一次得救，永遠得救？基督徒會失去救恩嗎？｜得救的確據｜Once Saved Always Saved?｜信仰不迷茫 EP06

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「得救與否」是信仰裡面非常重要的一個神學課題，圍繞這個議題，歷代聖徒歸納出了許多不同的神學思想；這同時也是一個高度情感化的問題，有些基督徒確信自己已經得救，也有些基督徒認為得救是一個過程，需要走完全程才知道。我們常常在教會裡聽到有人說「一次得救，永遠得救」，或是被教導「得救的確據」，但這真的合乎聖經嗎？讓我們回到神的話，一起來尋找真理。
0:44 加爾文主義
4:05 聖經中的得救：舊約
6:19 聖經中的得救：新約
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BIG THANKS TO THE FOLLOWING!
Intro music: Daylight Soft Emotional Logo - Sunny Fruit
BGM 1: Smooth Piano for Documentaries - UNIVERSFIELD
BGM 2: Piano Drops - Julius H

[@jasonliew8604]

讲得太好了太棒了！主就是需要你这种诚实勇敢无畏的精神为主传讲真正正确的福音好让得救的人懂得警醒，不要觉得自己一次得救永远得救，那种成功神学财富福音根本就是歪区的真理只会误导没信的人更加扭区迷惑没信的人进入火湖！其实基督徒这条路是真的很难走的不，要怀着信心直到终点进窄门不是那么容易的，宽大的路门很多很多人进去的！谢谢你多讲基督徒厌烦的真理好让基督徒们能够醒觉起来真正的悔改保守自己舍去老我走向得生的道！😊

[@inthegarden777]

谢谢您善意的肯定❤ 也赞同您说的😊

[@jamesmill325]

上帝不受任何快乐或痛苦的情绪影响。

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@user-yj7wm3qe7t]

@@inthegarden777 你提出了很好的问题，但你的见解是肤浅的，归正的神学恰恰来自圣经全备的真理。不是断章取义。关于一次得救永远得救说的是对神救恩的确信，知道我们虽然全然败坏，但神的救恩是绝对的，我们可以相信神的绝对能力和救恩。不是说让人凭着恩典放心大胆的犯罪。你错误的解释圣经，也被不懂的人带偏了。求主怜悯

[@user-yj7wm3qe7t]

@@user-rq7ho3dv1fd说的非常对，让我们得救的是为我们信心创始成终的主耶稣。如果我们真的承认主耶稣是我们的主。怎能不得救呢？求主怜悯

[@SaraLiu-oc6di]

阿們，謝謝弟兄，主必祝福你和你一家，因你宣講基督真道♥️

[@inthegarden777]

謝謝你，榮耀歸於主，也願上帝祝福你

[@jamesmill325]

真理是，你的身体是在上帝的里面。你是上帝的一部分。

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@helenatracy8482]

得救是一個過程要堅持到最後才能得到 受洗只是過程的開始不是結果

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@helenatracy8482]

@@user-rq7ho3dv1fd 在美國有一位牧師在信主三十年後成為無神論者 他還出書 書名為耶穌已死 你想他得救了嗎？他的教會有上千教友 他本人是宗教傅士

[@user-rq7ho3dv1fd]

“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。 (马太福音 7:21 和合本)

[@okokokok9843]

@@user-rq7ho3dv1fd 什么是天父旨意？

[@lingfish0720]

愛靈魂的牧者是燃燒自己的生命在基督裡盡力拯救每一個人的靈魂,求神幫助我們有智慧辨別與堅信到底跟隨的心。

[@pxxie8846]

弟兄，非常感激你！愿神赐福给你一家！

[@inthegarden777]

謝謝您，也願上帝祝福您和您全家

[@jamesmill325]

上帝是绝对无限的完美。上帝不受任何东西限制。因此没有任何东西包括人体能够推使上帝行事。

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@user-jj9gp2et4l]

神的主權、主要恩待誰就是白白的得救、不需要你去做的完美行為來得到的、一次得救就是恩典

[@mtlkjn]

是白白的救恩，不是白白的得救（主說得救是要得勝）： 他又對我說：「都成了！我是阿拉法，我是俄梅戛；我是初，我是終。我要將生命泉的水白白賜給那口渴的人喝。 得勝的，必承受這些為業。我要作他的神，他要作我的兒子。 (聖經．和合本, 啓示錄 21:6-7)

[@xiaohuali9372]

主要恩待的是那些有信心的人，不要领会错了

[@lingfish0720]

得救不是靠著行為,但是審判是靠著行為。

[@johnjohn1508]

謝謝分享 請問 1）你要聖潔到什么情度才可以保持救恩呢？ 2）如果你的推論是對的，那么你一生都是恐懼戰驚，因為隨時你會失去救恩。聖靈這個保衛師做工，不是做一半丢一半的。 3）你把聖經當成一本教科書, 而不是一本生命的書。因為讀聖經是用靈。不是用頭腦的。 4）希伯來書 4章12節,灵和魂分開, 是很多人不明白的。讀經分不清楚什麼是灵, 什麼是魂對聖經是十分模糊的。 5）一次得救是永遠得救, 這就是真理。 6）放蕩的基督徒, 在千年国要在黑暗裏哀哭切齒。太二十五：30 在千年國黑暗逗留多久,就視乎我們一生如何走基督徒應走的路。 7）如有興趣 ，請上網 www.Living stream ministry . 讓神的僕人 倪析声弟兄教導我們，一次得救就永遠不夠的真理。主啊我們願意奉獻一切 包括我們的魂生命, 引領我們讀經及活基督，以見證你是一位又真又活的神，與宗教無關 阿們

[@zhenghuang3895]

感谢神,派仆人勇敢讲岀神的话语、在这信仰的旅程里时时敬醒和保持与圣灵交通、主耶稣基督祝福主内弟兄姐妹们！

[@GjhggRtt-ni6du]

就是不要持续的犯罪，不要活在罪里，耶稣和使徒都讲过，犯这些罪的人和天国无分。信主以后，学习爱心，信心，主的教导就肯定得救。

[@maggietse9967]

感謝分享， 相當平衡！🙏👍 神會保守凡相信神的人， 相信神的人也有責任保守自己的心常在神的愛中！ 不放縱自己傾向世界， 過程中會有起跌失敗， 但以神的說話聖經為中心 過神所喜悅的生活 ， 直到主再來， 必然得救。

[@教會別鬧了]

從上下文看，不願一人沉淪這句話是對教會群體說的，不是泛指全人類。

[@user-lt6yu1kl4k]

