Histoire du racisme 3 : de multiples racismes

twitch : twitch.com/xil...
twitter : / xilrian
facebook : / xilcast
Le podcast audio Age Critique : www.agecritiqu...
Histoire du racisme 3/5 : Pleins de protoracismes
On s’intéresse cette fois-ci aux différents lecteurs de Buffon et de Linné qui vont
Cette série de vidéo traite de l’histoire du racisme en tant que concept biologique, pour en savoir plus sur les sujets traités : • Histoire du racisme 0 ...
twitter : / xilrian
facebook : / xilcast
Le podcast audio Age Critique : www.agecritiqu...
Bibliographie partielle et quelques unes des sources utilisées :
Bibliographie partielle :
--- Buffon et l'histoire naturelle des Africains Andrew Curran - 2012 www.cairn.info...
--- Charles Darwin et la question du racisme scientifique - Gérard Molina - 2005 www.cairn.info...
--- Comprendre les origines du Racisme - Le dessous des cartes - 2012 www.dailymotion...
--- De la hiérarchisation des êtres humains au « paradigme racial » - Marylène Patou-Mathis - 2013 www.cairn.info...
--- Des Races dites Berbères et de leur ethogénie - Jean-André-Napoléon Périer - 1873 www.columbia.ed...
--- Extrait d'observations faite sur le cadavre d'une femme connue à Paris et à Londres sous le nom de Vénus Hottentotte. - George Cuvier - 1817 archive.org/de...
--- Face au racisme, à quoi sert le savoir ? - Pierre-André Taguieff - 2016 www.cairn.info...
--- François Bernier and the Invention of Racial Classification - Siep Stuurman - 2000 www.jstor.org/...
--- L'idée de race en France au XVIe et au début du XVIIe siècle - Arlette Jouanna - 1975 www.persee.fr/...
--- La matrice de la race - Elsa Dorlin - 2006 www.editionsla...
--- La perfectibilité. Rousseau. - Simone Manon - 2008 www.philolog.fr...
--- Malédiction de Cham : les Noirs sont-ils réellement maudits par la Bible ? - Makandal Speaks - 2017 nofi.fr/2017/0...
--- Nouvelle division de la terre par les différentes espèces ou races d’hommes qui l’habitent, envoyée par un fameux voyageur à M. l’abbé de La *** - François Bernier - 1684 archive.org/de...
--- Quel genre de groupe sont les races ? - Magali Bessone www.cairn.info...
--- Races et dégénérescence. L’émergence des savoirs sur l’homme anormal - Claude-Olivier Doron - 2013 - halshs.archive...
--- The Idea of Race: Its Changing Meanings and Constructions - James H Sweet - 2006
--- Vénus hottentote : une "rue Cuvier" à Paris est-elle opportune? - Michel Alberganti - 2010 www.francecult...
Visuels :
--- Photo de Giordano Bruno par wellcomeimages... Gallery: wellcomeimages... Collection gallery (2018-04-01): wellcomecollec... CC-BY-4.0, CC BY 4.0, commons.wikime...
--- Miniature : Antoine Taveneaux - Travail personnel, CC BY-SA 3.0, commons.wikime...

[@racismeinvisible236]

Cette chaîne mérite plus de vues !!! Super et énormissime boulot et super présentation digne d'un présentateur télé !

[@XilrianNet]

[@Astroscepticisme]

Bon, je vais me répéter mais... vivement la suite ^^ Et merci donc pour ton travail

[@SSAFT]

Bien cool ta série Xil'. Tes remarques en fin d'épisode m'interroge sur la possibilité de mener des études scientifiques, voire de bâtir tout un champ disciplinaire sur des notions floues. La base de la biologie est le vivant, celle de la théorie de l'évolution est l'espèce : pourtant ni le "vivant" ni "l'espèce" sont des notions précises. Est-ce que la biologie et la théorie de l'évolution ne devraient plus être considérées comme des productions scientifiques?

