有讓明朝起死回生的方法嗎？

本集，我們來幫崇禎皇帝上一堂現代金融課
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reurl.cc/g4x4gz
(歷史專業課簡章)

[@watchfan89355509]

I used to teach finance in college for 13 years, all the story you told was so detail and verbatim to the history of finance, I cannot agree more with you and have to admire your talent and eloquence. I'm fall for you, Master Lee. 🙏🙏💞💞🧡🧡

[@user-hareluya98]

謝謝老師，給我們上了一堂以眾多國家數百年血淚史驗證的的經濟治國通解，非常的精采，讓我想到個人追求健康長壽，吃睡/社交/運動就不能任意妄為，放大到國家治理層面，想讓國家繁榮昌盛，經濟/外交/軍事都得正常運行，彼此互相強化，如果從這個角度來看，明朝是營養不良餓死的，我最喜歡的兩個古人，一個是張居正，無比強大的行政院長，另一個是真三不朽的王守仁，剛好都在明朝，常常幻想著如果可以跟著他們身邊作為助理學習就好了。

[@leecehao]

謝謝支持 我會繼續努力的

[@Yibu-mo3qy]

李老师的话，其实就是温家宝离任前的那句：没有政治体制改革，经济发展所取得的成果都会毁于一旦。信心比黄金还重要。

[@ieastons]

很遗憾，现在正在开倒车。

[@liangdai9825]

MAGA！倒车！请注意😂

[@yanaya713]

习大明显进行政治体制改革了啊，把中国从商人精英共和国家的边缘拉回来了。世界是发展的，崇祯时期商人共和是高级体制现代国家的表现，现在可不见得是了。

[@user-ym4bx1yh9w]

影帝温的话听听就得了，还真信？知不知道温的弟弟与恒大的关系？

[@yanaya713]

看谁有信心了。

[@user-dd8bs8uv2m]

發債借錢的結果，就是資本必然利用這種管道進入權力中心，最後透過各式革命來取代原來的權力中心。如果崇禎也是懂抑商奧妙的，就會拒絕把權力向商人妥協，因為一旦他被商權本質上取代，而失去了權柄，他就不再是王了。而這並不難，只要讓人知道，你有錢皇帝都得跟你妥協，那未來官員心中的老大，就不再是只有一個了。 中國古代帝王之術，並不是沒考慮過借錢，而是他們都知道跟商人借錢，最後就得聽命於商人。反過來也一樣，商人有錢了，想的自然就是錢所不能提供的更大安全保障，亦即權力，這也正是古今中外為什麼買官、買爵位，永遠是商人的熱衷之事。如果有一個管道 (發債借錢) 可以直達天聽，甚至讓國家權力聽你命令為你所用，那麼，就是一個可以想辨法推廣的好體制，甚至犧牲財富也在所不惜，因為回報可是很豐厚的，那可是國家啊。而首先誘之以利、讓權力者入甕的大量金錢，正是商人不缺且也最拿得出手的東西。最後的結果，就是用資本進入權力中心，最後取代權力中心，我想歐美等大國權力，在各種戰爭、各種革命中被推翻，而權力最後被資本集團掌握後，反過來官商合作，更好地掌握社會及人民的故事，是多到雙手算不完的。中國春秋借錢的事，早就玩開了花，商人最後會主宰政治的事早就被有心想當帝王的人記著，所以中國的玩法就是重農抑商，以免皇權動搖，因為商人群體一旦擁有能影響社會運作的金錢體量了，就會開始搞事情，這也正是近代歐洲那些資本家族示範無數次的東西。我是認為崇禎不會飲鴆止渴，而且那個鴆，很可能根本止不了渴。 明朝的問題，不只李老師說過，很多講明朝的書都提過了，明朝的問題主要是財富過於集中於權貴地主階級，這在任何政體都會是要亡國的節奏。借錢只是飲鴆止渴來解燃眉之急，並不能真正地解救這個國家的命。我歷史沒專業的厲害，也許古今中外真有國家，貧富不均如同明朝一樣，還能夠【不靠革命、戰爭、權力轉移】來重新分配社會財富的，我是真的不知道。如果有人知道這樣的歷史，那他們所採取的方法，也許才是崇禎的真正救命稻草，而不是借錢。因為對皇帝來說，所有會丟掉權柄的活命招式，都是死亡的一手，不管是肉體上的、或者形式上的、又或者是社會上的都一樣。 我想，對崇禎來說，如果能救了明朝、但自己得交出權力，他心中想的應該跟普丁類似：『俄羅斯都沒有了，還要這個世界幹什麼？』。

[@tx5559]

说得很有道理，关键在于消除贫富分化，就跟经济周期一样，如果做不到就只有顺从周期推倒重来了

[@kkwg1990]

明代败就败在不能与民争利，皇室嫡系无法接触了解当时真正高收益的产业。以至于什么该收税，该收多少税全凭世家供养出来的读书人群体说了算，朝廷的财政状况自然不可能好起来。文官支持海禁也只是为了保护沿海世家的走私利润，不然那么大的白银输入量不可能凭空变出来。明代虽然藩王制度养猪开销大，但清初动不动掏出上亿两白银的军费，说明钱就在那里，但跟朱家毫无关系。

[@user-nv7im2mt9j]

田氏代齐的故事, 千年来一直上演, 还是那句话, 人类最大的教训就是从不吸取教训.

[@user-bg3tv9nr7h]

其實君主立憲就是丟掉大半權柄還能活命的方式，分權不一定是壞事，就像一家公司上市，大老闆需要股東的資金，必定要分出股分，而上市的公司能透過股東的資金擊敗對手，老闆分出了權利股分所吃的虧全在對手那找了回來，最終放下權利的人，得到了更大的權利，握緊權利的人卻失去了一切

[@tooncar1586]

如果你知道西敏制跟法國君主議會，你就知道沒有二戰全世界都不存在真正的民主，民主是被民族主義革命出來的，為了某個民族建立某革民族的民主議會，明朝如果提早參考歐洲，也不會變成沒有君主權力的議會國家，事實就是很多人拿個人歪理來討論歷史，而忽視了那些已經發生過的是事實。 參考歐洲英國首相會被下議院彈劾，下議院只能由國王選擇，而上議院則是首相分派官職，首相要行使行政權就要避免英國君主動用下議院彈劾他，這樣的制度你說君主沒有權力，會丟了一個國家?中國史在漫長的相權(丞相)跟皇權(皇帝)鬥爭裡發展，如果比照英國辦理，事實上也能解決明朝討厭的一人之下萬人之上的宰相。

[@JoePepo]

剛剛通勤聽了一遍 現在再聽一遍 晚上回家仔細看一遍！ 非常感謝天豪老師每週為觀眾用心準備的影片 🧡

[@mcan-ocean]

看好這一集成為天豪老師的高質量經典講課內容之一

[@JoePepo]

每一集都是高質量 !!

