轩讲：凛冬将至，中国取暖器如何“进击”欧洲？

[@sailer.x1240]

前幾天還看台灣綠色媒體在說德國開始要採用一種“熱泵”將熱能收集起來作為暖氣使用，給人感覺就是德國好先進，結果這些東西是中國生產的啊🤣

[@qqfill3381]

小谷同志口齿清晰，全部听懂了😄谢谢！

[@bestiring]

很喜欢轩讲这系列的经济主题，紧跟时事，解析经济产品动态信息和趋势，赞👍🏻

[@sosochio4374]

欧洲气价上涨，电价也涨啊。最好是把中国的热泵+光伏+电池储能这三种产品结合起来，变为一个家庭能独立安装独立运转的组合体。再加上安装与金融的加持就能干翻欧洲了。

[@dt8101]

其实在欧洲空气源取暖的安装成本没有那么高，因为欧洲家庭本身就已经铺好了取暖管线和取暖片，只不过过去的烧开水的设备是靠燃气，现在只需把燃气烧开水变成电烧开水或者空气源热泵烧开水就可以了。以英国为例，用燃气烧开水取暖的设备他们叫boiler，如果这个烧开水的设备除了供暖还可以提供洗澡之类的热水，就叫combi。只需要把烧开水的boiler换成空气源热泵heat pump或者电热水器就可以了，因为欧洲独栋家庭可以安装太阳能电池板，用电直接烧开水也很省钱。另外，国内的空气源热泵热水器价格高达8000,9000是因为根本没有做好本地化改造，中国家庭不太需要空气源热泵热水器，除非这个空气源除了提供热水还提供取暖（比如地暖）或者制冷。中国家庭的居住面积很小，在几乎都会安装空调主机的情况下，很难有空余的面积为了省热水器的钱再去安装空气源热水器主机。这些售价高达8000,9000的空气源热水器的容积高达300升，体积非常大，而中国普通家庭使用的电热水器的容积只有50升左右。所以，淘宝上卖的这些空气源热水器根本不是为普通中国家庭准备的，更像是为农家乐，酒店这种商业场景准备的。在中国没有集中供暖的地方，对冷气的需求远大于制热，也更青睐能同时制冷和制热的空调。而欧洲很多地方都没有冷气设备，对制热的需求远大于制冷，所以对这种只能制热的热泵需求更高。中国家电品牌就需要针对欧洲这种特殊需求开发产品，肯定不会把中国特供品卖去欧洲，也不会简单地把出口欧洲的产品在中国卖，这两个市场的用户需求差异很大。基于产业链的成熟和成本均摊，中国家电企业肯定优势很大。

[@yrzhu2255]

挺贵的。两万欧元。

[@weichen7739]

@@yrzhu2255 我家安装地源热泵，整套价格也19万RMB了

[@yang2383]

我以前公司安装地源热泵成本也不低，但是政府给一定补助

[@許明陽]

改造成本還是要的，歐美目前取暖可以分成水暖與氣暖兩大系統，再往下分熱源系統，因為如此很多國家有嚴格"裝修證照制度"與"安全"規範(當然也有些地方很寬鬆)，有些地區不允許無照安裝，違法情事嚴重的可罰款，甚至產險也不給付。

[@天涯海角-y1g]

不用那么贵，要空气能的可以咨询我。源头厂商。

[@chokwoo5720]

在德语系国家，德国，瑞士，奥地利的家庭，基本都有3phase相电源，大功率电器，如烤箱，洗衣机，热泵等，3相对比单相电更有效率和经济

[@partrickw.gg.8541]

热泵的高能效只在一定的温度区成立的，如果室外温度低于0度，制热的外机蒸发器就会因为需要频繁化霜而停机从而影响制热量，导致不能够为室内提供足够热量，所以室外温度要是太低，热泵的效率可能真比不上烧天然气

[@sudesoftware]