[@XilrianNet]

Merciiii Alors je suis surement allé trop vite, en fait le coeur de ce que je voulais dire c'est que quand on défini une catégorie on est pas dans quelque chose qui a vocation à être qualifié de science ou de pseudo-science (en prenant le critère de Popper) ensuite j'aurai plutôt du dire que la pertinence de ces catégorie rend plus où moins simple le fait de faire de la science dessus derrière (un peu comme le référentiel géocentrique Vs héliocentroque, même si Tycho Brahé et son modèle géocentrique arrive a faire de meilleurs prédiction quand le modèle héliocentrique arrive, assez rapidement on arrive a faire de meilleurs prédictions à partir du modèle géocentrique). Après ce n'est pas du tout aussi radical que ce que j'ai laissé entendre dans ma réponses aux questions, en effet. Ceci dit je ne sais pas ce que tu en pense mais ce qui me semble très intéressant dans tes deux exemple c'est qu'il me semble que justement définir correctement le vivant et l'espèce a été direct un problème assez central en biologie (au moins à partir de Buffon pour l'espèce ?). J'ai aussi l'impression que les éléments qui remettent en jeu ces définitions vont avec des shift de théorie important en biologie (genre les question sur le niveau de sélection en évolution tjrs pour l'espèce ). Aussi il me semble que quand Buffon définis l'espèce ça semble être une catégorie très bien définis en se remettant dans l'état d'esprit de l'époque (même si bon Buffon lui même quelque part la rend flou avec son texte sur l'âne :p ) En vrai c'est aussi juste que la méthode hypotéticodédiuctive avec ses bon vieux allez retour a aussi des effets sur les catégories utilisées pour le modèle.

Sujet passionnant ! Petites questions : 1) Que penses-tu de l'utilisation du mot "race" en Amérique du Nord (on entend souvent les policiers US dresser le portrait d'un individu en commençant par son sexe puis sa race) 2) Que penses-tu de l'utilisation du mot "racisé", dont j'ai entendu l'usage à la première personne dans des discours traitant de discrimination (exemple: étant racisé j'ai l'habitude des contrôles dans la rue)

[@XilrianNet]

Alors dans l'ordre : 1/ Quand j'entend ce genre de chose dans un film par exemple en bon français je suis assez gêné (pareil pour les formulaires déclaratif où l'on te demande de préciser ta race aux USA). Néanmoins je comprends l'utilité de ces catégorisations pour justement mesurer des discriminations. 2/ Perso je trouve ce terme assez excellent pour traduire le "race" anglo-saxon qui a valeur de catégorie sociale. Ça a le mérite d'accentuer le fait que cette catégorie sociale est quelque chose de subi.

@@XilrianNet merci pour ta réponse. Perso, 1) cela me choque car cela ne veut rien dire, comme tu l'expliques très bien dans tes vidéos. Quand un policier différencie un "caucasien" d'un "black", c'est deux visions du concept de race qui par leurs différences montrent bien leurs impossibilité d'être exacte (caucasien --> forme du crâne // black --> couleur de peau). 2) là cela me choque car c'est de "l'auto-discrimination". Un peu comme le concept (selon moi fallacieux) de "black culture", très en vogue aux USA, mais qui à mon humble avis mélange les deux absurdités que sont "l'appropriation culturelle" (et son inverse la revendication identitaire) et la "ghettoïsation volontaire". Mais je comprends ton point de vue et je suis prêt à changer d'avis... peut-être lors d'un argumentaire de tes prochaines vidéos !?!

[@balahx]

je pensais que la beauté du visage pouvait être définie par une symétrie la plus parfaite (en gros on prend un visage, on le rend plus symétrique il devient plus jolie, on le rend moins symétrique il devient moins jolie, je crois que c'était le vidéo d'un zététicien sur comment analyser la "beauté"), l’idée était simple et facile a mesurer avec des algorithmes de calcule de symétrie du visage (et aucune discrimination car on ne tiens en compte que des mesures mathématique), même si dans les faits on a tous sont idée de la beauté quand on prend un très grand nombre de personne, on arrive a ces résultat d'après ce que j'ai compris (j'ai peut-être mal compris, c'est possible aussi)

[@XilrianNet]

Bonne remarque c'est aussi quelque chose que j'ai entendu plusieurs fois. Dans le genre il me semble aussi avoir vu passer des articles considérant que le visage le plus beau est le visage moyen. Je viens de jeter un oeil à la littérature et il y a masse d'articles scientifiques sur le sujet, je reviendrais peut-être la dessus dans une prochaine vidéo (où dans un live) si je me renseigne davantage.

