XVI век Борьба за Ордынское наследство: Москва

В XVI веке к борьбе за Ордынское наследство готовился не только Крым, но и Москва. О развороте политики Василия III на юг, строительстве Засечной черты, татарских набегах и количестве уведенных в рабство русских и украинцев, правительстве Елены Глинской и детстве Ивана будущего Грозного.
Донат Иоанну Грозному по прозвищу Васильевич - new.donatepay.ru/@630671
Таймкод
00:00 Начало
07:43 Масштабы татарской работорговли
23:50 Василий III и Елена Глинская
37:39 Борьба за власть в Москве
51:36 Начало правления Ивана IV

[@semakarasik3589]

Крайне интересный период русской истории. Глубина и сложность событий ведут за собой различные непонятки и противоречия, но это делает тему еще более интересной. Спасибо, земляк, за Ваш труд!)

[@elguahiro]

Представляю какой бы фильм можно было снять по этой лекции. Эпос! 👍👍👍

[@dhvvvb4442]

Савромат прошу вас в двух словах добавить перед каждым видео или во время что было в это время в Китае Европе, Египте кароче в мире.БЛАГОдарю за ваши ТРУДЫ

[@VLAD.007.]

Международное положение . Какие вопросы обсуждались в ООН. Международной обстановкой будет ясно и процессы в стране .

[@user-vd5rl4ym6i]

Очень интересный период нашей истории рассматриваете, уважаемый Савромат! И повествуете, как всегда, интересно! Огромное спасибо!

[@user-sn7fv8qk8r]

Очень интересно и познавательно. Спасибо. Скоро битва при Молодях с любимыми с детства местами. Сенькин брод на реке Ока, село Хатунь в то время городок-крепость)). Оборонительные щиты гуляй города..

[@user-dn9vp7iq6e]

Насчёт вырождения. Степные обычай запрещают близкородственные браки до 7 колена включительно. Шежире для этого и нужно. Вообще удивляешься как предки точно определили до какого колена нельзя быть браку.

[@user-dd2xy9tk2y]

@@Alex-qd8qv Вяличие пьянае попёрло из усех загажников организма! 😁 😂 🤣 😅

[@user-dd2xy9tk2y]

По магометанскому веросповеданию можно жениться на двоюродных сёстрах. И это нормально. Женится на родных сёстрах ~это грех и приводит к вырождению. А то что чешут нам про вырождение через близко~родственные браки~это ерунда. То, что привнесено в закон Богом, в том благо

[@user-ki4ps4xx7e]

@@user-ww9pb1cj6d таджики ваши родственники индоевропеская семья языковая иранцы они. А не трюки!

[@ThePetrovAI]

Есть у меня одна странная мысль на счёт всех тих отравлений в высших кругах московской знати. Такое впечатление, что некоторый запас эффективного яда оказался в распоряжении именно рода Шуйских и служил им главным оружием в придворных интригах и борьбе за кусок пирога. Последовательное отравление Елены Глинской, Анастасии Захарьиной, не до конца удавшееся отравление самого Ивана Грозного (приведшее именно к повреждениям головного мозга и мыслительных процессов). В конце-концов яд стал столь привычным оружием среди Шуйских, что в итоге представители этого рода из-за мелких семейных дрязг уничтожили самих себя отравив самого перспективного своего члена Скопина-Шуйского. Видимо на этом и закончилась история больших отравлений в России, начавшаяся с восхождения Шуйских к вершинам властной пирамиды и завершившаяся на их падении.

[@Said-pl1lz]

@@Alex-qd8qv А РАЗВЕ МОСКВУ ОСАДИЛИ ЧТОЛИ????? ИЛИ КТОТО НА СЛОНАХ ГУЛЯЕТ ПО ВАШЕМ ЗЕМЛЯМ ????!!!!

[@Said-pl1lz]

@@Alex-qd8qv КСТАТИ РИМ ОСЛАБ ЧТО ЕМУ НАПАЛИ ТЮРКИ / ХУНГАРИ /... ???!!! ДРУГОЙ РИМ / ВИЗАНТИЯ / ТОЖЕ ПОСЛЕ ТУРКОВ НЕ СУШЕСТВОВАЛ.. !!!???

[@Digenes_Akritas]

Да вобщем ядами, не только Шуйские промышляли, тем более что Скопина-Шуйского травила дочка Малюты Скуратова, сам Дима Шуйский был слишком недалёким, чтобы самостоятельно такое придумать. Дело о ядовитых кореньях было и в отношении Захарьевых-Романовых в годуновское время, а позже Салтыковы травили первую невесту царя Михаила Романова, видимо с ведома его матери Марфы Шестовой. Морозовы возможно имеют отношение к гибели первой жены царя Михаила - Долгоруковой и т.д. Короче говоря сплошь и рядом такое было. Суровые времена, суровые нравы.

[@zaozao1984]

отлично сказано .,согласен вашим мнением ,походу у нас тоже выходит была своя семейка Борджиа

[@user-qi5jx5ru1h]

@@Said-pl1lz Рим брали немцы(Германские племена) , а не тюрки. Тюрки брали Константинополь(Стамбул)

[@alehhandro1]

Спасибо, Савромат! Как всегда очень познавательно и содержательно! Интересно, насколько повлиял на становление и закрепление домостроевских обычаев массовый переход татарских воинов на московскую службу? Это они с собой принесли такие степные взаимоотношения полов? Или уже до этого в Северо-восточной Руси утверждались такие обычаи?

[@vladrool3819]

Спасибо за работу, очень интересно и познавательно.

[@user-fw1kh8bv3m]

Браво,очень позновательная лекция, даже моему 90 летнему дедушке-историку понравилась, хотя к сожалению он её только слушал, браво...

[@vsche3688]

надо сразу ставить лайк , а то заслушаешься опять забудешь )

[@user-me2qy6lx7l]

Хоть и третий, но не последний! Историческое знание в массы!

