養老孟司が懸念する行き過ぎた都市化。幸せを感じられない若者が増えている？【養老孟司×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
bit.ly/3B8lW28
前回の動画：医学界の進歩を妨げる？日本の専門家信仰【養老孟司×堀江貴文】
• 医学界の進歩を妨げる？日本の専門家信仰【養老...
令和「バカの壁」【ゲスト：養老孟司】
平成でもっとも売れた実用書『バカの壁』。その著者で解剖学者の養老孟司さんがゲストで登場。 昨年、コロナ禍の中で心筋梗塞という大病を患い、行き着いた養老さんの「死生観」や、「コロナワクチン」「原発問題」など 最近のニュースまで、幅広いテーマを語ります。
ゲスト：養老孟司 (解剖学者) 　出演者：金泉 俊輔/堀江 貴文/土居 明莉
ブロマガで質問に答える生配信やってます！登録してね
→ ch.nicovideo.j...
KZbinにはない情報も！ホリエモン公式メルマガ配信中
登録はこちら→ horiemon.com/m...
様々なフィールドで活躍するプロフェッショナル達の雑談が楽しめる「ZATSUDAN」
無料トライアル中！→zatsudan.com/
堀江によるオンラインサロン、通称HIU（堀江貴文イノベーション大学校）のメンバーも募集中です！
詳細はこちら→lounge.dmm.com...
ビジネスジャッジ全編＆HIUイベントでの対談はOPENREC会員限定でお試し視聴可能！
詳細はこちら→www.openrec.tv...
---------おすすめ書籍------------
【NEW】やりきる力（学研プラス）
▶amzn.to/3p5ufH2
死なないように稼ぐ。生き残るビジネスと人材 (ポプラ新書)
▶amzn.to/3wJ7AD1
寺田有希『対峙力』（クロスメディア・パブリッシング）
▶amzn.to/3kUmrEi
ゼロ―――なにもない自分に小さなイチを足していく（ダイヤモンド社）
▶ amzn.to/2VHSx9J
多動力 (NewsPicks Book) (幻冬舎文庫)
▶ amzn.to/2HNvlSv
堀江貴文
Twitter : / takapon_jp
Instagram : / takapon_jp
TikTok : / takafumi_horie
寺田有希
Twitter : / terada_yuki
Instagram : / terada_yuki
オフィシャルHP：yukiterada.com/
運営：SNS media&consulting 株式会社
horiemon.com/c...

[@user-xd7mw1bt8t]

普段、ほとんどのゲストの方は「気の利いた、枝葉の情報」を話し、堀江さんがバッサリ「本質」を話す印象です。 今回は、養老さんが「思想」を話すので、少し変わったリアクションの堀江さんが観れました。

[@yoko9786]

0:04原発再稼働のメリット.デメリット 1:10原発技術者の枯渇 3:33「mRNAワクチン」の可能性 6:00日本の都市化について 8:25「都市化」で失った現代人の幸福 9:53ネット社会が可能にした「都市と地方の参勤交代」 11:57リモートワークが進んでも東京一極集中は解消されず 12:47没個性が進む？「A Iの進化とシステム社会」

[@nwetakasi1234]

若者がハッピーじゃないことと、人口を増やそうとしないことはぼくもつながっていると思います。

[@ccuplover8861]

明らかかどうかはわからんがな

[@user-bo9mv4ei3r]

まあ、関連性はあるとは思う。

[@jin6195]

だいたいどっちかにこだわる必要ないよね 動けない草とか木じゃないんだし 人生その時々で最適な場所を移動していくのがいいと思う

[@KAIORIable]

養老先生の話になるとやっぱり、みんな一歩グイッと全員がしっかり聞く姿勢がある

[@naminoriandy]

僕の場合、趣味がサーフィンで昨年宮崎に移住しました。居住ベースは宮崎、必要な時に移動して、どこかに行く生活がすごく楽しく、人生豊かになりました

[@popoatom1028]

拠点（住民票と物置き）は地方に構えて、好きなところに自由に移動できる状態が良いですね 交通も宿も激安の時代ですから、無理に東京に住み続けるよりコストは下がります。別にずっと宮崎にいなきゃいけないってわけでもないですから、好きに多拠点生活というか放浪生活すれば良いですよね。 しかし大抵の人は国内の転居ですら恐れますし、望んでもいません。会社と持ち家信仰＋謎の地元愛が強すぎる。勿体無いなぁと思います。

[@sam-il5pr]

そういう話じゃない

[@maiko3304]

