一段触发了中国世袭君主制的神话传说，她的背后又有怎样的历史真相？

[@godzilla6840]

”名义上对中国影响最大的思想家”，太犀利了

[@garry606]

讲得挺好👍！不管世界史上的大洪水是怎么回事，也不管中国史上的夏朝是怎么回事，既然迄今在科学界尚无定论，那么播主这种解说就是很好的科普。根本没必要求全责备。

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@waimusic3559]

This is the best programme on the Chinese history and politcs that I have seen. Thank you and thank you. My praise for your splendid work. Google translates:这是我看过的关于中国历史和政治的最好的节目。谢谢你，谢谢。我对你出色的工作表示赞赏。

[@HereIsAleph]

Thank you for your encouragement 😀

[@zanli2617]

我有幸在2020年夏天去过一次喇家村遗址，当时才开馆一两个月。这个遗址好像没有怎么宣传，我纯粹是偶遇才进去看的。 那个母亲抱着小孩罹难的场景确实很震撼。说明当时洪水来的非常突然，而且水量和泥沙量很大，把整个村子瞬间淹没了。 还有中国最早的面条，但是实物在出土时被氧化了，因为不知道那是什么，但是留下了当时发掘的照片。

[@HereIsAleph]

谢谢您的介绍😀挺喜欢在旅游的时候能够偶遇一些感兴趣的景点😀确实，不少出土文物都因为技术原因没能保存下来，传说马王堆汉墓里发现的藕片也是，挺可惜的。

[@lukechao7379]

Aleph应该是我最喜欢的youtuber之一了 声音好听 内容有趣 博古通今 太厉害了

[@HereIsAleph]

太感谢您的鼓励了😀承蒙厚爱，以后会继续努力的😀

[@伊斯科-z4z]

说实在我最不喜欢的就是这个声音，但是话题我喜欢

[@sweetychang7781]

@@伊斯科-z4z 我對聲音最挑剔，因為我眼睛不好，都是用‘’聽‘’的方式吸收youtube的视頻。我沒有感覺這位播主聲音哪裡不對勁。

[@lukechao7379]

@@伊斯科-z4z 哈哈 我喜欢他干净清脆的声音 非常清晰 清新 不拖泥带水

[@stannislas]

先赞再看，做的越来越好了

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@小太阳-j5n]

作者真的太博学了，古今中外无所不知👍👍

[@HereIsAleph]

承蒙谬赞，不胜荣幸😀感谢您的支持和鼓励😀

[@zuyaohu3056]

语速和节奏感都非常好👍

[@HereIsAleph]

多谢鼓励😀

[@aidabach]

對呀！

[@sharonroberts8159]

喜欢开头的 “ I am Aleph”

[@HereIsAleph]

😂感谢您的支持。但是原来的那句开场确实戒了😂见谅见谅😀🤝

[@YanlingXie-l3j]

两千年前的神话故事变成了对四千年前的历史！ 有两千年前的事实却没有任何前面的任何文字证明却能把四千年前的历史描绘得出神入化，太神了哈哈

[@yanshi1482]

我相信是真的，神话传说来自于真实。

[@leeyounglyn8072]

加油！很有条理，你会越来越好的加油呀

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@Frank_Zhang_23]

华夏文明的神话故事当中，对应西方的大洪水那段的不应该是大禹治水，而是女娲补天

[@xizhou9479]

女娲是神话，大禹是传说；西方的大洪水也是传说，来自希伯来的历史书。西方神话一般是指《希腊神话》。

[@Frank_Zhang_23]

@@xizhou9479 所以？

[@chenjeremy3740]

这些解读解决了我很多对古代中国的疑问，点赞啊，请继续保持啊

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@ymoduki]

你仔細聽，他在所有問題上的結論都是：不確定

[@jasonlee3093]

辅佐舜帝的四岳。。。可见得当时的人们大多是居信在山顶，因为大洪水时期也就是居住在山上比较安全，也就诞生了统领甲方的首领被称为四岳。。。。我猜想，如果要寻找夏朝存在的证据，应该去大山上去找。。。

[@user-steven2022]

！小哥德语不错呀。

[@HereIsAleph]

😂多谢鼓励😂

[@JJ-yq9lt]

