以廢轉能怎麼轉｜固體再生燃料 SRF 真的同時解決廢棄物又產生綠能嗎？(我們的島 第1239集 2024-01-15)

[@bob992005]

剛剛看到好多！我是操作20年得鍋爐技術人員！我從這裡啟發看到最後影片出！ 1.（依規定確任）其實可以由地方環保局聯合廠商建立『取樣』系統的監視器！ 2.其中有『廢氣排放』可以評估（排放氣體再次燃燒）再排出做線上分析及線上即時警示 3.產生的戴高辛（氯）.或是pvc可以請各界學者.或大學實驗『四輕氟南是否可以融化或稀釋pvc』再使用鍋爐內高溫裂解方式取得正常氣體（多次燃燒） 4.廢棄爐渣經檢驗可與水泥廠做混合事業 垃圾是一種事業.但有利可圖為人心重點如果能有石化企業大佬共舉既能提供工作職缺也能讓公司大賺環境還能永續

[@入山倫]

講認真的，爐渣混凝土根本沒人想用，有待過現場就知道那個有多臭，要不是某些縣府再推，真的沒人要用啦。

[@AMATISIG]

法規不全才會卡在這。 環境資源部應該募集專家委員會從中央角度提出草案，很多廢棄物其實對產業算是資源。 但就因為沒有配套法案無法再利用，或是變成燃料共燒。 然後很抱歉，關心這個議題的台灣人，跟這影片的播放量一樣。 台灣人是一種寧願花時間看廢物政論節目，也不會花時間關心議題的生物。 另外，片中提到PVC含氯最主要的問題還不是鍋爐腐蝕，是戴奧辛的合成機制Denovo - 爐外低溫再合成。 也就是說你排出的空氣在大氣中從高溫回溫至三百多度時會在空氣中合成戴奧辛。而且這在爐口的監測是測不出來的，因為戴奧辛是在爐外發生合成。 所以為何塑膠要分類、廚餘(鹽也含氯)也是一樣道理。因為共燒就會提超戴奧辛產率。

[@user-OnikiriOwO]

學到一課 這樣廢燃氣處除了利用空氣預熱器降溫外 在後面的程序還要有額外的冷卻器跟環保設備才行

[@teaespresso6576]

不過就目前技術而言，應該是沒辦法再大量廢塑膠中分離出PVC。想請教有辦法阻絕戴奧辛在爐外生成嗎？如果真的有辦法，其實可以強制業者要把相關處理設施列為必要設備，沒辦法裝設就輔導安裝甚至處罰。

[@estert5614]

請問有沒有相關的法規草案被提出？ 不論是中央版本或是立院版本

[@sebastianhsu]

稍微看了留言區，發現大家都搞錯重點了。ＳＲＦ的問題從來就不是焚化爐，電廠很想燒ＳＲＦ，很多汽電廠稼動率都不高，何況這可以賺錢。問題在ＳＲＦ管理，如果燒了ＳＲＦ出問題算誰的？政府不管好，出問題要賴電廠，那誰願意扛？加上爐子最重要的就是持續性，進爛料預燒溫度不到導致戴奧辛或者床體受損，操作痛苦，後續除污費用跟刑責重的嚇死人。既然政府不果斷，那電廠也懶得自砸腳趾。整條產業鍊、政府、民團推來推去沒人要統整、負責，只想著搞錢混日子，這才是根本問題。

[@ufo0093]

台灣的問題就是 全民都是差不多先生...法律規定在那..沒人遵守 沒人嚴格稽查 乾脆別開放..

[@queiriza1653]

經濟發展下的黑暗部分，利益不能共享 污染必須一起承擔

[@iwim]

我現在住的附近已經夠臭了，更何況還有可能要蓋SRF，我完全不相信什麼檢測，幾公里外的房子或是工廠失火我們都能聞到，結果上網查空氣品質還只有56，就算超標也只會向業者開罰，根本於事無補，對我們附近居民來說也不公平！

[@Victory-V8V]

自由市場你可以住沒srf的地方

[@cliffyu888]