[@balahx]

@@XilrianNet je regarderais cela avec plaisir

[@racismeinvisible236]

Oui on trouve beau ce qui est symétrique mais si c'est trop symétrique, par exemple que les 2 côtés du visage soit parfaitement symétrique, on n'apprécie pas non plus car ce n'est plus humain mais bizarre. Et il y a d'autres critères, de grands yeux, un ratio taille hanche etc. qui se retrouvent chez la plupart des gens. Nos goûts sont culturels et sociaux, donc pas subjectifs pour moi mais conditionnés ! Voir émission Dans la tête de qui montre plein d'études là dessus

[@cacamikaz71]

Le "Maurras," je ne connaissais pas cette unité de mesure ! ;)

[@XilrianNet]

Jeu de mot involontaire haha ^^

[@ghotikamp2727]

T'a vidéo était cool ;)

[@XilrianNet]

merci ^^

[@Astroscepticisme]

Ah ben du coup je suis allé te voir sur Twitch et j'ai vite mis la vidéo contenant le mot "voyance" www.twitch.tv/videos/961656648?filter=archives&sort=time , ensuite j'ai ramé pour trouver le moment où tu en parles puisqu'il n'y a pas l'air d'y avoir de chapitrage là-bas (en 2e dans le titre mais.... en premier dans la vidéo ^^). Alors je vois que tu as pensé à moi à la 17e minute et déjà c'est gentil car je me disais la même chose avant de t'entendre me mentionner. Je vais réagir ici, alors, car je n'ai pas trouvé où le faire là-bas (on ne m'as pas suggéré de créer un compte, d'ailleurs... et peut-être même que j'en ai déjà 1 mais je m'égare). A l'avenir, n'hésite pas à me contacter en tout cas :-) . - il faut tout de suite que je te dise que, non, je n'ai jamais été voyant, seulement astrologue. Pour aller vite, si tu veux, le voyant revendique un don extraordinaire, et même surnaturel, quand l'astrologue ne revendique que la compétence de manier des "outils" astrologiques auxquels il s'est initié. Pratiquer l'astrologie, c'est un savoir faire technique (et il y a des illuminés mais ce n'est pas la norme). J'en parle précisément ici kzbin.info/www/bejne/fmWmmoKknJiBbJo sur Méta de Choc - Et donc, à propos de ce qu'on pourrait appeler "l'astrologie savante" et "l'astrologie populaire", c'est une démarcation que je n'aime pas car elle laisse entendre qu'il existe une astrologie de qualité qui pourrait dire quelque chose sur le réel, contrairement à l'autre, à qui on va attribuer tous les problèmes. Non non et, pour reprendre ton exemple à la 18e min sur Twitch, même s'il y a bien sûr des charlatans dans tous les domaines, donc dans l'astrologie ou la voyance, cela ne sauve en rien l'astrologie "savante". Si mes guillemets interrogent, c'est parce qu'il n'existe pas d'astrologue savant à mon sens si, dans savant, on inclue le fait de tenir compte des résultats des expérimentations et des critiques du système ou de la pratique en général. Autrement dit, il faut laisser tomber l'astrologie pour pouvoir être considéré, éventuellement, comme un astrologue savant ;-) . Pour moi, il y a surtout quelques astrologues cultivés mais le sociologue Adorno renvoie plutôt à des "semi-érudits", c'est à dire qui ont bcp lu mais qui ne maitrisent pas la pensée critique. - Justement, à la 19e minute, tu évoques les horoscopes que je prends en exemple pour montrer que ça peut marcher tout en étant faux mais attention, pas pour défendre une astrologie savante, hein ? C'est pour dire aussi que cette pratique-là n'est pas représentative de la consultation et que c'est une AUTRE raison de les mettre à la poubelle. - A propos de l'INAD, maintenant, c'est un organisme visant à protéger les gens des escroqueries de la divination en général (astrologie comprise). Il semble que la personne qui gère cette entité est quelqu'un qui y a cru mais je ne sais pas où il en est aujourd'hui. Dans tous les cas, pour moi, la sincérité et l'intégrité d'un praticien ne garantit en rien la valeur de ses conseils... Je leur signale de temps en temps mon travail et ils l'ont partagé 2 ou 3 fois : m.facebook.com/institutnationaldesartsdivinatoires/posts/2432034573554264 