堀江さんの言っていることとても同意する。 20年前、若いころ(10代～20代)は都市に行かなくては面白いことがなかったけども、都市の意味がなくなってきたのは分かる。それは自分が年を取って視野が広くなったこともあるかもしれないが、はやりのアウトドアなど趣味・暮らし＝地方の方が充実しやすく楽しみやすい。加えて、エンタメはスマホの中。昔は東京でしか見れないテレビやライブがあったので、それがうらやましかったが、今はそんなこともない。買い物もネットで不便がなくなった。 30代で地方に戻って、家族ができたとき、暮らしが充実し、幸せを脳が感じるようになったと思う。 しかし、友人にその暮らしを見てもらっても、「いいなあ」とうらやましがるが、実際に行動に移す人は少ない。おっしゃるように「都市がいちばん」の価値観が変えられない、変化を求めない人は大多数いると感じている。 （こうゆうことは、何か負け惜しみのように聞こえるのだろうか？）

[@awaremisogaba4130]

都会に住んでるという事にステイタスを感じてるのかもね。これだけ技術が発達した社会で一極集中は全然合理的じゃないんだけども、メディアも含め企業や官僚も古い価値観のまんまなんだと思う。いわゆる決められたレールしか走ってこなかったからこれまでの慣習をすぐに捨てられない。

[@TheSikaku240]

養老先生はホリエモンに欠けてるものをもってるな〜って思いました。 人柄が深い！

[@user-es8zo3xx6t]

養老先生てこんな謙虚な方なのスゴ笑

[@qume88]

養老先生の方が割と現状に悲観的で、それに対して堀江さんがそうとも限らないと反論してるのが面白い構図だと思った。

[@user-bo9mv4ei3r]

対比してくれる話の構図は、いろんな視点が伺えるから面白いですよね。

[@user-mpwajgmco]

@@user-ok4py1no4b 逆に養老孟司は学者にありがちな世俗の荒波を泳いでこなかったある種の浅さを感じる

[@user-kp6be7jn9r]

そりゃ自分が失望して切り捨ててきたものに情がわいてたらこうはなってないし 責められてる感じするものね

[@user-rf2gv8kc6z]

@@user-mpwajgmco その見方は面白いね

[@user-xg6jn5jg7h]

養老先生はやっぱり凄い

[@pepejuice]

エセ知識人が溢れる中 本物の知識人の一人 養老先生の話はもっと聞きたくなる

[@358nada8]

人口が5万人の田舎に住んでいますが、病院が少なくて選べないのと、最新の医療を受ける場合、片道3時間もかかる点が困ります。

[@user-ke9ci1gn4m]

養老先生の言う「都市は若者を集めて増えなくする」というのは、現代の東京に限らず古今東西の巨大都市において共通に起きている現象です（江戸やパリもそうだったそうです）。 このメンバーで話を深めるにとても良い問題提起だと思いましたが、堀江氏が「増えない」を「食えない」と聞き違えて自論展開に移ったのは少し残念でした。（自論自体は面白かったが、聞いたら終わりの話でしたから）

[@user-rm6ut8td9y]

かつて田舎で子沢山が多かったのは子供を産めばわかりやすく家計を支える労働力になったからというのと、疫病で子供が必ず成人できる訳ではなかったことの名残りだと思います。実際地方も今は出生率1.5を下回って東京と大差ないし、若者が子供を作らないのは都市だからって理由じゃない気がします。

[@sam-il5pr]

@@user-rm6ut8td9y そうですね。地方が地方という言葉では表せない生活様式に変容(都市化)したために人口が減っているように思います。

[@sam-il5pr]

@@user-rm6ut8td9y 労働力は農業には向かなくなり地方都市に集中する。→収入は固定化され余剰もほとんど無くなる。その中でやり繰りしようと合理化する｢人数｣が増え、反比例して人口も減ってしまう。 やはりこの問いに関してはホリエモンよりかは養老先生の方が想像しうる答えに近いですね。

[@user-ke9ci1gn4m]

返信有難うございます。 お二人の論点もさもありなん。 ただ、養老先生達の視点は、社会性動物の果てで「生産単位」に心理的に変態した人間の典型が都会型人間だという点でと思います。 例えば蟻は、働き蟻になるともはや生殖活動を行いません。巣全体がまるで大きな一つの生物のように、次世代の生産活動をします。 哺乳類の群れはそこまで大きな巣社会を作りません。もう少し一匹一匹が生命体として完結しています。人間はその仕組みを持っています。 しかしその一方で、人間は蟻よりも大きな巣を作ります。その典型が都会です。 理由は経済の為です。適正規模の＂巣＂の外に、余剰人員の生活の場の意味も持って、副次的できる巨大な巣を作ります。 そこでは基本、ある程度の「働き蟻」を作ります。作ってきました。 しかし、巨大資本を生み出した近代資本主義は、もはや哺乳類としての人間の許容範囲を超えた＂生産に特化した巨大な巣＂としての大都会を生み出している。資本を巨大化する為に、動物人間としての適正規模の巣を食い尽くしながら。 その時、資本はデカくなるけど、動物である人間にはアンバランスが起きている。それが養老先生達の視点だと思います。私も社会に生きる一人として実感する場面があります。

[@user-kp6be7jn9r]

ホリエモンは分かってて敢えて言ってる(本心から社会的によかれと思って)からたち悪い 良くも悪くも自分の影響力を軽んじてるよな

[@SippoMofuru]