[@user-de6ou3vi9z]

Круто рассказал !!

[@vetercrimean5333]

То, что кочевые государства... не могли жить без набегов и грабежей... не оправдывает их...

[@bakesven8923]

@@yvg22007 россия сама стала хищником, захватывая чужие земли, богатства и природные ресурсы и за счет этого живет до сих пор.

[@jus_sanguinis]

Савромат опять оправдывает этих тварей, дескать, кочевники не могли прожить без набегов. Есть одно принципиальное различие между биологическими паразитами и социальными паразитами в лице кочевников - биологические (ну или часть их) не могут физически выжить без паразитизма, в то время как кочевники могли. Они грабили более развитых оседлых соседей не для того, чтобы жить, а для того, чтобы жить богаче. У них самих был скот, который давал мясо с молоком и шерсть, из которой они шили одежду. У них были какие-никакие ремёсла, включая кузнечное дело. Вокруг просторные (лесо)степи с дичью и реки-моря с рыбой. Не получится их оправдать. P.S. Цифра в ~3 миллиона угнанных людей из России и Речи Посполитой кажется мне завышенной. Пусть даже речь идёт о почти 300-летнем периоде. Вглубь страны рейдеры заходили не часто, а населения тогда было относительно немного и размазано оно было по довольно обширной территории. Разве что учтены повторно схваченные. Из источников известны довольно частые случаи отбития полона (и захват в рабство самих татар, кстати) и бегства людей самостоятельно. То есть человек мог убежать из плена, поселится на юге, а через два года крымчаки совершили новый набег и он опять попал в неволю. Но и в этом случае всё равно цифра кажется неправдоподобной. Тех же негров на двух континентах от США до Бразилии вагон и маленькая тележка, которую видно невооружённым глазом, а тут ни генетического, ни языкового, ни культурного, никакого существенного следа не заметно. Плюс, есть свидетельства очевидцев 17 века из Крыма, которые утверждают, что там больше всего продаётся черкесов, грузин и калмыков. Если у человека сложилось такое представление об этническом составе пленных, то явно славян там не было настолько много. PP.S. "Народ-войско", то есть когда большая (не весь) часть народа была воинами, не является признаком исключительно кочевых скотоводов (да и кочевники после их завоевания оседлыми державами переставали быть в большинстве воинами, ибо отпадала необходимость в этом). И оседлые народы во времена родо-племенной военной демократии имели подобный строй, когда почти все взрослые дееспособные мужчины были воинами. Тогда и с внешними врагами постоянно воевали и стычки с соседними родами в кровной мести были не редкостью, а государственного аппарата с его армией и полицией ещё не было, ну или он был, но только в очень зачаточном состоянии (те же родовые старейшины по сути "проточиновники"). Кстати, кто знает есть ли у тюркских кочевых народов своды обычного права, где говорилось бы о кровной мести, как в Русской правде 11 века, например ("убьёт человек человека, то мстить брату за брата" и тд)? Да и в высокое и позднее средневековье горожанам/крестьянами время от времени приходилось участвовать в обороне своих поселений, а иногда и в наступательных войнах. Ну а в новое время подъехали массовые призывные армии, состоящие из простолюдинов.

[@user-dd2xy9tk2y]

Как и ранее и сегодня Россия. Живёт за счёт набегов на сопредельные государства.

[@user-dd2xy9tk2y]

@@jus_sanguinis Твои россказни по поводу угона черкесов в рабство~это старая засаленная мятоДичка. В которую даже закуску не постелишь! В старой топонимике Крыма огромное количество черкеских сел и городов. И кроме этого. Крымские ханы были в тесных родственных отношениях со многими черкескими родами~Бесленей, Жанэ, Бжедуг и т д. У крымских ханов был обычай отдавать рождённых сыновей на воспитание черкесам до двенадцати лет. Да и у крымских татар много черкеских фамилий~Балатоковы, Пртыховы, Щёткины, Иналовы и т д.

[@haydarmurtaza]

@@jus_sanguinis Учитывая, что Россия не только была рабовладельческим обществом, но и занималась экспортом в Турцию собственных соплеменников аж до середины XIX в. (главным центром экспортной работорговли служила ярмарка в г. Урюпинск), то кукареканье о работорговле татарской 13х-15х веков (хотя этим занимались в основном еврейские и армянские купцы), звучит особенно смешно. Также и захват Казанского и Астраханского ханств, типа из-за того, что татары занимались работорговлей. Буратино, пойми, с Романовых ты (твои предки) живёшь (жили) в третьесортной стране - поставщике ресурсов (людских - рабов, гугли ярмарка рабов в Урюпинске; мехов, меда; а потом и полезных ископаемых). Естественно, для того, чтобы спокойно высасывать из колонии ресурсы, и для того, чтобы верхушка колонии куда то стремилась, надо ей транслировать свою "культуру" и насаждать коррупцию, что и было успешно сделано. И это так сотни лет до сего дня. Проснись. Величия России никогда не было, это просто колония запада после "татарского ига". Надо научиться смотреть правде в глаза.

[@user-wi6ij6jq3i]

Ждём продолжения.....!! Савромат!

[@aramaram4113]

Спасибо!!!

[@user-wi6ij6jq3i]

Самый эпичный момент в истории Всесоюзных царств в единой Империи.

[@Said-pl1lz]

ЭСЛИ МЫ МЫСЛИМ РАЗНОМУ ЭТО КАК ...?????!!!!

[@Said-pl1lz]

@@Alex-qd8qv КОГДА МЫ МЫСЛИМ И ДУМАЕМ ПО РАЗНОМУ ВСЕРАВНО БУДЕТ ............!!!????

[@Shegolero]

Дождался)

[@user-qd8pb2bl1o]

Герб Глинских, говорит о многом, о чём не рассказывает Савромат. Там можно найти ответы на на многие вопросы.

[@user-ys4ux6td6z]

Спасибо...