我想帶著求教的心留言，因為想了很多年，心中也是很苦惱，也沒有平安，但是並不想引戰，畢竟這世界彼此攻訐的言論太多，使人心累。 只有恨的地方就是地獄，就如詩篇120所紀錄之心境，如果身處在只有恨的環境中，其實就是體驗現世的地獄。 我常要求自己，要尊重不同立場的人，對於主內的聖徒更是如此，只時有時候主觀感受到，反對一次永遠得救的人士，會覺得這樣想的人就是覺得領天國門票就安了，可以縱情犯罪等來反詰。我可以體諒有些人可能如此，但是應當也沒有全部都是如此吧？我也並沒有想要這樣。當我們了解到未來的世界，還有許多的事情神要我們處理，就應當更會覺得今生所裝備預備的會有價值，所以覺得永遠得救，就等於可以安逸待享福，也許是沒有認識到未來世界的價值，還被宥限在屬於好處型態的祝福觀吧。 如果我沒有辦法有得救的確據，自己都說服不了自己，我跟別人傳福音我也沒有把握，我會誠實地說你應當相信主耶穌，但不保證你會得救，因為聖徒會失去救恩。 我直到死之前我都不知道能否進天國，我今世永遠沒有平安。 接著大家都說要信靠主，要把自己的生命交給上帝，但是上帝沒有辦法永遠保守，我還是必須靠自己能堅持住相信上帝，抱歉，我沒有那麼有把握，我就是知道自己有多軟弱，承認自己的惡，才會願意來相信主耶穌，因為即使努力了全部，仍然有漏洞。 我不是加爾文主義派，加爾文和亞米念的研究資料我都各覺得有道理，也能夠感受到雙方對神的敬畏，但相信永遠得救會是偏差嗎。 如果主耶穌基督的寶血連基本的救恩，都沒有辦法確立保證，那麼神的應許，他的盟約等等，偉大的苦路歷程，我該怎麼看待？如果連平安事情也不能保證，那我也沒有辦法確定神能再任何一件小事上有所作為。事實上世界亂七八糟，並且活在罪惡的世界中，絕大多數看到的都是沮喪的情形，若最後連來到神面前的指望都斷絕了，確實就是一無所有且包含無恩，比眾人更可憐了。 但我都還是尊重相信會失去救恩的基督徒，因為他們應當有許多人都是非常敬畏神的，令我敬佩。

[@inthegarden777]

您好，很欣赏您对于信仰的认真，对不同立场的包容，以及讨论问题的态度。 从圣经中我看到得救的过程中既有神的恩典，又有人的责任。我们都好比溺水的人，神给了我们一个救生圈（也就是耶稣基督），而我们需要抓住救生圈，并坚持上岸才会得救，上岸后我们不会说我们是靠自己的努力得救的，而是因着神的救生圈，但我们也确实需要持续抓住救生圈直到上岸，半途放弃依旧没法上岸。 我认为真正的平安来自我们与神的关系，而不是依赖于一次性的救恩经历或是我们的行为。我们可以在与神的关系中找到持续的平安。而且当你持续走在这条路上时，神也必定会保守你的救恩。 坚心倚赖你的，你必保守他十分平安，因为他倚靠你。（以赛亚书26：3） 当您向别人传福音时，我想您需要告诉他信仰不是一条容易走的路，需要忠心坚持到底，就好像天路历程里所讲的。虽然他起初会犹豫，或许没有平安，但至少无论他做出什么选择他都会深思熟虑的做出决定，也能预备好走背起十字架的窄路。这样好过一开始给他满满的平安和安全感，但后来因为今生的思虑，因为信仰的逼迫就放弃了。 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有份， 并尝过　神善道的滋味、觉悟来世权能的人， 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把　神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。 就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从　神得福； 若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。 (希伯来书 6:4-8 和合本)

[@inthegarden777]

我不想把自己归类在什么派别里，圣灵要我们合一，而不是分门结党。无论是支持加尔文的人，还是支持亚米念的人，只要有同样的信仰根基，也就是基督的十字架救恩，并且将信仰持守到底都会得救的。 我们应当相同的根基上竭力合一，在不同的神学思想上求同存异。

[@ssw-zz6cx]

我们一方面要相信神能保守我们进天国（因为主有应许），另一方面也要想到我们可能进不去（可能会失落，圣经中也有说）。两者都需要，并不能废掉任何一个，这样确实看起来矛盾，但是圣经上的真理就是这样，圣经一方面告诉神的保守，一方面告诉人要自守免得被弃绝，这就是全备的圣经真理。

[@aaronq6817]

讲的太好了弟兄，诚实且无畏。婚戒那个比喻是我听过关于这个话题最通俗易懂的解释。我们因着信得救，但不代表神会强迫我们跟随他，耶稣说：这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。我们可以说我们爱神，但我们要用行动来证明我们对神的信心，不然我们的信心就如同愚拙人把房子建在沙子而非磐石上。耶稣诅咒无花果树也是在警醒他的信徒们要结好果子，不然就会被砍倒。非常赞同你的观点，神的话语不能断章取义，要深刻理解，其实神已经在圣经里把自己的性格很明白地告诉我们了，他既是慈爱的天父，也是公正严厉的审判者，在他的眼里容不下任何不洁。是的，我们还会sin，但我们不能舒服地活在sin所带来的快感里出不来，我们要活在精神而非肉体里，箴言里说“义人虽七次跌倒，仍必兴起"。马太福音里神也通过十个童女告诉我们的比喻告诉我们要时刻保持警醒，他再临时我们才不会被责备甚至遗弃。基督徒的路绝不是一帆风顺的，这所谓的不安全感是我们所需要的，时刻提醒我们要像耶稣一样活着，现在担心和悔改总好过死后面对耶稣时后悔，到那时一切就太晚了。你说你讲地狱那期的心态并不是高枕无忧的，我很理解你，我自己也仍在与lust和pornography战斗，神知道我们的肉体软弱，但我们也要借着他的力量而非自己的力量去战胜这世界给的诱惑跟陷阱，忍耐到最后，让我们为彼此祷告吧。

[@inthegarden777]

阿门，谢谢弟兄的分享，非常认同你说的，愿我们都能警醒爱主，敬畏神，不丢失起初的爱，在这条路上坚持走到底，我们都是同路人😊

[@mtlkjn]

能坦誠自己的爭戰（我也有同樣的爭戰），是基督徒能夠有靈𥚃團契的第一步： 所以你們要彼此認罪，互相代禱，使你們得到醫治。義人的祈禱能發揮很大的功效。 (五經、新約全書・新漢語譯本, 雅各書 5:16) 行走天路很需要的經文： 由此看來，我們既然有這一大羣見證人，好像雲彩般圍繞着我們，就應當除掉各樣的重擔和容易纏住我們的罪，以堅忍的心跑那擺在我們前面的賽程， 注目於那位信心的創始者和完成者耶穌。他因為那擺在前面的喜樂，就輕視羞辱，忍受十字架的苦難，如今坐在神寶座的右邊。 你們要思想這位忍受罪人這樣頂撞的耶穌，免得你們疲倦灰心。 你們與罪爭戰，還沒有抵抗到流血的地步。 你們又忘了那勸你們如同勸兒子的話：「我兒，不要輕忽主的管教，被他責備的時候，也不要灰心。 因為主所愛的，他都管教，並責罰他所接納的每一個兒子。」 為了受管教，你們必須忍耐。神對待你們就像對待兒子一樣。因為哪有兒子是父親不管教的呢？ 所有兒子都有分受管教，你們若沒有受過，就是私生子，不是兒子了。 再者，肉身的父親管教我們，我們尚且尊敬他們，何況那萬靈的父親，我們不是更要順服他而得生命嗎？ 因為肉身的父親都是按着自己的意思管教我們，日子並不長久，但萬靈的父親管教我們，卻是為要我們得益處，使我們在他的聖潔上有分。 但凡管教的事，當時不覺得快樂，反覺得愁苦，後來卻為那些經過這種操練的人，結出平安的果子，就是義。 所以，你們要把下垂的手舉起，把發痠的腿挺起來； 也要為自己的腳修直道路，使瘸子不會扭傷，反而好了。 你們要追求與眾人和睦，又要追求聖潔；人沒有聖潔，就不能夠見主。 (五經、新約全書・新漢語譯本, 希伯來書 12:1-14)

[@ruili8394]

特别阿门，很多时候都是牧者给了我们先入为主的观念，那些把福音稀释了的牧者应该受到责备

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@GymLi]