最近の東京は「巨大ビルのオンパレード」で、面白くも何とも無いです。 昔は「個人店舗」が、もっと元気でそれが楽しかったです。 「屋台で商売」も、普通に成立していました。 「個人が、個人だと生きられない」社会の仕組みの変化が、恐ろしいです。 何でも「組織化・企業化」しないと、成立しなくなったら「楽しみの幅」も狭くなり、 益々「自殺者が増える」と、思います。

[@arigatogomen5902]

面白くないことを続けて毎日飯食えるか資本主義社会をやめて食えなくなるかどっちがいい？ 国家の仕組みを変えて国家破綻して今とは比にならないくらいの死者多数貧困者多数でても、なんか面白そうだから後者の方が良い

[@user-ss7ou5ej9n]

養老先生は若者の辛さをわかってるね

[@sta895]

今も社会に出て若者と話しているからだと思います。

[@user-iv7uw3pd3t]

それに比べてホリエモンはわかってない

[@user-rf2gv8kc6z]

養老孟司自身が若い頃に苦労してたからだと思う

[@user-le4hf5gm3c]

幸せを手に入れるんやない、幸せを感じることのできる心を手に入れるんよ　 by 河本ヒロト

[@BobMarley-sv3jn]

甲本ヒロト

[@user-xq3hq1qd9u]

養老先生にもっと話をさせないと。今の日本の失態は養老先生の知恵に耳を傾けないこと。

[@user-sz7lj7wi3y]

はりぼて、堀江もん

[@TorahoGnu]

養老先生ぐらい偉大になっても耳を傾けてもらえないんだな...

[@bks4192]

皆従来の古い仕組みで苦しんでるのに率直に指摘されると自分が否定されてるような気持ちになって逆上して古い仕組みにしがみついてるという愚かな状況が続いていますね。

[@550massan2]

仰ってることは分かるんですけど、御三方とも東大出身で、実質東大出身の官僚が作り上げた日本の社会システムの中で比較的高学歴の人が生きやすいシステムに設計されている訳で「このままで良いんですか？」「何で通勤するの？」って言われても、、、高みの見物羨ましいな。 とはいえ他人のせいにはしていられないので精々ハッピーになれるようにまた明日から頑張るのみですが💪

[@user-ok2ou1iu5t]

ホリエモン、養老さんは“東大生”らしくはないぞ 東大生にも2種類いるさ、ただ勉強ができたり空気読んだりするいわゆる優等生タイプ。こういうのが“東大生”らしい。官僚ってのはそういうやつの集まりだ ただマジで頭がキレてビジネスとかできたり、周りに流されずに優秀って呼ばれるのもいる。 東大生を一括りにしてはいけない。なんせ一応トップが集まってんだから色んな人がいる

[@550massan2]

@@user-ok2ou1iu5t いやいや言いたいのはそこじゃなくて。 ルール作ってるのも東大出身、それをこうやって批判してのも東大出身。政治家も高学歴。経営層も高学歴。 学歴がすべてとは言わないけれど、今の日本社会が効率悪かろうが、生物学的に間違っていようが一般人は明日の生活費のために上司に『明日出勤しろ』と言われれば満員電車に乗るしかない。 ルール作ってる人と同等かそれ以上の人たちは『みんなも、もっとこうすればいいのに、ああすればいいのに』って簡単に言ってくれちゃって。と思う訳です。

[@user-ds6bg4rf2c]

@@550massan2 日本の将来とか考える余裕がないくらい今生きるために忙しい人が大半だってことですよね？ でもまぁそれは役割分担じゃないですけど、ルール作りの専門職人に任せるみたいな感覚ではだめですかね。

[@550massan2]

@@user-ds6bg4rf2c 言いたいことはそのような感じですね。 そうですね難しいことは賢い人に任せるしか、、、

[@user-ft3li2wy8x]

養老先生丁寧に若者を聴いてる！凄い。自己主張もしてる。昨日より尊敬しました。

[@user-fq3gq3lv4n]

山手線内で生まれ育ちました。 住んでいた当時から災害に対するリスクの脆弱さに気づいて30歳を期に地方に移住。 漁師を営んでいます。 連日テレビ、雑誌、メディアでは街を羨ませる報道してますが、ここまでネットが普及した今では何故にここまで勧めてくるのか意味がわからない。 そもそも怖くて住めないです。 東京駅の前で今地震が起きたら、このビルから逃げ出せる自信が自分にはありません。

[@user-ht3ee4ze4k]

養老先生のお言葉は深い。いや〜な時代になりましたな。

[@user-hp4yw7ij8p]

人生が素晴らしいものと感じることができなければ、それを他者に提供しようなんて思わない まともな精神であればなおさら

[@user-xe8hp1ml8q]

自覚のない50代、60代の毒親たち。 自我が脆く消えていく子供世代。 的な。

[@japanese_watermelon]

