養老孟司さんに聞く、現代人が忘れかけている「自然と生きる幸せ」｜養老孟司 × YAMAP 春山慶彦

-------
日本人が幸せになるために、都市から離れ、自然の中で「感覚」を取り戻す重要性を訴え続けてきた解剖学者の養老孟司さん。その考えは、アウトドアを趣味とする人にとっても、共感するところが多いはず。養老さんが今考えているコロナ後に起きるであろう「回帰」や、幼児教育における自然体験の価値など、現代人が忘れかけている「自然と生きる幸せ」について、株式会社ヤマップ代表取締役CEOの春山慶彦がじっくりお聞きしました。
▼ ＼ この対談が本になりました！／
『こどもを野に放て! AI時代に活きる知性の育て方』（集英社／編著・春山慶彦）
Amazon URL：yamap.info/3UMQtzj
YAMAP BOOKS URL：sp.yamap.com/books/nonihanate/
本動画では割愛したお話の数々も、本書では余すことなく収録しています。ぜひご覧ください。
▼ 本対談のWEB記事はこちら（YAMAP MAGAZINE）
前編：yamap.com/magazine/38646
後編：yamap.com/magazine/38676
#養老孟司 #YAMAP #春山慶彦

[@yako3636]

すごく良くわかります！ 田舎育ちの40代で、5年前まで東京に住んでいましたが、明らかに周りの都会育ちの人達と自分が根底の部分で全然違うなと、なんだか心の中の曇りみたいなものを感じていました。特に若い世代の方と。。 やはり自分は自然の中を走り回って育ったから、今も自然の大切さ尊さを教わったわけじゃなく感覚的に大切に生きているからかなと、若い都会の人たちももっと自然に触れて生きると良いのではないかと最近思ったのですが、こちらを見て納得できました😊

[@user-yc3wh9sb7j]

朝、太陽が出て、今日も洗濯物が良く乾くと思うだけで、最高に感謝できます。また、そよ風がカーテンを揺らしにきて、自分が自然や天と繋がっていると感じる事が最高に幸せです。余計な事が多いけど、人間が選んできた事だから。

[@guchi_gyan]

「考えるな、感じろ」ですらなく、「何もするな」は脱帽です、先生。

[@MM-uh7fd]

小学校では暗くなるまで駆け回ってたし、夏には町内会のキャンプでテントと飯盒炊飯を経験しました。頭で学べることじゃなく、コケてすり傷作って痛い思いしながら感覚で学ぶこと。遠足で急に雨が降り出して下山途中、同級生とはぐれ泣きながら先生〜！！と叫んだこと。そんなのが実は大事な経験だったんですね。

[@02h67]

すごい！お二人の声には変なストレスがない。自然に触れ合っている人には、話し方も自然で素敵だ。

[@user-gn4jg7ji3m]

動画を撮っているから後で何回でも見直せるのに、その瞬間感じたことを残しておこうとメモする姿勢、先生も嬉しいだろうなと思いました。

[@chiguzou4444]

リニア開発は自然のことを感覚的に考えますと、やっぱり賛同しがたいものです。

[@Anna-Ter2ace]

脱炭素の話笑いました。 でも私も考えてました。そんなに頑張らなくても生きていけるんじゃない？と。 なぜそんなに向上を目指すのか、そうじゃなければ駄人間だと言われるのか。 そこそこ幸せで、適当に食って日光浴でもしてればそれでいいじゃんかって思います。

[@daikiyonetani1176]

学校は遊ぶところ、っていいですね。子どもに遊んできな！って言ってあげたいです

[@pochomu115ne]

ああ…このYAMAPのことは知っていたけども、この春山さんを知れて良かった。

[@-t.a4740]

本質的な内容。経済優先で目の前の顕在化した課題だけを解決しようとしてきたから、潜在的な課題を先送りにしてしまった。見えないもの、測れないものの価値をもっと感じるべき時期に来ているのだと思う。

[@reiishida3006]

子供にも自然のなかでの感覚を大事にして遊んでほしいなあ。 論理ではない、感覚を大事にする人間らしい社会になってほしい。

[@three-leggedcat6241]

非常に興味深い対談でした。人の多い都会だけにいるとなんだか疲れてしまいます。一方自然の中に入ると、体と自然が共鳴して一体となり、それだけで生きている幸福感に包まれ力が蘇ります。もう経済が成長できる時代は終わりました。自然の中で心地よく生きていく考えに社会が一層シフトしていくと思います。

[@user-ze5bi9xr4m]

