【野球反応集】「シュートとかいう変化球もう誰も使ってなくね？」完全に見なくなった球種【なんJ】

[@Alex-Utaite-Vocaloid]

MLBだとツーシームもシュートも全部シンカーで、日本でシンカーって言われてきたのがチェンジアップになってるけど、なんかしっくりきた

[@user-sy1ne4kc1w]

カーブはむしろ近年存在感増してきてるだろ 被打率も優秀と分かったし

[@ニシノフラワー0]

人の目が上下に動かない限り　落ちる球はいつの時代も有効

[@wakana_sayo]

シュートは山﨑伊織本人曰く投げてるらしいぞ

[@AC-sn6oe]

学生の頃の話だが大洋の平松さんのシュートを見た。 外角のストレートに見えた球がいきなり内角に切り込んできた。 あんなの絶対に打てない。

[@murphys7887]

シュートを投げる投手が減った訳じゃなく、微妙に違う複数の球を細分化され使う言葉が増えて行った結果ですね。

[@筑摩-b6i]

新垣渚もずば抜けてコントロールが良い投手ではなかったけど、「スライダーを活かすためにシュート覚えます」って言い出したぐらいから暴投王の道を進んだ気が

[@rontarai]

シュート投げる用にフォーとリリースポイントいじった結果抜け球頻発になっちゃったね😢それ以前はそこまで暴投多くなかった印象

[@kamosukech]

確かに当時の新聞で「新垣、カミソリシュート習得へ」みたいな記事があった年からローテーションを維持できないくらいの暴投王になっていった記憶です 横振りのスリークォーターだったのでシュートを意識するあまりにかえって身体の開きをコントロール出来なくなったんでしょうね

[@nnmateys]

木澤「ストレートがシュート回転するンゴ、、せや！直球捨ててわざとシュート投げたろ！」

[@K10n-j1e]

なおデッドボール多発

[@保田耕太]

子供の時に見た 外角低めと内角低めにスライダーとシュートを交互に決めまくって打者を翻弄してた 川崎憲次郎のシュートは凄かったと思う。

[@キャラ迷走中]

西勇輝

[@azarashi2519]

パームとかいうガチで忘れ去られた謎の変化球...

[@Panda-ri.]

楽天の渡辺投げてるやん

[@E46.M3]

パームの投げ方を知れば知るほどチェンジアップ。

[@0608Yuyu]

床田…

[@shin8724]

パームさんはチェンジアップ一家に吸収されただけや

[@箸の素]

浜地…

[@まっちーゴリ]

アンチ乙大勢のストレートは全部シュートだから

[@E46.M3]

レベルが低い野球だけど、俺はカーブとスライダーとシュートとサークルチェンジくらいは投げられる。俺の場合は大勢のようなナチュラルシュートてはなく、明らかに意思を持つて曲げますよ。

[@いでも]

お前誰だよ

[@tomeo4649]

中学の頃に八方向に投げ分けれるって豪語してたヤツおったら。もちろんそんな事はなかった。

[@KS-wi4sb]

だから何だよｗ

[@OsakanaCraft._.3]

@@E46.M3こいつ色んな動画のコメントに自分語り返信してんのきshoくて草

[@az-qd7oy]

シュートが代名詞で思いつくのコバマサまで遡っちゃうな。 投げてる人はいても、それが一番の武器って人は居なくなったイメージ。

[@不眠症男-y9x]

「ツーシームです！！」「シュートです！」「シンカーです！」「ストレートです！」「スライダーの投げ損ないです！」 みんな同じや

[@しばユウ]

逆球混じってるw

[@maryumo8805]

なんかトムブラウンを感じる

[@はたこ-t8x]

​@@maryumo8805がったい！！

[@羽毛田優-w1y]

スライダーの投げ損ないって言ったのはジョニーだっけ？

[@itarutokoroseizann]

