【杨叔洞察】造不如买？歼10险些下马省钱买苏27

就像宋文骢总师说的，“外国的飞机，毕竟是人家的儿子，到时候人家孝不孝敬你，那不是咱自己说了算哪。”对于苏27，我们也没有全盘照搬，而是在其基础上，利用歼10项目带动的先进航电、雷达等系统，发展出了歼11、歼15、歼16等性能超过俄制原版的中国战机。
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军武次位面主编，23年军旅生涯，
曾经的军校教员，如今的新媒体战士💪

[@insomniacog7375]

庆幸当时中国军队高层决定坚持走自主研发的路！要是成飞没有J-10练手，也不会有后面的J-20。

[@danhongliu3837]

是老江！！！他是理科生！！甚至技术的重要性！！

[@fengfrank5073]

当时优先苏27，其实就是空军的要求。当时沈飞找到空军，说他们能改良苏27，可以把这玩意升级到非常炫酷的地步。结果空军来一句，除非你明天就能给我，否则我就要现货，现在就能生产的。空军表示不要等炫酷的玩意。就是要现货满足现有编制。

[@user-wq2vy1oq5f]

是啊

[@yoyozent]

保下来的项目九牛一毛。剩下的全都自我阉割了，就是给美国交投名状，当买办殖民地！

[@arelee2329]

长者力排众议拍的板

[@user-pz1id9oh7h]

刘华清将军真是居功至伟！

[@terry1708]

优秀的领导人，是多少钱买不来的财富，有时候就是决定一个国家是崛起还是衰落的关键。至少中国到目前为止，大多数领导人都很不错

[@linchi6637]

真是錯誤的選擇

[@user-rs8li4iq5e]

當官沒有白幹的活！被人賣了幫人數鈔票還連聲道謝~真是奇觀🤣🤣🤣

[@user-dq1gp4qv4j]

@@user-rs8li4iq5e 说的是台湾吗？

[@nicknamenickname5209]

用歼10和航母祭奠刘将军

[@eddiechoi7101]

還好有堅持自主研發，不然什麼都只看眼前買現貨就淪為咖喱國一樣

[@all-the-way-east]

下马惨不惨，看运10和中国民航机就知道了。

[@cgbro4323]

03年在成都读大学时候 去成飞参观实习 看到了刚从厂房拉出来的黄皮歼10 当时那个激动

[@j.d.3269]

向所有老一辈革命家的高瞻远瞩致敬！

[@tonychen3181]

非常好的视频！向20年磨一剑的歼10致敬！

[@sunygui]

听得我感到无比激动，为我们的军工，点赞🎉，感谢你们多年的付出。中国伟大❤🎉

[@matthewwang9116]

谢谢！这期绝对是干货

[@huizhao6063]

致敬宋老

[@lxjilyfe]

一听杨伟总师讲话就知道，是一个智商超级高的学霸。

[@sizzlesausage6699]

当年差点出国去日本了

[@danhongliu3837]

@@sizzlesausage6699 多亏了他的导师强势扣下他……为祖国留下了种子！！！

[@zeyuli5470]

局座说的对，四代机是在歼10基础上改进的

[@hongjiezhou3691]

J10 大改

[@user-hq9io1bg2u]

把两架歼十一边机翼锯开，各取一边拼上，就是歼20。😂😂😂😂😂😂

[@KirbyZhang]

这个鹰击91，最好能把雷达关机前最准确估算位置发回给战斗机数据链，其他作战系统用可见光，红外等等去慢慢搜索

[@dereklin4330]

杨叔催更

[@ironchefa1]

好節目。

[@user-mg6eh3lb8w]

喜欢！

[@thamesshylock5626]

刘华清确实眼光前瞻

[@jianxia275]

回首过去，中国走到今天这一步，真是充满辛酸

[@Raymanwee1933]

Good

[@pesoslee8468]

火炉干活就夸张了吧，车间保持常温的，反而是冷的一批

[@hongjiezhou3691]

长者 的高瞻远瞩。

[@ycdouble1]

听着听着，忽然想起，造不如买，买不如租，老鼠和猫🐱，一部分仙富等等，慢慢都成了梗，只有教员好像历经N年，很少有梗～ 境界，逼格，这事儿只可遇而不可求也！天不灭🐰。加油⛽～～ 碰上月圆之夜，仰头对天敬他老人家一杯！

[@ycdouble1]