[@Alexalex-lc4bp]

Не в плане критики, а для уточнения, город в Тульской области - БелЁв. Спасибо за ценный контент!

[@user-ky6jm2vt8l]

Это и называется критика

[@haydarmurtaza]

Тюркские корни названия?

[@user-we8yi7ez5d]

Отличная подача материала. Своей манерой автор похож на Пикуля - научная информация доступна и понятна даже простому обывателю. Молодец.

[@user-bk3to1dq5e]

ловко вы автора обидели, вроде похвалили, но обидели :)

[@user-we8yi7ez5d]

@@user-bk3to1dq5e А чем обидел, позвольте полюбопытствовать?

[@user-bk3to1dq5e]

@@user-we8yi7ez5d Сравнением с Пикулем. Писатель он прекрасный, но вот факты перевирал зачастую очень сильно. Так что как рассказчика вы Савромата похвалили, а как историка обидели :)

[@user-we8yi7ez5d]

@@user-bk3to1dq5e ничуть, я сказал, что манера подачи материала похожа на пикулевскую. Они оба изъясняются очень доходчиво и понятно, на простом человеческом языке. Понятно именно простому обывателю, который не является историком, и которому всякие исторические тонкости и не нужны. О себе могу сказать, что я только с Пикулем разобрался в родственных отношениях правителей России за период Пётр Первый -- Екатерина Вторая...

[@mihamoto2762]

Про книгу Скрынникова отдельное спасибо, поситаем-с, побольше бы годной литературы

[@aksb582]

Савромат, спасибо за интересный материал и отличную подачу! Знаете, слушаю и понимаю: вот ведь не воевать можно и нужно было, а договариваться, обмениваться, учиться друг у друга. Чем больше живу , тем более понимаю, что будь мы сознательнее , то войн не было бы на земле уже давно! Тогда бы и страданий столько не было. Да, интересные мы существа , люди....

[@Kukuruf]

Не к всех такой альтруистический взгляд на жизнь, как у Вас :)

[@user-jq9bs9xw5t]

Salem.

[@user-uf2ru3zu8s]

После каждого выпуска Савромата долго ещё хожу под впечатлением. Как же оказывается интересна история нашего государства и степи и как тесно они переплетены. Ох...енно! Просто ох...енно!

[@savromat]

ну этот альтернативно одаренный уже вылетел с канала.. счастливого полета

[@haydarmurtaza]

Конечно переплетена, братан. У тебя фамилия даже идёт от древнего рода татарского рода - Мин

[@ericraudy]

@@haydarmurtaza Мин вроде китайская династия

[@haydarmurtaza]

@@ericraudy У китайцев это другое) Я про татар

[@user-zb2ss1bf5v]

На счёт крымского ханства согласен в том что у них была высокая плотность населения а пастбищ мало. Им надо было устраивать кровавые гражданские войны, либо идти за добычей в чужие государства. В принципе одной из главных причин крестовых походов было именно перенаселённость Европы.

[@user-zb2ss1bf5v]

@@user-se5nl5ci6u ну вообще-то первым в крестовый поход пошли крестьяне а не рыцари.

[@user-zb2ss1bf5v]

@@user-se5nl5ci6u не не согласен в крестьянском крестовом походе примерно участвовало почти 100 тысяч человек в поход пошли жены и дети крестьян. Думаю вряд ли это были религиозные фанатики, так как из слишком много было.

[@user-ql5io1gq1q]

Перенаселенность Европы?? Бред , сколько людей участвовало в листовых походах?

[@user-ql5io1gq1q]

@@user-zb2ss1bf5v 1 ) 100 000 не было 2) перенаселенее Европы получается 100 000? По твоему

[@user-zb2ss1bf5v]

@@user-ql5io1gq1q извини ошибся почитал некоторые источники, оказывается поход бедноты было от 100 до 300 тысяч. Получается ещё больше. Да была перенаселённость именно Западной Европы а не всей Европы. При этом в крестовый поход решились не все крестьяне. Скорее всего каждый третий. Получается Европа была перенаселена на полмиллиона человек.

[@user-yq9mt3qo8g]

Всем доброго дня ,Ас саламу алейкум !Дай жизни .наш тухум жив .

[@Arseniy_Afanasyev]

Добрый! Добавьте , пожалуйста , этот ролик в плейлист"история России" перед видео о стародубской битвой. А то при просмотре предыдущего видео про Крым , не попал бы на эьо видео, двигаясь по плейлисту, если бы в рекомендациях оно не появилось

[@user-ie8tv6er9o]

Расскажи про девичье поле

[@user-ur3oy6kd7h]

Елену Глинскую могли и не отравить. Могли быть последствия лечения 15-16 веков, даже современник Елены Глинской Парацельс говорил: "Яд и лекарство-одно и тоже, все зависит от дозы". Если в медицине использовали соединения ртути, мышьяка да и в косметике тоже, то получить летальную дозу мышьяка или ртути можно получить на ровном месте.

[@dhvvvb4442]

Для лучшего понимания мировой истории и расказываемых ситуации в контексте исторических трендов того времени

[@user-rl7xd5yt2q]

В точку - Ордынское наследство!

[@ultraeim]

В этом месяце будет стрим?

[@user-sz4tw1ne7k]

Наверняка будет. Обычно в последнюю субботу месяца, кажется в 16:00 по московскому времени, но в этот раз может быть в воскресенье. На канале Савромата, на вкладке "сообщество" 2 дня назад появилось сообщение: _"В Воскресенье - Кибитка Савромата. Стрим про "государства -паразиты" (каковые ВСЕ есть), военные революции и всякое."_ Но в эту пятницу Савромат выпустил ролик, который планировал выпустить только в субботу и как знать: вдруг стрим будет уже в субботу (а не в воскресенье)?