周代铭文，指 遂公盨 么？从原文看，我觉得并不能论述夏朝存在，甚至说论证禹存在都存疑，更类似于重复周的政治表述。

[@jackqin9699]

知识渊博，讲解清晰。

[@HereIsAleph]

感谢鼓励😀

[@joeylee9679]

大禹治水的水患是黄河泛滥，和前面几个世界级大洪水不是一回事，而且时间也对不上。时间上对应的可能是传说中女娲补天的那场大洪水才是，而且规模也是世界级的。

[@slavish_superiority]

这纯属胡说了，女娲是后人发明的，女娲传说第一次出现在西汉的《史记》里....清末和民国考据学家，比如顾颉刚先生，早就断言过，越是往后的文人，发明的东西越靠前。上古三代文字记录里最早记录的，是治水的鲧，到了战国的《竹书记年》就颠覆了西汉后人司马迁嘴里尧舜的故事，这就是民国学界著名的大禹是条虫学说....之后到了大一统时代，文人们就开始胡诌了，你这些来源都来自西汉《淮南子》，西晋《帝王世纪》、唐朝《三皇本纪》、甚至更晚的唐宋《史记》《尚书》集注里等等....女娲盘古三皇五帝全出来了

[@slavish_superiority]

这些中华上古传说的广泛性、内容一致性、民俗符合度，与基督教廷大公会议神学研究比起来，差出十万八千里了。公元元年之前，亚伯拉罕诸教口传史的一致性，在地中海地区就高度统一了。考古学界的事实已经证明，口传史比文字史有时更能揭示历史真相。但这要考察史诗传承的范围、影响力、数量。中国文字记史都是官方和文化高度垄断的精英文人的产物，在上古识字率不到0.1%的时代，大众是不包含在其中的。西方史学界就曾经被打脸到目瞪口呆，业余考古学家施里曼可以单凭一部希腊神话，就找到了土耳其境内的特洛伊遗址，英国考古学家也可以凭克诺索斯神话发现克里特遗址，在中国是万万不可能的。

[@joeylee9679]

@@slavish_superiority 这并不能反驳我说的时间上对不上的问题啊。再说《竹书记年》其现存版本的可信度根本不高。最后大家都是传说，那不管东西方的古代的近代的，很可能都是编的，那都抛去了我们在这里还有啥可讨论的？？都无所谓的闲话而已。

[@joeylee9679]

我的意思是，确实是胡扯，大家都在胡扯而已。又不是做论文，侃大山而已。

[@slavish_superiority]

@@joeylee9679 同意，其实中国文字史除了稳定的编户齐民时期的官方记录，其余部分，尤其是涉及外藩、边疆、异族、上古、史前的，大部分是后世文人的胡扯。我个人因为见识过外族文明深厚稳固的民间文化历史传承方式和传统，所以相信西方口传史，比中国口传史更准确。

[@zhliu0525]

对标圣经大洪水的应该是女娲补天的传说，不是大禹治水。时间和规模对不上。

[@chunseblue4439]

正确

[@HereIsAleph]

您说的有道理😀

[@alessioxu803]

女娲补天的时候被耶和华看到 这大色鬼回去就按照女娲模样造了夏娃

[@slavish_superiority]

胡说了，女娲是后人发明的，女娲传说第一次出现在西汉的《史记》里....清末和民国考据学家，比如顾颉刚先生，早就断言过，越是往后的文人，发明的东西越靠前。上古三代文字记录里最早记录的，是治水的鲧，这就是民国学界著名的大禹是条虫学说....之后到了大一统时代，文人们就开始胡诌了，女娲盘古三皇五帝全出来了

[@slavish_superiority]

@@chunseblue4439 没有什么正确不正确之说，上古口传史诗，本来就是世界各民族传承历史的主流方法。两河的亚伯拉罕诸教故事，古希腊的荷马史诗、但丁的游吟，希腊化时代的悲喜剧，古希罗的民间歌舞，都是历史传承方式。世界上唯独只有中国，是靠文字和官方文人记录历史的，这样就排除了底层大众参与历史记录的可能，更利于集体主义水力农业文明下超级大一统天道法统的传承。

[@栗田美佐夫-p4k]

Great 👍

[@feilaochen]