高档热泵用CO2冷媒，可以工作在-25℃，我家就装了一个，4万+RMB，不知道猴年马月才能回本

[@liuyangyang]

@@sudesoftware 效率问题很重要，我还是决定用地源热泵了。

[@sudesoftware]

@@liuyangyang 有条件上地源热泵最好，省钱环保，我也想打口井，办不到许可证啊

[@我是蜗牛]

@@sudesoftware 请问你在哪个国家啊？北欧还是？

[@sudesoftware]

@@我是蜗牛 中国大陆

[@ningyi8531]

我知道的在巴黎17，8,9，16等高收入居民區都是傳統供暖，這種帶地熱的反而在93等很亂的區，那裡建的新樓房有些會有。

[@zhouyufei5641]

原来如此啊！❤涨知识了

[@yanmuruo]

氟机空调低成本，日系厂商做的多 现在市场上中央空调一种是氟机+天然气锅炉，另一种就是水机全覆盖，水机可以制冷也可以制热

[@yunzhao940]

世界市场，厉害👍

[@o.phenry4644]

空气能热水器，我家十年前就安装上了，能耗是小，但是维护成本高，老产品比空调还容易坏，不知道新产品有没有改观。我这么说并不是说这种技术不好，相反我很支持空气能产品，关键是在应用推广时应当要把隐形成本考虑进去。

[@leemz2002]

十年前刚好是高压冷媒刚开始普及的时期。早期的高压冷媒系统容易出现各种问题。经过几年的产品迭代，已经好多了。

[@o.phenry4644]

@@leemz2002 感谢科普！

[@tourinworld]

热泵的规模和数量远远不如空调，肯定比空调容易坏，比空调还贵

[@baiy-cn]

这东西原理跟空调完全一样，搬运热而不是制造热确实省能源。但缺点也跟空调完全一样：在低温或潮湿地区室外机很容易结霜导致无法正常工作（要消耗额外的能源制造热能来化霜，而且化霜期间会停止制热）。 因此地理上其适用范围是受限的。

[@cosmos69]

这玩意的价格在欧洲的市场售价并不算高，主要是老房屋换装的改造费用太高。地热原理，要室外预埋管线和房内管线改造，这一套活在欧洲差不多10人民币的人工费。对于新建房屋可以在前期把安装费用整合到建造费用里，如果后期改造费用太高。

[@leoma7280]

其实取暖这个问题很简单，把窗式空调反装。制冷出风向外，散热片向内。😁根据能量守恒定率 ，电能工作产生热能仍然作用在室内. 🥰看，这个冬天easy peasy😎

[@mingfang1688]

不怕吵死？

[@weichen7739]

我家装了地源热泵，而且空气源在低温地区采暖能效比不高

[@gouriguge8532]

老公好帅😍😍

[@shibucheng]

算一算，国内如果用空气源热泵热水器来替代燃气热水器，为了方便计算假设购买安装一共24000元，10年240个月，不算利息，每个月要节约100元才行。这样一算，南方的普通四口或六口之家，极大概率回不了本，北方就另算了。

[@juicejuicepary5772]

热水器肯定不行，但就我广东这边0.85一度电，一个房间35平，冬天24小时不间断供暖一个月下来1800多电费来说，两个冬天肯定能省出来

[@shibucheng]

@@juicejuicepary5772 不清楚你是多大功率的空调，空调一般不会满功率运行，等温度高了，定频会启停切换，变频的会降频降功率的。假设是1.5匹国标一级的，在1300瓦以内，全功率运行不带停的，一天大约31度，一个月930度，以0.85/度大约796元，离1800还差挺多的。可能是你使用的是更大功率的柜式空调，或者是有相当历史的老空调，而且一直开窗通风，才导致花费这么多的。个人建议，如果必须保证通风的话，可以花钱买一台新风空调，然后关窗使用，肯定会省得多。

[@lisu907]