@ALEX Z 完全同意！俺年轻时候也有过公蜘情节，河殇一代嘛。可是当年在广场实实在在呆了N次和小盆友们聊多了就已经赶脚哪儿不对劲儿。说良心话，教员境界不得了。可歪果仁的讲演，特别是演，更有忽悠力，对秃羊凸新朴更加如此。说🐰家吃瓜的愚昧，把教员和灶王爷观世音一块儿请回家供着。细想极恐，公母蜘“学问”虽“深”，可民间真的是有智慧滴！只有教员真的看到了这个天机而且一辈子坚信不移而为之奋斗终生！绝对是天不灭🐰！相比而言，没看见二马，胎扇会之类供奉猫爷的。反而养肥了不少两面三刀，吃里扒外，放下筷子骂娘的贱货。真不容易。🐰加油⛽

[@hongjiezhou3691]

我以为你要月圆之夜 仰头对天长啸一声。 啊呜。。。。变身狼人。

[@Robin-jj3fr]

任何时候都要独立自主，作战飞机，大飞机是这样，机床，集成电路是这样，芯片也是这样…！一次次血的教训该是让我们中大多数人醒来了！但总有那买办集团为了个人或少数人的利益从中作梗！国家可从政策，金融，国安等方面支持这些关键技术行业的发展！连韩国都意识到这样去做，他们可以随便买，但韩国还是扶持了许多关键工业！我们更要这样做！

[@ciyongzhang7792]

教员其实有梗，譬如：十天十夜想不明白 。。。。

[@ciyongzhang7792]

@@ycdouble1 这些东西说穿了都是话术。某个东西有问题，某个流程不合理。怎么办？正常人的态度是解决问题，改进流程，就算要考虑重建，也要算算成本，重建期间内，旧东西也要先凑合用着。 而公知给的方案是：砸了，废了。之后呢？民众生活怎么办，他才不管

[@infotech8371]

挽救歼十的是长者，不是刘华清，你可以查查当年长者坐在歼十的照片。

[@wenlongyuan740]

是他👓最后拍板了歼10项目的延续

[@tyxcod1129]

蛤里路亚ψ(｀∇´)ψ

[@feigao4035]

续一秒

[@user-br2wv1pg6r]

长者已逝，辉煌灿烂的一生，大丈夫当如是也！

[@aragornlee5398]

杨伟还是牛逼啊！

[@user-uy9qg9ss6v]

那些年很流行，造不如买，买不如租，租不如借。好黑暗的年代

[@user-pz1id9oh7h]

买国外的，关停国内的，然后鼓吹三来一补造塑料盆。 哪怕当年能少买几台进口轿车，保留集成电路研究院，现在也不会这么背动。

[@INGLARM]

更早也曾经流行过这种言论，然后那个人被打倒了，挽救了中国工业化

[@INGLARM]

以前院所和工厂老是喜欢抱怨空军，说自己辛苦研制的啥空军不要非要进口或者用旧的，其实是因为自己做的东西不过硬。空军还是见过好东西的，要就要好东西。

[@INGLARM]

比如早期飞豹空军不要，那时候飞豹确实也没法要。

[@danhongliu3837]

国家技术虽然落后……但是没那么离谱……主要是没钱！！而且虽然不采纳！但是仍然需要研发作技术累计！！！

[@INGLARM]

@@danhongliu3837 确实是因为没钱，研发还要继续做因为研发队伍不能散

[@jasonhow8604]

那是沈飞

[@yaopit4674]

看起来形似F16。能否与F16具体比较一下？

[@isaiahhu3259]

沈霍伊点了个“踩”

[@davidlee7997]

055大驱是1969年的项目，1980年下马，还有半导体，集成电路计算机，运十大飞机，直七等高端国防尖端项目都被当时的最高领导人下令下马。

[@ccyan1197]

人穷志短，那个年代是真穷，1980年外汇储备负12.96亿美元你敢想象是什么状态。。。经济基础决定上层建筑，饭都吃不饱哪有精力搞高科技，前苏联以及苏联解体后的乌克兰就是活生生的例子。近十来年攀科技不也是因为手里有钱了😂

[@Destroyall84]

@@ccyan1197 我记得还有过超7计划，各项指标超前于时代，可是当时搞得出来吗？还不是没钱没技术，所以你说的是对的。

[@user-cq4sn4hv2w]