[@user-lz1se2li8p]

這一集聽的這是暢快淋漓，尤其之前才在得到APP下面聽到類似的分析,但是講起來永遠不如老師這麼精闢有趣，這種長時間累積出來的知識，才是人類真正的寶庫

[@alecto39]

小至個人大至國家，這一集在在說明契約精神與金融紀律的重要。

[@uiooc]

怎么还呢？

[@wo4da]

@@uiooc 不還的話：一次過分、兩次不可接受、三次等著被造反

[@uiooc]

@@wo4da 问题是哪来的钱还 ，只谈诚信，契约，法律有啥用。

[@user-vy2fm9dh5e]

错，关键是抢

[@vincenthuang3548]

借錢簡單，還錢難，還不是靠殖民掠奪的利益在滾動，差別在於東方內捲，西方外捲，捲成功了，怎麼說都行

[@user-zn9xv2eq9e]

這片有如醍醐灌頂，從金融角度帶如民主制度的形成。

[@jonathanlee5520]

嘿嘿嘿😅 太天真嘍 細想一下吧，這種“民主”，不就是讓"超富霸資本家" 更加能為所欲為，出錢收買 _政人政客政妓_ ， *永續性的維護既得資源利益，減低 甚至 阻止社會流動性和資源更公平分配嗎 ！？*

[@jetaries43]

这期讲得非常好。对比式的讲法既有特色，而且通过对比更清晰的表达了两种方式的结局。太棒了。

[@sweetpotato1990]

不只是再次讚嘆古人的智慧 也是讚嘆老師的解說 淺顯易懂！

[@anthonywhite7766]

這是在討論錢和債的本質呀! 錢的本質是交換資源的媒介，債的本質是把未來的資源提前拿到手，並同時承擔一些責任。 如果未來的資源和現在相同，那債就只是個資源重分配，如果未來的資源會增加，那債就是把未來的資源提前變現，而如果未來的資源是減少的呢?那債會是一場世界災難。 歐洲大殖民時代的國家能搞大量舉債，就是預設了未來可掌控的資源是會增加的，所以把未來的資源提前變現，形成的文明的進步。 現代的社會也是預設未來的資源是會增加的，所以債也是不停在增加，所以現代的人享受著這樣的福利，但受害的人是誰呢?？ 是未來的人，因為錢作為交換資源的能力在下降，也就是錢在交換資源上在眨值，時間越長，眨值的越多。如果資源能持續不斷增加，那這個問題就是個小問題，但如果增加的速度不夠，那問題就會來了。 明朝能搞這種預設未來資源是不停在增加的環境嗎?？？ 現在的人認為中世紀的那些思想是不好的，落後的，那有沒有可能未來的人也會認為，現代人所謂進步的金融思想其實也是有害的??

[@yiyangjing9328]

真是精辟

[@desantamichael4889]

今天的世界就是生活在美帝国的美元泡沫之上。 他一直量化宽松，货币一直贬。 能够发债的国家在今天来说才是有发展的。大陆不是地方债太多，而是地方债根本不够。自己主权货币定义的债务根本就不需要还。只要再印一些就行了。80年代美国只有8,000亿美债。现在有30多万亿。

[@playgamecat]

玩金融的人，就是把不玩金融的人現在與未來的金錢，搬到他手裏～所以貨幣年年貶值。😊

[@anthonywhite7766]

@@playgamecat 比較精準的來說是，錢也是財富衝量的單位，搬到他們手裡的不是錢，而是財富。 錢是表象，財富才是實的東西。

[@anthonywhite7766]

戰爭在打的不是錢，而是財富，在搶的也不是錢，也同樣是財富。錢只是一個衝量單位。 李老師的視頻做為金融歷史的簡介是很棒的，但對於錢和財富理解不太夠，明朝缺的不是單純的錢，而是在財富。財富不是在累積增加的狀態，現代人穿越過去玩金融遊戲，用處也不大。

[@user-bv6qw9nm9z]

最大的财富就是信用！希望那位因为资金外流焦头烂额的大人物，能听到李老师的良苦用心啊

[@iamsbuddy]

但专制国家往往没有信用。

[@natehiger410]

@@iamsbuddy nmsl

[@user-bn7gx1it4r]

问题是富豪们掌握国家权力之后，民众真的有好日子过吗？富豪们会不会贪得无厌，越来越贪婪？

[@user-bv6qw9nm9z]

@@user-bn7gx1it4r 信用这个东西貌似和富与穷没有直接关系吧，“我曾经也是穷人的孩子”出现在多少贪官的为博得同情口供中...