北方太冷，这东西不好用。我朋友买了个别墅就采暖问题我俩研究了好长时间，最后发现空气能热泵采暖效果不理想，还是用的燃气炉

[@linyoung7013]

我家农村的大房子，装的就是这个，然而我的外公还是不愿开，宁愿用冷水

[@limzip150]

冷天的时候还是用用温水吧，冷水太冰，老人哪受的住？容易感冒的。

[@antarcticlake3930]

老人为了节省那点鸡毛蒜皮的钱，是愿意遭罪的，我家就是

[@jchen4365]

欧洲摆脱对俄罗斯的依赖，但是并没有走向自主啊，对美国的依赖可是越来越深了，冯德莱恩这个美国版特洛伊木马，功不可没啊！

[@haojiang2903]

冯德莱恩一家九口，除了自己全是美国人，让她当欧盟委员会主席，也不知道欧洲人是怎么想的

[@liyz7142]

空气能安装成本高

[@yongjiewang9686]

这背景音乐影响心情。

[@coreywey85]

德国一半老板姓都是租房子住🤣

[@H-GHN]

我们应该大力出口锯子斧子，鼓励他们继续砍伐自己的树林取木 😂

[@solitonz]

在美国安装制冷制热的热泵和安装中央空调+燃气暖气+燃气热水器的价格差不太多，政府再给一些补贴，基本上价格不是什么问题。但是热泵制热在气温低于摄氏0度的地方，就不太行了。我们这里的供电公司就说我们这里的气候不推荐用热泵。在欧洲，我估计能用热泵取暖的也就是南欧那些国家，阿尔卑斯山以北，我目测大概就不太行。另外，热泵也有点吵

[@huang1900ify]

❤️❤️❤️👍👍👍

[@_zhangjie]

农村的话先把家的保温措施做好再考虑这个，南方的农村很少特别考虑保温措施

[@ssngiraffe]

空气源热泵不适合在特别冷的环境用.

[@Self-funded50Cents]

皿煮的溢价，没毛病！为了皿煮，活不活不重要了😂

[@zhixing_lezhi]

我家的中央空调、地暖就是空气能热泵

[@井口观蛙]

好用吗，感受怎么样，费用呢

[@zhixing_lezhi]

@@井口观蛙 除了安装成本较高，平时对费用无感

[@井口观蛙]

@@zhixing_lezhi 我也准备装地暖，之前还考虑用电地暖，这个不知道会不会好一点

[@zhixing_lezhi]

@@井口观蛙 这个的确更省电

[@井口观蛙]

@@zhixing_lezhi 多谢

[@-zgw81]

义乌老板：大桥、天然气管道、核电站 真不是我们炸的！！！！！ 嘿嘿

[@Hans9527]

欧盟能源依赖俄罗斯，军事完全依靠美国。现在欧盟不过是为了独立买单而已。

[@yrzhu2255]

舒尔茨上台后补贴就没啦。😂

[@human890209yang]

燃气燃油改用电罢了。电水壶估计也有增长了。

[@PeterXiao1]

学习了

[@kachan1156]

一個熱泵的熱力, 不可能只有4分之1來自電力. 要逆梯度抽度熱能, 熱泵做的功必需最少等於抽取的熱, 但這是不可能的. 世上没百分百效率的熱機, 所以必定大於抽取的熱. 所以環保都是騙人的.

[@sheepa4044]

你说的是能量转换 看视频这个热泵的原理应该是能量集中 把外部的热能集中起来从内部释放 中间没有能量转换 不是发电机那种 汽油的化学能转化成电能

[@白白-n2k]

中國這該提高這類產品的關稅,不要給歐洲任何喘息的空間.

