肖斯塔科维奇是权力的提线木偶，还是不屈的斗士？斯大林的御用作曲家如何在音乐中夹带私货？

Рет қаралды 11,923

Күн бұрын

Пікірлер: 76

@pigpag86 6 ай бұрын

好巧，今天上班路上正好听的是肖七。结果猝不及防地被侵略主题的黑暗震撼到一个人痛哭流涕。震撼我的是：这个主题本身明显不是在描绘战争的黑暗与邪恶，而是一切独裁和暴力的势力。大调音阶，轻快明朗，一开始听起来人畜无害，天真无邪，带有很强的欺骗性。因为人们的纵容，让这样的势力不断壮大蔓延。从单旋律，到卡农堆叠，到刺耳重复的高低声部生长出来，描绘邪恶潜移默化，盘根错节地死缠上我们，于是张牙舞爪地显露它邪恶的面目，这时候一切都晚了。我个人没有听出对德军的戏虐感，那些滑稽的声部，就像是那种恐怖片里的小丑面具，滑稽就是恐怖。顺带一提，中国人耳熟能详的“鬼子进村”，很明显就是来自肖七的侵略主题。只不过鬼子进村很明显就把调式从大调改成了樱花五声，听起来很日本也很阴暗，一听就有军队的侵略性。两者一对比，更让我怀疑肖七原本的主题想要表达的仅仅是由远及近的侵略军队。

@liuauto 6 ай бұрын

这种滑稽又恐怖的感觉就是grotesque，在很多别的西方作品也很常见，老肖给发挥到了极致

@pigpag86 6 ай бұрын

@@liuauto对，而且现实中滑稽又恐怖的事情，这几年也没少发生过。

@HiCy2012 6 ай бұрын

谢谢介绍！去听了一下节日序曲，感觉在庆祝二战胜利的场景。很大部分从个人角度表现喜悦，有意思！

@qqqquito 6 ай бұрын

据说，电影《平原游击队》(1955)中的“鬼子进村”用了肖斯科塔克维奇的《第七交响曲》的旋律：kzbin.info/www/bejne/oKempnakedGKorc

@chunqiu2371 6 ай бұрын

感谢冯博士对肖七的精彩讲解。关于肖四和肖十一之后的交响曲，一些小的细节，与您有稍不同意见哈： 3:24 “（第四交响曲）在前苏就给封杀了” 目前资料更支持肖四是作曲家在强大的官方压力之下，自己决定撤回并将其雪藏了二十多年的，而不是那种官方的简单粗暴的“封杀“，两者之间还是有些许不同的。 10:05 “在从第十一交响曲开始，他就不用再写特别悦耳的声音了....”这也值得商榷。肖的第十二是很传统、很保守的音乐，音乐上呈现后浪漫主义风格，旋律清晰明了、不尖锐，和后面的交响曲还是有很大不同的。肖十二里，作曲家也没真正有做到“从自己出发”，因为1936年遭受批判的前车之鉴，肖十二从选题上到音乐上，都是谨慎遵循日丹诺夫“文化服从意识形态”的路线的。

@Denunn_Scherd 6 ай бұрын

其實11-12無論在標題和手法也是頗保守的真正「解凍」是13開始沒記錯13的選題在當算是頗敏感的 14-15兩算是Shostakovich最個人化的交響曲而且在15第四樂章中就有一個跟7第一樂所謂的「侵略主題」相似的主題