講得非常好👍🏻願主大大使用你作的工！

[@jameschiu4884]

這與保羅華許的論述相同，同樣是聖經原意的堅持。讚美主

[@helenatracy8482]

“我在母腹中造你之前，我就認識你”（耶利米書 1：5）上帝是無所不知的 所以在我們出生前祂已知道我們是否屬於祂 到最後是否會得救. 我們是因信得救 沒有行為的信心是死的 所以從一個人的行為可以看出他的信心 如果一個人失去了信心當然也失去了救恩

[@inthegarden777]

是的，我們的行為可以顯出我們的信心是真實的。然而很無奈還是有一些人會覺得我們在強調好行為或是要靠律法稱義😅

[@jamesmill325]

上帝是绝对无限的完美。上帝不受任何东西限制。因此没有任何东西包括人体和思维能够推使上帝行事。

[@uccckkh]

100% 認同。跟我對聖經的理解完全一致。

[@xingzhou2395]

讲的太棒了，我很阿门，愿神大大使用您成为这世代的祝福，使我们能觉醒结出得救的果子。阿门

[@inthegarden777]

謝謝您的鼓勵和支持，求主憐憫我也賜我智慧🙏

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@user-sd1hw7be9q]

感謝主耶穌藉著弟兄的分享使我更明白了真理願神賜褔給他阿們

[@springwind4428]

阿们！分享的非常好我很受教，感谢主！❤❤

[@user-lt4hi4jw6u]

得救與得勝是不同的。❤❤❤

[@user-jv9tg3ni5c]

阿們！ 非常謝謝您的分享

[@LordJesusabundantgrace1]

你的領受是對的，謝謝你的分享。感謝主的開啟、帶領，使我明白了一次得救永遠得救，就能進天國這個觀點是錯誤的，也明白了永遠得救是指脫離罪性、得著潔淨說的，與一次得救、罪得赦免 完全是兩碼事。

[@sweetkuru]

十分贊同👍❤，聖經真實要全面地來看，而不是有幼稚的浪漫～一句都有神的攝理，還是跟世界沒有不一樣地生活著！那對努力進天國的人，又有何公義呢？我相信上帝是公義的神！

[@seeglaal4816]

以前從來沒看過你的頻度,但最近不知為何彈出了幾次, 然後這次看了 不得不訂閱, 說得很好!! 感謝主,也多謝你!! 好像你說要一生保守自己在主裡面時, 我的心才更看到了盼望 不是一次信了就永遠得救,而是要保守自己永遠在主裡面 , 追求聖潔跟隨主 這也好像說出來是人的意義了。

[@inthegarden777]

谢谢您暖心的鼓励！其实当我们开始走上跟随主的路，并且知道这条路坚持走到底就可以得救，这是多么有盼望又有确据的一件事。然而很多人觉得我这么说破坏了他们的安全感或者得救的确据，像您这样想的真的很少😊

[@user-vl5hk3kr7r]

現在相信並持續相信他的不至滅亡，反而現在得著並持續得著永生。讚👍

[@user-xv1ni8dr6v]

Amen 🙏 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。 Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe will be condemned. (马可福音 16:16) Shall or will 是將來時，不是完成時態，主沒有說： Whoever believes and is baptized ‘have been ’ saved, but whoever does not believe "has been" condemned. 相信也應該是持續的相信，而且需要信整全的道，就是因信稱義、因行受審，不能只信一半，因為刪加聖經都導致永死。

[@jamesmill325]

你在想象

[@user-qv4kq3up6r]

神救赎以色列人脱离法老的手，经过红海的洗，籍摩西领他们走旷野之路，要进所应许之地。因以色列人在旷野十次试探悖逆不信神，以致神怒判二十㱑以上男丁，皆要倒斃在旷野，不能进应许之地，惟有有信心的约书亚与迦勒二人可以进去。神怎样对待選民以色列，也会同样看待今日的教会。保罗恐怕自己传福音给别人，自己反被神弃绝了，他劝教会要恐惧战兢作得救的功夫。今日的基督徒有真敬畏主，持守的道至死信靠主的么？

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@irisnov11]

真理最重要，你已經說得很溫和😊

[@lilywen935]

多謝！

[@inthegarden777]

非常感謝您支持我們的事工，主必紀念🙏

[@Mordecaibible]

谢谢你的认真研读理解圣经神的话语，得出美好的分享。

[@user-ol5vv4hi1z]

讲的太好了！支持！

[@user-yp2kh8xb3y]

親愛的弟兄您好 感謝您的用心與分享，這些正是我想學習的，但我還沒時間整理，謝謝您~😊

[@xuting98]

感谢主！🎉你讲的很好👍

[@chrisli6859]

谢谢，好棒！❤

[@user-wo7tj1cq8t]

謝謝你

[@erixxu3260]

非常赞同弟兄分享的内容，太好了😄👍🙏

[@inthegarden777]

谢谢您的鼓励😊

[@erixxu3260]

@@inthegarden777 不用谢😊，我非常希望更多看到你这方面的视频👍🙏😊

[@tsai6800]

感謝弟兄的分享，是得我們是仍討人喜悅嗎？謝謝耶穌讓我們得這真理

[@user-vf8cl5dz2k]

我分享一下,兩種信仰觀念我都相信過,第一種是靠行為得救,第二種是一次得救永遠得救,我開始發現我相信第二種後,以前看不明白的聖經經文開始明白,更感覺簡單,以前經常想犯罪,相信第二種得救觀念後反而不想犯罪,我不辯論,這是我的個人經歷。和心理作用有關嗎?有沒有心理學家能解釋一下

[@zetong1865]

因为律法是引动私欲的，而稳固的救恩使我们从身份中生发出来爱，爱就能完全律法

[@yanran9820]

讲得很好👍一听就是大陆口音赞👍👍👍😂😂😂

[@inthegarden777]

哈哈谢谢您，我是大陆人，我太太是台湾人😊

[@yanran9820]

@@inthegarden777 可以听出来，真好👍👍👍你超级标准的大陆普通话听着很棒。感谢神，愿神祝福你和你太太的事工。让你们同心合一地把神国的事传扬出去。

[@inthegarden777]

阿门，谢谢您的鼓励，愿主的旨意成就～😊

[@user-bk2cc3lq7e]

讲的太好了！

[@roselee8419]

讲的很清楚。 感谢你的分享。可惜的是有不少的基督徒从一些教会里“ 学到的 是 ” 一次得救， 就永远得救 ” 说法。 导致一些基督徒在信主耶苏的道路上没有成长。 雅各书二章第17节说 ， 信心若没有行为就是死的。 主耶苏是让我们因着信而行出他的道并让我们做他生命中的见证人。

[@SN23344]

你讲得对。而不是取悦他人，讲他们爱听的话。我们要听真理。谢谢!❤❤

[@inthegarden777]

謝謝您，榮耀歸主🙏

[@qinglin8049]

讲的太好了，

[@user-lt4hi4jw6u]

得救只是入門。 得勝才是完成的救恩。❤❤❤

[@user-xv1ni8dr6v]

謝謝❤Amen 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。 Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe will be condemned. (马可福音 16:16) Shall or will 是將來時，不是完成時態，主沒有說： Whoever believes and is baptized ‘have been ’ saved, but whoever does not believe "has been" condemned. 相信也應該是持續的相信，而且需要信整全的道，就是因信稱義、因行受審，不能只信一半，因為刪加聖經都導致永死。

[@Godislove0820]