今井達也が左打者のインコース突く時にシュート回転のストレート投げている。 左打者の腰が引けて見逃し三振がけっこうある。

[@ムラー-c6n]

ヤクルト近藤とかいうシュートで一時期ブレイクした投手

[@ガトモンテス]

何かの番組でシュートで有名なOB選手を呼んで、シュートについて色々語ってもらったりしてたことがあったけど、 その投手たちの投げてるシュートは握りは2シームで、中指に力を込め気味だったとか、今の2シームとあんまり変わらない握りと投げ方だった記憶がある。

[@エム-y8u]

平松や盛田はどうやって投げてたんだろう

[@戌井文太]

@@エム-y8u 平松はツーシームの縫い目から指先を外した握り。ストレートより気持ち早めに肩を開くだけでほぼストレートの投げ方。

[@エム-y8u]

@@戌井文太 ありがとうございます。結局、シュートの名前を使わなくなってツーシームに呼び方が変わったんですね、自分は高校迄ストレートの握り知らずに全部ツーシームで投げてました、本人はストレートと言ってるからノーサインで受けるキャッチャーは嫌がってました

[@kusu-]

1:15 ふつうに床田。

[@スウェートップ]

最初に実戦で使った変化球はパームだったのはいい思い出

[@kawada9981]

平松、西本、川崎。懐かしい。

[@kusokoraP]

よくわからんけど岩隈のシュート好き

[@uy2215]

西本が日本シリーズで8割シュート投げてて、西武も来る球分かってるのにそれでも三塁ゴロ量産しまくってたのは痺れたなあ。

[@まっしー-o6c]

伊織は結構投げとるんやけどな

[@マーサばーん]

ゲームだと、スライダーと逆方向への横方向の変化がシュート そこから落ちるのが、シンカー 変化量少なくなり、より手元で変化するのがツーシーム 実際の野球は違うんだろうけど

[@洲子杭根]

シュートもツーシームも同じものだぞ

[@MIMIYOCCHAN]

遠山選手がサイドスローに転向した際に　ノムさんからシュート覚えろと言われた模様。 左のサイドで左バッターの胸元をえぐるシュート、からの外角スライダー。ワンポイントの職人。 全員野球という感じで良かったなー

[@RY-hr6fd]

いい加減変化球の命名規則を握り方が曲がり方かで統一して欲しいわ

[@漁夫ラレタル]

今せっかくトラックマンなんかあるんだから回転数、方向、球速帯で決めれば良いのにね

[@franklin2159]

一応定義はあるんじゃないかな？MLBだとホークアイやラプソードで回転軸や変化量を計測できるからそれを基にスタッドキャストの球種表記を決めてるっぽいし

[@洲子杭根]

ストレートでシュート回転多い投手ってのは投げ方的に斜め上に球が抜けやすくなる（逆に引っ掛けてスライダー方向のななめ下） そしてプロの投手は基本的にアウトローめがけて投げる そこから球が少し抜けると真ん中に行くので打たれやすい 広島の森下や栗林のように投げ方が縦回転してると球が縦回転する そうすると抜けてもアウトコース高めとかに行くので真ん中よりは打たれにくい

[@羽毛田優-w1y]

シュートはフォーシームでも投げられるし、ツーシームはスライダー方向にも曲げられる。 というか、ツーシームはシュートさせるのが主な目的ではなくて、どちらかというとスプリットやチェンジアップと同じで、球速はあるけどフォーシーム程伸びてこない、上向きの力が働かないから少し沈む、という点が大事。

[@KOKORO-pc3jp]

カーショーとか由伸とか今永はカーブのイメージ強いけどな

[@omizu-Axis]

カーブは消えかけると流行る

[@戌井文太]

カーブ廃れる→皆んなカーブ打ち練習しなくなる→カーブ流行る→皆んなカーブ打ち練習する→

[@MAHOGAMIDAYO]

吉田輝星が使っとるやん………

[@ゲイル-l8d]