@mejianLM 6 ай бұрын

@Denunn_Scherd 13算是完全解放了吧

@LenachenUSA 6 ай бұрын

介绍得好精彩❤谢谢

@Charlie_He 6 ай бұрын

👍👍👍👍👍讲解得很棒❤❤❤

@cindyshen6425 6 ай бұрын

叨叨老师能不能讲讲每个有名的作曲家生平啊可以做个系列哦

@blublublue 6 ай бұрын

舉雙手贊成+1

@christcha586 6 ай бұрын

终于讲老肖了！！！！！

@selfissimo 6 ай бұрын

萧敬腾值得

@patrickyeung5771 6 ай бұрын

介绍得非常好，感谢

@zhiqiuyea969 6 ай бұрын

偉大的藝術家

@qqqquito 6 ай бұрын

听音乐，你个人的感觉才最重要。

@xuguangyu88 6 ай бұрын

谢谢叨叨冯的介绍！

@helenx3360 6 ай бұрын

谢谢分享！叨叨老师瘦身了吗好看👍

@lamasigovia 6 ай бұрын

我比較膚淺⋯⋯ 早期的jazz suite我就聽得很爽了😂

@封嶺 6 ай бұрын

哈哈其實要了解老蕭還是要去聽聽他的交響曲拉

@zappingz9190 6 ай бұрын

个人最喜欢肖11

@ivi7017 6 ай бұрын

看到这封来信，我擦我也是这个感觉，觉得是自己问题都没敢问过

@treexlxthroughmyeyes 6 ай бұрын

瘦了！减肥大有成效！

@陈学军-p6k 6 ай бұрын

太厉害

@liuauto 6 ай бұрын

节日序曲单簧管一进来就知道老肖要搞事情，哈哈，莫斯科喜讯到边寨

@jianzheng5796 5 ай бұрын

谢谢叨叨分享，能不能介绍几本介绍乐曲背景的书？谢谢！

@largolegato 6 ай бұрын

老肖老肖

@iceice2438 6 ай бұрын

在巴黎歌剧院看过肖斯塔科维奇的歌剧Mtsensk的麦克白夫人。且不说音乐，只看故事，确实是黑暗到惊悚的地步。表演还特写实，比如一群工人聚众强奸女秘书，斯大林肯定接受不了公开演出这种“抹黑”工人的情节。结局是女主角跟她的情敌同归于尽，从头到尾的悲剧和绝望，跟苏联的正能量文化宣传反着来。有意思的是，肖斯塔科维奇能写出这样的作品，说明他没有自我阉割。而且这种作品在斯大林时代竟然能公开演出来，竟然还能让斯大林看到

@gerryyuan 6 ай бұрын

在极权社会，音乐家某种程度比搞美术的幸运。因为美术必需有具体的形象，工农兵就是工农兵，必需红光亮，领袖必须高大上。而音乐根据时迁，可以改变解说，如贝多芬的第三交响曲原先是献给拿破仑的，因为拿破仑称帝他愤而改题献给英雄了。

@mejianLM 6 ай бұрын

所以統治者想搞你只要曲解就好了

@luckygenepi8476 6 ай бұрын

極權社會隨便歪曲一下扣個帽子就拿下了，就看是不是還想留著用😂😂

@wjrong 6 ай бұрын

请问这个第一、第二。。。第九、第十交响乐有什么说法嘛？就是说，这个序列号难道对每一个交响乐的主题或者风格都有要求的嘛？我一直以为这无非就是某一个作曲家，写了几首交响乐，根据时间顺序把他们列为第一第二。。。交响乐。结果听你这么一说，好像，每一个作曲家的第一交响乐需要有什么风格，第二交响乐需要有什么风格，还需要有统一性？请问这是一个历史传统呢？还是一个有些硬性的规定？这个传统或者规定又是怎么来的？谢谢。

@封嶺 6 ай бұрын

其實是沒有硬性風格的每個作曲家都是不一樣的你想海頓寫了100多首交響曲那咋整

@mejianLM 6 ай бұрын

就是巧合到後面成為一種社會期許

@georgegcanada5500 6 ай бұрын

没有这种说法😂😂有时候就是凑巧了，贝九贝三都是气势恢宏的交响乐，海顿也有。有点像宋词归类，婉约派和豪放派并不矛盾。

@マヌルネコ-d9w 6 ай бұрын

一般就是按写作顺序或者发表顺序算的，只有第九交响曲比较特殊，写了之后可能会挂

@mejianLM 6 ай бұрын

@@マヌルネコ-d9w XD 海頓和莫札特是例外

@valor8964 6 ай бұрын

音乐/艺术和政治绝对相关。

@封嶺 6 ай бұрын

個人最喜歡第八交響曲但是現在Gergiev版的在串流平台聽不到了他因為俄烏戰爭被封殺了…

@pigpag86 6 ай бұрын

音乐视频真的不要相信流媒体平台。实物唱片握在手里，加上下载数字备份才是最保险的。我喜欢的很多专辑都悄悄下架了，有的时候版权到了，整个国家都再也买不到实体。

@封嶺 6 ай бұрын

@@pigpag86 是啊不過我去網路上找現在很多Gergiev 的專輯也都找不到了覺得西方世界某種程度上也跟俄國沒什麼兩樣都是箝制藝術自由而已

@dennisyou4092 6 ай бұрын

kzbin.info/www/bejne/b5uplqaQYs-riNk&pp=ygUfc2hvc3Rha292aWNoIHN5bXBob255IDggZ2VyZ2lldg%3D%3D 呃...那這個是?