[@digeng6120]

所以德国首相准备要来中国访问了

[@xnkjdxyql]

空调外机装里面了？

[@mongamind]

空调导致夏天更热，空气源热泵导致冬天更冷，是这样吗？

[@antarcticlake3930]

只要有电能消耗，都会变热，能量是守恒的，冬天吹空调，空调外机吹的是冷风，但是，会有更多的热量从房屋墙壁窗户传出来

[@G_Gluttony]

这一波美国佬炸气管：美国佬吃肉，我们喝汤，欧盟倒霉，俄罗斯被砸碗。。。啊这

[@thl123]

@Xiaolei 能源供应不稳，工业就会跑🤔，台湾停电也要保证台积电用的，不然就要搬走。

[@清风徐来-g4u]

欧美本来想联手收割俄罗斯，现在变成美国收割欧洲盟友。和美国为敌人是危险的，和美国是朋友那会是致命的。

[@追光山蛋蛋橘子皮]

欧罗巴高华说了，没有买电热毯，也不用买木头，能源不缺，只不过是价钱贵点而已！

[@ymj5161]

你们也签了排A协议吗？为什么不在AcFun更视频了？

[@lisu907]

这东西在东北能用吗？冬天室外都零下20多度了，，还有啥能利用的热能啊？或者说这东西效率高吗？ 集中供暖的采暖费每年也要5000多了，要是真的好用的话也就是几年采暖费的钱啊，还是很香的啊

[@leemz2002]

热泵系统在低温条件下效率很差。不过可以打井抽水，利用地热给热泵系统供热。只要深度够，总会挖出温、热水的。我们这边的标准，水温高于25度就算温泉了。只要比气温高，就可以显著提高热泵的效率。

[@ds7492]

基本不好使，除了有地热资源的几个地方。

[@lisu907]

@@leemz2002 这样的话条件太苛刻了！成本会明显增加啊。比如我家的地势比较高，已经在山坡上了，，这得打多深才能有水啊！还是老老实实用燃气吧

[@leemz2002]

@@ds7492 理論上只要钻深足够，地球上的任意点都可以打出地热。地壳的地热梯度大约是0.025到0.03度/米。也就是每向下挖一米，地温会提高0.025度以上。四十米会增加一度。挖八百米就有二十度的温差了。还是相当可观的。

[@KXYZ32]

欧洲人的生活质量似乎比中国人要好些吧。就算能源有些困难应该还是比我们过得舒服

[@Anne-vc7sf]

会。因为热效率高。

[@michelwong1]

👍

[@沈红-c9z]

兔子看到了商机 这钱不赚都不好意思了……

[@edgeextend970]

不过，听说中国产品在欧洲卖的多，但利润却很有限。

[@KoaQiu]

和空调类似，夏天 空调用的越多，外界环境 就越热，然后就是更多（更耗电）的空调（没空调的就惨了） 这个 热泵 冬天用的越多，外界环境 就越冷。。。。。

[@leemz2002]

和大气的比热容相比，人类这点热泵的功率基本上可以忽略不计。

[@shangjiangren]

我家就是用的空气源热水器，夏天的时候吸收热量还是不错的。很节能。

[@KoaQiu]

@@leemz2002 对于整个地球确实。不过你有没有经历过这样的情景： 空调外机就在路边卖力工作，然后你从旁边经过一股热浪滚滚而来。。。。 在城市中大规模使用 肯定会造成城市范围这个“局部地区”受影响。 参考一下“热岛效应”

[@刘鹏-z9t]

空气源热泵就是空调制热😂

[@Kleinlew]

其实欧洲大部分地方都比上海浙江暖和的。。。🙃

[@eimaipapasou2072]

这你可就错了。。我在希腊住了5年，冬天可比上海冷多了🤣

[@Kleinlew]

@@eimaipapasou2072 真的吗？上海和雅典都有历史温度数据的，你去维基百科上查都看得到的。

[@许利是]

欧洲老爷们怎么能受冻呢

[@Kleinlew]

@@许利是 和东北人一样的🤪

[@changxiaoliang5945]