在后来出土赵国王族墓室里面发现的史书，又称 竹书纪年，里面描述是完全不一样的历史，禅让制只不过是司马迁凭空乱写美化出来的。真正的历史每一个继位者都是满手鲜血的。

[@Lindalinda-bl2hx]

如果人類由狩獵轉農耕，由西方往東方遷移最可能，因為草原在西北邊，這樣越上古越可能在西北方向。古代一直寫有一個西王母，肯定那裡有一個早期的高度文明。隨著人類農耕進步往東邊繁衍，重心就轉移到關中附近。

[@hammer7718]

非常喜欢，内容密度，作者人在国外吧？

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@LeeChina]

開始少了一句「我是阿肋夫」。不習慣了都。我覺得大禹很懂爲臣之道。壞事与自己，好事与舜君。（舜化苗人的故事）

[@HereIsAleph]

😂感谢您的支持😀这类暴露口齿不清又不是十分重要的内容还是少说一句算一句吧😂

[@LeeChina]

@@HereIsAleph 你要是口齒不清，那我們其餘的，豈不就成了糨糊國中搗糨糊的了。套用紅樓夢裏元宵節一幕，我心說「大爺好鋼口，大爺茲要是一上央視，什麼豬啊軍的，全斃～」 哈哈哈。真的。我上次就想說了，我還挺喜歡你的聲音的。不過，我一開始以為是「阿肋θ」，後來才反應過來是「夫」。你不是不標準，你是太標準了。你太聰明恭謹，彬彬有禮，通今博古，磁音繞梁了。你太…… 好了，恢復到正常回覆狀態吧我。😂：您客氣，您湊合講，母們湊合聼。您～歇得好～？ （注意喔，標準答案是，我～歇得挺好的～）

[@HereIsAleph]

@@LeeChina 😂我～歇得挺好的～您～也歇得好～？

[@LeeChina]

@@HereIsAleph 摁呐。氦型吧。就是想我祖宗。魅事跑來聼聼。找祖宗。😏🐣 欸咦呀～誒呀呀呀～我滴大爺呀。你可得保重呐。阿璃夫。（什麼夫？啊你滴夫～） 阿禮夫閣下陛下以及其他滴下。你滴健康早已不宅是你一人滴健康。為母們大家帶來更好的作品。（呲！咋滴啦？我跟人阿禮夫說句話儿，你老拽我幹哈？） 呵呵😅我繼續：銀三銀海，那傢夥都盼膩，都擱這呵找膩。找祖宗膩。故而（哎呀～呲！咋滴不興說點子文言啊），母們歇得好不好，不重要！您老宵衣旰食，歇得舒坦，狠重要！ 我一想到您那麼勞累，我就……（你幹哈？我這呵還魅哭膩，你紙糊我一臉）😭😭😭😆😂🙏🏮🙏🏮🙏🏮💮🏮💮🏮

[@hantuun]

@@LeeChina "舜化苗人" ??? 炎黄和空气在争霸? 还有把百越和苗扯一起的, 真是什么说法都有了, 厉害了

[@jooooohnnywang]

有podcast吗？

[@NicholasRichard-t5f]

重庆有一座涂山，还有涂山寺，呼归石，诞子石，不知道跟大禹是否有关

[@MavericKaKu]

夏就是原始社會部落時期 沒文字 沒金屬 能留下來的只有口口相傳的傳説

[@一生溫暖純良不捨愛與]

我最喜欢你讲的历史

[@HereIsAleph]

感谢支持和鼓励😀

[@fubiao9149]

老师好，那么问题来了，那只乌鸦去哪了？😅

[@toh81390]