求主怜悯保守我们。

[@jamesmill325]

上帝不受任何快乐或痛苦的情绪影响

[@user-td2yo2eu2x]

讲的很对

[@Maria.peaceinyou]

Hallelujah ❤

[@inthegarden777]

非常感謝您的支持！主必紀念🙏我們會將奉獻用於剪輯設備的更新，再次謝謝您。

[@user-lt4hi4jw6u]

得勝才是完滿的救恩。❤❤❤

[@user-ff2bq8bx8f]

是的，這是真的。得救不代表可以進入神的國了。還需要一個過程的，我記得有句聖經說：“你們要追求與眾人和睦，並且要追求聖潔；非聖潔沒有人能見主。“ --希伯來書12:14

[@bobbyc926]

求主给我智慧 与 力量 一生背着十字架走在永生的路上

[@user-lcx]

太赞了，我们教会天天说一次得救终身得救。我并不同意他们。但是我不好意思说反对他们的话。关注自己得救持守自己的信仰

[@inthegarden777]

其实无论是加尔文神学的人还是亚米念神学的人，我们都有共同的信仰根基，那就是耶稣基督并他钉十字架，关于得救的议题不同人有不同看法，我们要保守圣灵里面合一的心，在大的根基上合一，在其他事上求同存异。无论相信哪种得救观，持守信心到底的基督徒都会在生命册上🤎😊

[@user-le1nt6ry5u]

主啊谢谢你

[@user-dp1oe1ix6k]

謝謝作者的論述，而且通過您的詳細探討分析也讓我作出深入思考，如果從神的恩約和神的全知方面分析，他是歷史的主宰，他也知道雖會得救，誰不會得救，因為生命冊和案卷都有記載。好多要處理的問題，弟兄期待您更精彩詳細的分享。因為您如果要做福音視頻的話就需要盡力處理清楚。 其次還有聖徒永蒙保守，持續的相信也是神起初把信心的種子放在我們裡面，催促我們繼續過聖潔的生活。因為弗2章6-7節保羅明確強調我們得救是因為信，這不是出於自己，乃是神所賜的，也不是出於行為免得有人自誇。 最後，加爾文在基督教要義中強調得救的確據是有聖靈的責備當我們時常犯罪，提醒和光照，當然，正如您在視頻裡面提到如果一個人得救生活還是不聖潔，就不與得救的恩相稱。真正得救的家人聖靈常常給他追求的心智，當然人的本分也要做好。 聖經作者說澆灌的算不了什麼，撒種的算不了什麼，乃在乎叫它生長的神。弟兄個人觀點 ，謝謝🙏願主祝福您的新媒體事工。

[@Mr.WuTong]

教會給我的觀念也是一次得救永遠得救，但我自己讀經就發現好像完全不是這麼一回事😂

[@user-rq7ho3dv1fd]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。 (罗马书 10:9 和合本) 问题是一次得救，这个得救是怎么理解，得救了就是耶稣为我的救主，更重要的是耶稣为我的主（你若口里认耶稣为主)，耶稣为主就是让耶稣掌管我的生命，让耶稣为主的生命，这样的一次得救（耶稣为救主和生命之主），必然永远得救。很多人常常只想让耶稣做救主就永远得救，不想让耶稣成为自己的生命之主，这是对福音信息片面化，新约圣经中耶稣为救主的相关经文出现20几次，耶稣为主的经文出现了300多次，信全被的福音必然永远得救

[@user-ye9ys9tr8d]

说得好阿们

[@pangshingsing7270]

Amen

[@user-xv1ni8dr6v]

凡事不怕敵人的驚嚇。這是證明他們沉淪，你們得救，都是出於　神。 without being frightened in any way by those who oppose you. This is a sign to them that they will be destroyed, but that you will be saved-and that by God. (腓立比书 1:28) 因為你們蒙恩，不但得以信服基督，並要為他受苦。 For it has been granted to you on behalf of Christ not only to believe in him, but also to suffer for him, (腓立比书 1:29)

[@zhangdebbie4457]

阿们！

[@garymak4422]

看完之後，我有一些感想，10年前我初信時因為了解到地獄裏也會有信主的人，對天父產生過負面消極，惶恐度日的想法。現今信主年日已久，更成熟了，再次聽相關的訊息後反而感到平安和踏實，我今日很高興看到這不好聽的真相，現在的不好受總比審判日才知道的好。結合你所制作皂的地獄的真相，信心和行為那些影片後，我反而覺得自己在信仰根基上更踏實，更有信心和勇氣去面對現實中的自己，謝謝你們🙏🏻

[@inthegarden777]

謝謝弟兄的回饋，很感恩還是有人能明白我們做這些影片的初衷，看到您因此而有平安也讓我們感到安慰。這真是一條不好走的窄路，但只要順服神的帶領，堅持到底，他必會保守我們，到那日必能與他面對面。與您共勉🙏

[@2016liusiuyuk]

讲得太棒了,真的假不了,假的真不了,真信心才是见证真理抵挡魔鬼最好的武器,感恩你的分享,愿神加力并大大祝福你❤

[@inthegarden777]

谢谢您的鼓励，也愿神祝福您😊

[@jamesmill325]

你在想象

[@gracel5000]

你怎么验证你的信心是真的呢？

[@jamesmill325]

@@gracel5000 理解

[@user-lq3bn2zw2w]

信心来自哪里呢？是出于自己吗？圣经上说信也是出于神，不是靠自己，靠自己也是靠行为

[@angle1278]

讲得太好了,理性地分析！

[@csplau]

Salvation through grace is free but discipleship is not free! 我们要紧跟着耶稣到我离开世界的一刻！其中一个有帮助的方法就是常常和朋友及弟兄姐妹们分享福音！在生活中结出聖灵的果子其中爱最大！

[@shawnjackal]

如果基督徒的救恩不是上帝的揀選（不要用天選之人這歌詞，這不是加爾文的神學用語，這歌詞在今天的文化用在這裡聽起來有諷刺性。）與主動的施恩，那要反問信徒的信心確據要放在哪裡？ 自己的行為嗎？ 人的行為是可靠的嗎？ 加爾文五要點談的不是人沒有責任，不是談歷史現象的範圍，不是談人宗教上的感官。 是從永恆界談上帝的諭旨、主權與恩典。 這兩個層次要分清楚，主從關係、因果關係不清楚永遠打模糊仗。

[@user-uf3wd8co4q]

我的理解是，上帝確實有揀選（例如派人傳福音給你），但是你自己在接受救恩之後也可能因為各種原因放棄不願意持守到底（例如世俗的誘惑等），所以說到底人的選擇仍然是自由的（沒有不可抗拒的恩典）。

[@willsoonqen6020]

耶蘇說 "我就是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人能到父那裹去；生命在我，復活也在我，信我的人，雖然死了，也必復活" 耶蘇上十字架受死，三天后從墳中復活，顯現在人前，確証是基督，所說皆真，這是不可逆轉的救贖，信靠基督，讓耶蘇活在內心的人，救贖生效是一次的，也是無條件恩賜；但信徒要警醒不犯錯，或犯錯受教訓，這也是人必需付出的！

[@rainbow.warriors]

弟兄，你讲的太好了，经常因为听你的布道而落泪。是不是有了轮回的思想之后就很容易理解了呢？上帝拣选了谁，可能这一世不能得救，未来的某一世还是可以得着救恩，所以得救是必然的，在得救这个事情上神有绝对的主权。而人的自由意志可以选择抓住机会，当下就得救。这既符合神的公义，也彰显神的怜悯。