養老先生自然に抗うなって言ってるように思う。

[@shn6577]

その境地、本質を見逃さずに生きていくのがどれほど今の時代難しいか

[@moneyeddie8387]

@@shn6577どの様に難しい？

[@user-kp6be7jn9r]

@@shn6577 難しくしてるのは自分だけよ～

[@user-id4cu7wd6p]

養老先生がボソッと話す一言がドスンと突き刺さる、とても重い。

[@hbrains]

都心高層に住んでおります。しばし休みを取って房総半島の山、海、また東北までドライブして高速道路から都心にもどってきて俯瞰した時、高速道路の脇に続く建物、隅々にまでびっしり、隙間なく続く住宅やビル、ほとんど緑地がない平野が果てしもなく広がっているさまに違和感を覚えました。

[@user-my7es8hk1t]

こんなに簡潔に、かつ完璧に喋る人他にいないと思う

[@NN-pj9xp]

かなり老いたけど、声の強さが変わらず昔の養老孟司って感じがあってパワフルだなぁって思った

[@tamizo6817]

mRNAワクチンを打って同僚は熱が下がらず依願退職しました。また叔母がmRNAワクチン接種後腹部大動脈解離で救急搬送されました。 評価を下すのは時期尚早だと思います

[@thefable2882]

この前もテスラがシリコンバレーからテキサスに本社を移しましたよね。 従業員の家賃半額、通勤時間半分。 一極集中都市化のデメリットも少しずつ顕在化し始めたのかな？

[@ttatsuwaki]

昔は生活の充実度でが都会と田舎なら圧倒的に都会が良いと考えていましたが、田舎でもリモートで働いたり、ネットで買い物したりできる時代なので、むしろ都会で渋滞や満員電車で時間を奪われている状態の方が生活の充実度を犠牲にしていると考えるようになりました。 自然に触れながらランニングやスポーツができる環境というのも田舎の大きなメリットだと思います。 都市化と行き過ぎた資本主義の関係性を考えると、人間本来の生き方について認識を改めることになるのではないでしょうか。

[@ccuplover8861]

リモートで働いてネットで買い物できるなら都会でも問題ない気がする。どうせ満員電車乗らんし

[@SS-lq8yi]

なんで超田舎と超都会の0、100で語るんだろ。東京の人混みが異常なわけで地方中枢都市なら娯楽とか便利さも享受しながら程よい人混みで暮らせると思うけど。札幌名古屋福岡金沢広島など

[@pdreamingable]

@@ccuplover8861 都市化の問題は通勤電車だけではなく、根本は人口密度の高さでは無いでしょうか。 例えば家賃高いので、家が狭く、結果再生産が行われない。 つまり都会だと子育てしにくいという問題が動画でも暗に指摘されてると思います。

[@ccuplover8861]

@@pdreamingable なるへそ！確かに。都会にある住宅街くらいならええのか？

[@user-hx1vk3ps2f]

高橋洋一さんも仰ってるけど 日本は政治家・官僚が理系オンチ過ぎてそれが日本の技術進歩の足枷になってる

[@user-kt9ec6ir3t]

スマホとテレビのせいで、無駄な情報が入り過ぎてて生活レベルを無駄に引き上げられるから、若者が不幸なんだと思うとこがあります。 スマホは本来幸せを探すツールなんですけどね。 40過ぎたワイは物欲が無くなってきてるだけなのかも知れませんが。

[@hirainanae]

少し田舎なところで暮らすと意外にめっちゃ楽しい💖 綺麗な空気 美味しい食材 ホタル見れたり 鳥のさえずり ずっとリゾート気分💖

[@pcprk928]

以前から堀江さんが口うるさく言ってた合理的な社会になってきて肯定的だか、この社会の急激な変化に疑念を持ってて養老先生は年相応な考えを持った方だなと思いました。

[@naturetraining6026]

遺伝子が（つまり、身体全て）その変化に対応してないから、これからより予想外が起こるでしょ（本質的には今の人類には悪そうなこと）って事を心配してんだと思う

[@elmosanta]

大学が都市にあるのが原因の一つだと思うわ。 東京の大学に行ってそのまま東京で就職するから地元に戻らないわけで 大学や大企業が過疎地に移転すると法人税が安くなるみたいなのがあったらいいんじゃないか

[@TorahoGnu]

便利だから都市にあるわけで、わざわざ不便になりに行くような地元田舎に行く大企業があるかね

[@kanak1904]

私最近気づいたんですが、東京は1人でも十分楽しめるエンタメが多いし心地よいから1人でも平気なのかもと思います。

[@user-hu6kh1gb1c]

頑張って見せないといけない同調圧力ですかね〜

[@OS1729]

養老さんが一番登壇者に慮って発言しているように見える。 ホスト役はこれでいいのだろうか。

[@user-cz2bb4lb3c]