[@beskur]

原來從歷史看公債的來龍去脈是這般有趣，真是開眼界了

[@lockechad]

之前有其他軍事博主在批評李老師的歷史影片不懂戰術軍略，歷史影片最受歡迎的是英雄史詩這是中小學生喜歡的，高年級大學還沒出社會賺錢喜歡軍武戰場戰術迂迴衝殺，像我們這些中老年人拿著家裡帳單就會懂老師講的經濟決策，但是這很多年輕網友就不愛了

[@user-dh4eu9fi9w]

少年人忌勇 中年人忌色 老年人忌貪 這就是原因

[@user-vm5hr6db3s]

上兵伐谋，不战而屈人之兵。需要打打杀杀，就已经跌份了。

[@ABCML127]

求某軍事博主批評老師的影片連結 謝謝

[@daqing90303128]

這就是經歷過社會歷練的差別

[@hcl569]

@@user-dh4eu9fi9w 我覺得應該是 少年人忌色 中年人忌色 老年人忌色 😆😆😆

[@vinliau6291]

朱由檢是個沒肩膀，好面子，愛甩鍋的主， 袁崇煥，陳新甲⋯⋯血跡斑斑，殷鑑在前， 老師穿越回去跟他夜對勸諫， 憑著淵博學問，旁徵博引，應該可以讓朱先生點個讚， 但苗頭不對要趕緊穿越回來， 給崇禎皇帝辦事，風險不小！

[@Civsuccess2]

朱皇: 卿有理啊！命李相領軍萬人抵抗反賊，即日出發!😂

[@andrewyuyoungearn2799]

true

[@brucechen5807]

只有老師穿越成崇禎才可行

[@NOChina-inTW]

​@@brucechen5807 內閣首輔不會答應

[@ohioohiyo]

不用穿越啊，現在就有一個勤政的亡國之君，但是老師也是不敢跟他夜對勸諫的，就只能用YT。

[@ericchien658]

聽老師講故事卻像在看時事新聞，老師真的非常了不起，以古寓今

[@spoonmanchen7631]

以前不理解金融的力量。谢谢老师从历史角度的精彩解释❤

[@chiang_paul]

謝謝老師的分享與介紹❤

[@wen-yuchang9844]

最近很喜歡讀明末史，老師能多講一些真是太好了

[@stanzi0103]

謝謝李老師，剛好通勤聽

[@myc0919]

崇禎不太可能借錢解決問題的， （這邊的借錢指的是老師影片裡提到的商業模式） 照老師的影片提到他這個人和歷史的記載， 就可以知道他的個性剛好 就是典型的優柔寡斷和愛面子的個性。 愛面子的個性是不會拉下臉去借錢， 再者萬一遇到朝中大臣對借錢有意見， 就算崇禎想借也會又縮回去。 （優柔寡斷的表現） 這也是明朝會滅亡的部分主因。 （以上僅為個人看法而已）

[@user-yu4fn7np7r]

自我設限的無能皇帝而已

[@eminem3378]

崇禎时期的借钱，是跟谁接，还不是这些大臣，贵族。还有一个情节，让城中大臣们筹措军费，个个喊穷。李自成破城后，直接抄没百万两白银

[@我行我攝]

而且他又把節儉視為很重要的事，就算有環境讓他借錢，恐怕效果也有限。

[@johnjohn16470]

看來你還需要再看一次影片歐

[@andrewyuyoungearn2799]

@@user-yu4fn7np7r true

[@weitsungfeng3215]

這支影片完全翻新我的觀念，謝謝李老師

[@SS23U]

含金量高到爆炸呀，老師 結合金融與歷史的優質內容😊😊

[@ohioohiyo]

還有時政

[@user-xb8xf2hi9m]

一次了解東西文化及思想差異，讚讚

[@STDL-bk8yt]

感覺聊天室的遷都是唯一解法 西晉到東晉 北宋到南宋 小冰河時期靠南方來想辦法 保住政權

[@nicetrybr0]

有啊 南明阿

[@sometimeva]

沒跑是因為土木堡于謙的影響， 愛面子的皇帝需要大臣提議南遷，他再勉為其難的同意， 但大臣都不願意，都不想變成于謙對立面的奸臣被同僚鄙視，說不定還會被皇帝甩鍋，推出去斬了。 所以由檢兄說群臣誤我， 說的就是這個。

[@user-if9jo6hg1v]

你的頭像是你的頭像是面閃的拿非利嗎

[@user-dn6gw5rm9o]

習近平對您點了個不喜歡

[@user-nk5pi2sd8k]

這樣會把他的愛好割韭菜的權力給喪失了😂😂

[@user-fz3to8sf4l]

不懂你們是怎樣強行連結到習身上？

[@user-fz3to8sf4l]

​@user-nk5pi2sd8單純看個人所得稅佔總稅收的比例，阿共那邊才七趴，我們卻佔了52趴，國家一半以上的稅收都是來源個人所得稅，換句話說我們才是真正割韭菜的那一方，阿共雖然也割，但他們是針對企業跟商人還有收入特別高的人割韭菜，還有我們還有個大問題就是政府年年超徵稅收，幾乎每年都破三千多億，還有幾年破五千的，所割韭菜三個字別講了，根本迴旋鏢

[@Red_bean985]

@@user-fz3to8sf4l 台灣因為有大量的中小企業，所以所謂的個人稅收很多都是從中小企業的商人、主管手上收來的，剩下則是大型企業的稅，並不是真的從勞動階級手上拿，台灣給予基層勞動階級免稅額是很高的，除非你是台積電工程師的等級不然基本上課不到多少稅。

[@Aapig]

@@user-fz3to8sf4l 台湾人不拿习近平找个乐子，你让他们怎么活？台湾经济都成这样了，他们还能睁着眼睛说瞎话也是厉害

[@TwoLDODO]

這集太有料了，感謝老師！

[@leecehao]

很開心您喜歡這個故事

[@user-iamateacher]

有個成語是”民富國強”，東方大部分認為是國強了，民就會富了，中間連結的樞紐是”收稅”；發行永續公債等的國家，認為民強了，國才會富。中間連結的樞紐就是”公債”😅

[@L0thric]

但人民永遠等不到富裕的一天，因為每個人官都想要更有錢就連皇帝也是，只有從人民開始富足才有本錢互相制衡，東方的觀念永遠是「朕賞給你的」要沒收回來就是沒收這就是差別

[@cathy3149]

謝謝老師精彩的影片！

[@leecehao]

很開心您喜歡這個故事 謝謝

[@ntuAaq]

精彩🎉 想不到李老師除了對歷史那麼了解還對金錢那麼了解❤

[@ssnew0126]

有趣的主題還有切入角度！謝謝分享！

[@soulstringman]

以明史諫今天朝，老師語重心長。

[@sweetangel8056]

很讓人值得思考細細品嘗的一段 ! 感謝老師

[@lefobi4639]

我的思考很让你们这些人值得思考！你们得感谢我懂不

[@parosray8493]