流體床焚燒技術還不夠。我們需要的是氣化熱解技術，溫度穩定在1200度以上，真空狀態下氣化來料，還原來料為各種化學元素再冷卻互相結合為無毒混合可燃燒氣體（syngas）和其他玻璃化固態無害殘留。syngas回收成燃料用於發電加熱氣化爐。有餘電力可以提供其他用途或者賣給台電。 台泥在宜蘭建置了台灣第一座氣化爐。請你們幫忙報導。謝謝！

[@郭放假]

現狀就是幾十年來的垃圾山都處理不完， 時不時就會有垃圾山自燃，引發大火跟空汙 SRF的確需要好好管理，但絕對不是拒絕

[@yich2000]

同意，SRF機制非常好，但政府的管理機制缺失會造成新的環境災難 政府不應該退縮，而是更積極地研擬、滾動式檢討 而且應該機制建立大於硬體的建設

[@f9101605]

不做不行了 台灣已經沒有任何地方可以再蓋掩埋場

[@erict_tv1959]

好呀，蓋你家隔壁

[@吉米仔-b3b]

@@erict_tv1959 你家垃圾也請自己吃掉

[@葉R-r4q]

我可以理解成核肥料也是該好好管理，但絕不是拒絕？

[@Peter-r4h9q]

以長期看SRF能做， SRF電廠之類的，取代燃煤， 畢竟煤炭要進口，SRF用廢棄物就能做， 如果發生封鎖或什麼之類，至少還能讓電廠產業運作，畢竟垃圾太多了 但要有但書 1.禁止SRF廠，從國外進口原料 2.要求在回收方面，除非這東西無法回收，才能打入SRF(總不能那塑膠乾乾淨淨拿去燒吧) 3.要有自動化大氣偵測系統網路，如此也可以做為全台大氣研究數據 4.如果有發現違規，不只要把不法利益吐出來，還要依照公司年收方式進行開罰，一定要肉痛那種 那些亂倒廢水，廢化學物質的，廢爐渣的，恨不得把人丟到焚化爐裡去😡

[@王文彥-f6v]

就是廠商結合政客的標準官商勾結產物，再配上銀行120%貸款+廢熱轉發電，就叫做綠能發電？ 連焚化爐的標準都未達標，如何燒？

[@Akira8868]

謝謝！

[@ws-masonhsiao3812]

28:20 謝先生一臉無奈苦笑...

[@APPLE8080802]

"這個我們依規定就是要確認"

[@ND-ie5xp]

(但我不知道怎麼確認)

[@yuhaocahng2070]

呵呵 連每天正在燒SRF的工廠，排出來的氣體到底有沒有毒都稽查不完了， 一整車甚至一整山的垃圾要怎麼確認沒有業者從國外偷運進來的垃圾， 果然做到一個機關的副首長，昧著良心睜眼說瞎話的功力，都爐火純青了

[@lanbuchou321]

28:03 轉給總機

[@wei987]

落後國家?

[@johnnie1961jeng]

沒有LP，不知道如何確認的公文，沒有肩膀的官員！台灣最醜陋的人是狗肚子官員與黑心廠商！

[@williamschungkorwill1934]

SRF立意良善 但遇到台灣的商人就是個災難 垃圾分類就已經是件浪費錢的事 不要挑戰這些商人的良心，因為他們沒有良心 按照標準作業成本要增加多少 沒錢賺誰要做啊 所以SRF不應該也不可以讓人通過 簡單問一句 SRF在你家隔壁，每天燃燒出惡臭，產生奇怪的各種味道你要嗎??

[@翁迪迪-c9j]

騎在61經過大潭環科哪.都燃燒出惡臭.卻沒看到環保團體抗議

[@先生陈-z1f]

設備要非常先進，稽查要非常嚴格。桃園會變天不是沒有原因。

[@iwim]

沒有用，我附近的工廠違規只是開罰而已，就像是違法勞基法，員工檢舉業主就已經很不容易，要花費很多時間力氣蒐集證據，還冒著可能被業者發現或是報復的風險，最後只是開罰，開罰的金額還比業主依照勞基法的成本來得低，工廠也是空污、排放污水等等不見得被抓包，就算被發現也就只是罰鍰，搞不好比它們真正依照規定標準處理的成本還來得低，而且又不是每次都會被抓到

[@宏達-h3p]

​@@iwim這才是司法改革要做的事。

[@arguslin]

@@宏達-h3p 這關司法改革甚麼事....