ちゃんと聞いていたつもりだったけど、論点が飛び飛びで何の話をしてるのかついていけなかった。共通項を補足してくれる人がいると格段に有益

[@AOGU112]

都市にはそもそも意味しかない、というのが養老先生の主張です。

[@davinch2020]

寿命が伸びてるんだから 昔の30代と今の30代 を同じ10年で考えるのが違和感

[@user-cr9ob6ub6v]

平均寿命が10年伸びても健康寿命は10年も伸びない、、、

[@matan2261]

田舎のコンビニの駐車場って、トラック停めるスペースなんかあるんてすよ。 都会って、ないですよね？都会には、地方から 野菜、肉、色々なもんが とどかないと。 大変だ。

[@oka25ch79]

原発の話しになって、とても興味や関心が沸きました！また、それに対して理論的な話しが聞けてとても勉強になりました！ありがとうございました^ ^

[@mitsuh.9168]

米国在住です。リモート勤務をはじめてもう2年になります。日本のラッシュ地獄とは無縁な自分が言うのも何ですが、早くリモートから通常勤務に戻りたい。オミクロン株の登場でいつになるかわからないけれど・・・ 確かにリモートで通勤時間（と通勤代）が節約できるのはありがたい。でもそれは最初のうちだけ。最近は、自宅（ホーム）と職場（ワーク）が一緒というのは自分にとっても、家族にとっても、精神衛生上よくないように感じている。特に自宅が狭かったりしたら。だからリモートから通常通勤に戻る人の気持ちもよくわかる。

[@user-lv3ly4gy7u]

人は人間であって❗️五感や動く事で得られるものがあり、合理性とかじゃなく無駄の中に必要なことがあるのではないかと思います。

[@hidesan2317]

養老さんがコンピューター化した人間の代表のことを官僚といってた 官僚的答弁と揶揄されるのはまさにそういうこと

[@vw9950]

損得勘定で動く囚人は容易にAIと置き換え可能で、最早必要とさえされなくなるだろうな

[@superminority6622]

地方？田舎？に定住することにしました。都市にも住んだこともあります。 私はここが好きです。ただ一人暮らしだったら、ずっと旅をし続けてしまうかもしれないですね。人生は短い、と気づけて良かったです。

[@youshe9121]

養老孟司って誰か知らなくて、漢字から勝手に孟子とか老子とかの類の中国の哲学者かと思いきや、普通に生きてる人だった。

[@michi4762]

養老先生のmRNAワクチンに対する考えが先を見ていて興味深いです。 コロナに対する使用も通過点でしかないんでしょうね。

[@tr-dc4no]

田舎出身の人がまた田舎に戻りたいって思う人って少ないんじゃないかな。 定住せずにいろんなところに住むなら飽きないけど、まだまだ田舎に定住すると飽きる人は多いと思います。

[@takeshimatsu8631]

それが飽きないんだよ。都心は時々行けばいいというスタンスかな。田舎はあまり金もかからないし家も広いし、いいこともあるよ。田舎すぎはやだけどね(笑)

[@tr-dc4no]

@@takeshimatsu8631 逆なんですね。田舎に時々行けばいいではなくて都会に時々行けばいいって感じなんですね。都会と田舎だと極端過ぎるので間とって地方都市くらいがいいんですかね定住するなら。ベットタウン的なところに住んでるんですけど便利で生活費も安くて離れられないんですよね。

[@takeshimatsu8631]

@@tr-dc4no ちなみに福岡県です。ちょっと行けば都心、ちょっと行けば田舎、そして海も山もある。食べ物もうまい。最高ですよ。

[@tr-dc4no]

@@takeshimatsu8631 福岡県は移住を考えてる方にも人気ですよね。部屋が広いのが好きな方にも良いですよね。自分は部屋が広いと掃除にかける時間もインテリアにこだわるのも時間の無駄に感じてしまうので、やっぱり人によりますね。東京と埼玉の県境みたいなところなので都内にすぐ行けて生活コストも安いので満足してしまっています。

[@user-xi9lx1rd1r]

@jofuku 大濠公園って高級住宅地じゃん

[@takooori4583]

養老先生が真理を説いているね。 堀江の話が山本太郎と大して変わらずに聞こえる。

[@takeshimatsu8631]

山本太郎はただのメロリンキュー(笑)

[@SEABURA_OILY_GITOGITO]

子沢山の人が子沢山になって…解決するんじゃないかと思ってるって、もう少子化問題に目を向けてない感がムンムンですね。 まぁそこは興味ないんでしょうけど…

[@shinzo7868]

都市が重要じゃないとか東京駅の真前で言われてもな笑

[@yosshi8203]

ホリエモンが言う 人と会っていてスマホをよく見るって失礼過ぎるなぁ。自分がされたらどう思うんだろ。

[@user-xi9lx1rd1r]

ＡＤＨＤって自分で言ってるからね

[@huwahuwapuff]

こんなに長い期間、原発を止めている現状は前例もないので、危険ですねー。

[@user-iu7fo2bj8v]