@dennisyou4092 6 ай бұрын

剛剛馬上去找了一下，至少spotify上gergiev的大名還在，而且蕭士塔高維契的4到9號全都有，我不知道你是為什麼聽不到

@封嶺 6 ай бұрын

@@dennisyou4092 那個專輯有樓梯的那個全部都不見了

@Asterandluna 6 ай бұрын

有没有适合当代斯大林的音乐呢

@iceice2438 6 ай бұрын

这是个有趣的问题。首先，当代俄罗斯有没有伟大的作曲家呢

@Asterandluna 6 ай бұрын

@@iceice2438 也不一定是俄罗斯

@iceice2438 6 ай бұрын

@@Asterandluna 俄罗斯之外的，就称不上当代斯大林了，别侮辱人家斯大林。

@John-dd6jr 3 ай бұрын

我最喜歡的是老蕭的The Gadlfy, Op.97 ~ "Romance"。我們國家為啥就出不了老蕭這樣有勇有謀有骨氣的作曲家呢

@BB-wi2xs 2 ай бұрын

赤纳粹的乔峰时刻🤣

@封嶺 6 ай бұрын

話說其實馬勒九號不是大地之歌啦

@Denunn_Scherd 6 ай бұрын

大地之歌副標題是「一個男高音與一個女低音（或男中音）聲部與管弦樂的交響曲」而且是馬勒第九首完成的交響曲所以算是「真第九」他的第九實為「真第十」

@mejianLM 6 ай бұрын

某種意義上來說這首才是第九

@封嶺 6 ай бұрын

不過大家都不會這樣叫就是了專輯也都是寫大地之歌

@wujingping 6 ай бұрын

@@Denunn_Scherd 因为很多作曲家写完第9部交响曲以后就挂了。所以为了安全起见，暂时先跳过第九的编号试试看，如果没有危险，下一步再继续。

@jamador7271 15 күн бұрын

“很黄很暴力”对斯大林来说算什么事儿吗

@wujingping 6 ай бұрын

斯大林人家是内行啊，肖斯塔科维奇写得那点私货，斯大林一耳朵就听出来了。

@wujingping 6 ай бұрын

@jingtinggao3936 那是因为他是肖斯塔科维奇，他对斯大林，对这个制度没有信心，甚至是一脑门子怨恨，他怎么可能发自内心的去歌颂这个国家这个时代。所以是他不适应这个环境。这点小心思能瞒得过斯大林吗？这不是音乐上的事儿。

@ivi7017 6 ай бұрын

主要是中国这边西方音乐普及得太不够，斯大林四维空间的渣渣，拿到中国二维空间来成神了。同样是领导，中国哪个心烦了去听歌剧消遣？更别说听出吹口哨的感觉、庄严和诙谐的差别了。

@wujingping 6 ай бұрын

@jingtinggao3936 不喜欢这些东西的人多了去了，但并不意味着他听不出来啊。主管意识形态的日丹诺夫可以下乡做音乐讲座，而且可以在钢琴上弹着肖斯塔科维奇的曲子，一句一句告诉你，哪一句是资产阶级趣味。你不要以为这帮人不懂啊。喜不喜欢跟懂不懂是两码事儿。

@wujingping 6 ай бұрын

@jingtinggao3936 不是自闭，这是审美观和价值观上的分歧。我一直强调，懂不懂，听得出来听不出来，和自己是不是认可是两回事儿。斯大林的问题并不在于他不懂。他要是真不懂，他就根本就不操心了。他的问题是不能以长官意志去插手艺术创作，你不喜欢听就不听呗，但是你不能拦着别人听啊。

@wujingping 6 ай бұрын

@jingtinggao3936因为斯大林他们满脑子都是贝多芬。他们需要这些作曲家乖乖的老老实实的去创作古典风格的交响乐，去歌颂英雄，去歌颂伟大的社会主义。你们不要去搞其他乱七八糟的东西。你把理解和认可划等号了，这两者不是一回事儿。像斯大林他们这帮人是拿音乐当政治工具去使用的，你得听话呀，任何不听话的东西都是被禁止的。斯大林他们这帮人恰恰是因为太懂了，所以你稍有出轨，他马上能听出来。