如果李老师把这一招教给奥斯曼土耳其抑或是德里的苏丹，或许能给这些“帝国”续命，但对于崇祯以及大明，那就纯属想多了。无论中世纪典型的欧洲各级封建领主，抑或近代建立了中央集权的欧洲君主（且不论是独裁还是分润部分权力的方式），甚至视频里开头的春秋战国诸侯们，借钱打仗的罗马共和国与亚历山大大帝，他们以今日的眼光都是一位位项目发起人，虽然他们的项目是“国家”，所以他们当然需要商业信用，当然可以创造出借贷的方式，给自己的项目融资，这些国家的兴衰莫不可类比于某个大企业的兴衰……但自秦王朝已降，直至清末不得不接受西式的统治逻辑的嫁接之前，任何一个中国大一统王朝的使命，并非可以描述为一个庞大的国家项目的，正相反，它的存在是为了稳定一个区域的社会或者市场，作为其内部经济体系信用背书用的，何况皇帝借钱办事（好比罗马教皇举债），首先出来的就是代表地方地主与工商业利益的群臣的百般抵制，就以“债台高筑”这个典故为例，这个例子难道不是在告诫后世有钱有产者“不要投资失势政治人物，哪怕他有信用”么？

[@ark-ws5hm]

投资政权就是奇货可居的故事，在农业帝国这样迟早被清算。这也导致农业帝国通过金融手段调集资源的能力变差。另外理论上，天下是天子的私产，天子确实不需要借的，直接抄就行了。

[@nnelous]

要借錢當然不能表現得像要"失勢"。沒人會投資要失勢的人。又不是錢太多。就算明天就要倒閉，也要表現得像明年就能賺進十倍資本額的模樣進銀行。

[@parosray8493]

@@nnelous 崇祯举债只能为了巩固自身的统治，关外的努尔哈赤皇太极父子则是开疆扩土……明末的土豪富商们难道是要给自己的养老金找个安慰的投资方向吗？😂😂🤣

[@Red_bean985]

一個問題是東方國家長期重農抑商，跟西方諸國並立商人橫行不同 許多制度本身就是不利於商貿發展以及商人參政，還搞出了賣官 雖然宋明清都曾出現過富賈一方的商官家族，但終究無法像西方一樣有較為獨立的資本家族 無論再富有的家族都只是中原王朝的被統治者，跟西方後來資本家成為統治階級的一環完全不同

[@dominiquewong4706]

聽到最後發現，這段對話不是給崇禎皇帝的，是給對岸席主席的 p.s.今天終於了解為何莎士比亞的中是猶太人來負責放高利貸了。

[@laying0825]

笑死，你怎么不说这话是给海的另一边拜总统的

[@dominiquewong4706]

@@laying0825 因為美國政府瘋狂發國債，中國政府瘋狂割富人韭菜。不就剛剛好是影片中 崇禎與歐洲國家選擇的路線差異嗎 。

[@chuziv4118]

中國整頓的同時，計劃經濟也同時借錢給富人發展新產業

[@Macron96321]

@@laying0825 閣下你還真別說， 我在ptt論壇及台灣最近個投資圈裡， 常見的投資標的就是美債以及美金，還有美國的賺錢企業。

[@6646vinny]

好好當兵，別逃兵比較重要

[@jean-philippefrancois8039]

李老師這夢作的是道理滿滿啊，不過於天朝而言，終究也只能是個夢啦。

[@user-winner917]

中国梦，我的梦。😂

[@ericchang5319]

非常精彩！！成為會員十分值得！

[@lefobi4639]

你很不值得

[@ericchang5319]

@@lefobi4639 真是笑話了，您有花錢在我身上嗎？

[@paulchukc]

當年看到黃仁宇提出的「在數目字上管理」時，心中一直感到困惑：中國人怎麼可能會數字管理不好？到今天才知道，問題癥結其實在於「借錢」這個永續金融制度啊。受教、受教！

[@我行我攝]

其實明朝之前的古代，錢荒不是沒有發生過，這在信用紙幣借貸體系還未建立之前，因為金屬貨幣產量有限而造成的貨幣流通量不足引起的通貨膨脹現象，是古代王朝都會遇到的問題。錢總是會越來越集中的少數人手上，如果沒有金融體系的借貸讓(通)貨暢其流，那整個社會體系運作就會出問題。

[@dmchang1009]

黃仁宇的意思是指差不多先生，跟公債與中央銀行比較無關。中國因為太過龐大，又要搞大一統中央集權，在缺乏現代管理的技術與科技協助下，又要限期完成任務，官員只能做到差不多就好了，經不起深究，即便發現有誤，為了不讓前n任官員難堪，只能睜一隻眼閉一隻眼，以維護官場的和諧。例如以前的人丁統計與土地丈量完全就是一團亂，各省也缺乏統一標準，甚至沿用前朝的統計數字，再加上一堆特殊例外（例如有功名者可抵扣多少人丁，哪些地方可允許丁役折抵，在籍與否的認定標準...）。還有一個問題是官員傳統的低薪政策（實際承辦的吏胥甚至沒有薪水）導致，逼著官員夥同吏胥上下其手，以維持生計與龐大開銷，算得太清楚，只會斷了大家的財路。即便像雍正這種強勢皇帝，在推行火耗歸公時，也要搞出養廉銀（高達本薪數倍，堪比民國主管的行政特支費）來撫慰一下官員的荷包。 於是上述原因塑造出中國特色的數目字管理。 傳統政治理念是重農抑商，一切崇古，科舉也沒考算學這類旁門左道，導致官員只能仰賴吏胥負責執行，在官員大多不諳理論與實務的情況下，要如何堆動財政改革？所有涉及現代化的稅制改革、公債、貨幣改革、預算與審計制度的改革很容易被冠上負面帽子，淪為違背祖制，甚至是君子vs小人的口水戰。即便到了清末有了赫德這號洋人發行公債，這類財政改革也容易引起爭議，甚至主政官員下台（懂行的官員不多，提出改革者容易成為被攻擊與犧牲的少數派）。

[@lee-hb9or]

黄明显也是找错了原因

[@leecehao]

收到您的鼓勵 非常感謝

[@frenchfries8654]

竟然這個時間上片 感謝老師

[@brian15915]