[@user-xe3xt4tn5w]

Африка прозябает не из-за вывоза оттуда людей. Вы же сами ранее говорили, что живет столько людей сколько земля может прокормить, неужели негры еще бы не нарожали если была бы возможность их прокормить. И на Руси также перемещение людей не было тормозящим фактором, кто-то уходил, кто-то приходил, все имеет экономические причины.

[@FamilyMiniBus]

НИЗКИЙ ПОКЛОН И СПАСИБО ТАТАРО-МОНГОЛАМ ТОГО ВРЕМЕНИ. КАК РУССКИЙ ГОВОРЮ.

[@FamilyMiniBus]

@@user-yr2jg7cm5r ты хочешь , ты и благодари

[@user-sz8ve2vz3c]

Тоже и сейчас, набивают карманы добравшись до власти. Наплевать на всё и вся.

[@user-sg2ll6rj6z]

Очень странный пассаж об однодворцах ( Екатерина,закрепостила… Странно…Смотрите статьи об истории этого сословия.

[@user-ht8ym1bq8j]

Вот лайк, вот коммент

[@user-dr1tx7zx3i]

Спасибо за знания Учитель 🙏

[@user-sz4sy7ml2i]

Что означает савромат? Не зря же так названо, как сопромат- сопротивление материалов. Просто интересно 🤔💭, если не сложно.

[@NO_NAME_722]

Я сама с Кавказа, много лет работала в 58 армии и видела все народы СССР. И скажу так, русские далеко не все славяне, славян там процентов 40. Как у болгар.Это очень интересно, посмотришь на казаков южных, вроде лицо славянское, а смуглые мама не горюй. Северные русские тоже интересные лица имеют. Я бы сказала, что русские не славяне, а евразийцы, так правильнее будет. Я считаю, что быть потомками орды-это покруче европейской истории,

[@gaster4836]

Уважаемый Савромат, хотелось бы узнать ваше мнение о роликах наподобие Батюшка, ты наш Чингисхан. Где правда, где ложь? Слишком уж неожиданно. Я вас очень прошу изложить свое мнение.

[@TheDingir]

Жалко, что сейчас нет Шуйских......

[@user-pl3ew3zw3k]

У Елены Глинской внешность типичной Татарки.

[@Pravover]

Крымской или казанской?

[@user-xk6xw7gr8y]

@@Pravover она ногайских кровей из потомоков МАМАЯ ЕЛЕНА ГЛИНСКАЯ!!!

[@Said-pl1lz]

Делайте пожалуста про Апл эр тонга и Томарис .

[@AcidByte84]

Как всегда, самое интересное на потом (((

[@DeepEconomist]

Есть подозрение, что слово «гений» не от арабского, الجني/جن - «дух»‎, а от лат. genius - «дух», то бишь вероятно все же латинский вперёд, хотя конечно может и нет…

[@qqqqqqqq322]

скажу вам такой момент, жестокость царя да и вообще жестокость которая прорастает из детства, это не генетика или воля божья, а подавленная агрессия человека с раннего детсва. Сейчас много каналов с грамотными психологами, можете послушать их, для понимания причин взрослой агрессии. Людей которых вы привели в пример как Иван Грозный и Чикотило с детства пережили то, что нормальные дети не продивают. В общем это тема не для коментариев. Скажу что в каждом тиране сидит жертва и в каждой жертве сидит тиран. Спасибо за ролик. Пятница и суббота для меня как праздник, потому что выходят ролики на вашем и других интересных мне исторических каналах.

[@torquatcincinnat5105]

Да это большинство понимает. Но это не значит, что нужно понять и простить.Не каждая такая жертва становится Грозным или Чикатило.

[@user-de6ou3vi9z]

«Начали за здравие, кончили за упокой.»

[@user-xr8nv7uf3p]

Отлично, всегда было интересно, правду ли писали про Ивана IV, что он людей бил и кошек сбрасывал, видимо не врали

[@user-dd5nd2vk4h]

Ну да, всё верно. Мы этого не видели но точно знаем, ведь одна бабка (летописец) сказала...

[@haydarmurtaza]

@@user-dd5nd2vk4h Клоун, вся история на этих летописях построена, что теперь, - всё отбросить?

[@torquatcincinnat5105]

@@user-dd5nd2vk4h У меня есть коллега-баптист. Он тоже не верит в то, чего не видел. По работе самый худший. Да и вообще все считают его, мягко говоря, недалёким. Вы, похоже, такой же.

[@user-bk3to1dq5e]

@@haydarmurtaza камрад, если ты так веришь в то, "что вся история на этих летописях построена", то что делать, если летописи противоречат друг другу? Я как бы ни на что не намекаю, но у студентов-историков есть такой предмет - источниковедение.

[@haydarmurtaza]

@@user-bk3to1dq5e Где конкретно здесь противоречие?)

[@user-pj9wk9gb4g]

„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ - Христофор Антонович Миних генерал-фельдмаршал Русской императорской армии 1683 - 1767

[@user-pj9wk9gb4g]

@@evgen.shvid83 Это и имел в виду. )

[@bakesven8923]

И ты веришь в эту чушь? Как управлялась - с помощью кнута для крепостных крестьян и палочной системы для крепостных солдат, внедрения повсеместно на Руси крепостного права (пик крепостничества пришёлся в аккурат на время правления Петра Первого, когда из-за нещадной эксплуатации народа и инициированных царем бесконечных войн население Московского царства - России уменьшилось более чем в два раза), жестокости, пролития моря крови, войн, террора, ограбления и угнетения других народов, захвата чужих земель и ресурсов и т.д. Кто был многочисленнее, кровожаднее и безжалостнее, тот и правил в тот период на евразийском пространстве. В нашем случае, многонаселённые Китай и Московское царство (переименованное при Петре Первом в Россию) были крестьянскими образованиями и у них присутствовала высокая рождаемость (для ведения натурального хозяйства требовались много рабочих рук), которая вкупе с аграрным характером страны, формировавшим значительный прибавочный продукт, позволяли создавать и содержать большие армии и вести постоянные захватнические войны, не заботясь о жизни солдат, которые гибли десятками тысяч на полях сражений (это именно с той петровской поры идет эта дурная традиция «бабы еще нарожают»), а гибли они из-за царских великодержавных амбиций, в основе которых лежала неуемная, маниакальная и алчная идея территориальной экспансии.