@@Kleinlew 你觉得雅典就是希腊吗？

[@hychoo1926]

这样对俄罗斯是不是不太好啊？而且凭啥他们总对我们制裁，我们就不能对欧盟制裁，比如这种空气热泵，他们造也是贴他们欧盟的牌子不会贴中国的牌子，当然在制造国里可能会写“made in china”，但他们还会以为买的是欧盟做的东西，毕竟牌子是欧美的。比如越南造的苹果手机你认为是越南的还是美国的？仅仅只是现在是需求大，等他们过了这个坎了不再需要中国的热泵了，到那时候就轮到我们“凛冬将至“了

[@theminefantasy]

誰跟你說出口的都是貼牌啊 笑死 活在什麽年代

[@hychoo1926]

@@theminefantasy 作为世界最大的出口国你能保证都是不贴牌的产品吗？ 笑死 村里刚通网吗？

[@shootmachine]

这么贵的东西，吓得我赶紧去买了一个暖手宝。

[@3a146]

我在北美匪帮, 也不缺能源

[@4134Valeria]

躲得过俄罗斯躲不过中国🎉

[@Andymion2]

轩子，西安烤肉好吃么？

[@gomixoYao]

这结论的论据太少了，数据也不够，现在欧洲热泵市场里面中国品牌占比多少？欧洲有哪些热泵厂家？日韩企业情况怎么样？大家售价怎么样都没有研究。

[@jun-pc2dr]

中国都占市场90%了，可以说除了中国没人造

[@xxzheng8248]

What happened to "大家好，我是在@#$带你看&+#的谷智轩”呢？

[@法外狂徒张飞]

我奇怪以中国的家电服务体系，销售、运输、安装、售后一条龙，竟然没把欧洲那边卷死

[@limzip150]

人家有贸易壁垒，如果不是这次自己作妖，才不会这么轻易放中国产品进来。

[@tides7788]

不能乱破行规

[@leemz2002]

中国企业很难打入欧美日的零售、售后体系。当地的各种有形、无形壁垒太严密了。 在欧洲，安装一套空调/热泵系统的成本比机器本身还要贵。售后就更是坐地起价。因为市场规模太小，可能几万人口的城市只有一家安装维护业者。更小的城镇要等外地业者百里迢迢来上门施工。基本是自然垄断状态。

[@catchfishattexas]

因为家电的销售，安装维修也是很大一块开支，你很难搞过当地的

[@samueltang6220]

卷不进去嘛

[@expkiko4043]

其实能源去俄化很简单，美国能源卖得比俄罗斯便宜就行。不过话说回来其实这种投机取巧只是弄巧成拙，今年夏天就告诉你水空调在绝对的高温面前都是没用的，还得开空调。这些剩下来的能源对于工业生产来说不能说是杯水车薪，也只是九牛一毛。德国作为欧盟的工业核心，北溪一号和北溪二号对于德国来说就是生命线，现在基本状况是德国不想体面，美国和欧盟其它成员国帮德国体面

[@theminefantasy]

美國能源賣到歐洲再怎樣都不可能比俄羅斯便宜 除非美國想虧錢倒貼 但可能嗎？

[@expkiko4043]

@@theminefantasy 为了自由跟民主，欧盟自己都能帮德国去工业化了，美国不愿意就表示他们不愿意自由民主

[@锋林-i6o]

我觉得国家应该再加点出口税，他们爱要不要。

[@speedingAtI94]

热泵在寒冷的欧洲效果不好。而且吵的要死。启动的时候象窗式空调

[@easy5742]

空调就空调啦，热什么泵

[@rizhaofan1736]

观察者网都开到这了。。

[@empirefnbr9794]

A 👍

[@hcjet]

这东西在中国的复式/大平层公寓和别墅家庭用的很多，没啥新鲜的啊

[@嘿嘿嘿-j5p]