[@chrischen3944]

要有好環境希望節能減碳落實各種回收，要經濟好還要物價便宜高CP，但焚化爐不給蓋，掩埋場不給蓋，廢棄物處理場不給蓋，睡覺作夢比較快

[@user-OnikiriOwO]

其實就是要做好配套措施 目前法規還跟不上 只能希望新舊立委們加快腳步

[@jansenry]

可惜陳椒華委員沒上😢

[@kennytsai3101]

對啊，有良知的委員。SRF管理法規真的要加快，至於很多業者拍影片把它包裝得高尚美好環保，覺得是誤導民眾

[@王慕恩]

燒廢棄物要計算碳排放 這樣才能做到排汙者付費

[@user-OnikiriOwO]

我在台電南台灣某電廠工作 聽說原定要燒生質能的機組要改燒廢棄物時就想了解了 剛好看到公視有這專題 現在看來法規還差的遠

[@williamfame4261]

講到垃圾處理，想起不久前看到報導，討論掩埋垃圾流入大海的問題，聽起來對於不好回收，不好處理，有毒物的處理方式選擇不多？有沒有可能儘量開發或使用替代物來取代？

[@memento805]

難 有的畫國外早就有了 甚至中國也是垃圾大國 不然也不會有霧埋

[@soulhitlee]

感謝公視願意製作這部影片，SRF是需要被關注且監視的公共議題

[@charlietsai1177]

垃圾焚化發電我認相信立意是好的，能處理掉垃圾又發電，一石二鳥。不過我認為問題很大的地方就在於中央政府推卸責任這種行為真的非常糟糕，質詢又顧左右而言他，這樣沒人敢讓你做這種有汙染風險的事情。片中有介紹到的流體床燃燒室+後燃器二次燃燒+微粒/毒氣收集，這才是應該要有的樣子。不該放給阿貓阿狗都一起來做，這跟中國超英趕美大煉鋼有什麼不同。 我個人是非常反對火力發電，但唯有垃圾焚化發電我認為是對公眾利益是有正向影響的，但政府帶頭搞這種"差不多差不多就好"的事情，真的是不OK。這種公共事務，政府為何不直接成立一間公營單位來承辦相關業務，要這樣放給民間營利事業處理也是無語問蒼天。

[@skyshen4067]

廢棄垃圾幾乎都是塑膠😮⋯⋯又難處理 真是萬物之毒😢

[@周煥榮]

很有意義的節目，所談的內容值得學術單位、政府主管機關與環境團體再深入探討，找出對環境與健康有傷害的環節，作好把關的機制。

[@流光星塵]

就像燒烤店說他們防污是合格的⋯⋯ 但問一下附近的誰家不是油煙味

[@linjerry-n8i]

問題可能出在晚上偷偷把處理空汙的機器關掉吧 台灣公司最愛搞這招了

[@pcb119797]

環保團體就是為反對而反對，不然能提出什麼比現在更好更具體解決方法嗎？ SRF需要管理而不是拒絕，家戶垃圾拿去焚化爐燒有比較好？光混雜種類就比事業廢棄物複雜，而且水分又高，燃燒效率非常不穩定。 製作SRF至少可以穩定提高燃燒效率，不然那些混合難回收及無回收價值事業廢棄物也是丟焚化爐燃混合燒有比較好？不如做成SRF管理。 無法回收的垃圾最終去處，不燒就是堆置或掩埋，還不如燒掉，底渣固化掩埋封存，減少體積，把垃圾最後價值有效利用，簡單說就是把污染範圍跟影響控制到最小，不去處理面對，為反對而反而是最糟糕的。

[@iwim]

為什麼不是先完善相關法規和檢測標準再開放？

[@林易養]

辛苦大潭了

[@ABC1357990]

全台何時才要隨袋徵收？

[@arguslin]

隨袋徵收垃圾也不會消失...

[@gashibai]

環保法規因人設事 現在定100以下明天放寬100倍 這種東西別扯什麼本質 先問民代是否能確實管控政府的施政能力再說吧

[@gigichen566]

單純燒掉不發電或就地掩埋,那些環保人士會有甚麼不一樣的說詞?