[@gracel5000]

行为是信心的果子，是信心的一种证据。一味地谈信心，轻视行为，你怎么知道并确信信心的状况，怎能确信得救与否，又没个属灵进度条😂，所以你们老是在纠结是否得救，我看不见你们有因耶稣的救恩而来的平安喜悦。

[@yan-and-guang]

说的不错！行为是果子，连结在真理的葡萄树上所要结的好果子；人必要有好行为；而且是真理之下的好行为。行为是有尺度的，这尺度不是人的尺度，是以真理为尺度，也即旧约中所说的“圣所的枰”。这就是基督的慈爱与世俗的慈爱的区别。

[@user-lg3wt4mw7o]

Amen，一次得救，终身得救是错误的，需要时刻的认罪悔改。

[@user-eq2yq6fd4n]

說的很好，阿們。

[@zhulisa9306]

这个教义如同婚姻一样，结婚那一刻并不代表婚姻的完美，直到走到人生的尽头仍彼此忠贞相爱，不离不弃，这才是完美的婚姻，也喻意得救的意义在于信且在一生至死坚信走到底，才是最终的得胜者。😊

[@inthegarden777]

非常同意，求主保守，願我們一同警醒走到終點🙏

[@yzhang8888]

是的。非常同意。感谢主，我们有同伴。

[@chinababychen3242]

解说太好了 我喜欢 果断关注 希望能天天更新 或者视频时长长一点 看不够

[@inthegarden777]

謝謝肯定🙏因為我們平日還有工作，加上還有孩子要照顧，目前爭取每週更新已是極限，要對您說聲抱歉了😅

[@yoeyt]

Engagement illustration reminds me of Hosea 1:2 and the theme of Hosea. Gospel is GRACE. 只有神 真正百分百 做到 thru Christ in Christ and with Christ. 华人教会 特別舊社會 很喜歡律法。

[@ya3966]

背道的人和沒有真理的人,慈愛的父神如何去救呢？弟兄姐妹們了解明白多少呢？感謝神

[@user-rq7ho3dv1fd]

“　神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 (约翰福音 3:16 和合本)这里的叫一切信他的，信是分词，希腊文分词同时具备三个属性，动词性，形容词性，名词性，你分享的很👍🏻

[@juanamar-ti4kr]

如果不得勝的會受第二次死的害是指不得救，那麽得勝與得救如何區分？

[@vera-fd7on]

罗马书第八章到第十二章已经明明白白的说明，被神所拣选的都是预定的，是按照祂自己的计划，是对‭提摩太後書 1:9 ：神救了我們，以聖召呼召我們，不是按照我們的行為，卻是按照他自己的計劃和恩典；這恩典是在萬世以前，在基督耶穌裡賜給了我們的”补充和说明

[@jesus.christ.2023]

加尔文从来没有说过一次得救终身得救，加文的著作中一直在强调圣徒的坚韧，强调：成圣证实称义，成圣是一生需要努力。 作为媒体人更应该严谨。 特别是当流量高时，不代表自己说的就是对的。 只要不牵扯到原则问题，各个教派之间都是弟兄，我不应该是道听途说，不经证实的就去攻击。 互勉！

[@inthegarden777]

您好，請您仔細看影片0:47的地方，我們也沒有說一次得救永遠得救是加爾文說的，而是說是從加爾文主義衍生出來的，我們還有特別標註並不是所有加爾文主義的支持者都支持一次得救永遠得救。我們也沒有說自己說的就一定是對的。

[@yanbaishe2919]

基督徒当吃喝基督的话语，若一时吃了不消化，就请圣灵进来。主耶稣留给我们的话语就是“神学院”，圣灵就是我的心灵里最大的师傅。保罗都都说了，“亚波罗算什么”，“保罗算什么”。基督的教导非宗教，为何留意这些宗教改革人士所说的呢？基督既没叫门徒搞宗教信仰，更没让人结党，分派别。如今基督教派别林立，乃世上所有宗教界之魁。这是基督的心意吗？制作人能发现信仰中诸多问题，敢站出来放胆讲真话，远比那些牧师叫人昏昏噩噩的好。愿我们舍己听进基督那些扎心的话，跟随祂。不要把真正的福音真道，与宗教信仰混杂。要分别，因主的道是圣洁的。

[@MeSsiaH7]

照片主的說法，那麼信徒在世上不可能會有真正的《平安、喜樂、安息》

[@inthegarden777]

真正的平安和喜乐并非来自于一种对得救的确定性，而是来自于持续与神的关系。腓立比书4:6-7说：“应当一无挂虑，只要凡事藉着祷告、祈求和感谢，将你们所要的告诉神。神所赐出人意外的平安，必在基督耶稣里保守你们的心怀意念。” 这里的平安来自于与神的持续交流，而不是一种静态的得救状态。

[@guanyu627]

没有一个人在神的面前自夸。军功章上没有我们的份，我们是神手中的工作，一切的荣耀都是神的。一切，而不是部分！

[@user-yt13tj14c]

認同弟兄對“得救”的道理的分享。 在馬太福音第二十五章裡，主耶穌的教導。 這裡提到： 1.五個愚拙的童女，因不預備油，儆醒等候而被棄絕； 2.領一千銀子的僕人，因不善用所得的恩賜來服事，被丟在黑暗裏； 3.將來在審判台前分別綿羊山羊時，被安置在左邊的山羊，因無憐憫人之心而被送往永刑裏去。這些都說明人信了耶穌之後，是有不能得救的人。 但有一點，初代使徒教會當時只有一間教會，不論是在耶路撒冷,羅馬,哥林多都是同屬一間教會，有別于現在末世時期有千萬間不同的教會，而各教會都有各自不同的教義。 主耶穌說：我要把我的教會建造在這磐石上（耶穌基督為根基），陰間的權柄不能勝過他，我要把天國的鑰匙給你（教會）。 因此，人人必須透過教會才能得救，因為教會掌握了得救與否的權柄。 但是，初代教會又被稱為“神的教會”，因為他是用主耶穌自己的血所買來的（救贖的）；是從水和聖靈生的，才能被稱為“神的教會”，羔羊的新婦，將來妝飾整齊了，就被請赴羔羊的婚宴（進天國）。 這樣看來，選對了教會然後再努力才是得救的關鍵。以上僅供大家參考。

[@hajime0206]

堅信忠於神並持守到底，得救是一個過程，是要不斷努力追求聖潔 非聖潔，沒有人能見神的國

[@qinpeng1108]

可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。(雅各书 2:22 和合本) 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。(雅各书 2:24 和合本)

[@johnjohn1508]

一次得救, 就永遠得救；是永恆不變的事實,但是 ,小心，一定要倚靠内住“生命之靈的律”來過聖潔的生活, 如果良心受聖靈的責備, 馬上來到主前尋求光照及認罪。

[@juanamar-ti4kr]

保羅說： 我不是已經得着了，這話是指他没有把握自己已經得救了或是指得獎？得救與將獎意思相同嗎？

[@bihailantianjp3435]

阿门！

[@lilywen935]

誰人都很想得來這門票,免受地獄的苦,只可惜。。主耶穌卻是親口告知我們,若是要跟從我就是必需要負起自己的十字架跟從主,意思是。。把你的生命。。甚至整個人生作為賭注,你只有抵押你的所有,把整個生命憑信心賭上,這個救恩才會配得上帝的憐憫,贖回你的靈魂!得 以同得與羔羊同享豐盛的愛延。

[@inthegarden777]