facebook.com/institutnationaldesartsdivinatoires/posts/3523921751032202/ Je ne sais pas du tout s'il y a eu "des critiques de l'INAD" dans le milieu sceptique mais je pense aussi que c'est un organisme auto-affirmé par Youcef SISSAOUI. Par contre, je n'ai jamais vu Youcef SISSAOUI pratiquer quoi que ce soit. Mais je ne le suis pas non plus. - A propos des chartes ou codes de déontologie, il y en a plusieurs dans le monde de la divination. Les deux problèmes principaux, à mon sens, sont d'abord que chacun a la sienne mais surtout que personne ne peut vérifier si elles / ils sont appliqués. En effet, aucun "organisme" officiel n'a les moyens d'envoyer des sortes de testeurs pour vérifier ce qui se passe dans l'intimité des consultations. C'est pourquoi ce sont seulement les plaintes qui peuvent être gérées. D'où, probablement la forme du site internet de l'INAD, qui ne peut que dénoncer des abus, et encore, encore faut-il gérer un dialogue entre le plaignant et le devin, voire suivre cela en justice, quand cela se produit. - Ah oui, moi "une consultation par semaine" à 50€ pièce et en général au black, ça me pose de gros pb déontologiques. Parce que quand on parle de personnes de catégories sociales non aisées, 200€ par mois c'est juste monstrueusement énorme et il faut vraiment être accroc, donc en état de faiblesse, pour en être alors à ce rythme-là. En plus, le voyant en question a d'autres clients donc un tel revenu avec aussi peu de déontologie, cela me gêne encore plus. Enfin, il faut voir sur quoi on se base pour donner des conseils pendant ces consultations... non seulement ça part dans tous les sens mais, moi, cela me fait un peu penser aux retards de traitement dans le monde médical : avec les devins, leurs consultants souffrent nécessairement, pour moi, de retards de questionnements sur le monde réel. Comme avec les horoscopes de presse, ces pratiques en apparence anodines ont des conséquences très concrètes dans le monde réel et parfois graves avec le fait d'être un peu tiré par le bas par de la pensée magique. Rien que cette semaine, je discutais par ex avec quelqu'un de pas particulièrement aisée mais convaincue qu'on lui a jeté un sort ou quelque chose comme ça. Eh bien, elle s'est débarrassée d'une bague de 400€ en la jetant dans le Rhône plutôt que de la vendre d'occasion. Pourquoi ? Parce qu'elle ne voulait pas que quelqu'un d'autre soit touchée par ce mauvais sort ! Je ne parle pas non plus des personnes qui coupent les ponts avec d'autres (jusque dans la famille) parce que leur voyant(e) leur a dit que la personne était mauvaise pour eux... Imagine aussi ce qui peut se passer quand, en tant que sceptique, tu fais douter une personne et qu'elle va en parler à un voyant convaincu que les esprits sont partout et autres banalités de ce genre : il va probablment considérer que tu n'as rien compris à la vie, voire que tu es une mauvaise personne. Et donc lui conseiller de s'éloigner de toi avec l'autorité qui est la sienne. C'est grave. - Oui oui, enfin, François Mitterrand consultait l'astrologue Elizabeth Teissier et, il y a quelques années, c'est vraiment qqc qui m'a posé problème et m'a mené à formuler mon idée de comparer la consultation divinatoire en général avec une séance de brainstorming : techniquement, le but d'une consultation n'est pas de connaître la vérité (même si on en a l'impression) mais de trouver des points de vue nouveaux qui pourront nous permettre d'espérer pouvoir débloquer des situations. Concrètement : c'est un peu une force de l'astrologie que d'être TOTALEMENT déconnectée du réel (donc fausse ;-) ). Cela lui permet d'envisager tout et son contraire et sans être limitée par la logique ou le réel. La divination, c'est le monde de la sérendipité au quotidien. MINCE, je vais me la garder, cette phrase ! :-D - Voilà mes commentaires sur ta vidéo Twitch www.twitch.tv/videos/961656648?filter=archives&sort=time , n'hésite pas à venir vers moi si tu as besoin sur ces sujets-là :-)