漠然と危険と言われてもね。何がどうなって危険なのか説明して欲しい。

[@user-vk4qu3er6b]

予算をけちって 管理も手抜きしほうだいの 電力会社を監督している役所は キャリア官僚が詐欺で捕まったり デスクの引出しから覚醒剤が出てくる 経産省なのだから 正に ホラー映画である。

[@nic-zs2ri]

3.11で震度7まで記録した日本で、軽水炉型原発の運転再開はもう厳しいと思う。ヨーロッパみたいに地震が少ない土地ならどんどんやって良いけど。原発が震度7なんかに耐えられる設計をして無い。耐えられないのに運転して大事故起きたら誰か責任取れるのか。ただ、放っておく訳にもいかないし、廃棄物は何万年も管理が必要だしなあ。

[@user-xe8hp1ml8q]

最近バカの壁読みました！ だいぶ前の本ですがとてもためになりました。 ^_^

[@pyopyo111]

やっぱ生身の本人と直接看取り話すと心に残るんよ スポーツだって現場で選手と直接見るのとTVじゃ全然違うからね

[@user-ie5vy4sh8n]

AIが進化してくと、人間の目的が健康で楽しく生きる以外なくなるし より個性的な人が増えると思う

[@shn6577]

健康を目指すと個性的な人が増えるの？ハッピーになってより多様化するってこと？

[@user-ie5vy4sh8n]

みんなが好きなことをして より多様な生き方をする人が増えると思います。

[@nabaaru48]

堀江さんが似たような事言ってましたね。究極は機械が全部やってくれて人間は働かなくて良くなり、その時間をクリエイティブに回す方が良いって。

[@FujiyamaSoundProduction]

芸術至上主義の時代も豊かだったよな

[@ccuplover8861]

@@shn6577 そういう意味じゃないよ。自由が増えると個性化傾向になるってことやろ

[@yoshiike4700]

養老先生のこぎん刺し?のブローチがかわいい

[@naokunch1051]

2:10　後ろの東京駅復元も技術者が居ない中だったので困難を極めた

[@Takashi-K]

あえてギャップのあるゲストを呼ぶというコンセプトがいいな〜って思います

[@atheeguuatheeguu9632]

0:31 養老先生、すごく納得です。福島第一原子力発電所事故(2011/03/11) は全電源喪失、注水ポンプ稼働停止、核燃料冷却できずメルトダウン。ただ動かすというのではなく、正しく動かせなったということですけど。

[@mikeneko144]

この対談 聞きたかった❗️

[@user-mk6ro6dw3l]

３０代が自殺者が多いのは辛いですね。 都市の生活、、一日の時間の中で、自分の心？楽しい気持ちを、共有することって、たいせつなのでは？っと思います。 リモートワーク。 としにこだわらなくても、できますよね。 貴重なお話ありがとうございます素晴らしい動画をありがとうございます

[@th-gm2xt]

アシスタントの2人、ホリエモンのイエスマン過ぎて。。

[@monotone5402]

じっとしてろって言ってくるくせに個性が大事だと押し付けてくるってのが一番しっくり来た。 つらい。

[@otintin2]

養老先生　歳だなぁ。でもまともな事言ってる。さすが、先生、

[@RR-we5no]

続きが気になってました。

[@user-zv6gr4ke6k]

久々に素晴らしい動画見たな。

[@takeru5912]

MRJはそれもあるけど現場のパイロットの意見を聞かずに突き進んだ設計とかもういろいろ過程がダメすぎた

[@appledarwin5262]

年寄りがリモートワークを批判して、そっちに進めないのですよ。 ITを使えない世代がパワハラで、ITを使わずに仕事を続けさせるのが今の時代。

[@KK-lw2os]

日本の中高年は特に弱いし批判してくるイメージがあります。

[@takeshimatsu8631]

@@KK-lw2os 俺は違うで俺はずっと働いていかないといけないので、50だけどプログラミングを勉強してるで

[@danielbrown8071]

リモートワークで一日中家にいたら奥さんと娘に嫌がられるから出社せざるを得ないっていう人も結構いるらしいww

[@YOSHIDA.labyrinth]

リモートワークで直ぐに出来ること、今後できるようになること、出来るとしても金がかかること、他にもあるが分けて説明しないからだろう。 リモートワークは出来ることでしか出来ないからね。

[@takeshimatsu8631]

@@KK-lw2os いいんじゃねぇ

[@warawaradenomimasita]

一極集中は意味がないというのも分かる気がするけど、やっぱりこの4人は東京駅の目の前で集まって討論しているというのが、なんとなくう～ん、って思ってしまいました。

[@sun18442]

鋭いご指摘です

[@curious_crowdz]

絶対現場主義な職業の場合、リモートは不可能なのでしょうか 堀江さんが仰る様にアウトドア派であると地方にいた方が便利ですよね。

[@user-rn2hh5kd1n]

