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Жазылу 10 М.
あまくだり切り抜き集2
Күн бұрын
Пікірлер: 67
@サイ-g2b
7 ай бұрын
事務局に問い合わせたら Q. 相手フィールド上に「カオスハンター」が存在し、自分フィールド上に「ネムレリアの蜃気楼」、自分EXデッキに表側表示の「夢見るネムレリア」が存在する際に、自分フィールド上の「ネムレリア」モンスターが戦闘または相手のカードの効果で破壊される場合 「ネムレリアの蜃気楼」の②の効果を適用することは出来ますか? また、適用できる場合どのような処理を行うのかお教えください。 A. ご質問の場合、自分は「ネムレリアの寝姫楼」の『②』の効果を適用できません。 これバグ挙動です
@oboro307
6 ай бұрын
さてここで考えなければならないのは、バグっているのはMDなのか事務局の回答なのかだ
@ココ-m9s
6 ай бұрын
MDの方を間違いにすると修正がダルすぎるため、進行に問題ないなら MDがOCGに勝るらしいが
@barleytea_admiral
7 ай бұрын
1年前にOCGとMDで挙動が違うのでは?という問い合わせをMD運営に送ったら、「その場合はMDの挙動を正しいものとします」って返ってきたから、裁定が違うのを問い合わせる意味はなさそう
@はささな
7 ай бұрын
「ゲームの」ルール なのでゲームがルールあるものとするとMD側がルールを設定できてるなら本来問題ないはずなんですよね…
@大王カピバラ
7 ай бұрын
「EXデッキから発動を解さずにカードを裏側除外する効果」自体がかなり珍しいから、単純にカオスハンター周りの処理が正しくないだけな気がする。 むしろバグって進行不可にならないのがすげえよ……
@with-dj3re
7 ай бұрын
「チェーンブロックを作らない破壊肩代わり」と「裏側除外」によって決闘者の判断(とMDの処理)が鈍ってる気がするけど、 「王宮の鉄壁適用中に、神碑の翼フギンの破壊肩代わりの自身除外効果を適用できるか?」というと大体の人は「できない」と考えると思う
@nomura9801
7 ай бұрын
バグかどうかはわからんがとりあえずゲームが進行できるのは流石だぜ フリーズしたりもっと意味不明な挙動してもおかしくないのによくできてるよ
@sinikkurisk6852
7 ай бұрын
既に発動している永続効果なので、適用自体はできるがその場合除外されるべきカードは墓地に送られるって感じか
@あいゆー-o3v
2 ай бұрын
「除外→肩代わり」じゃなくて「肩代わり→除外」という順番だから、肩代わりは出来ても除外は出来ないので、空中に浮いたカードは墓地に送られるということ? じゃあ墓地も封鎖されてたらどうなるんですか???!!!
@tamosuke319
7 ай бұрын
ルールは一見複雑そうだけど、思ったより複雑だぜ!!!!!
@天田簡八郎
7 ай бұрын
身代わりは『コスト』ではなく『効果処理』という事なんだろうなぁ。 エクシーズ素材も基本はコストで取り除くけど、ガチガチガンテツやゼンマインの身代わりは効果によるものだったはずだから。 『その後』処理ではないから正しく処理されなくとも本命の身代わりには影響ないわけだ。
@れす-v5m
7 ай бұрын
そもそもの「代わりに自分のEXデッキの裏側表示のカード1枚を裏側表示で除外できる。」がカオスハンターで除外できないはずなのに使用出来るせいでバグで墓地へ送るになっているのが問題 結果的にブラックローズドラゴンの破壊効果を「代わりに自分のEXデッキの裏側表示のカード1枚を墓地へ送ることができる。」で破壊無効出来るようになってしまってる
@ロス-o8m
7 ай бұрын
以下マクロコスモスのQ&A Question 相手の魔法&罠ゾーンに「マクロコスモス」が表側表示で存在し、『このカードがフィールド上に存在する限り、墓地へ送られるカードは墓地へは行かずゲームから除外される』効果が適用されています。 この状況で、エクストラモンスターゾーンに存在する自分の「彼岸の黒天使 ケルビーニ」が戦闘または相手のカードの効果によって破壊される場合に、『②:フィールドのこのカードが戦闘または相手の効果で破壊される場合、代わりに自分フィールドのカード1枚を墓地へ送る事ができる』モンスター効果を適用できますか? Answer 適用できます。 適用する場合、代わりに墓地へ送るカードとして選んだカードは墓地へ送られず、「マクロコスモス」の効果によって結果的に除外されますが、「彼岸の黒天使 ケルビーニ」は破壊されずにモンスターゾーンに残ります。 これが出来るなら除外肩代わり→代わりに墓地送りも自然では?