[@user-pj9wk9gb4g]

@@bakesven8923 Крепостное рабство везде в Европе было и что из того?

[@user-pj9wk9gb4g]

@@bakesven8923 Жестокость и кнут везде были и что?

[@user-pj9wk9gb4g]

@@bakesven8923 Войны вели все государства и что?

[@RG-kj2gs]

на то время это была иностранная европейская колонизация и окупация территории орды . крестового похода романской импеии во главе московии и питерсбурга стояли романовы от слова рома-рим и немцы голщтейны тоесть римские колонизаторы. орда несла оборонительную борьбу против европейской колонизации начиная с немки фрау екатерина и петра 1 была вторая волна немецкой колонизации и окупации тартарии

[@valverhovsky4024]

Цар Василий писал не Альоне, а "Жене моей Олени"

[@user-pj9wk9gb4g]

Расскажите про поступательное заселение русскими Курской и Воронежской губерний, с основанием городков.

[@melhishoryzhenko2261]

Тоже поддерживаю вопрос. Если те земли и заселялись славянами то наверное Северянами из Чернигова.Все же Чернигов владел теми территориями

[@user-pj9wk9gb4g]

@@melhishoryzhenko2261 Когда они заселялись в 16, 17 вв. людьми из России, тогда не было никаких летописных северян и в помине. Земля только Северской называлась по старой памяти.

[@user-pj9wk9gb4g]

@@evgen.shvid83 Гораздо больше, чем только Черниговщина.

[@melhishoryzhenko2261]

@@user-pj9wk9gb4g А Куда они делись? их что вырезали? Все племена Руси так и остались на своих местах и живут дальше там. А вам эту сказку придумали что никого уже нету чтобы оправдать ваше положение на землях Мери,Чуди,Эрзи,Перми и многих других.

[@user-pj9wk9gb4g]

@@melhishoryzhenko2261 Сказки ты мне тут впариваешь.

[@user-bg9gm5od3h]

А про Молдову забыли?её тоже крымская орда разоряла.

[@melhishoryzhenko2261]

Перед Хатынским сражением ее и Козаки разоряли что у Турков был разоренный тыл

[@user-fu8wu6dw1u]

По моему цифры населения в 16 веке надо уменьшать минимум в 100 раз, а скорее в 1000.

[@FirstFotoMate]

Сапромат, один из лучших!!

[@vetercrimean5333]

Налицо - тюрский лоббизм, тенденциозность... оправдание паразитизма и геноцида народов монголо-татарами... Ну, что принесли чингизиды миру? Горы трупов и отсталость... Китай только, только возвращается к тому времени, когда он был главным мотором мировой экономики... и подрубили его чингизиды... Эт, одна из мерзких страниц мировой истории... Да, Россия выиграла... но она могла и без орды занять такое же положение в мире...

[@Said-pl1lz]

@@vetercrimean5333 Воля Аллаха !!!!!!! Он чего хочет тот и будет !!!!!!

[@Said-pl1lz]

@@annaerror4517 Я ТЕБЯ ОДИН ХАДИС СКАЖУ : ПРОРОК МУХАММАД С.А.В СКАЗАЛ / в точностю немогу я потому что я читал по друг. язык.... эсли что поправляйте/ В КАКОЙ СТРАНЕ БУДЕТ НЕСПРАВИДЛИВОСТЬ, ИТД ИТП... ТОГА НАРОДА АЛЛАХ БУДЕТ НАПРАВЛЯТ СВОИ ВОЙСКА - ЭТО ТУРКИ.!!!!

[@savromat]

продолжайте бредить и повторять зады польско-французской пропаганды 17 века :-)

[@Said-pl1lz]

@@annaerror4517 Птому что именно турки взяли Конистантиноп !!! КОТОРЫЙ ОБЕШАЛ САМ ПРОРОК !!! АРАБЫ ВОССТАЛИ ПОТОМУ ЧТО ТАМ БРИТАНКИЙ АГЕНТУРА ОЧЕН УСПЕШНО РАБОТАЛА...!!!! В ДАННОМ МОМЕНТЕ КРОМЕ ТУРЦИИ ВСЕ МОЛЧИТ И ВСЕ МУСУЛМАНИ ВИДИТ ЧТО ИХНИ ЗАШИТА В РУКАХ ТУРЦИИ....!!!!

[@user-bu8op7in8o]

На зло бабушке отморожу уши!))) интересно рассказываете.

[@sergei7777111]

Савромат всё подсчитал , сначала было 3 миллионов, а через две минуты уже 4 миллионов угнали.

[@norman-ww1xx]

Интересно , есть ли исследования куда попадали плененные люди в конечном итоге? 3млн за 200 лет

[@savromat]

часть в Европу (Франция, Италия). Большинство - на Ближний Восток и в Магриб.

[@norman-ww1xx]

@@savromat Спасибо!

[@user-zb2ss1bf5v]

@@savromat а Европе зачем нужно было столько рабов? У них же было крепостное право и капитализм. Неужели столько рабов было нужно для галер и домашней прислуги?

[@user-xl6kc8rf3g]

А ты со свечкой у постели Глинской стоял? Или есть генетические исследования вопроса?

[@Said-pl1lz]

Читалы вы " История о четырех улусов" который автор Мирзо Улугбек ?

[@aminev]

Интересно. про 2 млн был не в курсе

[@user-fu1jc1qo6n]

Зачем производить слово "гений" от слова джин, когда оно происходит от греческого слова "ген", что зачит "рождаю", порождаю что-либо. Савромат иногда "джинит".