阿們，求聖靈引導我們不偏不倚走在主的道路上，直到見主面的那日。

[@user-pq4bw9yz9r]

正信宗教不會要人付出他的全部，這顯示這宗教的貪婪，甚至是邪惡。基督教要人捐出所有的財產，甚至要人以身殉道。這些都不是一個正教會說的話。

[@user-hg2gq5no7l]

我猜你一定很自以為義吧？因為我很多年想法及作法跟你完全一樣！還好你不是最後審判的那位！

[@user-pq4bw9yz9r]

@@user-hg2gq5no7l 我不自以為義，只有你們才真的是自以為義，因為你們所相信的全部都沒有任何根據，不符合科學的。而你們完全接受無條件相信，即使是知道這套邏輯充滿了不合科學與矛盾，仍然堅定相信，因為你們的牧師告訴你們，因信稱義。只要信就對了，懷疑就是有罪，所以你們連懷疑都不敢，一個連懷疑提出疑問，都要被說成褻瀆神明，這種宗教只能無條件信仰，即便是牧師要求的講解的，荒天下之謬，也要必須無條件服從，這跟希特勒毛澤東有何不同。

[@user-pq4bw9yz9r]

我所信仰的事情每一件都窮根究底，即便是一般人都認為無比正確的儒家，我都研究它的歷史以及所有的理論，發現這不過是與帝王合作愚弄人民的愚民思想，所以我照樣批判這個每現這個中國人都相信的儒家思想，同樣的基督教思想我也研究了幾十年，對他們的了解必你更多，我發現這個根本一開始就是某人編纂的小說，從亞伯拉罕第一個見上帝的人開始，其說法就充滿謬誤。以後的一個接一個，每個都在互相打臉。彼此或是自己在打臉。荒謬怪誕。不符合科學不說，理論自相矛盾。無法自圓其說。有點腦袋的人一看就知道這不過是詐騙集團的集體編造的謊言。只有低智商的人無法從反思查覺他們的矛盾在哪裡。這些人只要隨便編個故事就被騙，想必也是詐騙集團的常客。

[@juanamar-ti4kr]

請問 摩西没進迦南，所以他也没得救嗎？ 没結果子的信徒也不會得救嗎？ 不得勝的會不會受第二次死的害？如果會，請問會不會得救。

[@user-yt13tj14c]

這第二次的死，是指被丟在燒著硫磺的火湖裏，即下地獄，是不得救的。

[@lovemusic15123]

14:20 那你只能永远活在惧怕中。保罗说的「弃绝」（27节）原文指「经不过考验」，用来指运动会中落选的人。这里并不是指失去救恩，而是指不能满足主的心，以致失去奖赏（17节）。一旦得救永远得救，是对的。

[@inthegarden777]

首先，我想澄清的是，我并不是主张活在惧怕中，而是强调在信仰中的警醒和持守。这并非是基于恐惧，而是出于对上帝的敬畏和对信仰的认真态度。 保罗在腓立比书2:12提到“恐惧战兢，做成你们得救的工夫”。这里的“恐惧战兢”并不是指活在一种不安和恐惧中，而是指一种深深的敬畏和谦卑态度。 真正的信仰不是基于恐惧，而是基于对上帝的爱和信任。我们在信仰中所表现出的警醒和持守，不是因为害怕失去救恩，而是因为对上帝的爱和对其旨意的渴慕。 保罗在哥林多前书9:27中说：“我是攻克己身，叫身服我，恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝。”这里的“弃绝”（ἀδόκιμος，adokimos）不仅仅是“经不过考验”的意思，它在其他地方也被用来指“被弃绝”或者“被拒绝”的人，例如在罗马书1:28和提摩太后书3:8中。

[@lovemusic15123]

@@inthegarden777 做成得救的工夫：意思是：要战战兢兢地活出得救后应有的生命。(腓立比书 2:12 当代译本) 救恩完全是神的工作，我们没有任何的功劳，就连信心也是神所赐的。 我们死在过犯罪恶之中，是神叫我们活过来。 所以保罗说： 【弗2:8-9】你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是　神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。

[@yanweilee7193]

经上多次指明了得救之在于神不在于人的行为。因信称义是藉着恩才能因信称义。神是不会做无用功的，基督也不会第二次上十字架。得救的确据是人靠着圣灵更新自己而成圣，也就是说人会因为神的拣选而不断的改变自身的行为继而不去做神眼里为恶的事。以色利人进入应许之地是对其行为的应许，无关于得救，基督徒得救是进入永生的天堂。

[@weelysoo]

【出20:4】不可为自己雕刻任何偶像，也不可做什么形象仿佛上天、下地，和地底下、水中的百物。 钦定本

[@jingxianghuang759]

我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有份了。 (希伯来书3:14 和合本) 这些年我看了超过十遍的圣经，的确有类似一次得救永远的得救的经文但更多的时候圣经是告诉我们要持守到底！也有很多次的警告要求我们远离恶事！如果一次得救这种说法是正确的就不会有这么的警告了只会重复的告诉我们信主就可以了。 （神给人有自由意志来回应祂的拣选）

[@carloswang8278]

忍耐到底，必然得救。所以是持续的。不是一次性的。

[@benluo3549]

有时间能讲讲启示录吗，个人感觉目前世界正处于七印记，尤其是俄乌冲突后这种感觉更明显了；如果可以的化可以讲讲敌基督

[@inthegarden777]

谢谢您的建议，我已经将启示录的话题列在要讲的清单里了😊

[@benluo3549]

@@inthegarden777 感谢博主聆听我的建议

[@user-dp1oe1ix6k]

請問您如何處理弗1章3-4節這個問題，保羅記載神在創立世界以前在基督耶穌里就揀選了我們？如果說揀選和呼召都不同的話，那麼請問您如何解釋？作者可以繼續講解這個問題嗎？請問

[@yezhu7920]

不是“一次得救，永远得救”，乃是“一旦得救，永远得救”。我们得救是靠神，成圣也是靠神。这就是大部分人看不清的地方。以为得救后，就要靠自己的努力，不用靠神了。这才是完全错误的。

[@inthegarden777]

您好，我认为纠结这些到头来都会变成文字游戏，你我都知道，要将起初的信心坚持到底才配进神的国不是吗？ 上帝给了溺水的人救生圈，这个人抓住救生圈并坚持抓住到岸上以致得救，得救后这个人不会说我是靠自己的努力得救的，而是因为神给的救生圈，但人有责任持续的抓住，否则半路放弃依旧会掉进水里溺死。

[@zetong1865]

@@inthegarden777 你把神对救恩的作为简化成为抛给人救生圈，这本来就是错误的。圣灵的作为贯穿始终，祂是信心创始成终的神，从头到尾祂都在啊。人有完全的责任，是在神绝对主权的恩典之下的。也就是被动中的主动。 所有的得救的信都是从头到尾的信，因为祂是信心创始成终的主；所有后来的不信都是从头到尾的不信，因为人不是自己信心创始成终的主。

[@fookokhoe4814]

Then Why He chose some people Not all? His Love is not really Holy and Justice . Don't tell me His Sovereignty is much higher than His Love. He wanted to create those who do not believe his people suffer for forever n forever If your children are punished by you forever n forever,how you feel?