喜歡這種貼近生活（錢）的歷史故事。

[@superchocola]

謝謝老師精闢的分析，從沒想過用經濟借貸的角度去看中國古代王朝的興衰，學到了一課👍

[@ABCML127]

這是老師這些年來話說的最白 針對性最強 真正超直白的一堂課了

[@jasonhuang5501]

我听懂了！老师明着讲崇祯，其实讲的是那个不能被批评的男人。

[@Logical-First]

美國現在就是當時西班牙，美金礦就在自己美聯儲裡面，想挖多少有多少。 所以，根本問題不是能不能借到錢，視頻本身舉例就說明，關鍵是有沒有商人支持，這個商人最核心的其實是工商業。 而現在美國各種工商業都在衰落。連汽車 芯片都跑大陸 台灣，錢再多，美國政府能從美聯儲借無窮無盡的錢都沒用，也是西班牙第二。 其實，英國衰落也不是因為借不到錢，美國崛起也不是因為比英國富有。 另外，明朝宋朝唐朝更替，歷史有根本原因，就是土地兼並+小冰河期。北方遍地不能產糧。

[@jasonhuang5501]

​​@@Logical-First，你猜一下AI跟科技是哪国最强？

[@Logical-First]

@@jasonhuang5501 肯定是台灣省啊。台積電芯片全球最強，歐美都對臺灣省開放AI技術。硬件軟件全部最猛。

[@001uiudud6]

@@jasonhuang5501国家本身就是巨大的管理系统，这里面有这么多个环节维持运作，必然是存在多个连环问题才能导致其崩溃。在网上看了一个youtube视频就觉得自己比谁都聪明，谈古论今 笑死人😂

[@jamest9820]

穿越到穆宗跟神宗的時代，跟他們談談貨幣發行還有君主立憲（或是比較相近的變），這樣成功的機會可能比較大一些吧。 當然我猜最有可能的情境就是，天豪老師不會講下江官話、髮型又太像金人⋯

[@yongwu77]

這個金人太過分了喔~笑噴

[@Civsuccess2]

君主立憲?什麼東東? 朕只知天命不懂什麼立憲

[@user-vm5hr6db3s]

那时候还没后金呢。发型应该像是和尚。

[@rila6656]

髮型這個過分了

[@Red_bean985]

那時代的中國沒有相應的學說，即便儒學到後來已經開始受到佛教影響成為理學，但依然不足以誕生新的政治哲學。在這一點上統治的合理性無法像西方有政治哲學傳統一樣在統治階級內部更新。

[@PinkyKiller19]

博主讲的太好了，学到很多

[@demoonlee]

今天这期醍醐灌顶

[@user-cu3ud1yl2m]

老師真的太有料了，比某個便宜網紅深多了

[@sahaliyanula5742]

拿天豪和网红比真的侮辱天豪了😂

[@chun-minchen464]

老師講得太好了，真讓人意猶未盡。謝謝！

[@leecehao]

謝謝鼓勵，我收到了

[@cyk80]

好精彩 謝謝 天豪老師

[@walterlam5150]

「精彩」二字已經不足以形容天豪老師這條片了🎉

[@kaman4506]

就算你真能回到過去, 提供答案, 皇帝還是會選擇滅亡的道路. 因為那是時代的限制, 夏虫不能語冰的悲劇 要是他能接納這種天馬行空式的諫言, 並有實踐的行動力, 那他就是嬴政李世民那一級別的天才 可惜二千年多來這種皇帝也就只出現了幾個

[@HannibalBarca24766]

要讓崇禎一度聽進去去執行不難,他的問題是三分鐘熱度信任感低,你去辦事如果很多人抨擊你,你腦袋就不保了

[@pingtrr34]

老師的課超棒，每次聽完都意猶未盡

[@我行我攝]

之前觀看耶魯大學席勒教授的經濟學公開課，就有提到永續公債的概念，這次天豪公開課把來龍去脈，簡單扼要的講的更清楚，感謝老師。不過有一點疑惑想請教老師，西方現代金本位紙幣起源於保管黃金的銀樓發給的保管收據，後續衍生出金融市場流通的各種信用憑證，而中國早在宋朝就發明了交子，而且後來也由朝廷發行，而且中國沒有借貸不能收利息的道德難題，那為何沒有發展出西方世界的現代金融借貸體系呢? 畢竟中國人是出了名的愛錢，這種能夠搞錢生錢不勞而獲的方式，怎麼發展不起來?

[@pistriks]

金融本身不會創造價值，錢不是憑空變出來的。資本主義發展的背後緊挨著的是殖民主義和種族主義，解決不了債務就解決債主可以換個方法使用，搶走能夠搶走的一切生命財產和土地來還給債主一樣可以解決債務問題

[@hugh251]

古代中国放贷一样被人看不起。而且别说放贷了，商人赚中间差价都被人看不起。宋朝的货币稳定吗？不稳定的话就没有基础。中国自古人情讲得多，信任讲得少。信任基于行事初衷和行为逻辑，人情基于利害关系。二者在某些时候有点微妙的相似，但实际上又相去甚远。

[@我行我攝]

@@pistriks 觀察現代金融銀行體系的運作，你會直觀的發現錢確實會藉由不斷的借貸而被憑空創造出來喔！而銀行透過其金融服務，讓有錢人存入的錢，透過銀行借給需要錢創業的人，讓死錢變活錢，給科技發展注入動力，甚至演變成風險創投公司，讓很多癡人說夢的狂想創意化為現實，金融是可以創造價值的，並非只有數字的增加。

[@lee-hb9or]

归因于公债发行或金融都是半拉子，其实根音是资本主义😂

[@user-xj8he4gr2h]

忘了原出處，宋朝時期的交子是在四川發生的，由幾個錢莊自行組織，還搞出存貸比例控制與聯保制度，之所以被搞垮是政府介入，只想印錢花不想保持信用，之後就很快垮了。

[@user-xk4yi2xd2y]

謝謝老師分享，想問下如果砍掉那些肥油王爺會不會經濟狀況好一點

[@chia-wei_tso]

會喔，但是砍掉朱元璋可能更好

[@user-pf8fz7so8v]

老師說只能用一次，在來就是造反

[@binfmangy2985]

