谢。

[@封嶺]

其實是沒有硬性風格的 每個作曲家都是不一樣的 你想 海頓寫了100多首交響曲 那咋整

[@mejianLM]

就是巧合到後面成為一種社會期許

[@georgegcanada5500]

没有这种说法😂😂有时候就是凑巧了，贝九贝三都是气势恢宏的交响乐，海顿也有。有点像宋词归类，婉约派和豪放派并不矛盾。

[@マヌルネコ-d9w]

一般就是按写作顺序或者发表顺序算的，只有第九交响曲比较特殊，写了之后可能会挂

[@mejianLM]

@@マヌルネコ-d9w XD 海頓和莫札特是例外

[@zhiqiuyea969]

偉大的藝術家

[@helenx3360]

谢谢分享！叨叨老师瘦身了吗 好看👍

[@largolegato]

老肖老肖

[@patrickyeung5771]

介绍得非常好，感谢

[@wujingping]

斯大林人家是内行啊，肖斯塔科维奇写得那点私货，斯大林一耳朵就听出来了。

[@jingtinggao3936]

斯大林能听出来，不是因为他内行。肖斯塔科维奇如果真要用20世纪音乐发展的成果来写音乐，斯大林绝对能晕菜。他甚至能把表达欣快感的和声进行，听成是在骂他。 斯大林跟希特勒一样，属于音乐世界里的低维生物，对更高维度音乐世界的反应如同叶公好龙：远关系调的声音出现在莫扎特的华彩里，他大呼过瘾；当它们成体系地在斯特拉文斯基的《春之祭》里自由奔流的时候，他如遇洪水猛兽，慌忙试图喝退。这只是暴露了他的惊惧交加和无能狂怒而已。他坐在至多由半音阶九和弦搭就的井里，操自然调性三度和弦体系之外的心。这对于那个时代的俄国音乐，无疑是一场灾难。 俄国音乐界从穆索尔斯基开始，就发现了复调性朴素原理（比如在钢琴上左手同时弹G音和C sharp seventh，右手弹一串诡异的俄国民间曲调），进而间接推动了法国音乐在“美好年代”的大革命（德彪西、拉威尔和斯特拉文斯基这些惊世骇俗的和声大师，都受到了巨大影响），其先进性可见一斑。然而在斯大林统治下的苏联，音乐的发展陷入极度悲惨的境地。20世纪初人们追求的摒弃陈腔滥调、浓缩音乐精华（就像西餐烹饪当中给美食收汁一样，这不也是劳动人民智慧的结晶吗？）的理念完全被抛弃，那些据说是为了鼓舞人民而写的音乐，每一首的高潮都死气沉沉；四度叠加的不协和和弦都被作曲家小心翼翼地藏在重拍之外的地方；他的人民像退回了原始社会一样，顶了天只能用三度叠加的调性不协和和弦表达自己最“丰沛”的感情（拉赫玛尼诺夫早在第二钢琴协奏曲的时候就已经开始用八声音阶内的六声不协和和弦表达情感的洪流；很遗憾，肖斯塔科维奇除第四交响曲外，在斯大林统治下产出的每一首大型交响曲，都没有比肩哪怕沙俄浪漫主义时期的精心设计，而都只有苍白无力的爆发段落）。 斯大林徒劳地迷信，好的音乐就应该像贝多芬笔下的那样，通过长时间的挣扎和酝酿来鼓舞人民，但是假如他的大脑对他所处时代的那些精彩的不协和和声进行能有一丁点处理的能力，他保证瞬间就能获得这种鼓舞，而不需要被迫经历冗长、乏力、没有进取精神的大段重复（他统治下苏联式的复调也是一道几乎只有重复、没有变化、没有和声意义的独特风景线）。 而不幸地，在这些斯大林统治下悲惨的沉闷音乐里，就有肖斯塔科维奇的大量作品（肖斯塔科维奇有极少数真正卓越的作品不是这样，但是它们都只能在斯大林死后上演）。它们没有那个时代音乐家该有的专业性和勇敢的个人探索--那才是音乐家真正该有的私货，那些斯大林能听懂的所谓私货，纯粹只是在一个患上自闭症的音乐体系下，一个音乐自闭症患者天然流露的恶趣味。听懂这些东西不需要内行，让这些东西不大行其道进而成为整个社会的悲哀，才需要“内行”--更准确地说，不是需要一个内行的人，而是需要一个真正能尊重内行、尊重音乐的自由创作环境。

[@wujingping]

@@jingtinggao3936 那是因为他是肖斯塔科维奇，他对斯大林，对这个制度没有信心，甚至是一脑门子怨恨，他怎么可能发自内心的去歌颂这个国家这个时代。所以是他不适应这个环境。这点小心思能瞒得过斯大林吗？这不是音乐上的事儿。

[@jingtinggao3936]

@@wujingping 那是因为他是斯大林，他对欧美的音乐文明，对20世纪快速发展的音乐体系没有信心，甚至是一脑门子怨恨，他怎么可能发自内心地去体验这种文明成果和时代脉动。所以是他不适应这个环境。这点小心思能瞒得过肖斯塔科维奇、甚至比肖斯塔科维奇更加目光锐利的人们吗？如果这不是音乐上的事儿，那斯大林就得承认这是他对事实起码的认知上的严重缺陷。至少在他统治下，苏联音乐的悲惨处境不只反映在肖斯塔科维奇一个人身上，而是反映在几乎每一首苏联音乐身上，甚至包括苏联的国歌--其中粗糙拙劣的声部排列和低音进行，也只能在斯大林这样水准的听众这里获得疯狂的赞许--他怎么没有一耳朵就听出真正的问题来呢？如果日夜奋战的劳动人民到头来只配听这样的音乐，那可是对劳动人民的侮辱。难不成造成全国音乐如此水准的苏联音乐创作者们，个个都没有觉悟，个个都是要坏斯大林大元帅伟大事业的社会蛀虫？

[@ivi7017]

主要是中国这边西方音乐普及得太不够，斯大林四维空间的渣渣，拿到中国二维空间来成神了。同样是领导，中国哪个心烦了去听歌剧消遣？更别说听出吹口哨的感觉、庄严和诙谐的差别了。

[@jingtinggao3936]

@@ivi7017 对的，所以一开始接触肖斯塔科维奇和斯大林时代的苏联音乐史，都会以为“肖斯塔科维奇也许厉害，但斯大林那才叫真厉害啊，他都能给他的音乐家们进行品鉴和指导”。但是相比同时候欧洲大陆上从1900年就已经取得的音乐成就，斯大林和他的俄国就显得自闭太久了。想到斯大林在一战前混迹过知识界、文化界和音乐界极度辉煌的维也纳，这样的自闭就显得更像一场无妄之灾。所以由此也可以理解为什么到了冷战后期，连美国的那些爵士音乐家的专辑，都会在东方阵营受到追捧。苏联总是把美国想得很肤浅，但是诸如Bill Evans这样的爵士专辑里的一些可贵的音乐元素，其实是20世纪上半叶音乐界探索出来的成果结晶，这些元素还真就是苏联音乐里极其匮乏的。