[@Pravover]

Рождать и гений слова действительно однокоренные (в латыни, а не греческом, но не суть), но не значит синонимы. В античном мире под гением подразумевался именно разумный дух. Даже не говорили как сейчас, например, - "этот человек - гений математики". Говорили - "у этого человека - гений математики". То есть источником особых умений или знаний считался не сам человек, а дух (гений, джин), с которым у человека есть общение или же он вообще им одержим.

[@user-op7jy9zp7j]

вот первый .Савромата в сенаторы

[@vetercrimean5333]

Да и памятник Чингизу и Бату хану... на Красной площади...

[@Said-pl1lz]

@@vetercrimean5333 Рервый очеред ТАМЕРЛАНА...!!!!!???

[@robstar4059]

Не говори " Я надеюсь....".

[@jaromirkaika7125]

перефразируя известных либерастов, если бы не Московские цари, пили бы ща все кумыс и ездили на верблюдах)))

[@user-xo8op8su7u]

Василий III считал недопустимым передать царство братьям и племянникам, которых было немало?

[@Gvalhgvin]

в том то и дело что их было дохрена, а это плохо - мы делили апельсин, много наших полегло...

[@user-kz8yz5sz4i]

а как быть с половецкими ханшами и тд

[@mrvrasar6712]

Сравнение крымско-татарской работорговли с арабско- европейской в Африке некорректно, поскольку крымцы сами ходили в набеги, а в Африке «товар» поставлялся исключительно местными царьками и вождями. Первые европейцы добрались до Центральной Африки только во второй половине 19 века, когда появились действующие лекарства от тропических болезней, в основном, малярии. К этому времени работорговля на западном побережье Африки уже была пресечена действиями британского флота, а на восточном побережье те же британцы крепко прижали арабских работорговцев (англо-занзибарская, или самая короткая, война).

[@haydarmurtaza]

Учитывая, что Россия не только была рабовладельческим обществом, но и занималась экспортом в Турцию собственных соплеменников аж до середины XIX в. (главным центром экспортной работорговли служила ярмарка в г. Урюпинск), то кукареканье о работорговле татарской 13х-15х веков (хотя этим занимались в основном еврейские и армянские купцы), звучит особенно смешно. Также и захват Казанского и Астраханского ханств, типа из-за того, что татары занимались работорговлей. Буратино, пойми, с Романовых ты (твои предки) живёшь (жили) в третьесортной стране - поставщике ресурсов (людских - рабов, гугли ярмарка рабов в Урюпинске; мехов, меда; а потом и полезных ископаемых). Естественно, для того, чтобы спокойно высасывать из колонии ресурсы, и для того, чтобы верхушка колонии куда то стремилась, надо ей транслировать свою "культуру" и насаждать коррупцию, что и было успешно сделано. И это так сотни лет до сего дня. Проснись. Величия России никогда не было, это просто колония запада после "татарского ига". Надо научиться смотреть правде в глаза.

[@torquatcincinnat5105]

@@haydarmurtaza ?Где такую забористую травку продают?

[@torquatcincinnat5105]

Если бы не европейцы, то ничем бы таким местные вожди не занимались бы. Основная причина африканской работорговли - возможность вывести рабов за океан.

[@haydarmurtaza]

@@torquatcincinnat5105 Может начнёшь уже книги читать, 🤡?) Привык по учебнику за 4й класс картину мира в голове строить?) Буратино

[@torquatcincinnat5105]

@@haydarmurtaza. Вот как раз твой пост и свидетельствует о крайне низком образовательном уровне. Так что давай, жги ещё! Хахаха.

[@user-bw4vo1ve9g]

" Тыкать грязным пальцем в татарина или " иностранного неприятеля " легче , чем читать книги ". ( Огнев )

[@SVS0309]

Чет злился я на Савромата, норманистом обзывал, и прочими мерзкими терминами, даже материалистом. Но рассказчик он великолепный. ))

[@ZenAltay]

а генетики подтверждают что генетический след от рабов с России и Украины такой масштабный на Западе? А то не очень верится что так много рабов нужно было крестьянским странам Европы и Ближнему Востоку.

[@savromat]

Спрос на рабов до сих пор на Ближнем Востоке есть :-)

[@haydarmurtaza]

@@user-mh4lw1fh6h Учитывая, что Россия не только была рабовладельческим обществом, но и занималась экспортом в Турцию собственных соплеменников аж до середины XIX в. (главным центром экспортной работорговли служила ярмарка в г. Урюпинск), то кукареканье о работорговле татарской 13х-15х веков (хотя этим занимались в основном еврейские и армянские купцы), звучит особенно смешно. Также и захват Казанского и Астраханского ханств, типа из-за того, что татары занимались работорговлей. Буратино, пойми, с Романовых ты (твои предки) живёшь (жили) в третьесортной стране - поставщике ресурсов (людских - рабов, гугли ярмарка рабов в Урюпинске; мехов, меда; а потом и полезных ископаемых). Естественно, для того, чтобы спокойно высасывать из колонии ресурсы, и для того, чтобы верхушка колонии куда то стремилась, надо ей транслировать свою "культуру" и насаждать коррупцию, что и было успешно сделано. И это так сотни лет до сего дня. Проснись. Величия России никогда не было, это просто колония запада после "татарского ига". Надо научиться смотреть правде в глаза.

[@itilakidel5777]

Казаков тоже полно закрепостили позже. За что боролись на то и напоролись.

[@user-jp1bq5gc1v]

Интересно почему шуйские не расправились с ним в малолетнем возрасте, они ведь то же не подарок были то же довольно жестокие.

[@Kukuruf]

Видимо, понимали, что утаить факт цареубийства не получится, а что разъярённый народ после этого сделает с Шуйскими - вопрос риторический.