巴蜀有另一個治水的故事：from wiki 叢帝（？－？），原名鱉靈，古蜀開明王朝君主。鱉靈原本是楚人，他在長江溺水，到了蜀地被鄉民打撈起來，居然沒死，蜀王杜宇任用他為地方官，頗有治績，後升為宰相。因治水有功，使蜀國「民得陸處」，後杜宇禪讓，自稱「望帝」，鱉靈自立為「叢帝」，是第一位開明帝。 一說地方官鱉靈乘岷江水災，毛遂自薦治水，後杜宇將其拜相，鱉靈掌握大政後，卻突然對杜宇發動兵變，稱杜宇曾經染指其妻，禁錮杜宇，自立為王，杜宇堅稱自己清白，不服而自盡，冤魂不散，化身杜鵑鳥，從此杜鵑苦啼，啼血不止。 小時候讀大禹的故事有一個不合邏輯的盲點「三過家門而不入」，把兩個版本的故事結合起來就豁然開朗了。望帝睡了鱉靈的老婆所以治水的鱉靈有家歸不得。哪個故事才是原始版本個人認為是巴蜀鱉靈！大禹治水是周朝人參考巴蜀故事的二創神話。只是堯帝是聖賢所以把睡人老婆的部分隱瞞，只留下缺乏邏輯的三過家門不入！！ 1.改圍堵為疏通說的簡單，那蔣介石潰堤黃河也算是一種疏通，事實上要分流黃河即使今天也非常困難，大禹治水沒有遺跡考證，反正是神話怎麼吹都行。但是鱉靈分流岷江挖出都江堰灌溉建立了蜀郡，到今天成都都有實物可考！ 2.燒山開石挖運河的技術最早出現在兩河流域，這個技術傳到東亞最有可能出現在巴蜀，因為三星堆的文化特色與兩河流域有明顯的關係。 3.除了治水的故事，后羿射的金烏也在三星堆的考古遺物中發現，夏朝的二創借鑑了巴蜀歷史很明顯。

[@Hameny]

大禹治水很可能是為了神化大禹編出的故事（水利疏通，在人口較少，工具原始的情況下，是不太可能完成的任務）

[@driftwood-f4p]

為什麼現在很多人認為大禹治水是聖經上的“大洪水”，洪水很常見，關鍵這個“大”本來就是很主觀的東西，從哪裡判斷是一件事呢

[@德南]

中国传说中和大洪水类似的应该是女娲补天

[@罗马假日-z9i]

2007年我去喇家村，仔细在探方里考察了地层，看到了叶茂林兄认为的地层反转，确实这种反转很罕见，只有重大地质灾害才能造成。处于官亭盆地的喇家村是土族聚集地，遗址南侧百米即是黄河。驾车进入积石山区，下到河岸和台地，确有湖相沉积物露头。大禹只有集约农业中才能产生的集多人于一身的治水象征人物。羌人、会稽土著认大禹为本氏族、本地英雄，只是为了抬高身价。

[@HereIsAleph]

👍

[@samwang1952]

大禹治水這段歷史原本就不大合理、尤其是在幾千年前

[@CaocaoXI]

中国的大禹治水体现中国人保家守土的坚持与执着。 而方舟体现的是西方人四海何处不为家的洒脱。 所以后来中国历代建长城，修水利。 而西方更善贸易探索，后来大航海全球化。

[@EileenKafka]

禹可能是跟阿尔萨斯一样的“大孝子”，所以舜会信任他，舜就类似耐奥祖。

[@makekancollegreatagain5553]

。。。。脑洞太大了 杨叔快来救救他吧

[@SD-tt1yv]

很簡單一個道理，以華夏為中心的文明屬於什麼文明？大河文明而且發展成農業文明，所以誰可以治好水各部落聽他調度嘛！大禹能搞定自然奉他為部落聯盟盟主！

[@xizhou9479]

中国的商朝是有河南安阳殷商王陵遗址证实的。夏朝--《尚书》中《夏书》中的事儿，究竟发生在哪里？在西亚两河流域？或是从西亚两河流域到中原祖先迁徙途中或终点的的某个地方？等待考古发掘的证据。建议你到《百度百科》中去搜素《文明》条目，先把概念弄清楚，你的提问就迎刃而解了。

[@dylanmou2835]

個人覺得夏、商二朝的歷史，恐怕都不太可信。在沒有紙筆的時代，欲留下文字須要去抓烏龜（甲骨文），或煉銅/青銅（金文）。史書這種長篇大論，就算滿山遍野都是烏龜，一朝的完整歷史將會是多大的一「本」書？各頁(甲)堆起來八成可以造山了！

[@jasonlee3093]

继史图馆之后，又发现了一个大牛。。。不错。不知道这个是哪位？？

[@HereIsAleph]

非常感谢您的鼓励😀

[@雷夢-q8t]