@アコーディオン-w1n
7 ай бұрын
墓地そのものが消えたわけではないから『墓地に送る』という行為は出来る。 ただ墓地に送られてる途中のカードはマクロコスモスの効果でドナドナされて除外ゾーンに行ってるとかそう言うノリなんかな。 『墓地に送って発動』だと確か発動できないんだっけ?
@ロス-o8m
7 ай бұрын
確かにそうですね 「マクロ下でのおろ埋は使えるが、王宮の鉄壁下では黄金櫃が使えない」ということと同じと考えると肩代わりは出来なさそうですね…
@with-dj3re
7 ай бұрын
カオスハンターが「除外されるカードは除外されず墓地へ送る」効果ではない限り、マクロコスモスで例えるのは適切じゃない気がする
@chemisa5136
7 ай бұрын
自分はその類似裁定は知っていた(決戦のゴルゴンダで聞いた事がある)。 その上でマクロなどは墓地に送られる「代わりに」除外される。 鉄壁などは除外「できない」、なのでかなり性質が異なる。 普通の効果で墓地送り効果にチェーンしてマクロだと除外されるが、除外効果にチェーンして鉄壁だと不発になる時点でかなり違う。 はやりトゥーン・キングダムのデータベースQ&Aと比較して矛盾はしていると思う。
@chemisa5136
7 ай бұрын
@@アコーディオン-w1n コストは正しく払えないと発動できない。マクロがある時の墓地送りコスト、鉄壁がある時の除外コストともに発動できない。
@ごまぽん-j7y
7 ай бұрын
多分、「できる」て言う選択肢で使われる文字で終わっているから、墓地送りでも問題なしと判断した説。 カードゲームでよく見る「できる」のテキストは行う行わないの判断をプレイヤーが決めますし…。 「除外ゾーンが使えない?じゃあ、墓地に送るしかないね」と言うことかと。
@kuroganeIH
6 ай бұрын
コナミの記述の仕方が悪いというか、文意どおりの正しい処理じゃん。 ネムレリアの寝姫楼のテキストは ・戦闘または相手の効果で破壊される場合 ・代わりに自分のEXデッキの裏側表示のカード1枚を ・裏側表示で除外できる そもそも起きている事象は「カードの破壊」なので、書いてある内容と順番の通りにすると ①破壊されるターゲットを変更 ②破壊を裏側除外に置き換え の2段階の処理になる。 ターゲットを変更後、除外に置き換えないなら、元処理は破壊なのでそりゃ墓地に行く。 MDは日本語に則って、想定内の、通常の処理をしただけ。バクでもなんでもない。 除外できないとタゲ変もできないことが真になる書き方をしないとね。 これが「できる」じゃなくて「する」の強制効果なら。 遊戯王的には、不履行は発動不能の決まりだから、除外不可=タゲ変不可=発動不能にはなる。もしくは ・代わりに別のカードを ・除外できる を ・別のカードを ・(破壊処理の)代わりに除外できる にして、置き換え処理を除外と1つの動作にすると明記する記述にすれば。 「除外できないならタゲ変も無理」という文意にできる 除外できなきゃ発動しない想定なんだったら、記述をエラッタ修正すべきやねえ ただ、今の記述ままでも。 このカードの効果だけでは「除外せずタゲ変だけして破壊を受ける」は出来ない。外的要因で、得られる結果が変わったにすぎない。 ならこれは【コンボ】なわけで。 「そこまでを開発意図として、出来ないと思って作ってたか」はわからんくない? それならそれでよいというか。 案外、開発側としては(悪用が環境破壊レベルに酷すぎない限り)否定しない動きな気もする。 まあ一般論と違って「本来できない動きに捻じ曲げる」まではやりすぎ、よろしくない、という議論はあるけどねえ
@link9703
7 ай бұрын
MDへの信頼高すぎてバグよりもそういう裁定なのか〜ってなるのが1番のバグ それに最後のキングダムはカードの発動ができない、で、今回のは発動しないタイプの身代わりだから種類違うしね
@chemisa5136
7 ай бұрын
データベース確認するとちゃんとトゥーン・キングダム④の身代わり効果を適用できない事も書いてあるよ。 これは引用する部分を間違えただけで、少なくともデータベースのキングダムの裁定とは矛盾するルールで動いている挙動だと思う。
@link9703
7 ай бұрын
ならバグだな
@ひなたひなた-o7l
7 ай бұрын
テキストの書き方もほぼ同一だしな。そうなるとMDでのキングダムの挙動が気になるな
@らり-m1v
7 ай бұрын
実際このゲームバグだと思うことが最低通りのパターンが多い
@chemisa5136
7 ай бұрын
@@link9703 そうとも言い切れない。自分は「これデータベースが古いだろ」って思う裁定ある。
@夢兎狼影
7 ай бұрын
カオスハンターはたまにこういう利敵行為するんだよね…無限ボルト・ヘッジホッグとか
@nekono299
7 ай бұрын
2:25 流石決闘者・・・悪いこと考えるまでが早いw
@hosinokarby6836
7 ай бұрын
肩代わり効果とコストを支払うという挙動が遊戯王は複雑なんよね
@user-Usagi_Root
7 ай бұрын
バグだったとして今はちゃんと治っているのか気になるところだな
@mmm-channel
7 ай бұрын
ロンギヌス環境下で裏除外出来るかって話だから普通に考えたら出来ないと思うが この挙動はやはり不具合なのか? 相手に裏除外を強要する拮抗も発動出来ないし、発動にチェーンすると不発になる事を考えると肩代わり系も使えないのが無難な気がする
@ジャスミン-j4e
7 ай бұрын
カオスハンターの破壊が確定してたから身代わり使えて処理時にはまだカオスハンターいたから墓地送りかな?