[@user-jp1bq5gc1v]

@@Kukuruf Так он и сделал

[@user-pl9bl9sj3e]

🤓🇺🇦👍👍👍🙏🙏🙏

[@f.sauerbruch9736]

Всё ясно, но Глинская была похоронена в Вознесенском женском монастыре, пардон.

[@konevyn]

такое хорошее было государство Крымское ханство, надо было им оставить Причерноморье, пусть бы жило и процветало на работорговле,

[@user-rz9vl4qn9g]

Круто закрутив інтригу наш Савромат!

[@user-hb1bb9ns5i]

Пока

[@ievgeniiav8921]

Нужно добавить, что на одного, угнанного в рабство, несколько, до 10, убитые.

[@rasadismayilov8840]

Разкажите как руские воевали дружине

[@user-jy1de7se1o]

Читаем ЖЖ Пенского. Про грозненские времена там тактика войны описана, да и в комментариях весьма люд зубастый, много историков с фактологией.

[@user-ls6yk5xd3g]

Откуда порочащие сведения об Иване IV ? Какие Ваши доказательства ?

[@savromat]

блеать Карамзина читайте

[@user-dj9ce5fm5t]

У него их было 8 жён

[@user-zb2ss1bf5v]

@@savromat впервые виду что Савромат матерился, браво))))

[@user-zb2ss1bf5v]

@@annaerror4517 я понимаю Савромата и не осуждаю его.

[@user-jy1de7se1o]

@@savromat Карамзин русофоб знатный. Его читать нужно с критическими настроениями. И перепроверять каждый факт. У того же Пенского))))

[@user-wh7bg1il9p]

Вот поэтому Россия Третий Рим!

[@user-wh7bg1il9p]

@@Alex-qd8qv а почему бы и нет! Только теперь речь идёт о Вавилоне, граде великом, у моря стоящем! Читайте Апокалипсис!

[@erikerik5169]

@@Alex-qd8qv четвёртый это Киев. Сейчас уже время украинцев.

[@yuryj5270]

Нравиться историческая позиция Савромата, что Московия это улус Зотлотой Орды. Такая позиция современная и не протеворечит историческим письменным источникам соседних государств Московии того времени.

[@user-dd2xy9tk2y]

@@rumenborovski9455 Ооооообаааанаа! 😁 😂 🤣 Вяличие потекло из всех загажникофъ бреннага тела! 😁 😂 🤣 😅

[@Kukuruf]

Черниговским, Киевским, Туровским и разным прочим южнорусским князьям, наверно, было бы очень обидно об этом услышать в 14-м веке. Почему-то "выход", то есть налог, в Орду платят все, а единственным улусом (читай, протекторатом), самостоятельно выстраивающим отношения с имперским центром, является Москва :) Впрочем, так оно и было...

[@guimplen]

Это просто та часть руского народа сидела без дела. Бомжи мещане и прочий ассоциальный элемент , бежал на юга впереди своих полонителей! Жуткая скука жития и безысходность толкала и толкает к эмиграции и по сей день ☀

[@folkfolk22]

зачем здесь эти фантазии про кошек? младенцев живьём царь тоже любил кушать наверняка. повторяете или глупости или наветы, да ещё так пафосно...

[@user-xl6kc8rf3g]

Смотри-ка в те времена среди русских были смелые люди, способные организовать заговор против правительства. Ты прав, вырождение налицо.

[@Kukuruf]

Заговор, как правило, устраивают против Правительства, которое не устраивает правящую элиту, в России с этим всё в порядке :)

[@UkrMarin]

А почему Казань не смогла стать региональной силой? Ведь там бьіла и торговля, и промьішленность, и сх, и кочевьіе войска?

[@Fhvvhjbkcv]

Сдишком много врагов и предателей внутри ханство

[@Fhvvhjbkcv]

@@user-le4qv7gb6z согласен

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Позиция что источник богатства древней России в лесных пустошах, и как следствие движение славян на северо-восток. Хорошо согласуется с теорией что походы Крымского хана в 16 веке сыграли главное негативное влияние на развитие России?

[@melhishoryzhenko2261]

А чем подтверждается это движение славян на северо-восток? кроме теорий ничего не слышу. Историческое движение народов в том направлении тоже не заметно.

[@dmitrykonqyakhovs4629]

@@melhishoryzhenko2261 - эээ, археологией, топонимикой, ... например слово москва фино-угорского происхождения.

[@melhishoryzhenko2261]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Все окончания водоемов на "ва" с фино-угорского и означает вода.

[@savromat]

Так как раз в 16 веке у нас огромный кризис в сх связанный с переходом от лесного земледелия к пашенному

[@user-sz4tw1ne7k]

@@melhishoryzhenko2261 А как иначе (без теории о миграции славян на северо-восток) объяснить появление славянских гидронимов в России: Веля, Дубна, Медведица, Десна, Меча, Ситмежь, Почайна, Волошня, Гвоздня, Каменка, Песочня, Долгуша, Липка, Лыбедь, Крутец, Березовка, Черноголовка, Ирпень, Трубеж, Черемушка, Мысовка, Выдровка, Вольная, Околица, Шувайка, Гуслица, Оботь, Понорь, Десна, Боронка, Силенка, Тетерка, Липица, Сеченка, Уводь, Суводь, Колпь, Жаркое, Горбатое, Острец, Озерец и великое множество других? Каким образом и от кого переняли "меряне" эти имена для своих родных рек и озер? Почему в течении XI-XIV веков на исконных финно-угорских землях возникли сотни городов и сел с явной славянской этимологией: Владимир, Ярославль, Белоозеро, Дмитров, Звенигород, Перемышль, Галич, Ярополче, Стародуб, Волок, Городец, Гороховец, Нижний Новгород, Вышгород, Переяславль-Залесский, Боровск, Ижеславль, Дубок, Воин, Ростиславль, Юрьев, Любно, Новгородок, Микулин, Глебов, Ольгов, Добрый, Кашин, Судиславль, Переволока, Боровцы, Боголюбов, Суходол, Алексин, Белев, Берестов, Берестье, Великая Соль, Глинки, Гремичи, Боянь, Левичин, Плеснь, Болонеск, Боровец, Канев, Холмы, Заячков, Маковец, Северска, Щитов, Черноголовль, Гуслицы, Вседобричь, Купавна, Кремична, Голичичи, Ясенево, Раменск, Пневичи, Загорье, Крапивна, Волочек, Красное, Гоголь, Полянка, Юрьевец, Черняков, Белогородье, Лисин, Малин, Лужа, Сосновец, Турья гора, Вепрейка, Обухов, Березовец, Борки, Бронниче и так далее. _"... названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - все это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде. Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра" "Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде. Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии. Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имен. В древней Руси известны были три Переяславля: Южный, или Русский (ныне уездный город Полтавской губернии), Переяславль Рязанский (нынешняя Рязань) и Переяславль Залесский (уездный город Владимирской губернии). Каждый из этих трех одноименных городов стоит на реке Трубеже. Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдаленный суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга. Известен обычай всех колонистов уносить с собою на новые места имена покидаемых жилищ: по городам Соединенных Штатов Америки можно репетировать географию доброй доли Старого Света"._ [В.О. Ключевский. Сочинения в девяти томах. М. 1987., Т. 1., с. 291-292]