8:02 鯀是反抗堯奪位被殺

[@syhumason]

在文字還沒出現前的口述歷史,多半夾雜著神話。當今經考古挖掘後,那些口述神話歷史多半真有其事,不要因神話的部分而否定全盤。

[@HereIsAleph]

非常同意您的观点。考古依据确实是对于历史最有力的证明，但是不应该因此就断定没有出土文物支持的文字资料就一定是编造的。

[@slavish_superiority]

对的，非常赞同。考古学界的事实已经证明，口传史比文字史有时更能揭示历史真相。但这要考察史诗传承的范围、影响力、数量。中国文字记史都是官方和文化高度垄断的精英文人的产物，在上古识字率不到0.1%的时代，大众是不包含在其中的。西方的施里曼可以单凭一部希腊神话，就找到了土耳其境内的特洛伊遗址，英国考古学家也可以凭克诺索斯神话发现克里特遗址，在中国是万万不可能的。

[@yh774]

@@slavish_superiority 考古學與歷史學各有分際，不可重一而輕二。近代發展的考古學只證明特洛伊遺址，曾被毀滅，但不是被希臘，而是因大地震。這個有名堅固的城是被攻入過，但侵略者不知是誰。（因該城恰好位於兩強之間－希臘及西台。）唯（我）理解上攻入者是希臘，因它與特洛邑有商業上的衝突。

[@99小九]

喜欢听

[@HereIsAleph]

感谢支持😀

[@rainfrog3223]

您也是真敢说啊

[@arieltolosachang6649]

新年快乐

[@HereIsAleph]

新年快乐😀

[@shincheeclarencetan1225]

《山海經》好像也是他寫的

[@茶叶-x5z]

不是。《山海经》是炎帝黄帝时期的事情，与大禹相距甚远。

[@mephistolynn3454]

博主好棒 懂得真多

[@HereIsAleph]

非常感谢您的鼓励😀

[@xulaili]

赞👍

[@hardlyconfused3541]

不是大禹治水，是女娲补天

[@九方名座]

为什么你的频道不显示订阅数？

[@dylanmou2835]

夏朝是否存在過，都屬尚有爭議的「非信史」，遑論夏「開國」（禹受禪即位）之前的事？

[@dylanmou2835]

@Ash bringer 無法調動大範圍資源，單靠部落附近的物資、人力，整治黃河這種大型河流而成功，實在令人懷疑是否有神仙水怪或外星生物幫忙。

[@yh774]

這個創著有它的依據，只不過還遺漏了一項科學根據；中國傳說中的大洪水跟其他（西方）傳說最大的不同是西方大洪水都是從“天而降”，而中國的“大洪水”是從黃河而來；它除了源頭山崩堰塞湖外，還有源頭化雪及大雨，如果老天把這些都加在一塊，（老天無所不能。）那可是不得了的洪水；相對於”無神“的中國，禹神自然成了縦動人心之寶，也成為中國獨有的”信仰“，（“人定勝天！”，水利社會。）要勉強說有中國特色，（也許希臘是唯一例外。）只有”禹神“當之無愧。

[@aidabach]

勢能會導水入海 無需開鑿運河

[@mistyyy1655]

中间还放了那个名侦探柯南里自己不满意的艺术品炸掉的一个艺术家

[@HereIsAleph]

是的😂森谷帝二教授😂

[@劉令戈-q9y]

台灣泰雅族也有洪水傳說，苗族也一樣。

[@朱可夫大元帥]

所謂神力就是外星高科技！

[@xizhou9479]

飞毛腿日行千里，夜行八百，曾经是神话，现在买一张高铁票，人人都行。

[@mate6079]

侵略都需要编造合理的理由才显得出师有名。灭霸也需要理由来抹去世界上一半的生命。任何灭绝生物的行为都是不可原谅的。难道动物也是罪恶的 要跟人类一起被灭绝?