カットボールとツーシームが流行り出してからシュートは減った。スライダー方向のカットボールとスライダーに影響が出ても困るしシュート方向ならツーシームの方が効果的

[@ニシノフラワー0]

スライダーが曲がりまくるのにそれより曲がらないシュートをなげるのがこうりつわるいになるのはしょうがない

[@tasnagai8574]

ツーシームとシュートの違いってなんよ？（変化の仕方基本変わらんだろ）って思うけど。 それはさておき、データ見てもシュートは被打率高いから、意図して使わなくなってきているのは確かだよな。

[@E46.M3]

草野球レベルたけどシュートは投げられる。シュートは手首と肘で球に回転をかける。ツーシームは握りと押し出す力で高速なシュート回転を与える。目的と投げ方と変化も違うよ。

[@weyfey]

シンキングファストボールもある

[@franklin2159]

シュートもツーシームも殆どの場合はツーシームの握りで聞き手側に沈んだり食い込んだりするボールだから実質同じ。MLBだとこちらで言うツーシームはsinker表記だから呼び方が違うだけ。でも大勢みたいにめちゃくちゃ動くフォーシームもsinkerに分類されてたりするからややこしいのよな

[@一畳醍醐]

自分で投げるとわかるけど、スライダーとかフォークに比べると目一杯回転かけても全然変化しないからな そらツーシームとかの速くてちょっとだけ曲がるボールが主流になるよ

[@celestiaasl7640]

失投でかかる回転を意図的にやるって大変そうだしその割にコスパ悪そう

[@acesignal283]

変化球は本人が言ってるだけで、シュートは ツーシーム、パームはチェンジアップだよね。 カット、スライダーは同じ人も多いし スライダーでカーブだよねと言えるピッチャー多い。

[@SHINHCHI]

村田ってシュートじゃなくてフォークじゃないの？

[@ドラきち-h8c]

『カミソリ』と『マサカリ』の勘違いかと。 おそらく同世代のカミソリシュート平松政次投手との混同だと思います。

[@はっとリー-o1x]

スリークォーターから直球のように投げて→ 45度、球の回転軸がかたむいて→ 右打者の胸元に向かっていく球→が、決め球の投手がいる。 あれが一番のシュート使い、だと思われる⚾💨

[@いろはにほへと-v5n]

巨人にいた西本は元々ツーシーム握りのシュートやのに

[@E46.M3]

握りとあんまり関係ないと思うよ。俺はスライダーもシュートツーシームでなげるし、伊藤智仁や下柳も同じだから。ツーシームだと色々なかいてんをかけやすいのよ。

[@戌井文太]

元々はツーシームって握った時の縫い目の方向であって変化球の種類じゃないんだよね。

[@E46.M3]

@@戌井文太 素人レベだけど、スライダーを投げる際も、シュートを投げる際もをツーシーツの握りだったわ。汎用性があって、どちらの回転もかけやすいから。伊藤智仁がツーシームの握りでスライダーを投げてて嬉しかったわ。

[@還暦番長]

逃げる隠れる隠す誤魔化す　いまフー🎉🎉🎉🎉

[@takhyde8208]

下柳剛

[@Ninten-taro]

ツーシーム=シュートみたいなもんだから

[@ガジガジ-n6j]

原樹理が浮かんだ

[@tatsuyaarai6029]

その昔、映画ミスターベースボールだと日本人が投げる謎の変化球がシュート。

[@mrito5507]

俺達の木澤

[@のじゃのじゃなのじゃ]

パーム浅尾までしか記憶ない

[@LARA-ud4qm]

そういえばタッツが投手全員にシュートを覚えさせようとしてたな。 とことん時代と逆行した人だったよ。

[@osamuok3684]

普通の人が投げるとストレートはナチュラルシュートする。打者は幼少期からそういう軌道を 見慣れてるからナチュラルシュートは駄目なんよ　打者の感覚から外れた軌道のシュートや ツーシームは打つのは難しい

[@kkkkkkkk-bz7hb]