@rgt3391
7 ай бұрын
各カードが置かれている状況がどういう風になっているかが裁定の基準になってる気がする。 自分は以下のように考えます。 ①「破壊されて墓地に行く」という状況に対して身代わりを用意する ②身代わりに元のカードが置かれている状況を肩代わりさせた結果、「破壊されて墓地に行く」のは身代わりになる ③寝姫楼の効果で、身代わりは墓地に行く代わりに裏側で除外される ④除外できないため、本来行くはずだった墓地へ行く
@Ksan1024
7 ай бұрын
他のコメントのルールの話を聞くと身代わりできないのが自然だと思うけど、そのうえでこの話を聞くとプログラムが処理を間違えた原因にはなりそうだなと思った
@user-cj4qy3du3c
7 ай бұрын
MDの動作してるこの仕様であってるように思う 肩代わり効果は処理の適用だから送られる先が変わっても適用されるし(ケルビーニ裁定) 鉄壁中に烙印開幕とかの肩代わりで墓地から除外できず移動が生じないなら肩代わり出来ないだろうけど。
@majishan0907
7 ай бұрын
王宮の鉄壁のQ&Aより Question 「王宮の鉄壁」の適用中に「トゥーン・キングダム」の『④:自分フィールドのトゥーンモンスターが戦闘・効果で破壊される場合、代わりに破壊されるモンスター1体につき1枚、自分のデッキの上からカードを裏側表示で除外できる』効果を適用する事はできますか? Answer できません。 これはMDのミス扱いで良い可能性が?メインのデッキとEXデッキの裏表示カードって言う違いはそこまで重く無いよね?
@伊出兄貴
7 ай бұрын
コメントでも指摘されてるけど流石にこれちょっとおかしいよね 「そもそも発動できない」のが正しいっぽいし「発動しちゃったけど除外できないから代わりに墓地に送ります」ってのはおかしいんだよな
@蒼穹の神月
7 ай бұрын
カオスハンターには「除外できない」、寝姫楼には「除外できる」としか書かれてないから「そもそも発動できない」が正しい処理に思えるぜ カオスハンター側に「除外される代わりに墓地に送られる」という置換効果が書かれてないと不自然だぜ(除外→墓地の置換効果は見たことないが)
@ダレドレ
7 ай бұрын
フィールドから離れると除外されるみたいなカードは除外できないときは墓地に送られますよ
@蒼穹の神月
7 ай бұрын
@@ダレドレ フィールドを離れると除外される効果は条件を満たすと適用される「その他の効果(ルール効果)」だからネムレリアの寝姫楼の効果とは効果の種別が違うと思うぜ 「除外ができる状態でなければ身代わり効果を使用できない」って認識だぜ
@hige7679
7 ай бұрын
多分バグだと思います。
@majishan0907
7 ай бұрын
Question 「王宮の鉄壁」の適用中に「トゥーン・キングダム」の『④:自分フィールドのトゥーンモンスターが戦闘・効果で破壊される場合、代わりに破壊されるモンスター1体につき1枚、自分のデッキの上からカードを裏側表示で除外できる』効果を適用する事はできますか? Answer できません。 公式でコレがあるから、出来たのが間違いっぽい?