周总理好像六七十年代就宣布，中国社会主义改造后成为了世界上第一个即无外债也无内债的国家，邓小平不是搞改开让中国富起来了吗？怎么又欠这么多钱？

[@davidlee7997]

与金錢無關，核潛艇難不難？毛公說一万年也要搞出來，結果1972年中國海軍核潛艇研製成功，就看有沒有決心和毅力。

[@kenyoung1517]

邓小平文选： 80年代及以后中长期内，中国没有战争危险，要裁军，下马高科技，包括当时 先进的光刻机。没钱造，有钱买？遗害当代。

[@Ndhutu]

怎样投币。

[@yewmun5858]

我曾经也像杨叔般，认为以前的军领导真笨，但在职场久了才明白军领队的难处。想象下现在在工作单位的你，老板把一笔有限的预算交给你后说，这是公司最后的资金了，如果再不能赚钱公司就倒闭了。你会在市场找现成的产品卖或自己开发一个全新的产品买? 我只能说以前的领导是真的有气魄，敢担当。

[@barbarify]

殲29發展有偏了！

[@louisliu8441]

刘老将军

[@frankbao9573]

只会从一做到一百，不能骄傲，只是学习和改进，不是创造。中国工程人员啥时候能直接从0开始做点什么事就好了！

[@INGLARM]

心头好hao4

[@yangchunzhang2958]

还有工业机床！

[@user-nk2lf1cl3y]

口欠牛

[@derek3617]

中国一定要多搞一搞这种大项目，像现在的商业大飞机也是个好的平台

[@shijieliu6431]

提气！

[@pingao1841]

三代水柜是什么神器？

[@user-hq9io1bg2u]

Tank，就是连供型喷墨打印机装墨水的盒子，专业叫墨仓，英文就是盒子、水柜的意思。😂

[@INGLARM]

认为造不如买的那些人真是贻害至今

[@user-pt8og3ls5x]

宋文骢还来我们学校做过报告。。

[@dereklin4330]

杨叔四川话很标准嘛

[@user-cp6rf2bv6s]

😀😀😀😀

[@Feihu052013]

三代水柜是啥玩意？

[@user-qh1os9qo8u]

tank

[@hfdennycheng9010]

中國生產的殲-11，其重量要比俄羅斯原廠的Su-27要輕，因為中國的材料科技比俄羅斯先進

[@iantse1892]

殲十進化還沒有完成！ 機身掛戴武器的硬點太少，只有四個，間接指出機翼剛道不足，有改進的空間。

[@Duck-BuBi]

已经在改进了，最多可挂载2个副油箱和9枚导弹…

[@user-rs8li4iq5e]

聽說上下機翼面都要改進可掛40個點80枚導彈,目前正在想用哪一顆引擎才能讓它飛起來~🤣🤣🤣

[@dadidadida123]

你应该去配副眼镜了。歼10有11个挂点。如果你觉得挂点少了，你应该去反思一下为啥主师和你的认知不同。中国有强大的重型战机部队，J-10承担的任务是什么？这就叫“设计指标”。总师是按着指标做设计的，不是无知军迷那样我都要的。

[@EPsuperFan]

还想着买？！赶紧租俩中队得了！省钱省力

[@longlonglo3501]

可怜的仪表部，直接砍的渣都不剩

[@rickgjiang]

杨哥说着说着就有点不专业了，歼10C比之前确实漂亮多了，各个子系统也都更新到了最新一代，可是就这么说它是五代机以下的最强机型就有点贻笑大方了。跟其它四代机相比，哪点儿最强了？从发动机，雷达，到武器系统，跟F16V 跟法国阵风等等比都不占优势，首先武器挂载就天生不足，可靠性这些暂且不说。

[@user-hq9io1bg2u]

哈！你怕是不知道，歼十在巴基斯坦打败了土豪国的“台风”。要知道“台风”在德美对抗中曾大败F22，什么F16根本不是歼十的菜。就是F22飞过东海，也时常被歼十打招呼：兄弟，你今天出门没披斗篷吗？我怎么不知道你是隐身的。😂

[@bohan9957]

歼10载弹量太少了

[@becoolenough]

现在有了双联复合挂架，载弹量不少了，中国有歼轰7、歼10和歼11、16、20高低配合，针对不同的任务类型，不需要像某些国家和地区那样一种战机包打天下

[@keelahselai430]