首先这些势力历代经营盘根错节铁桶一块根本噶不掉，参考现代传承超过3代的大家族。其次，假如砍掉其他权力集团，朱元璋的下场就是他一死，他孙子就被干掉，本朝太祖一挂，他的势力马上被邓成祖被连根拔起。

[@Leorix723]

這集的風格超讚 好過癮

[@whero1214]

這集把現代國家與資本主義間的關係，論述的非常清楚。只有政府在資本前限縮權力，才有辦法保障國家的永續發展。

[@leecehao]

感謝您的鼓勵 這的確就是我想探討的核心概念 很高興一起討論🫡

[@stockdisk]

如果李老師是想以古諷今，那講得很好。 但如果是真的探討明朝如何起死回生，財政問題，只是結果，只是表象，而非原因。 明朝末期的土地兼併問題極為嚴重，導致後來所有土地財政收入，都被官員仕紳給隱性吃掉了，國家財富都在大臣手裡，國庫空虛也只是遲早之事。但土地兼併問題，又跟明朝大權到底在誰手上有很大關係，以及積重難返的吏政腐敗也是一大原因。總之明朝應該不存在一帖藥足以起死回生的方法，張居正人亡政息後，明朝就只是在垃圾時間了

[@DanielTFLu]

謝謝！

[@leecehao]

感謝您持續的鼓勵 我會繼續努力的

[@user-ku7jj6wf5c]

感謝老師

[@Mesroooov]

精彩的一集 佩服老師的資料搜集、統整以及說故事的能力

[@sss202333]

由東方到西方的闡述這樣的帶入感很棒

[@waffenss1234567]

我拳頭大 所以負債不用還錢，缺錢就任意割韭菜，是很多王權專制的夢想目標 但就是這種想法導致失敗. 債務就是信用，有信用才能隨時調度資源應對危機. 美國開國元勳做了一件了不起的決定, 成立國家後，概括承受各州之前債務，不是我借的，但我不賴賬. 讓美元成為國際上非常有信用的新興貨幣 這讓他們危機時發行債務可以用更低的成本

[@Ryanwong.6688]

不敢討債就不敢借債，這才是最有意思的。

[@justinni7770]

真正高明的政治 不是拿著權力為所欲為 而是讓人心甘情願的支持

[@GQD538]

這一部值得一看再看，重新建立我的三觀

[@ericfan1323]

錢是死的 信用才是活的

[@mikewang6700]

这个横向比较中外的史观确实对主讲人的专业素质要求很高👍

[@existentialistp3780]

看得出来李老师很心疼崇祯

[@triff331]

現代國家的發展跟經濟，貨幣完全有正相關😂😂😂😂❤❤❤❤

[@leecehao]

的確是如此 收到支持

[@tinghsienlin7124]

感謝老師的故事，讓我們知道只靠台積.... 咳咳，只靠金山銀山的單一資源不思進取，國家是沒未來的

[@ericchang5319]

台積電是家私人公司 不是不可再生資源

[@tinghsienlin7124]

@@ericchang5319 晶片在現在就是資源之一，無關可不可再生，不然美國晶片戰的意義是?

[@taki437]

你搞錯不可再生資源的概念了吧

[@sunshine168123www]

謝謝！讚👍 謝謝您

[@leecehao]

收到鼓勵 感謝支持😄

[@k20000225]

我大概了解老共要怎弄了，感謝老師

[@angelbear1612]

政府的自我設限；對商人來說，你想跟我借錢，你就得保證我的人身自由與私有財產； 歷史總是不斷重覆

[@otking88]

信任是最重要的資產阿

[@LIAO.KUNCHI]

老師沒說，還真沒想到公債這個東西。以前讀歷史課本印象中確實沒有提到過公債這字眼，真的是一念轉世界就轉啊

[@user-fx9cv2ml8c]

明朝末年問題在於，稅目多，稅基侷限於農民，官員浮收稅捐嚴重，層層剝削，導致農民逃亡，流失稅基，惡性循環。

[@pistriks]

其實大家聽到最後應該也聼出來了，在歐洲宗教的影響很大，教皇教權是歐洲繞不開的問題。道德問題可以直接丟給教會解決國王本身不需要負擔道德問題只要聖經古蘭經各種經文能解釋就行。改革議會制同樣可以把國王解放出來這是大家一起決定的這是所有人同意的，大家一起背鍋最後就是大家一起不負責任這就是資本主義的精髓最終只要選擇最賺錢的方法就行了，同樣也是歐洲人千年來對出賣耶穌的猶大的鄙夷，猶大爲了錢什麽都可以做。中原王朝自周朝起就自稱天子本身就肩負著最高的道德標準崇禎當然也不例外必須要做出一套道德表演，這種借錢方式肯定是行不通的，而且借的錢是要還的，但是都已經借了自己怎麽會有錢呢？英法荷等等也給出了答案，既然自己沒有那就只能對不起其他地方的人民了，殖民二字有多沉重相信大家心裏也有數

[@user-bz1er2go6m]

你到底有沒有在聽啊，明明就有說不歸還本金只支付利息

[@fishranyuki2275]

@@user-bz1er2go6m 不还本金是因为买债的人相信你能还本金，以及违约后的实物抵押。楼主说的是对的，这就是最真实的资本主义，先借自家人的钱出去抢，抢下一片殖民地去还利息，拿回本国扩大再生产然后继续扩展殖民地。放到本期视频的内容，如果崇祯皇帝真的能向江南富豪和贪官污吏那里借来有息贷款，请问皇帝打完了仗又该拿什么去还呢？女真的落后生产力是敲不出多少白银的，只能继续向农民收税还钱，如果能比当年的辽饷+剿饷+练饷少收一些，慢慢把本金还清也就没问题了。但借钱还息这种事情，一旦开始就很难停下，只能越滚越多。最典型的那个是谁我也不用多说了吧。要说放债，还有一个没人说的例子：梅福券，三德子靠它成功从五十万马克的面包的境地重新崛起，最后也因为要还债落入深渊。 最后我提出一个暴论：借钱兴国仅仅是因为债务没炸，而债务炸了的要么已经亡国了没人还债，要么债务重组成功赖账，要么为了还债沦为经济殖民地无人问津。