@nuc_lear3
7 ай бұрын
マクロコスモス適応化でもゴルゴンダとかの肩代わり効果は適応できるから、そんなもんなんだなあって納得してたけど確かにできなさそう
@user-ij1os5jl2b
7 ай бұрын
ちなみに似た例(ただし除外と墓地送りが逆のパターン)で、全体除外下でもゴルゴンダによる破壊肩代わり(EXからアルバス融合体を墓地へ送る)を適用できる模様。
@Ksan1024
7 ай бұрын
全体除外って別に「墓地にカードを送ることができない」っていう効果じゃないからいうほど対照じゃないよね
@user-ij1os5jl2b
7 ай бұрын
コストとして送れないのは同様なので、その観点で見たものですね。 「墓地へ送ろうとして結果的に除外された」と「除外しようとして結果的に墓地へ送られた」で対照となって見えるってだけの話です。
@hosinokarby6836
7 ай бұрын
@@Ksan1024 ??????墓地へ送られるカードは除外されるという効果は、墓地にカードを送ることが出来ないという事にはならないんですか?
@Ksan1024
7 ай бұрын
@@hosinokarby6836 墓地に送られるカードが除外されるという効果で結果的に墓地へは送られないというのと、墓地にカードを送れないという効果は違うでしょ 似た現象であることは認めるけど「この動画の現象の原因は同じ裁定だ」っていう主張はできないよ
@ナムルってなんだよ
7 ай бұрын
マクロコスモスなどのテキストが「墓地へ送られるカードは墓地へは行かず除外される」なんだよね ・「墓地へ送り発動」(コスト)は発動条件を満たせないので発動できない ・「墓地へ送る」(効果)は墓地へは行かず除外される ・「破壊される場合、代わりにEXデッキから「アルバスの落胤」を融合素材とする融合モンスター1体を墓地へ送る」(チェーンブロックの作られない効果の適用)は墓地へは行かず除外される 一方カオスハンターなどは「除外できない」なので話が違う
@pasta7467
7 ай бұрын
設計者の意図しない動作全般をバグと呼ぶから、MD側がプログラムの進行上不都合が起きないようにルールを曲解するのはバグじゃないんだよなぁ 逆に言えばプログラムで再現できないような個別の特殊裁定をする、OCGのルールの方がバグだらけ
@ぽよよん-w1d
7 ай бұрын
キングダムの裁定はカード発動時の話だから、身代わり効果の話ではないね
@黒蜜-d9r
7 ай бұрын
今自分で王宮の鉄壁張って相手の破壊効果の肩代わりを試してみたら出来なかったぜ!
@oz-aitmariku9271
7 ай бұрын
意⭐︎味⭐︎不⭐︎明な裁定が多い遊戯王。 俺も魔製産卵床が何時発動するのか分からないぜ。マクロコスモスや次元の裂け目で除外されても発動しないし、相手の効果で除外されても発動しない。何でか知ってる兄貴がいたら教えて欲しいぜ!
@ナムルってなんだよ
7 ай бұрын
「時の任意効果」でタイミングを逃しているだけでは?
@アキステ-y7v
7 ай бұрын
他の事例を考えると、身代わり効果事態発動できない様に思います。 バグで「カードの発動」と「効果の発動」辺りの設定が間違っているのかもしれない。 MD運営に報告又は、KONAMIにQAを投げるしかないですね。
@多分疲れてる人
7 ай бұрын
フギンの肩代わりは無理だし眠姫楼も無理・・・・・・だよな?
@ああ-q9z4e
7 ай бұрын
王宮の鉄壁を張ればネムレリアめちゃくちゃ強くないか!?
@P3death
7 ай бұрын
そんなに強くはないと思うけどなぁ蜃気楼割られた時点でもうただの2500打点のバニラが並んでるだけだからな
@user-shikkoku
7 ай бұрын
好きなカード墓地送り出来るかもしれんが、ネムレリア本体の裏側除外のクソ強ギミックが完全に腐るしリソース回復も出来ないからこれが公式の想定通りの挙動だとしても微妙かなぁ
@yuki_na
7 ай бұрын
結論バグなのか まぁそうよな
@uraakubi
7 ай бұрын
マスターデュエルのバグの少なさはすごいと言われてきたけれど、去年後半からちらほらバグ発生頻度が高くなってきてるしそもそもOCGと違う挙動のカードもある 盲信するのは危険だしMDでの裁定も聞かないとダメだろうね
@Uvula2434
7 ай бұрын
裁定と異なる挙動をする不具合は新規が出るたびに起きていて、発生頻度が高くなっているとは思えません むしろゲームの進行が不可になる致命的な不具合はほとんど報告されなくなりましたよ
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