[@viktorgorbov5299]

Так по факту сегодняшний стиль правления устроен так же как и во времена Василия 3. А я думаю, что так тошно народ в РФесии живёт..

[@user-ql5io1gq1q]

Ну по сравнению с вислоухими , живет хорошо

[@user-dd2xy9tk2y]

@@user-ql5io1gq1q Ты эт а чом, алкаш?

[@Stakan79]

Ну да, в принципе, как были филиалом Орды, так и остались. Это не западное общество.

[@user-ql5io1gq1q]

@@Stakan79 украина да, так и есть

[@Stakan79]

@@user-ql5io1gq1q , категорически несогласен. Они там, в Украине, хотя бы пытаются стать цивилизованным обществом. Со сменяемыми Президентами, независимым Парламентом итд. А Россия - это уровень средневековый, ордынский. Есть Хан и есть его холопы. Всё.

[@Said-pl1lz]

Вы как историк предпочитаете : Человек от Адам и Ева или теория Дарвина Эволыия. человек от обезян?

[@zaozao1984]

чем хуже теория панспермии

[@melhishoryzhenko2261]

Думаю этим не историки занимаются

[@Said-pl1lz]

@@melhishoryzhenko2261 РАНШЕ ИСТОРИКИ ЗАНИМАЛИ !!!!!!

[@Said-pl1lz]

@@melhishoryzhenko2261 А КТО...?????

[@melhishoryzhenko2261]

@@Said-pl1lz Адам и Ева от религии. А Дарвина доказать пытаются археологи,антропологи и прочие теоретики

[@user-fy6hc6ev4p]

Всё понимаю,но откуда информация что Иван мучал кошек? По моему это досужие фантазии.

[@user-pl3ew3zw3k]

Наберите в ютубе- Евгений Понасенков горит об Иване Грозном.

[@user-bk3to1dq5e]

@@user-pl3ew3zw3k Ну вы еще в помойку покопаться пошлите...

[@user-pl3ew3zw3k]

@@user-bk3to1dq5e Вот Вам ссылка- Борьба за Ордынское наследие. Савромат!

[@user-pl3ew3zw3k]

@@user-bk3to1dq5e Там всё подробно.

[@vs-ko3no]

Савромат лучший

[@user-sz6ze8en6d]

Неплохой.

[@user-zb2ss1bf5v]

Ну получше Клима Жукова будет, это точно. Из русскоящычных блогеров-историков Савромат конечно самый лучший. Только в истории 20 века не так уж.

[@villow6963]

Провести бы ДНК исследование останков Василия 3 ,Елены Глинской, Ивана Грозного, Петра 3 и Павла 1 го, чтобы навсегда закрыть среди историков эти споры.Только никому, кроме историков это не надо.

[@user-jw8eb7dc8b]

возможно уже сделали это. Но будут ли анализы опубликованы, это вопрос...

[@user-ld2zv9vw3n]

Этого в обозримом не будет. А то, как скрепы)))))

[@user-jw8eb7dc8b]

@@user-ld2zv9vw3n скрепы - это когда берёшь ДНК материал русских и "украинцев", анализируешь и приходишь к выводу, что у обоих общие предки. Уже проанализировали и теперь странно так смотрят на "украинцев", как на сумасшедших родственников, променявших скрепы на кружевные труселя.

[@user-jy1de7se1o]

Мне в Иване 4 понравилась его привычка сорваться с пира, поехать всем кагалом в темницу и зарезать поляка или татарина, которых сидела куча. У Пенского в ЖЖ есть отличные выдержки из письма ногайскому бию, в котором просто потрясающие фразы типа "такого-то в животе нет и ты бы мой брат больше о нем не писал")))))))))))))

[@user-vc8to3xb5w]

Все эти засечные черты не спасли в 1571 и 1572 годах

[@Kukuruf]

Два раза за век - не так уж и много :)

[@pitermaza7613]

Вы про торговый путь Персия-Балтика забыли, благодаря этому торговому пути и появились деньги на армию.

[@user-tm1cn5fc4p]

Возникает сомнение в количестве угнанных в набеге 1521 года. Взять можно, а увести столько вряд ли. Прокормить такое число невозможно в пути. Уводить можно было приграничных украинцев, черкесов. Этих возможно довести целыми до низовьев Днепра. От Москвы такое вряд ли получилось. По пути такое число вряд ли было кому продать. Так что убивали не из жестокости, а от бесполезности усилий довести рабов.

[@Digenes_Akritas]

Тут даже и вопросов не должно возникать. По 20-30 пленников на одного татарина - это может быть реальным? А кто и как посчитал этот плен в 1521 году? Байка она и есть байка.