[@dfdsdfsdf111]

在大自然的角度来说，在一定的时间毁灭一部分生物是大自然修养生息的表现，哪有什么对错。立场不同罢了。

[@liujim7460]

新年快樂，這個視頻是為了呼應典籍里的中國嗎？視頻做的太好了，夏朝的歷史基本都快成神話了，大禹治水以當時的工具和生產力是沒有可能的，當時只有少量石製工具，黃河等級的水量如何能疏通

[@HereIsAleph]

新年快乐😀感谢您的支持和鼓励😀

[@slavish_superiority]

尧舜禹本来就是上古口传史诗，跟全人类农业文明都是一样的，只不过商朝有了文字，就被记录下来而已。根据清末考据学者的观点，上古神话自身内部逻辑也是对不上的，儒家社会内部对周天子之前的历史也都持疑古态度。

[@Lindalinda-bl2hx]

哥貝克力跟普瑪彭古那些巨石切割，都在上萬年前喔！光是把巨石弄上高山就是很難的事，更何況切割成直角還有鑽孔！

[@slavish_superiority]

@@Lindalinda-bl2hx 中国没那些神乎其神的黑科技，中华文化都是祖先的双手和纸笔铸就的

[@samhappy]

因為五千年一遇的大洪水而回來

[@HereIsAleph]

😂

[@CaocaoXI]

会不会有这个可能？ 那个造了大船的家庭飘到了西方，他们都以为只有他们得救了。 可是东方这些没有上船的人又通过努力治水，也感动了天，也生存下来了？

[@gorzewaros39]

有神力动不动就能开个山的人却还能在黄河里遇险

[@skyenkenji4849]

那下次请说潮汕人的故事和来历吧

[@HereIsAleph]

多谢您的建议😀不过对这段历史并不了解😂希望将来有时间再学习之后试着聊聊这类话题，见谅😀

[@MaZoZZ]

“防名之口,甚于防川” 几千年古人懂得的道理 今天的政府 依然逆行

[@jianghaimin5276]

你以为微博是用来干什么的？方方袁腾飞不都还好好的

[@呵呵-f2k]

就知道有人说这玩意！你在大街上不敢说话？只能动眼睛？

[@junqidu9504]

大禹治水一定和圣经记载的大洪水不是一个时间。公元前四千年大概是摩西的时代，和挪亚显然不是一个时代

[@tianxxu6017]

鸟生鱼汤是啥意思啊？

[@HereIsAleph]

金庸小说《鹿鼎记》里的主人公韦小宝把“尧舜禹汤”说成“鸟生鱼汤”。

[@langduan2291]

恩基是哥哥，恩利尔是弟弟

[@Ryoma_lawang]

中国的上古时期大水英雄是 女娲（nvwa）对应的是诺亚（noah）其后代 闪米 （shenm）就是中国的 神农。 大禹只是为了给他自己篡位来点说辞而已……

[@isaacchen106]

我也是直接想到水神撞山導致天破了大洞水淹大地女媧不忍生命受困煉石補天 相較大禹治水就是長期黃河氾濫問題而且強調大禹因為父親鯀採阻擋法失敗改採疏導法而成功 我覺得與其他上古大水比較接近水神撞不周山女媧補天

[@楊振坤-o1w]

大禹最後去作了變性手術

[@alessioxu803]

上帝还是刽子手

[@henrychang9747]

大禹治水應該是存在的事實，不過規模跟如何建立夏朝，則是有待確認的部分。

[@beanbeanha6770]

舜能怎么办，今天禹手下一万个肌肉男扛着铁锹治水，明天就提刀了

[@HereIsAleph]

😂

[@joshjosh8286]

这正是为什么中国历史上汉人政权都是由江淮区的人搞出来的原因之一。

[@beanbeanha6770]

@@joshjosh8286 南方吹

[@BilePeng]

那个 Asiatische Produktionsweise 有点美化了，像秦国这样的法家思想指导的高压政权应该有明确的阶级吧？

[@junkiryu2691]

在东周诸国中，变法后的秦国恰恰是阶级最不明确的。秦的爵级完全依赖于军功，农民只要奋勇杀敌就能当贵族。马克思说的“国家与民众的协作”不是朋友间互相帮助，而是指农民让渡大量的个人权利给政府，从而使一个无比强大的政府有能力修建水利、抵御入侵。从这个角度来说，秦国其实是“亚洲式生产”的典型。商周那样虚弱分散的政权是无力保护农业生产的。

[@HereIsAleph]

@Junki Ryu 同意😀

[@HereIsAleph]