[@pistriks]

@@user-bz1er2go6m 小朋友你還沒碰過借和貸這兩個字所以聽不懂不歸還本金只支付利息到底怎麽回事是件好事，希望你以後日子和現在一樣順利

[@BeliEve9995]

挺有意思的觀點 持續借貸，除了還原先的利息外用作政府財政，某種程度上和龐氏騙局有點像，差別只在信用良好，因此利率可以壓低 相同之處再必須持續有新資金流入，遊戲才能繼續進行，達到某個程度後，就需要從海外取得更多的資金 影片中提到法王發行國債，卻沒有提到王朝的終結 當對外戰爭失敗財政負擔承重，海外殖民地盡失又導致資金鏈斷裂，這時再想回頭加稅就垮台了

[@user-bz1er2go6m]

笑死我金融業你確定要跟我講這個?????@@pistriks

[@kwokho1992]

一流的借古諷今 表面上是說崇禎帝，實際上是某大國聖上😂

[@chihfeng1975]

翠帝？

[@roussjenni5488]

你这联想能力真厉害，到底哪里像某大国圣上呢

[@a0970443797]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠ 这对号入座也是没谁了，人家都没指名道姓你就能想到是谁了，这样还不像某大国圣上？你的联想力也是挺厉害啊！

[@kuopohung]

@@roussjenni5488 就連馬雲的集團都被收歸國有了

[@user-wk9ex5wv7c]

雖然借錢是好方法，但是我認為崇禎皇帝的個性可能不會答應。我之前看過一支影片提到，崇禎連號召各地軍隊勤王都認為這是大家應該做的。不肯撥軍餉，導致只有唐通一個人率軍響應號召。 大概從小被太監伺候習慣了，認為自己得到什麼都是應該的。所以借錢要給利息對一個皇帝來說，是很難想像的吧

[@user-ye3gf8tw6g]

《劍橋插圖戰爭史》的作者傑佛利帕克在書裡說，西方戰爭之所以在兩千年歷史中可以碾壓東方（其實並非事實，不過這裡不爭論這個知識點），有兩個原因，其中一個就是西方的政治實體為戰爭融資的手段。聽了李老師您的這堂課，我才知道這種融資其實遠在亞歷山大大帝時期就已經開始了，確實是源遠流長。另外一個秘訣就是紀律。我們簡中論壇上曾經長期流行過一個討論，那就是羅馬軍隊如果與秦軍對決，孰贏？如果秦軍真的是按照《史記》上記載的那種方式作戰，不穿盔甲，不整隊列，上陣前喝酒，披頭散髮，把割獲的敵軍首級拴在腰上以便邀功，那麼可以肯定秦軍絕非羅馬軍隊的匹敵。

[@loaderseven7283]

李老师，一点茶水钱，不成敬意。

[@leecehao]

收到鼓勵 我會喝杯好茶的^^

[@poot0305]

實在是白嫖老師太多堂課了，深感抱歉。

[@leecehao]

收到支持 很開心^^

[@Jason781202]

看過債即是錢的影片，老師說的概念比較好理解

[@sonialin4591]

長知識了！感恩！

[@vincenthung1878]

事實上，明朝亡並不是沒錢，明朝當時被稱為白銀黑洞，所以明朝不缺銀子 明朝是死在小冰河期，糧食物資生產不足的情況之下，造成通貨膨脹，沒糧 白銀再多也沒用 流寇是因為天災造成饑荒，滿清也因為缺糧不斷入侵，再加上 士紳兼併大量農地讓糧食不足更加嚴重 所以借錢也沒用

[@user-px2vx2pz2i]

全世界都在小冰河..別人不但不死還瘋狂發展..就你中國滅亡..怪天氣喔

[@ftft117]

你有仔細看這系列就會知道 明末沒有白銀流入中國了 日本幕府鎖國 西班牙打30年戰爭 讓明朝失去兩大白銀進口地

[@canpek545]

@@user-px2vx2pz2i大环境吧，王朝覆灭是有多种原因的。另外 小冰期中国北方应该比西欧冷多了，人家有北大西洋暖流，大明只有西伯利亚超级大寒流😂😂😂。

[@yanaya713]

​@@canpek545大明北方很冷，难道努尔哈赤在东北表示北大仓黑土地黑暖和吗？

[@canpek545]

@@yanaya713 没错啊，努尔哈赤就是大明的北方啊，但那时只有北大荒，东北要到清后期才开始大规模开发。

[@s885107]

結論：美債all in！！

[@jis2775]

中國房地產要不要順便一起買？

[@eminem3378]

22:52 那为什么英国政府，越借收入越高？

[@yanaya713]

​@@eminem3378借到钱了武装军队能抢啊。你没发现李老师说的借钱成功的例子，都是能武装掠夺成功的例子？日不落英国近代的抢劫能力说是冠绝全球不为过吧。

[@yanaya713]

美国还有欧洲收割，万无一失。

[@lch99310]

隱喻滿滿 意有所指😂

[@ChenTeWu]

謝謝老師的講解, 當初讀鹽野七生的海都物語時, 我無法理解威尼斯”債卷“怎麼可以和天主教的理念共存. 難怪歐洲的宗教改革也是金融發展的開始

[@user-od2xb6qh6l]

雖然只聽到一半，但大概知道在講商業文明跟農業文明的差異，中國王朝就是沒有商業文明所以才滅亡

[@user-sy2tl3fw2b]

这么囫囵吞枣吗。开篇就说了大明亡于物理意义上的没钱，没钱是因为大明朝不产白银黄金甚至铜产量也非常稀少，而大量向明朝输入白银的日本西班牙又出了变故不再输入。瞎扯什么农业文明商业文明。你干脆就说大陆文明海洋文明算了，或者直接说中国人与西方人种族差异。

[@user-od2xb6qh6l]

@@user-sy2tl3fw2b 李天豪後面都講到西班牙的例子了，你不聽我也沒辦法

[@Jonn.H1986]

你幹嘛自己回答自己😂？

[@DouglasLiCN]

主要金融手段没跟上，明末商业很发达了……从来没有文明一说。金融信用的概念西方也刚发明，其实明朝也想搞，但是当时还是太保守了

[@Ryanwong.6688]