個人の考えを集大成すると破滅な事態になる、よく議論し皆で勉強した事を取り入れる事が大切。

[@keeponCountry]

養老孟司先生1%も話さない。 本質から言うと、対談は成立していない。何かを極めてさらに突き詰めて、そして剛ではなく静を知り、どれだけの疑問を持ち、それに答えを探し出しできた人間かどうか。堀江さんの語りは、人の心を動かせない。なぜかチープに見える。ここ10〜20年、最もらしく新しく唱える人間では成田さんぐらいかなチープじゃないなのはね。0か1かみたいな話しかできないのは、まだ熟成していない証拠。0と1の間に無数の考え方がある。そんなに合理的主義を力説するならば、行く末は、早く死ぬことにカワリナイ。情報ばかりにフォーカスしていると感情を忘れててしまう。それが合理的かどうかなんて誰も決められない。世間知らずな会話になり、養老孟司先生の隣で、力説している内容が実に当たり前でチープすぎる。ゲストのペースや味、話し方や、間の取り方さえ奪ってしまう。残念。

[@superman_toni]

8:30 まじ分かる精神的な貧困が多すぎる

[@yahama-tanki]

子だくさんの家庭は子だくさん、私の周囲は例外がいるんですよね。母方の祖母は５人生んだが、その子どもたちは１人か２人にしていた。が、またその子どもたちはたくさん生んでたりする子もいるので、縁だったり生き方だったりします。よーするに運ですよ。 ひいばあさんも１人っ子だったが８人生んでますし。

[@user-sx5tb9fm8z]

田舎に暮らしたことがないからかもしれないけど田舎暮らし憧れる

[@bwx00a1]

北東北日本海側育ちの者です。 悪いことは言わないですから、田舎暮らしは辞めたほうが良いです。 憧れは理解から最も遠い感情ともいいますし、憧れに留めておくことをおすすめします。 例外は、資産と余暇をもて余していて隠居先を求めているとか、現地で大規模農業やエネルギー事業等のビジネスをするといった場合でしょう。

[@mawa562]

養老先生退屈そう

[@umanyon]

壁を感じているのでしょうね。

[@Taka-vv6gu]

堀江さんはネットで転がってる情報をただ言ってるだけだし、隣の男性も堀江さんにウンウン言ってるだけだし、女性は養老先生の意見に反しても率直な感想言ってて交換が持てたけど広がりないしで、空つまらんだろと思う

[@keijimaeda4397]

リモートワーク進まない批判してるけど、Googleがいち早くオフィス出社に戻そうとしてたり、Microsoftのレポートでコミュニティの固定化による弊害を唱えてたり、先進的な企業がリモートに諸手をあげて賛成ではないんですよね。

[@rosech.666]

正直都会が疲れるって話あるけど 田舎にも住んでた身からすると人間関係的にも生活の便利さにしても田舎にクソほどの魅力も感じない 自然なんてたまに旅行で見れば十分だ

[@user-cq7tk5lg2q]

僕は 子供はいません 彼女もいません 独身で 一人暮らしで 毎日いつも 好きな事をしながら楽しく生きてます 絶対死にません 自殺なんかしません

[@Zero-oo1oj6pq7q]

昔の中国の（中国という概念のなかった頃の）本当にヤベー、頭の良い人達が“陰陽”をベースに色々と議論を重ねてきた──その進行形のひとつがこういう形で、交わされている。という感じがしました。良いとか悪いとかじゃあないんですよね。

[@Kaz-cn8zp]

リモートのデメリットも感じて敢えて戻っているのと思うので、そこは会社員でないホリエモン目線だと気付けないのかなと

[@Everything_rightplace]

リモートのデメリットって例えば何だと思う？？

[@warawaradenomimasita]

家にずっといるとダラけるとか、あと光熱費がかかるとか、、、

[@warawaradenomimasita]

奥さんから邪魔がられるというのも良く聞きます

[@sasasa789789]

身体が器でしかなく、目に見えるものと心の持ちようをコントロールできれば、 幸福の追求の価値が下がり、結果的に幸福になれる気がする。 わかりやすく言えば、汚い４畳間でVRゴーグルをつけて、 仮想空間で、お気に入りの関係と空間を構築することが過酷な現実世界の 代替になりうる段階に実際来てしまった。 そして、実際の刺激ではなく、脳が代替刺激で相当の刺激と勘違いできるレベルで あれば、全ては、再現可能な代替世界。都市も労働も意味と価値が下がる。

[@kh7497]

幸福を感じない、自殺を考える、というのは、絶望からの変化の兆しで逆説的に良い傾向だと思うのだが、一番怖いのは、AIのように効率や合理性だけを考えて、AI的にストレスも発散して、全然AI人間だけで上手く回る社会になることだと思う。 と、思ったけど、別にいいか、 俺は遊んで生きよう

[@user-bo9mv4ei3r]