J-10 正常起飞重量 12800公斤 最大起飞重量 19277公斤 推力 最大军用推力：89KN 最大后燃推力：135kN 歼10C战斗机的外挂点数量是11个（7重4輕），这11个外挂点分为两侧机翼各3个，机腹中线1个，中线上下各两个并联挂点。 F-16 正常起飞重量 12,000 千克 最大起飞重量 19,200千克 F-16E/F： 批次 60： 通用电气 F110-GE-132涡轮扇引擎 军用推力19,000磅力（84.5千牛） 最大推力32,500磅力（144.6千牛） F-16A型有9个外挂架：左右翼尖各1个，左右机翼下各3个，机身腹部1个。翼尖和机翼外测挂架只能挂装“响尾蛇”导弹，翼尖挂架最大承受过载9G，机翼外侧挂架过载限制为5.5G。 下次上網評論前先查一下資料再BB，很容易的。

[@bohan9957]

@@keelahselai430 比较了一大堆次要数据，连基本的起飞重量和载弹量都搞不清楚。首先，歼10本身就比F-16要重2500磅，起飞重量当然要比F-16多。 歼-10 最大载弹量：12300磅，11个外挂点 F-16 Block 60 最大载弹量：17000磅，11个外挂点 事情是不是很简单...

[@keelahselai430]

@@bohan9957 啊，原來你是外行，機身空重與起飛重量沒有必然的正比關係。譬如逆天的F-16XL。 戰鬥機說最大載油量而不說最大載彈量，而一般只比較正常起飛與最大起飛重量。至於為什麼，看來你沒懂。 而且你的數據也沒對。真要說最大外掛載荷，J-10是7000KG，F-16是6800KG。 70block 增加的兩個掛點在進氣道側，只能掛輕型戰術吊艙，重載點沒變化。 【Bo Han 10 天前 歼10载弹量太少了】 順便問你，你這句話是不是該吃回去了？

[@user-rs8li4iq5e]

聽說上下機翼面都要改進可掛40個點80枚導彈,目前正在研究要用哪一顆引擎才能讓它飛起來~🤣🤣🤣

[@user-hl1et6xk8l]

这么多“跟以色列人合作的” -- 鹰酱到现在还没被气死

[@user-xe2fo3sk7i]

说实话歼10早期型号进气口带的小竖棍好难看。

[@INGLARM]

你找个美国航展，看看F16的皮托管进气道里面，看看靠近入口处是不是也有根棍子

[@user-rs8li4iq5e]

你多看看習維尼再回頭來看奸十你就會覺得奸十好看多了🤣🤣🤣

[@kifungso9688]

說殲10早期型難看有說F16好看嗎？非要酸一下是要說有棍的F16也好看嗎？

[@INGLARM]

@@kifungso9688 说明棍是这种皮托管进气道或者类似进气道所需要的，歼十用的还是可调进气道，结构重量比F16不可调进气道要重。

[@kifungso9688]

@@INGLARM 所以跟美醜有關係嗎？

[@laechyi5668]

飞控这么复杂的设备，除了国际合作，只提到了手动焊接电路板这个细节，看来您知道的也就这点。什么总线速度，显示控制一上三下，就没新鲜的。搞坦克，可以拆T72，T62，搞歼10的确是从无到有。当时歼10主打的西方技术规范的航电雷达整合和适配，哪里是逆向老毛子坦克的人可以体会的。

[@dadidadida123]

牛逼，不如你来讲吧

[@yannelson9271]

就是以色列幼狮战斗机的国产型号

[@user-hq9io1bg2u]

人家说得很清楚，是飞控和设计标难。“狮”和歼十有个共同祖先F16，但“狮”主打对地，以色列不缺空优。而歼十主打防空，兼有截击机特征。“狮”仍旧采用F16的皮托管进气道，毕竟跨音速格斗和对地攻击的速度要求更低。而歼十必须要有良好的高空高速性能，采用了自创可调斜板进气道。两者的鸭翼耦合方式也完全不一样，而耦合的距离决定了飞机性能和用途。“狮”只生产1架，就让美国搞下马了，歼十开枝散叶成了家族。

[@fromprc1761]

你但凡知道什么叫气动布局，都不会说这么蠢的话

[@mwdzp4846]

人家靠打你靠吹，呵呵。

[@luting3]

为啥有空没空去挖苦印度？你的节目很好，不需要去迎合某些人阴暗的心理

[@user-bt1wq1gy9v]

奈何三哥表现不给力啊

[@INGLARM]