[@user-vd7ju6fl7s]

當然是只有被揀選的人得救啊，如果全部的人都得救，地獄應該是空的，也不用末世的審判

[@fannyamei]

所有在地球建立前的爭鬥中背叛了我亞哈威（耶和華的希伯來文聖名）的靈魂，他們有些已經再次背叛了我亞哈威，有些將來也會再次背叛我亞哈威。這就是我亞哈威如何預定並且預知了所有人的名字是否會在羔羊生命冊上的原因（啟17:8）。當三本書冊被打開時，你的名字會被寫在哪裡？是會在救贖冊上？在名被塗抹的冊上（出32:32-33）？還是在被詛咒的冊上？現在你能明白我經文上所說的話了：「你們當恐懼戰兢做成你們得救的工夫。」（腓2:12） 以上片段截錄出自： 亞呼贖阿（耶穌的希伯來文聖名）的新血約預言 第 71 篇預言
一直被封印的奧祕現在被揭開了！ 預言透過使徒和先知 以莉莎法.以利亞呼
在如阿克.哈.古德西／聖靈恩膏下的說寫記錄
2003年11月1日 asian.allmightywind.com/prophecy71/

[@ZCZ-ct5ft]

坚持到底的力量在哪里？不是靠恩典吗？为什么有人能坚持到底，有人不能？全靠自由意志？那么人真是大能了，自己就可以决定自己的命远了。预定论其实是个奥秘，需要深刻的体会和经历才能些许理解。

[@inthegarden777]

為什麼會認為是靠自由意志堅持呢？自由意志是用來做選擇的，有人選擇順服神，有人選擇敵擋神，有人一開始選擇神的道路，後來選擇放棄了；但是起初，救恩是公平地給每個人的，只是不見得人人都會接受，神也不會強迫你接受，否則神為何不讓人人都接受福音呢？我們堅持的力量在於倚靠神的恩典，以及聖靈的引導和能力。然而如果這個恩典是無法抗拒的恩典，實在很難說服我，為何愛人的神，不揀選所有人，不把恩典給所有人。

[@ZCZ-ct5ft]

@@inthegarden777不可抗拒的恩典很难说明你就意味着神必须按你的意思吗？圣灵当然不会迫人信，但他有足够的能力感动人信。否则保罗说的，我们得救是本乎恩，也因着信，这不是出于自已。信心是自已就有的吗？那信的人都有功劳了。神当然希望人人接受福音，但人的本性都是抗拒福音的。没有圣灵的大能，人不可能接受。没有一个义人，圣经早就这么说了。除非有神的恩典。如果人能选择的话，还要恩典干嘛？

[@inthegarden777]

”如果人能选择的话，还要恩典干嘛？“ 請問您的論述是代表您覺得人根本沒有自由意志嗎？

[@ZCZ-ct5ft]

@@inthegarden777 你信与不信是你决定的吗？那你现在选择不信试试？看看这是否由得你。这不是出于自己，乃是神所赐的，这话你怎么理解？保罗在胡说八道吗？

[@ZCZ-ct5ft]

@@inthegarden777 你能自由选择你爱或不爱一个人吗？人的选择都是诸多因素必然的结果，所谓自由不过是种表象。同性恋的人，已经没有选择异性的自由，不是他不可以，而是他不会去选择。你为什么不选择跟随魔鬼，因为你明知道那是条灭亡之路，你会选择吗？

[@AlbertLam-eg9bm]

我想請教一個問題。按照保羅的教導，一個得救重新的基督徒已經復活，與基督一同藏在上帝裏面（西3:1-4），難道這樣都會失落。 再者，在約翰福音十章裏面。耶穌自稱為牧人，祂認識每一隻羊，並且按名叫自己的羊。羊也認得祂的聲音，羊不跟著生人的。 耶穌又實實在在的說，我就是羊的門，凡從我進來的，必然得救，並且出入得草吃。 耶穌說自己是好牧人；我認識我的羊，我的羊也認識我，正如父認識我，我也認識父一樣；並且我為羊捨命。這種認識就好像天父與耶穌彼此認識的一樣。天父和聖子耶穌的關系是不分離的，人間的夫妻關系絕不等同。聖父聖子從不爭吵，夫妻又如何？ 我又賜給他們永生；他們永不滅亡，誰也不能從我手裏把他們奪去。我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裏把他們奪去。 按照保羅在以弗所書的教導。上帝從創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵； 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分…這聖靈就是我們得基業的憑據（弗1:4-14）。上帝預定，凡接受耶穌基督救恩的就是上帝所預定得救的。所以人有自由意志決擇信與不信。不像加爾文所說，上帝的揀選，人沒有拒絕的能力。 至於上帝預定是因著上帝的預知（羅8:28-39）

[@inthegarden777]

不好意思，沒有太明白您的問題是什麼

[@AlbertLam-eg9bm]

@@inthegarden777 難道復活了的人，將來到會失落嗎？

[@fookokhoe4814]

You are Right! agreed .

[@taohuang2222]

得救是本乎恩，也因着信。

[@Henry-cn2ix]

马太福音7：13-27 “你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。” 如果决志或者受洗就拿到了去往天堂的门票，似乎这道门也不窄。我认识一些受洗后逐渐远离教会，照样过着世俗生活的所谓基督徒，有一天就算他们去了天堂，他们的灵魂能适应？

[@xiaggqqqq]

窄门指的是得胜的门吧

[@Henry-cn2ix]

@@xiaggqqqq 主耶稣说：“凡称呼我‘主啊，主啊’的人不能都进天国，惟独遵行我天父旨意的人才能进去。当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’”（太7:21-23）

[@JoeLam-iq5bc]

版主您好。是否可以討論一下關於加略人猶大的故事，聖經四福音都記載這樣一個情節: "耶穌就蘸了一點餅，遞給加略人西門的兒子猶大。 猶大吃了以後，撒旦就進了他的心。" 照這個情節說法，是否耶穌蘸了餅給猶大吃，猶大吃了撒旦就進了猶大的心，然後猶大就出賣耶穌，那假設耶穌不蘸餅給猶大吃，撒旦就不進入猶大的心，猶大就不出賣耶穌呢？您是否覺得猶大就像動畫 火影忍者 裡面的 宇智波鼬 一樣是一個身處黑暗中的英雄，是一個忍辱負重的角色呢？

[@inthegarden777]

您好，谢谢您的提问 或许您误将耶稣给犹大饼，和撒旦进入犹大的心理解为因果关系了，在原文里我们只能看到先后顺序，而不是因果关系。 吃晚饭的时候，魔鬼已将卖耶稣的意思放在西门的儿子加略人犹大心里。 (约翰福音 13:2 和合本) 从这节我们看到，在耶稣给他饼之前，魔鬼就已经入了犹大的心。要注意的是魔鬼并不能强迫一个人犯罪，它只能引诱，真正做出犯罪的举动还是犹大自己的选择。 我们不能因为犹大推进了耶稣的受难而把他视为“功臣”，因为上帝不以结果去评断人，而是以动机。上帝可以把不好的事情翻转成祝福的事情，这不代表犯罪的人就无罪了，而是依旧要承担罪的后果。 就算犹大不卖主，那些犹太的宗教领袖也一定会想方设法处死耶稣。所以犹大并不是一个好像上帝使用的棋子，他只是用他的自由意志参与进了这个罪中，我想如果他之后认罪悔改，耶稣的宝血也有能力洁净他，但是他却没有。

[@JoeLam-iq5bc]