[@王胖-m1x]

他們只要不堆在自己家就好，然後垃圾無處去被不法集團埋在偏鄉農地，賺的飽飽，環保團體看到槍屁都不敢放，正當做生意的廠商才是他們功擊的目標，這不免讓人懷疑.....

[@Petet-x7c]

這集點出的問題都不是srf的問題欸，是中小企業的問題。彰化工廠鍋爐亂燒，大里srf工廠空氣污染，事實上廢棄物處理事業，本來就是資本技術密集產業，不是那種員工只有10人的小工廠有辦法涉獵的。台灣的官僚對於產業觀念要有進步阿，srf不專門給環保公司做，放一堆中小企業土法煉鋼的亂搞，有些事業就是只能財團大企業能做，該給人家賺的錢要給人賺啦。

[@李先生-r8p]

有爭議的領域就請公正的第三方民眾黨參與監督。 除非藍綠都只想汚錢

[@陳科閎]

民眾黨是什麼東西？柯文哲到底有沒有圖利財團？黃國昌的國會改革，到底為選新北市與國民黨的利益交換！民進黨犯錯，會被綠色選民痛打！藍白選民卻沒有是非地一再掩護！藍白就是災難！

[@user-ce1qh1fx7u]

燒出來的氣體，可以打入水處理，這樣危害是不是比較小了

[@user-uy2br7hy7o]

SRF發電廠 應該蓋在竹科 ，竹科有新鮮的肝 ，有新鮮的肺 ， 可以幫助台灣經濟。

[@HiHi-jy1dj]

主要還是成本，成本高環保個屁，成本低民間都搶

[@sphere6860]

請那些反對環保團體把垃圾吃掉就可以了

[@estert5614]

燒完後面還會有什麼爐渣或是廢棄物嗎？

[@arguslin]

當然有，只是暫時略去不提而已

[@林力克-m8w]

爐渣 台南選情沒差 厲害惹

[@arguslin]

真的在意就追一下當初的學甲爐渣案，看看是哪裡運來偷埋的...

[@marsturtle]

"或許和最近在推的SRF政策會有關係" 沒有，因為節目需要所以弄出這段簡直就是標準的鬼扯 然後說真的台灣的客觀事實就是垃圾產量高過當前焚化爐處理量能 整天要別人想辦法但找不到解決方案的下場就是違規的誘因變大

[@到了沒]

追蹤要追前追後，每天燒多少，從哪裡來，產出多少去哪裡，剩下的在哪邊?如果從頭到尾都能確實追蹤問題就會小很多!

[@arguslin]

稽查人力和稽查頻率是掛鉤的，成本非常之高

[@mylee9957]

這些坐辦公室決策的經計部跟市府官員們，相信未來某個世界一定已經準備好位子給您們進去了？

[@marsturtle]

和高呼世界要變好然後任何成本都不想負擔的人相比，他們的確值得那個更好的位置

[@lin0306]

要推SRF要先從可燃不可燃垃圾車分類清運開始，源頭管理降低空污和處理成本，地方政府清潔隊可以制定一週一天的可燃回收日開始推廣，並從學校教育開始養成，我是不信垃圾堆放到自燃會比較環保減碳，政府別再鴕鳥心態。

[@洪于庭-u7w]

熔煉提取固化戴奧辛 我只大概知道這樣

[@薛志明-r9z]

現在的環保團體.只會批判...不會解決...

[@skywine13]

呃…為啥環團要「負責」解決問題?

[@陳展豪-j4j]

會批評也要講解決方案 這很正常

[@forest_bath_]

如果政府不去面對人民心聲的回覆，那還要他做什麼，環保團體也只是一般公民集結起來的環境議題領袖，還是說人民質疑政府需要提出符合可實行的解決方案才可以質疑抗議。

[@哈-w2g]

你這見解很棒，那環境部部長可以下台了😂

[@歸虛]

個人是覺得具有汙染源的空氣 不只是要經過"過濾" 而應該要經過水 壓縮空氣經過水或某種溶液 以氣泡通過液體的方式加強吸收掉空氣中的某些污染物質 例如含氯化物質

[@李達憲]

技術理論上可行，但是台灣的技術性官僚以及一些無謂團體不作為。

[@重機銷售陳志杰]