对比韩国和印度，航空领域你觉得是不是印度更应该被嘲笑

[@sizzlesausage6699]

这不是严肃的科研节目 是迎合大众的科普趣味节目

[@luting3]

@@INGLARM 如果对比美国，几乎所有高科技领域你觉得是不是中国更应该被嘲笑？如果不是，那也请你不要嘲笑别人

[@luting3]

@@sizzlesausage6699 科普趣味节不能变成低级趣味

[@user-ij9tw4dc5x]

试飞一架没摔过，如今每年摔一两架，j10虽然设计很棒，可惜核心技术没能自给自足，耐久度也不如欧美同类产品，需要频繁的进行大修维护。 设计师虽然很努力了，就是飞机没有属于自己的发动机。 人家是设计出什么样的飞机，就能配套出这个飞机的发动机。 我们是有什么样的发动机，为了配套这个发动机设计的飞机。 差距太大，依然受制于人，发动机国产的核心部件也要进口外国，人家始终掐着你脖子，一旦禁运，换个发动机少一个，长久下来库存总会用光的。 路漫漫，不要老燃了，有一点点成就，就自大了，不足之处就一句不提了。

[@dhgdfhxc874]

现在用的中国发动机吧！ 你哪个眼睛看见一直用进口发动机了，最近出口巴基斯坦了，也用的涡扇10

[@user-hq9io1bg2u]

哪年摔两架？是台湾还是印度。涡扇十的大修寿命是3000小时，和F16的F110一个级别。至于设计什么飞机用什么发动机，歼20以后不就是了。什么没有属于自己的发动机，那涡扇10、15、20是进口的呀？！

[@jerrymouse8920]

我们哪里自大了😂，别酸，美爹虽然厉害，但差距也没那么大了

[@dailm8056]

吹J10~~你们动不动就是雷达，航电~谁在意过挂载？ F16有9个挂点，狂风有9个挂点，阵风11个挂载点，所有三代中型战斗机里就J10最少，才7个挂点（原设计J10A还有11个外挂点，到了J10C干脆只留7个，越搞越少）~~其中3个要挂副油箱，挂导弹的只有4个~~正要打战了，2枚远程导弹，2枚格斗导弹~~这么少打毛线~~~~

[@user-dk3kf7vc3s]

j10c外挂点不是在9和11之间争论么，怎么成7了

[@irmtouch]

不谈具体的比较对不对的问题，还是那句话，F16再好也是别人家的孩子

[@dailm8056]

@@irmtouch 我就不能夸奖别人家的孩子？我们家的孩子就不能进步？ 短板就是短板，差了就差了~要补~！

[@irmtouch]

@@dailm8056 当然可以，最好能拐回来

[@user-hq9io1bg2u]

哈哈，剩下的挂点被你拆去卖了，然后回来吹牛逼？！😂

[@maxxin7191]

不要动不动就说自主研发，我们的哪个科技项目没有获得外部帮助，这个项目得益于80年代的中西关系缓和，得到法国和以斯列的直接技术帮助，而美国没有阻拦，否则，你连二代机都没完全搞定的技术基础，你拿着计量尺自己从头搞搞三代机看看，我们这些技术大多还是仿制后结合自己实际问题再改进而已。你不看别人样机，别人的技术展示，三代机的技术概念和标准你都不知道，搞不明白呢，就说完全自主研发，夜郎自大。

[@spek_ll-]

我今天要做新能源汽车，好，必须从马车开始造起，然后慢慢发展只属于我自己的技术，这才是自主研发😂😂。。。你以为美国当初发展技术不靠英国完全自己来吗？扣字眼真无聊

[@maxxin7191]

@@spek_ll- 啥叫扣字眼，我说的很清楚，不要借了别人帮助，还在那里吹牛逼说是来自自主研发，现在成果是自主研发结果，借鉴或者抄袭别人，并不可怕可耻，可怕可耻的是不提别人，一味说吹自己自主研发

[@user-yt2fv3dv9s]

@@maxxin7191 你要这么说土星五号就不能算美国的了😂

[@user-rq3nn1zt5z]

确实土星五号是偷德国的技术，人都是偷的德国人，不是美国人研发的，他们偷德国人，所以美国人偷人！

[@weiningding3166]

@@maxxin7191 你知道个锤子

[@Cluzelaw]

系出同源的『牆國人』的心態跟『四九難民』都一樣，外購才有回扣撈還撈得又爽又安全，自製撈得不夠花又容易被抓包。