@@inthegarden777 您好。感謝您的回覆，新約聖經的四福音，我讀過幾遍了，有些弟兄姊妹和我都覺得猶大沒有必要出賣主耶穌，因為那些法利賽人與希律黨人早已認得主耶穌，並且牠們有幾次想要害主耶穌，牠們用莫須有的罪名對待施洗約翰，那牠們也可以用同樣邪惡的手段對待主耶穌，無須通過猶大給牠們指出哪個是主耶穌。 另外，結合上下經文來看，" 耶穌對門徒預言說自己將會受難，然後三日後復活，西門彼得對主耶穌說，主啊！絕不能讓那樣的事發生。主耶穌說，撒旦離我遠去吧！你只體貼人的意思，不體貼 神的意思。" 由以上經文來看，那麼主耶穌受難以及猶大出賣主耶穌都是 神的意思嗎？並且，馬太福音記載了猶大出賣主耶穌之後後悔莫及，把錢還給祭司長，然後自殺，如果猶大處心積慮要出賣主耶穌，那為何要那麼快就後悔自殺呢？為何不拿著錢去享受呢？那猶大是否成了替罪羊？亦有不少人會問，那主耶穌為甚麼不直接把自己交給那些邪惡的人，非要通過猶大去出賣？這個就不知道了？有本偽經叫 猶大福音，據說成書於公元二世紀，可能當時的作者就對猶大出賣主耶穌的記載有疑問纔寫這本書的吧。

[@inthegarden777]

上帝不会干涉人的自由意志，也不会使用人的恶去完成他的计划，如果我們真的认识上帝，就知道他是绝对良善的。 可以想象一下，犹大和很多门徒以及当时那个时代的犹太人对弥赛亚是怎样的一个期待，他们因为长久以来一直在遭受外邦人的统治，他们期待的是一个像大卫王一样可以带领犹太民族复兴，脱离外邦政府统治的战斗的弥赛亚。 起初门徒们看到耶稣行的神迹以及那么多人追随耶稣，他们都期待可以拥护耶稣成为弥赛亚，但是到了耶路撒冷后，耶稣推翻了圣殿里面兑换银钱的人的桌子，并且也无意与罗马政府对着干，还预言自己会死在十字架上。而且当时耶稣也成了宗教领袖的眼中钉。 可以想想犹大的心境，这不是犹大所期待的弥赛亚的样子，而且如果耶稣被抓，那他自己也会有危险，于是才决定出卖耶稣，我想比起贪财，他可能更多的是想保全自己脱离危险，与耶稣划清关系，而不是处心积虑的想要得到钱财享受人生。但是当耶稣真的被定罪后，他十分后悔，因为他知道他出卖了无辜的人。但是遗憾的地方是，他只有悔，没有改，选择了自杀去逃避问题。 这一切的一切都是他自己的选择，神不以结果评断人，而是以动机。 与他相对的是彼得，他虽然也曾跌倒，三次不认主，但他后来悔改，成为教会领袖，这是我们学习的榜样。

[@inthegarden777]

上帝预先知道一件事，不代表在这件事成就的过程中人没有自由意志。 就像我今天早上知道昨天晚上足球赛的比分，但是昨天比赛的球员依然是凭着自己的自由意志在踢球。 耶稣也没有刻意要让自己被钉十字架，而是人的罪恶必然会导致耶稣死在十字架上。当一个绝对的好人在充满恶的世界中，他一定会死掉。 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。 (约翰福音 3:19 和合本)

[@JoeLam-iq5bc]

@@inthegarden777 感謝弟兄的回覆，我也不是相信猶大福音，只是有弟兄姊妹對此提出疑問，因那些惡人早已認得主耶穌，無需要猶大與主耶穌親嘴給那些惡人指出哪個是主耶穌，但我尊重您的看法，我們應該彼此尊重。 另外，您用足球賽比喻上帝預知一切但賦予人類自由意志的這個講法，我個人覺得上帝既然賦予人類自由意志，也就表示上帝給機會人類選擇未來與改變未來，然而，人類又是否真的可以完完全全地掌控自己的自由意志呢？例如，我們總會回想起以前的事，我們會不時地問自己當時為什麼會那麼愚蠢或為什麼會那麼衝動呢？總會後悔當時自己頭腦不夠清醒而做錯決定，因此，我覺得人類還是智慧有限，不能完全掌控自己的自由意志，很容易受外界的干擾。

[@zetong1865]

再补充一下几点我对你列举经文的看法： 1. 神保守我们不失脚，这是祂对我们不会失去救恩的应许。我们保守自己常在神的爱中，并不是能跟神的应许相平衡的行为，反而是一句勉励，在神爱的关系里我们会得到神不失脚的应许，那是基督的怜悯，就不是我们的行为和努力。 2. 保罗说所信的道我已经守住了这三句话是因为他离世的时候快到了，对自己一生在神恩典中的总结，如果拿来说跟第一章的一句话对应做平衡，就很牵强。况且保罗在诸多经文中不停地强调自己今日成为何等的人是蒙了神的恩才成的。恩典就是不配的而得的，如果是保罗强调自己守住了他所信的道，那他就不用单单夸自己的软弱了。 3. 以弗所书的经文你做的对比更是有点离谱。圣灵作我们得救的印记，得基业的凭据，怎么能跟戒指做类比呢？戒指戴在手上能让人为罪为义为审判自己责备自己吗？圣灵上帝是又真又活的神，祂重生我们，引导光照感动开启我们，祂也责备我们，祂用说不出的叹息为我们祷告，祂让我们口称基督为主，使我们能明白经上的话，基督的教导。戒指，一个人类社会赋予一定意义的物品，怎么能跟圣灵上帝做类比？ 4. 其实一个蒙恩得救的基督徒内里都是有着“持续的信”的，因为得救的信心是活的，是在关系中的，是不断地生根发芽长大的。持续的信的根基恰恰就是不会摇动，不会失去的救恩，是永不断绝的爱的关系，因为信靠是一个信念，信念是从身份生发出来的。没有对自己身份的认定，不可能生发出持续坚定的信心；相反想要用一个所谓“持续的信”来坚定保持自己的身份，其实是本末倒置了。 5.至于你说罗马书中葡萄树的比喻。首先，保罗论述的背景和对象是指着犹太人和外邦信徒这两个群体说的，并不是在讲个人救恩的事。其次，最后一句话，只要你长久在祂的恩慈里，不然你也要被砍下。这不就是说教会要单单依靠神的恩典，而不是依靠自己行为（自己信的动作行为）吗？因为犹太人就是要用遵守律法的行为来换取救恩，结果他们就不在神的恩典当中，就被折下来，所以保罗告诫当时以罗马教会为首的外邦教会，不要觉得自己相信了就觉得怎样，“你因为信，所以立得住；你不可自高，反要惧怕”。这句话就是这个意思，反而保罗就是强调，不是要靠自己的信，而是透过信心竭力进入神的恩慈，这个恩慈就是恩典慈爱，就是关系，就是我们的身份，就是救恩的确据。 6. 彼得后书 2:20-21 的经文，你怎么不看看原文什么意思？首先就是一个词“倘若”，for if，如果的意思。这句话意思是：如果他们逃避了世界的污秽是通过关于主和救主耶稣基督的知识。知识！知识！通过知识逃避世俗的污秽，结果失败，被缠住被胜过这不是必然的吗？怎么能说了解了“知识”就是真信主了呢？ 我写这么多，不是为了争论，我是很认真地想看看你的观点是不是能够挑战到我内里的确信。同时，也因为你很认真做了视频，希望把自己对真理的看法分享出来，但如果没有另外一种质疑的声音，你的视频包括你自己的认知都没有被挑战到，真理就没办法越辩越明。 愿神带领我们更深进入祂的应许和恩典，得着自由与释放。 以马内利