SRF燃燒鍋爐 廠商要二十四小時監測 不能定期或抽查 有燒就要監測 如果有利可圖 台電 大企業 為何不設廠 減量 每個人第一手分類 教育 最重要

[@SAMON9041]

SRF很棒啊...難不成比多積如山的垃圾山更好嗎...我個人支持

[@皮在癢-p3z]

為什麼這麼嚴肅的事情，講的很開心，為什麼都找一些看起來就生病的人說話，為什麼沒有燃燒數據

[@Petet-x7c]

zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9E%83%E5%9C%BE%E7%84%9A%E7%83%A7 數據表明專業的焚化設備，所排放的戴奧辛量遠比一般家戶亂燒一桶垃圾還來的少。沒有垃圾問題，只有政治問題，雲林縣為何沒有焚化爐？居民鄉愿加市府無能不願抗責阿。這種專題報導都會找環保局官僚受訪，我每次都在想這些人是不是都不知羞恥，垃圾問題不就你無能的證據嗎？怎麼還敢受訪講話

[@The_Flash87]

是不是要解釋一下為啥HDMI還沒被淘汰

[@流光星塵]

那麼好用＇燃煤發電廠全改Sr F就好了以後不用煤了

[@chhchang]

桃園？ 桃園？

[@Pon-cl6nt]

環團就是不會提解決辦法的人， 不然要掩埋？流入大海？ 零廢棄物就是回到自給自足的農耕社會最快

[@仁二]

6:25 您們雲林縣都不擔心，其他縣市燒垃圾也會有污染嗎？

[@ptxx2992997]

研議中

[@蔡靜宜-k3c]

雲林ZWS的產物vs必須受嚴格品管的SRF是兩回事，雲林ZWS產物非屬SRF，其中有很多的不同（品質、品管、受監管方式等），無法混合一談，如要做專題報導，請報導單位認真查實。

[@鄧運霖]

哈! 明明就是處理廢棄物，但還是到處扯環保與綠能。 燒這種廢棄物就像燒天然氣一樣的會產生二氧化碳與排放物，但是政客們還是「一樣的看不見」。就像是台灣號稱紙類回收世界第一，但卻只能做成最低階的瓦楞紙版 #只用表面數據撐場面卻不解決核心問題。

[@OH-DEN]

太棒了!北部汙染源變多了,哪有電廠外部性都轉嫁到中南部的道理,稅收都北部,濾心用南部,但是廢棄物外部性,本來就要轉嫁到廠商,這點政府做的實在不好,這些學政治法學的,都不聽我們學經濟學的,2ㄏ2ㄏ個體學得好,廠商一個都跑不了

[@liujessica666]

台灣不能把對外買垃圾的錢，用在台灣自己本土上嗎= =

[@傅鈺能]

搖籃到搖籃的政策怎麼又回到搖籃到墳墓 從源頭管理零廢棄循環經濟 政府在制定政策要檢討

[@陳暘暎]

這是能報的嗎.. 這個編輯的價值觀看來..

[@RenArchie]

不要太左膠啦~沒用SRF鍋爐燒來發電就只是送用一般的生活焚化爐燒，並沒有比較好

[@RaintoSatoru]

不處理結果就是丟焚化爐or掩埋，有些垃圾亂堆置後面自燃，這些都汙染啊，有比較好嗎🙄

[@蘇鳳林-s3k]

這就是中國人的智慧😂😢

[@柳洺濠]

所以大家都不要丟垃圾，都放家裡，這本來就是一件需要做必須做的事，還一直反對!?管控好總比四處跑的好吧?