西勇輝だぞ！

[@翔太-e6t]

西勇輝が思い浮かんだ

[@カンジャンケジャン-i8x]

木澤

[@箸の素]

あれはストレートだから…

[@SHINOSHINTAROU]

呼び名が変わっただけでしょ。

[@chorosuke1993]

ツーシームってシンカーや曲がらないシュート。 左投手はナチュラルシュート。 すっぽ抜けたストレートもシュート。 結構あるでよ😂

[@isaotakahashi8296]

ドリームボールはただのシュートだったのだ！

[@蒼い月-j2g]

「カーブ決め球の投手絶滅したよな」 岸「…」 普通に大谷ダル山本と決め球にもなるのMLB投手が沢山投げてるやろ シュートとツーシームとその辺って、自分で言ったらその球種だよな シュートを自称しないだけじゃね 確かに絶滅危惧種ではあるけど

[@to-ri5588]

ストレートってある意味、変化球だよね。ボールを縦回転させているから・・・

[@きりんパンダ-f4t]

ツーシームとシュートは同じっしょ

[@箸の素]

普通に西

[@しばユウ]

何でも落ちりゃいいってもんじゃない、バットには当てられてもまともな打球にならない変化球なんて使い勝手抜群だからねえ 駆け引き次第ではカウントも稼げるし

[@ひろろん-k8w]

ツーシームとシュートの変化違うんよ。一緒にするな

[@ぴっぐかやけろての]

ざっくりで変化球の国際規格でも作ってくれ 同じ変化でも人によって変化球の名前違うし訳わからん

[@shinsin8803]

握りが見えやすい、コントロールが難しい、要するにコスパが悪い

[@SKN20602]

パワプロのＳスライダーとかＶスライダーとかスクリューって今の言い方だと何なの？

[@時々息子ch]

日本スライダーとシンカー 海外ブレーキングボール チェンジアップ 好きなの

[@ХрущёвНики́таСерге́евич-щ2щ]

Sスライダーは当時中日のエース格だった野口用に用意した球だから多少はね Vスラは縦のスライダーでスクリューは…シンカーかな？

[@なばらだいき]

ピッチャーしてみぃわかるでシュートええで

[@他-c7z]

球種は言ったもん勝ちだからこいつ絶対シュートやろってボールを田中マーとかツーシームが代名詞の人みたいになりたくてかっこつけてツーシームっていうから絶滅した説。 草野球だとマジでみんなツーシームだからシュート投げたら軌道が違くて意外と打ち取れる。

[@鴻上光生-k4i]

パームは床田が投げてるよね。今年は減った気がするけど。

[@O-chan023]

シュートなんてみんな投げとるやん。シュートって言ってないだけで。 投手や解説者が「これは大リーグボールです」って言ったら、大リーグボールになるもんやから。スイーパーも同じや、ただの回転数が高めのスライダーをそう呼びましょうってだけ。 変化球なんてトップスピン・バックスピン・スライダー回転・シュート回転・時計回りor反時計回りのジャイロ回転の成分で決まるもんや。 川上憲伸のカットボールも時計回りジャイロ回転強めのスライダーやし、阪神の村上頌樹のチェンジアップも反時計回りジャイロ成分強めのシュートや。 ツーシーム・パーム・サークルチェンジ・スプリット、この辺は変化球の名前ってより、持ち方の名前や。 ツーシームで持ってもスライダーは投げれるし、スプリットで持ってもシュートは投げれる。

[@franklin2159]

一応補足するとスイーパーの定義は球速128km以上縦変化10cm以上横変化25cm以上で回転数は関係ないよ

[@川﨑成悟せいご]

ヤクルトの木澤が投げてるよね？

[@wroteIll]

80年代のシュートP西本さんが『シュート=2シーム(意訳)』と言ってる。現在はNPB、MLB両方とも2シームとして表示してるんちゃうか？

[@seqcalice7181]