@@DouglasLiCN明初就搞過，不過係法式掠奪，結果被上下一齊唾棄⋯⋯

[@shunruzhang4237]

崇贞要解决的是税基问题，大明缺的是交税的人

[@chia-wei_tso]

尤其是那些王公貴族

[@liyunzhen]

和税基没有关系， 解决掉不劳而获的10W皇族，问题瞬解

[@Gong1013]

错 他要解决的是让交税的人 有钱的问题，也就是让这些人先就业 让经济体系运转起来，这样才能生产出物资，税_其实本质上是实体物资 就像大米、卡车、军备一样

[@shunruzhang4237]

@@chia-wei_tso 有功名是不用交税

[@user-yh3xg4yk7m]

因為要繳稅的都成流民跟流寇了😂

[@meowlin4472]

想起這年頭台灣有一個整天在那邊喊"找回財政紀律"的，他可能明朝穿越來的喔

[@robertkwok6661]

前面剛剛看完六盤水政府以刑化債的新方法新思路，這裡又看到李天豪老師給崇禎帝的奏折，哈哈哈...如果不是一直有看天豪老師的課，知道是剛好講到大明，我都以為天豪老師是在關心貴州政府效法崇禎的時事了🤣

[@jo3cj86]

中原王朝有可能這樣玩的朝代個人覺得只有兩個 一個是秦對國民有信用一個是宋懂玩錢 其他的都像老師說的我是大爺要什麼拿什麼你敢要我還？ 遠的不說明朝之後的清末都還能搞個保路運動就知道誠信這個概念在中國只是拿來說不是拿來做的😅

[@uchida0282]

老師~早安🎉

[@yu-hsiangchen8109]

這一集超有知識含量的！！

[@TheCapitalist_read_Das_Kapital]

李老师最好说得只是崇祯😂😂😂

[@djchen1]

😂

[@user-pf8fz7so8v]

是當今聖上啊

[@Brian81916]

習崇禎大搞國進民退，先拿馬雲開刀，再威脅外資，大搞國營企業，資本不想再繼續跟中國玩，當然只會更加山窮水盡。中國搞了2000多年帝國專制，直至今天還是沒有改變上邦大國得可笑心態。坐在金山上，擁有絕佳地理條件，高度單一民族，人民又是勤奮聰明，卻可以弄到這個局面，制度失敗的代價就是一代人民的陪葬，中國何時才能跳脫這種帝國崩潰苦難循環呢？

[@hillcat7685]

@@user-pf8fz7so8v 圣上有的是钱

[@user-qj5pp1pl6y]

當局者迷 旁觀者清 更何況我們都是好幾百年後的事後諸葛😂

[@user-yc2en8vp5y]

小弟我有個疑問。印象中上次老師說明朝的問題之一是白銀不再輸入，導致貨幣數量減少，進而引發通貨膨脹。那這種情況是否可以和歐洲的情況相提並論？詳言之，歐洲國家的問題似乎是國庫沒錢，但整個大環境的貨幣數量還是夠的；反之，明朝的問題是整個大環境白銀不足。那麼，第一，明朝商人身上的白銀數量是否足夠讓國家使用。第二，在心態上，即便國家的公信力確立，明朝商人是否會願意和國家進行交易行為（印象中通貨膨脹會導致交易停滯）。第三，聽起來老師本次分享的案例，都是國家借錢去侵略其他國家，然後再把戰利品用來償還債務。但換作明朝，如果向商人的借款只是用來平亂，一來領土並未增加，二來可能還是沒有辦法一勞永逸地解決白銀不足的問題。那麼長遠來看，老師的計畫是否仍沒有辦法解救明朝？

[@nannerl7971]

明帝國主要問題是信用不足，威尼斯公債發行時也沒有大量貴金屬做擔保，人家靠信用做口碑的。

[@dmchang1009]

明末的缺錢問題有幾個原因： 1. 國家貨幣仰賴進口的白銀，一旦白銀進口量大降（德川幕府管制黃金白銀出口、西班牙屠殺華人、爆發三十年戰爭...），政府沒有也不懂任何現代金融手段調劑貨幣供給。 2. 社會缺乏銀行與投資管道，導致白銀缺乏流通，土地兼併問題嚴重（土地是當時最穩定的投資管道），東南沿海民間囤積大量白銀（窖藏於家中或墳墓），其他地方卻缺少白銀（百姓要花更多銅錢兌換白銀繳稅）。 3. 政府取消鹽引。 4. 明末有官員建議以中央政府手中的庫存白銀向民間購買糧食，以調劑民間缺乏白銀的問題（銀貴錢賤），卻遭到皇帝否決。導致大量百姓因為繳不出稅收而被迫舉家流亡或叛變。 5. 既然政府缺錢，於是皇帝派出太監四處找礦，又衍生一堆社會問題。 6. 明後期以募兵制為主，募兵制需要大量的白銀支付，偏偏明末戰事連連，張居正執政期間所累積的大量白銀就這樣被消耗殆盡。 中國傳統政治是反對借錢這種事的，尤其是財政大權向來是牢牢握在保守的中央政府手中。清中葉太平天國爆發之際，因為朝中缺錢平亂，所以朝中大臣提議：1. 向百姓借錢；2. 發行紙鈔（僅在清初發行過，戰事結束後迅速收回，不准紙幣流通）；3. 發行大錢（面額大的銅錢）。按清朝歷來極端保守的財政傳統，前兩項提案都被否決，唯一同意的是發行大錢，又因大錢質量太渣且缺乏準備金，最後連北京城都沒什麼人要收，只好放任地方官員各憑本事生錢平亂，於是厘金與搭配的土藥（國產化鴉片）橫空出世，成為清末地方政府的重要財源，奠定日後辛亥革命各省響應與軍閥割據的權力基礎。 美第奇家族的故事也很傳奇，Netflix只拍了開頭，後面更精彩刺激的沒拍，老師有空也講一下吧。

[@user-jh8mo1wv8q]

政府經由稅收應該可以維持一定的收入，明末應該稅收不到了，老師以此為引，說明了國債的歷史，厲害啊👍