[@infox2420]

在自己家附近燒不管多安全人民都會有疑慮，就像小部分不理性的民眾講的，說安全的學者和官員乾脆放你家旁邊燒。 這種忌避設施就跟掩埋場回收廠或變壓站一樣

[@paulchu4551]

台灣廢棄物才20萬噸，現在能處理高達100萬噸，這80噸的缺口，你不怕是拿國外垃圾燒？

[@RaintoSatoru]

@@paulchu4551 拿國外垃圾燒又怎樣啦 重要的是要處理掉台灣的垃圾，堆置不管惡臭一樣汙染，更別說哪天被大自然火燒沒過濾設施，嚴重點造成疫病你們就高興了😑

[@kjc1469]

大陸也生產這種東西 我懷疑被拿去用做燒烤 整個烤肉都是戴奧辛的味道 現在輪到台灣了

[@巫嘉偉]

我覺得SRF 比太陽能發電效率 高多了

[@ant8625]

事實還是都去焚化爐

[@陳粒粉]

應該學日本人把垃圾核能污染都往海裡丟（雖然會漂來台灣）

[@HuikoTu]

其實全世界都這樣做，日本台灣韓國反而都是用最嚴格標準稀釋後排出

[@巫嘉偉]

台灣每縣市需要焚化爐 解決垃圾過多的問題 只是焚化爐過度妖魔化了

[@Petet-x7c]

沒錯，日本焚化爐1200多座，按人口換算台灣至少也需要個100座吧，結果現在只有24座，大部分還是在1990年代蓋成的。垃圾問題本質上是行政怠惰，多出來沒辦法處理的垃圾應該堆在鄉鎮市政府辦公處才對

[@Victory-V8V]

事業廢棄物本來就是再生能源，不然拿原本就不是廢棄物的東西當能源，還叫 "再生" 能源嗎 ? ? 你以為再生能源原始的意義是啥 ? 你會把原本就拿來燒的瓦斯叫再生能源嗎 ? 笑話 ! ! 聽過生質能源嗎 ? 事業廢食用油也是生質能原料為什麼沒人吵 ? 很簡單，因為生質能源看起來不像垃圾，也不會直接臭到你們，沒臭到你們就不爭取環保了是吧 ? 一樣是燃燒一樣排放有害氣體，一樣危害健康怎麼不吵不爭取 ? 既是如此，那我們不住在觀音大潭不會被SRF臭到的，何必在意你們無謂的爭吵。 不然你們覺得SFR要設在哪裡 ? 台北大安區 ? 台中南屯 ? 還是高雄三民 ? 全國都不設SFR那事業廢棄物要堆你家嗎 ? 那位什麼看守長談什麼公平正義憲法，太高大上了，完全是空話，看守台灣是注意全體國人利益 ，跟當地居民在那邊起鬨看不出來你們這個團體的存在對中華民國有什麼價值欸

[@a0952402729]

這篇報導根本不夠專業也不夠客觀，淪為環保人士的打手。 廢棄物問題必須要有處理的方法，當回收成本太高時，不可能進到回收產業體系！如果廢棄物轉能源又能降低空污排放為什麼不做？ 台灣對於發電業的空污管制是比焚化爐嚴格的，只是使用法定的石化產品燃料不用檢測戴奧辛，一旦使用廢棄物作為燃料，勢必須加嚴檢驗戴奧辛的排放。 台灣廢棄物根本問題是結構性的問題，廢棄物處理廠不能穩定經營或是費用過高，才會造成環保蟑螂的橫行，政府政策要檢討、廢棄物產業要檢討、阻止廢棄物處理的民眾也要檢討。 這根本就是一群有心人士的利益糾葛，那裡有真的要好好做環保的人呢？

[@哈哈哈-w4f]

哈哈 民進黨又在亂搞囉

[@LLSemi]

反對者有提出任何解決問題的方案？以廢發電在全球都是被歸類到綠能發電。也不可能取代煤礦，能取代化石燃料的只有再生能源。廢棄物發電更應該說是處理廢棄物的手段。 早期的廢棄物掩埋其實也有很多不安的因素，甲烷是大氣層的增溫氣體，掩埋場最後一定會洩漏。 污水處理廠也是要燃燒甲烷生成氣體，不處理的結果最後都是排放到大氣層。所以你去看污水處理一定有一個類似發酵槽污泥產氣的過程。

[@user-SDAORJLQ]

可以派40% 去用肺換氣嗎?

[@馮天駿]

桃園觀音大潭

[@林建塘]

好好賺的農地掩埋場？確定是在首善之都台南嗎？

[@黃國誌-t9d]

講好聽說是廢轉能, 然後像廠商收取高額處理費！ ！！！ 有能力的賺大錢，沒能力的就到處亂到！!！ 環保回收根本是屁