个人以为，所谓“阶级社会的矛盾”应该反应的是社会中阶级固化的程度，而不是阶级存在与否。仅以中世纪而言，相对于欧洲人的社会身份仅仅取决于他与生俱来的血统，无论是秦朝的军功封爵还是隋唐以后的科举考试，都很大程度上解决了阶层之间的流动性的问题。个人观点：结果公平并不是真正的公平，捍卫过程公平才是真正有可持续性的社会公义。

[@BilePeng]

多谢二位，回答很有启发性。 就秦国而言，百姓让渡给政府的个人权利显然大大超出了修建水利，抵御入侵的要求，而是在为君王的野心买单。按军功行赏的爵位和后来的科举很聪明地杜绝了世袭的士族，但也只是把芸芸众生和世袭的皇室分得更开而已。所以我倾向认为百姓服从政府的统治并不是双赢的权利让渡，而是政府过于高高在上，无力反抗。 没系统学过历史，凭感觉瞎说，见笑了。

[@slavish_superiority]

​@@junkiryu2691 非常同意！这是所有评论里最贴近史实的评论了。秦制是农业水力社会唯一的出路。先秦商周其实更接近世界各民族文明的普遍结构，而中华秦制掐灭所有基层共同体和宗藩关系，才能集中力量办大事对抗外族入侵和洪涝灾害，对其他封建邦国形成了致命的优势。最后形成底层个体道德低下、一盘散沙、唯政府命令是从，而精英层严苛残酷的蚁穴蜂巢式极权大一统大型陌生人社会，再把上古三代城邦宗族血缘小共同体的皮--儒家仁爱，往身上一披，陌生人奴隶主就摇身一变成了家长和爹，合法性就出来了。

[@黃小豪-i2r]

不相信聖經寧願相信傳說

[@mephistolynn3454]

哈哈哈哈哈哈 “名义上影响最大”，都懂都懂~😏

[@weiteng5729]

那时候古代有么有1000万呢

[@gyakutake]

借古諷今?

[@kokleongsiew6360]

大洪水到处都曾发生过，乃至現代还是時有发生，只不过中国並无上帝所为的传说而已。😐

[@樗木]

大禹:什么，想发大洪水！治它，盘它！

[@weqkkk]

大禹治水：墙

[@拳打洋犬腳踹走狗中華]

大禹治水不是神話而是真實的，只是因時間推移被後人誤解~例如：受害範圍當時的中國為黃河中下游範圍大約是今河南山西一帶而已不是北起黑龍江南至南嶺面積約100萬平方公里的新中國(洪水規模類似去年發生在陝西、河南的水災)

[@youngshway2767]

感觉西方的大洪水和中国的好像不是同一场。

[@jibinni9871]

好像黄帝那段时间也有大洪水 那场才是 是共工怒触不周山 还是女娲补天 不知道

[@lschang2173]

中國自古是粒食，粉食是傳自胡地，怎會發現四千年前的麵條

[@ymoduki]

這麼說之前，你最好查查資料，小麥傳入古中國的年代，一般觀點認爲，傳入中原至少可以追溯到青銅時代

[@davidxu73]

防民之口 甚于防川

[@kl-cs8pe]

说得对。

[@xiaoxiang115]

推

[@samye6793]

森谷帝二表示？？？？

[@HereIsAleph]

😂

[@mistyyy1655]

up主太博学啦

[@HereIsAleph]

承蒙谬赞，不胜荣幸😀感谢您的支持和鼓励😀

[@主观能动性]

是啊，治民的人应该让百姓畅所欲言。大禹治水留下的疏通而不是堵塞的方法到了今天中国的统治者依然没有学会

[@消灭台独呆蛙]

学尼玛币

[@zjs-x6e]

夏朝还不够神话，有些古书上甚至有更神话的虞朝

[@pc011630]

對歷史不是很熟，夏朝不是有寒促竄國這事件嗎？都有政治鬥爭了應該是存在的才是。

[@HereIsAleph]

您说的是，寒浞确实是夏朝的人物。据说是夏朝时候有穷氏的首领后羿推翻了一度夺取了夏朝的统治权，但是后羿自己后来又被部下寒浞所杀。再后来夏朝王子少康杀死了寒浞和他的两个儿子，复辟了夏朝，被称为“少康中兴”。