评论区都在讨论房屋改造，费用计算啥的。就没有考虑过，欧洲发达国家，其实有一多半的居民是 租房过日子的现实。改个鸡吧～

[@XupremeHKG]

一场俄乌战争 让人们看到欧盟 北约的本质 哈😄😄

[@qisenwen8699]

在爱丁堡的成都人想说，英国真的冬天比四川暖和，还有暖气片。 在成都冬天家里都得穿秋裤😂 还是欧洲老爷太娇气

[@jackytang1404]

你是建立在有暖气的基础上来比较吧。

[@chensonic4879]

英国算是湿冷还是干冷

[@binheng5704]

@@jackytang1404 西欧的海洋性气候在冬天是真的不冷，英国甚至可以种棕榈树。

[@jeffwong1166]

我只问一个问题，欧洲有没有像中国北方一样的集体供暖？集体供暖就是你没的选，到了冬天你就必须交供暖费，然后统一供暖。 如果没有集体供暖，那就是你自己决定是否供暖。现在成都也一样，我家装的就是地暖，自己家的热水器，设置好温度，低于这个温度，热水器就开烧给房间供暖。 所以准确的说法应该是：中国南方是自主选择供暖，而北方是怕冻死人，强制性要求集体供暖，懂？

[@changxiaoliang5945]

@@jeffwong1166我家北京，没有集体供暖，自己烧。。。

[@danielbrooks9324]

我们其实很不利 供应链的下端和上端都被其他国家把控 我们很难赚到钱

[@gengfanliang2403]

共产党还抢占下端是想干什么？ 去把欧洲超市都给抢了么？ 都不给欧洲人活路了。 现在共产党抢枪上游制造业就行了，没必要跑到欧洲开超商

[@leemz2002]

热泵肯定不在此列。我记得十几年前，中国企业就基本掌握了压缩机、控制板等核心部件的生产。现在连日系企业都用中国的OEM或者ODM了。

[@xiaoyizhe]

所以我们现在开始从中国制造转变为中国智造了，不过至于啥时候能彻底转变成功就难说了

[@jasonfoxfire]

还是卖导弹飞机来钱快

[@潘密密]

这玩意在欧洲就是智商税。 空气热泵 外界温度越高节能越好 大部分产品标定是-7度，基本就没法工作了，就要靠电辅热。 既然都电辅热了，和20元的热的快有啥区别，妥妥智商税。

[@chengxin2928]

中国人都玩出花来了。

[@york9247]

北溪被炸中國獲利很大

[@香烛]

破案了，管道是中国炸的

[@taoye5659]

说实话 我没听懂空气源热泵的原理 不能理解

[@啦啦-b3e]

和空调原理一样,热交换

[@jinxinzuo5602]

把外面的热气搬运到室内

[@stones3120]

他们是课代表，我们是学习委员。🤣

[@frankchen1237]

知识点有点混淆，普通家用可制热的空调就是空气源热泵的一种，核心技术还是在日美企业，看看国产空调品牌用的大容量压缩机是什么牌子就知道了……不过这个产业个人觉得已经是夕阳产业了，只是拿了个专业名词把大家弄晕了😂

[@jing7251]

闷头赚小钱钱

[@张天弟]

这些厂家确实很有经济头脑，赚了不少钱。帮助缓解了支持乌克兰当局的欧洲政府陷入的危机。乌克兰籍此得以在战争中继续苟延残喘下去。是不是意味着将有更多的人死于这场争斗呢？这是不是个血馒头？这是不是在“资狄”？还记得当年日本侵华后，某大国继续售卖战争物资给🗾吗？在将来我们希望俄国卖个人防空服给🗾人吗？

[@tungkinng7420]

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[@cathayvanguard6028]

还不是要用电，不适用，还不如多进口斧头，有树砍树，没树砍邻居，都是冬天取暖小妙招

[@jerryguo1967]

我家用了十年了，没坏过，电费不高