[@XilrianNet]

Gros gros gros

[@XilrianNet]

Du coup merci pour tes infos (et désolé du coup de t'avoir fait dire une contrevérité lors du stream) je pense que je vais lire ton message lors de la prochaine revue de presse politique avec Adrien. Mais du coup je suis curieux de ton point de vue sur le coeur de la proposition de l'INAD tu serais favorable ou pas à une régulation (ce qu'ils veulent si je comprend bien c'est une loi pour passer de leur charte à un système de régulation de la profession) ? Car la proposition de l'INAD me semble répondre aux questions que tu soulèves (addiction, abus de faiblesse, multiplicité des chartes, absence d'autorité de contrôle) Le faire de façon non déclaré n'est déjà pas légal pour le coup même si j'imagine bien que ce genre d'activité doit s'exercer en bonne partie de façon non déclarée.

[@Astroscepticisme]

@@XilrianNet Eh bien écoute, pas de souci pour l'erreur et avec plaisir si tu veux lire ce texte durant ton prochain live parce que je trouve qu'il y a effectivement pas mal de choses dedans :-) Je regarde alors du côté de l'INAD inad.info/documents/a-propos-de-l-inad pour répondre à ta nouvelle question. A priori, pour ce qui est du respect d'une charte, comme je l'expliquais avant, je ne vois pas comment s'assurer qu'elle est respectée, ce en quoi je ne sais pas quelle valeur lui accorder. C'était déjà comme ça quand j'étais à la Fédération Des Astrologues Francophones, dont il fallait signer la charte pour pouvoir adhérer. Eventuellement, je me dis aujourd'hui qu'il pourrait être intéressant, dans celle-ci, d'indiquer que le professionnel s'engage à en signaler l'existence et la communiquer au futur client dès sa prise de rdv (à lui de s'arranger techniquement pour cela). Mais aussi à l'afficher dans sa salle d'attente ET dans son cabinet. Cela permettrait à la fois à la personne 1 d'en avoir connaissance 2 de prendre connaissance aussi de certaines questions qu'il ne s'est peut-être jamais posées 3 d'être capable de prendre en flag le devin qui se retrouve en contradiction avec la charte Dans ce cas-là, il est assez aisé d'aller sur place le vérifier ou simplement, par téléphone, vérifier que le professionnel se plie à son engagement. Ensuite, sur la page de l'INAD toujours, il est indiqué que le but est d'instaurer une relation de confiance avec des professionnels 1 dignes de confiance 2 dont les compétences sont reconnues. Euh... comment évalue-t-on cela ? Je pose la question dans le sens où aucun n'a jamais réussi une expérimentation avec des sceptiques. Or, réussir à prouver ses compétences, cela ne revient-il pas techniquement à réussir un protocole sceptique ? ^^ Je taquine un peu mais pas tant que ça, en fait : a priori, je ne vois ps comment réussir à s'assurer des compétences divinatoires de quelqu'un sinon à être capable d'être bienveillant et bon psychologue au sens populaire du terme. Ensuite, quand bien même le ministère du travail imposerait une charte à la profession, cela devrait revenir à réquisitionner un terme, en quelques sortes, de la même manière qu'on ne peut pas se revendiquer du titre de psychologue (et de psychothérapeute, je crois) sans certains diplômes. Or, pas de souci puisque tous ceux qui ne peuvent ou ne souhaitent pas respecter cela peuvent se présenter comme "thérapeute" tout court ou "psychopraticien", etc., comme c'est expliqué ici : fr.wikipedia.org/wiki/Habilitation_%C3%A0_l%27usage_du_titre_de_psychoth%C3%A9rapeute . Finalement, quel serait vraiment l'intérêt de réglementer la profession de devin s'il suffit d'inventer une appellation pour passer outre ? Enfin, réglementer une profession sans prouver que la divination existe bel et bien au-delà des bonnes intentions et des pratiques biaisées que l'on connait, n'est-ce pas aussi le risque de légitimer les plus malins des escrocs ? Dans la partie pro de la même page de l'INAD, je vois aussi que "magie, sorcellerie, maraboutage, envoûtement" ne servent qu'à dépouiller les crédules mais... pas la voyance et l'astrologie, alors ? Comment faire la différence autrement qu'un appel à l'évidence ? Tiens, je vois dans la partie "polémiques" que l'AFIS a déjà exprimé les mêmes doutes ^^ et la réponse de l'INAD ne me satisfait pas : "on ne peut pas interdire aux gens de croire" et le désespoir tue. Ok, mais et alors ? Si la voyance n'existe pas et que l'astrologie est fondée sur du vent, les meilleurs praticiens ne peuvent qu'induire régulièrement en erreur les gens qui viennent les voir. De plus, l'INAD semble écrire ici que ce n'est pas le cas, qu'elle veut surtout permettre aux victimes d'être mieux défendues. Cela me pose un GROS pb quand je vois que sur le blog de l'INAD, pas plus tard que le 1er janvier 2021, un texte fait ouvertement la promotion de 3 devineresses (avec coordonnées et tarifications) en prétendant que leurs dons sont bien réels ! Dans les faits, on a bien, là, une contradiction flagrante avec l'intention initiale. Pour terminer avec cette page : la charte de l'INAD est disponible "pour toute personne qui en fait la demande". Elle n'est donc pas en ligne, pourquoi ? --- Je pensais m'arrêter là mais, pendant que j'y suis, j'ai cliqué en haut de la page de garde sur INAD Pro et, là, je tombe sur un nouveau site internet où on trouve - un annuaire de professionnels - la charte, accessible à tous... www.inadpro.com/la-charte.php C'est vraiment une charte morale au sens propre du terme : le praticien s'engage surtout à une bonne moralité, il a même le droit de faire de la psychothérapie de temps en temps (alors que le terme est protégé...). En fait, il s'engage seulement (lui ou un site collectif) sur l'honneur sur le fait qu'il a les compétences et l'expérience suffisante pour donner des consultations. Voilà voilà... Enfin, la présentation du site, à l'adresse des professionnels, se termine par ceci : "Grâce à Inadpro, vous êtes référencé et visible sur le Net aux yeux des consommateurs désireux de trouver des praticiens dignes de confiance et compétents. L'association vous garantit un soutien dans les démarches à faire pour recouvrir à un refus de paiement de la part d'un client et vous fait bénéficier d'une carte professionnelle IINAD, preuve de vos compétences et de votre sérieux." . On en revient à une de mes questions initiales : qui peut donc s'assurer des compétences d'un voyant ? Commet ? Quelles sont-elles, exactement ? - En conclusion, il est très bien d'envisager une association qui défende les victimes des charlatans mais cette association doit représenter les clients des devins. Le problème, c'est ici qu'elle veut représenter les devins eux-mêmes et c'est ce qui me pose problème à moi comme à l'AFIS. Une association d'usagers de la divination, éventuellement même si avec quelques réserves, mais pas une association de professionnels qui revient à légitimer les disciplines a priori pour pouvoir en définir les meilleures pratiques. Bon, je suis désolé, j'ai encore répondu longuement. :-P

[@Lysandredemontespan]

Je suis r@ciste, au sens où je considère que les r@ces humaines existent. Cependant je ne ressens pas de mépris ni de haine envers les différentes races. Nous que la définition scientifique des races animales au sein d’une même espèce ( par exemple les races de chats) est basée sur des critères physiques et biologiques sans aucune quantification précise de pourcentage de différence génétique, par exemple entre un siamois et un persan est très faible. Cette définition de race animale est floue, et la définition de race humaine ne fait pas exception. Il est possible de constater la catégorisation par race sans émettre de jugement de valeur, ou de désir de nuire. Je pense que le fait de vouloir à tout prix convaincre de l’inexactitude du terme concernant les humains vient d’une peur des actions racistes. Je considère donc qu’il y a la classification biologique raciste qui est dénuée de jugement moral ou esthétique et le racisme moral/esthetique/emotionel qui est tout autre chose.

[@valrgr5829]

ferme les yeux tu verras Patrick baud (axolot)

[@XilrianNet]

Mercii,