[@dylanmou2835]

@@HereIsAleph 都是羿的女人姮娥害的，若不死之藥沒被偷吃，羿服下後就殺他不死了。 這樣的話，現在所有華人可能都是「有窮國」（好難聽）的子民了，且國王已高齡三千餘歲還在位。 另一問題：服了長生不死藥的人，容貌會不會隨年紀增加而改變？（長生不老應該比長生不死還高檔）

[@yangyong]

大洪水是百分之百的事情

[@朱杨一脉]

抄别人的传说不是可能是真的、难道苏美尔人还能反着来吗？ 大禹治水说的是中国人民的精神，没有别的。

[@JesusiscomingExodus--qt6pp]

必有大地震，到處有饑荒和瘟疫，天上必有又恐怖又巨大的預兆。 路加福音 21:11 那時許多人會失去信仰，彼此出賣，互相恨惡； 也有許多假先知出現，要迷惑許多人。 因為不法的事增加，許多人的愛心就冷淡了。 唯有堅忍到底的，必然得救。 這天國的福音要傳遍天下，向萬民作見證，然後結局才來到。 因為那時必有大災難，這是從世界的開始到現在未曾有過的，以後也必不會再有。 如果那些日子不減少，沒有一個人可以存活；但是為了選民，那些日子必會減少。 那時，如果有人對你們說：‘看哪，基督在這裡！ ’或說：‘他在那裡！ ’你們不要信， 因為必有假基督和假先知出現，顯大神蹟和奇事；如果可以的話，他們連選民也要迷惑。 你們看！ 我已經事先告訴你們了。 如果他們對你們說：‘看！ 基督在曠野裡。 ’你們不要出去；或說：‘看！ 他在內室裡。 ’也不要相信。 電光怎樣從東方閃出來，一直照到西方，人子降臨的時候，也是這樣。 “那些日子的災難剛過去： 太陽就變黑了， 月亮也不發光， 眾星從天墜落， 天上的萬象震動。 “那時，人子的徵兆要顯在天上，地上的萬族都要哀號，並且看見人子帶著能力，滿有榮耀，駕著天上的雲降臨。 當號筒發出響聲，他要差派使者，把他的選民從四方，從天這邊到天那邊都招聚來。 天地都要過去，但我的話決不會廢去。 “至於那日子和時間，沒有人知道，連天上的使者和子也不知道，只有父知道。 挪亞的時代怎樣，人子降臨的時候也是這樣。 洪水之前的時代，人們吃喝嫁娶，直到挪亞進入方舟的那一天； 等到洪水來到，把他們沖去，他們才明白過來；人子降臨的時候也是這樣。 馬太福音 24:10‭-‬14‭, ‬21‭-‬27‭, ‬29‭-‬31‭, ‬35‭-‬39

[@meipeng7132]

上帝也经常犯错啊，而且是自己的得意成就上

[@seylo515]

述過，？洪幫斧幫派大象，派馬幫，醬丫？。

[@喜欢美式豪华汽车]

借古讽今🤭

[@怀荒賀拔酱]

作为一个比较文化专业的硕士在读生表示自叹不如。

[@HereIsAleph]

承蒙您的鼓励，不胜荣幸，非常感谢😀

[@ymoduki]

探討這個話題的嚴肅的著作相當多的，今人古人的都很多。關於所謂中西文化比較上的一個流行（非學術）話題是所謂上古洪水，很多都是帶有宗教背景或目的的，你如果仔細研究，會發現，所謂上古大洪水，次數實在太多，有些人主張曾有全球大洪水（如基督教聖經所述），最大的破綻是很顯然的，年代！年代！年代！把某些相隔千年的兩個神話說成同一個，根本就是瞎掰。研究上古洪水靠譜的方式，神話只是最低參考價值的東西，除了嚴肅史書的記載，還有考古、地質學這種現代科學手段。

[@真的貝民主了]

欸？神仙打架來講，不是女媧補天治水嗎？

[@donghan6974]

这不是一件事好吗

[@twistedbody]

学习强国现代版

[@HXFF-]

大闹天宫是真的吗

[@anthonyw801]

大家好，欢迎来到什么？

[@wesleylee9829]

只是外国的神话更加夸张？