感情的になってるとすぐ疲労しちゃうから、合理性に委ねてしまうのかもしれない。多大な情報が行き交う中、変に悩んで時間取られない恩恵は大きい。

[@user-dd5jn2vp1z]

養老さんの発言に対してホリエモンが防戦一方といった印象。 子沢山の人の子供も子沢山なんですよ。。。 →昔はみんな子沢山でしたよ。5人以上は当たり前。 リモートになったのに，通勤を戻ろうという動きがあるのは変ですよね。。。 →通勤しないとできない仕事があるし，数十年間に刷り込まれた慣習は1年や2年で直らない。

[@haruki9920]

たまに思うんですが、日本にある原発のうち再稼働してるものは西日本にある加圧水型原発で、東日本の沸騰水型は再稼働出来てないです。 東電の管理体制の問題もあるのでしょうが、やはり技術的には加圧水型の方が優れているのではないかと思いますが、実際のところどうなのか知りたいです。

[@bz397]

若者に田舎は退屈すぎる

[@moneyeddie8387]

How?

[@user-st7tz7yt3r]

だから二拠点生活すればいいんだと思うんだよね

[@user-pt9zw9hj6k]

都会で何するん？飽きへん？

[@mori1145]

人口論では養老さんは比較的近い未来、堀江さんはもう少し先の話で、結論が違うのが面白かったね。株式投資と株式投機の違いみたいなもんだな。長期的目線と短期目線。

[@momoe7501]

コロナになってからコンサートとかナイトライフを楽しめなくなったし、そういう楽しみのために都市生活はお金がかかるから都会に憧れなくなったです。

[@user-rm6ut8td9y]

都会に住むメリットが薄れてるとしても、若者が田舎に移り住むメリットはもっとない。そもそも日本は人が大して住んでないエリアにも過剰にインフラが整備されすぎてるし、自動車社会で家族の人数分車持たないといけないライフスタイルなんて非効率で環境にも著しく悪い。困るのは若者じゃなくて、労働力を維持できないにも関わらず富を若者に分配する気のない田舎の資本家だけ。田舎は若者にとって経済的成功の機会も少ないし、女性はもっと活躍の場が少ない。地方政治も老人が独占して若者の声は届かない。自然に人が減ってる地域に無理して人を呼び戻さなくていいと思うわ。

[@moelgomi2856]

日本ってデカ過ぎる船みたいなものだよね。 動かそうと思っても中々動かないし、動いても中々進まないし。 人口が半分くらいになったら色んな贅肉が減って動き易くなるかなと思ったりしますが。

[@user-mn5wp4gx5h]

愛国心がないんだよ

[@mm-ve3yo]

リモートワークのおかげで食生活で激太り。生活にメリハリが無くなった人達は沢山いるでしょう。リア充アピールする人達はリモートワークが良いのだろうが、人はやはり動いていたいんです。

[@kakosae]

都市の住環境が悪すぎてリモートワークに適さないから、出勤したくなる。

[@muro969696]

あとは子供の教育分野でリモートが進めば都会を離れる人は多くなると思う。なんだかんだ子供を都会の中高一貫校に通わせたいから都会に住んでいる親が一定数いると思う。

[@user-yq1pw6ew4o]

つまり選ばれし者達以外はもはや都市部に住めなくなるって事なんだよ、つまり東京出身がブランドになる、やがて都会出身の子は光り輝く選ばれし姫様王子様になるって事だ。

[@user-eo9ye7je7g]

コロナで地方化が進むと言われてきて、結局逆に都内に人口増えてる現状をみると一概には言えない気がする、、 子供を持つ親が地方に行ってもその子が親になると東京に憧れをもって上京していくもんだろうな

[@user-yq1pw6ew4o]

​@@user-rz8ld3ll4y マンションも高いけど収入も当然高いですから普通でしょう、核家族なら100平米以下の3LDKでも十分ですよ、それに土砂災害だ浸水だ地震だで被災はしても田舎の戸建てのように屋内で無駄死にする事も無いしセキュリティも高く都心駅近のタワマンは非常に合理的ですよ、ちょっとハイグレードだとジムやコンビニ、屋上庭園、BBQスペースもあったりしますしね、少なくとも片田舎の人間が想像するよりよっぽど充実した楽しい生活を送ってるのが都心の人ですな。

[@muro969696]

@@user-rz8ld3ll4y 私のコメントからどう勘違いしたのか分かりませんが、私自身、独身で生涯賃貸派です。個人的には子供の学力は遺伝でほぼ決まるので、都会も地方もあんまり関係ないかと思っています。

[@awaremisogaba4130]

とりあえず東京六大学を地方に分散させたらどうなるかな？

[@07211400]

コロナでリモートが進んでもやっぱり都市には通勤する人が戻る。原発が爆発して広大な自然や故郷が失われても未だに原発捨てられないんだもん。人の考え方は簡単に変わらない。最後に養老先生がオリンピックの話もしたけどこういうお話が日本人へのせめてもの思いやりで仰られた思うんだけどなぁ。