肘への負担がデカいからな、外に捻るタイプの投げ方は だからもうデカい手でスプリットのシュート方向強めの握りしかない ってかカットボールすらわからんやつが野球chにおるのか

[@530606aa]

シュートは盛田が１番。

[@サスケ-pp]

藤浪とかえげつないシュート投げてるやん 本人はストレートって言ってるらしいけど

[@user-ts9ly2ft5c]

巨人の山崎とか赤星が投げてるでしょ

[@ナマハゲと天狗]

ヤクルトの木澤くらい？

[@大館-h8d]

まぁいるにはいるだろ

[@tk2tad262]

スクリューは絶滅したの？

[@marukosu2778]

シュートの話なのに変化球全部に話題広げんなし

[@gonmac2431]

シュート=シンカー=ツーシーム=チェンジアップ

[@Daichi0803-c1l]

誰もスラーブの話してないんか…まぁ斜めのスライダーみたいなとこあるから死語なのかな？

[@ksusama5280]

阪神の西勇の決め球やん🙄 ヤクルトの今野も使ってるやん というかヤクルトは伝統的にシュート使う投手多いぞ😊 2シームでも4シームでもシュートは投げれるから、2シーム=シュートではないんよ😢 何でもかんでも2シーム言いすぎやねんそもそも🙄

[@じろy]

呼び名が変わっただけ😂

[@杉村三郎-q2w]

ドロップ投げてる奴はおるん？

[@kanamemotoyama1434]

まあ、縦のカーブ。

[@tesseract3280]

戦前「懸河ノ如キドロップ！」懸河って何？

[@kanamemotoyama1434]

@@tesseract3280 傾斜が急で勢いよく流れる川のこと。それくらい落差か大きい変化をするドロップという意味です。

[@steroidbody]

節子～

[@YomoYomo_gi]

俺が使うで

[@野球すっきー]

ツーシームとシュートは握り全然違う💦 スライダーとカットボールと同じだろ😂 ただ、選手寿命が短くなるから投げなくなっただけ。

[@arthurc5497]

それ言うならドロップも死語化してるやん

[@ぷー太郎-j2m]

左ピッチャーが投げるシンカーをスクリューと呼ぶらしい。

[@体力測定-b8p]

それ違うらしいよ

[@ぷー太郎-j2m]

@体力測定-b8p 変化球は言ったもん勝ちらしいよ。

[@体力測定-b8p]

@@ぷー太郎-j2m だよね。定義上はふわっと浮くのはスクリューで真っ直ぐから曲がるのがシンカーらしいよ

[@ぷー太郎-j2m]

@@体力測定-b8p 現実問題今時スクリューなんて投げてるのいないんじゃね？ かなり前でも山本昌しか聞くような玉でなかったしなぁ。

[@South_East_ASIA]

スクリューボールを編み出したのは右投げ定期

[@42uwabakibb]

藤浪も

[@masakiyoshida9984]

パワプロのせいかもな

[@ナマハゲと天狗]

藤浪は？

[@JohnSmith-su6xp]

「シュート」なんてゲームくらいでしか呼ばれてないよな 今どきツーシームよ まぁ呼び方変わっただけだけど😅 そのくせ「シュート回転」はいまだに言われてるんよな

[@はたこ-t8x]

シュートって言葉が死語になっただけ アメリカで使われなくなって、遅れて日本でも使われなくなっただけ

[@CharU_113]

速い球の投手がいる→シュート回転を直せばもっと良くなるはず！→無理に強制した結果ノーコンになる 藤浪とかモロにコレだよね(´･ω･`)

[@kagome4028]

落ちないツーシームがシュートだぞ。 そんなのも知らんの？

[@nnmateys]

うーんこれはパワプロ脳

[@user-jh9tw2om6q]

シュート回転って、要するにゴルフで言うスライスだろ

[@池箕確定-p5o]

西勇輝

[@サイヤング賞獲る潰瘍性大腸]

俺達の木澤