そう思いますね。何をしたいかと親に問われ続け　就活では企業だのキャリアアップだのと、一見すると輝かしいように思えますがその一方で、自然を度外視したようにあくまで個人的な営利目的で利用することが多く、ある時から自分は作為的なものに対して価値を感じなくなってしまったのもあってやる気が起きなくなってしまったんですね。この人といると楽しいだとか、ゲームが楽しいだとかそういうのって　体が自然に「遊ぶ」という感覚を覚えていて楽しいのであって、決して頭でっかちになって考えられた楽しさではないと思います。ドーパミンに侵されたように脳が変形して、ストレスフルである理由も同じなのかなと思います　簡単にはスマホやパソコンの画面の一点を見つめて頭だけを動かして体が連動していない状況から早く脱却すべきなんだと思います　もっと自然に生きていくべきなんだと思います。

[@tomokagehouzyou4444]

春山さんのTシャツのナンバーガールと養老さんのコントラストが面白い

[@zo2681]

養老先生のお話が重みがあって気付かされる事が多いです。 動画ありがとうございます。

[@kankissw6079]

養老先生との対談、企画して下さいありがとうございました😭👏

[@ch7453]

自然、地域、都市を一連の流れで捉えるような視点はややもすると忘れがちになりますね。より小さな自然に近づいていくことで、大きな視野が生まれる。

[@komasaito539]

子どものために、自然をどう守っていくかを考えるきっかけになりました

[@user-gv9fr8mx2s]

自然とのつながりを頭で捉えて切断してきた近代という時代は俯瞰してみると珍しい時代かもしれません。 人も自然の一部。日本人はそのことを本当はよく知っているから、いまはテンポラリーに会社主義〜グローバル〜メタバースを経験していますが若い人たちはその違和感に気がついているし、自然回帰さざるを得ない時が来ると思います。

[@kirax7396]

バカな親の極端な心配性により自然と隔絶された子供が出て来てる

[@sho-odagiri]

都会で自然から切り離されて生活している暮らしからは、本当に必要なものは見えてこないかもしれませんね。 感覚が衰えないよう、自然を感じられる暮らしをしたいです。 政治家の逆参勤交代必要ですね。

[@kirax7396]

まず感覚、気持ち、心、良い未来イメージ →からのインスピレーション ＋現実的な考え理屈など で作られたものは心に応えられる。

[@user-vq6cz9ef2h]

春さん、ありがとうございました。 養老先生との奥の深い楽しい会談は私にとっても意味深いものでした。これからの世代の為になるヤマップで有り続けて欲しいものです。虫好きさんはもちろん、私の様に野鳥好きにもまた山野草好きさんも利用出来るようなヤマップアプリに成長してもらいたいと思います。

[@inoue9617]

きいたこともない考えでほっこりできた。子供が身体を動かして視覚認知を学ぶことには納得だった。身体を動かしてアウトプットして覚えていく。スマホやテレビでは学べないことがたくさんありますね。

[@user-ez1it6xu2e]

戦中生まれの養老さん。 地べたに立ち、地球を感じる日々の生活。 戦後開拓。まだまだ、原生林が北海道にも有った。 そんな、 時代を、兎に角黙々と自然体で学び、家庭環境もあったでしょうけれど、学者さんに成られた、 養老さんのお話は、 時代は少し違うけれど、自分の生い立ちと重なり、心の故郷に戻れます。 何とも言えない、 トトロのアニメでの、あのそよ風が吹いてきます。。。❣　　有難うございます。　　　3/8

[@cud37]

宮台教授との対話からこちらに導かれました。養老先生も大好きで、殆どすべての動画を見させて頂きました。自分も原発事故から大きく意識が変わりました。本業の傍ら、太陽光発電事業を開始、昨年末から山の近くに居所を構え、今年から宿泊業、野菜と果物栽培を行います。良かったら春山さんにも泊まりに来てほしいな🐱

[@moralkeeper]

円安、物価上昇、食料品の買い負け...地域で自給していくことが喫緊の課題になってきているので、とてもタイムリーなお話でした。それにしても、虫の話をしているときの養老さんが少年のようで印象的でした。

[@user-dm6du1uy3o]

大丈夫、金さえあればえんやで

[@swsw6397]

目的や理由など深く考えずに、とりあえず自然の中を歩いてみようと思いました。

[@user-lz2dh2dd1p]

自然の楽には、苦があっての楽を感じ経験すること知っているから生きられること自然から離れている方にわかってほしい。

[@user-fq4ob5sd3r]

虫みてるときの養老先生が1番楽しそう😮　虫研究自分も頑張ります

[@hiurjygtd65478]

うぉぉぉぉ！ 春山さん！大ファンです！

[@raysss2935]

素晴らしい対談です！ 面白すぎて最後まで興味を持って見る事が出来ました🤩 人間は宇宙または地球の一部なんですよね…🤔 こういう番組をもっとみたいですね🤓

[@ub5937]

すべてのものは繋がってできているから、完全な無法地帯の自然とは人が踏み入れることができない閉ざされた自然で。人の意識がもたらされて調和された自然は、人口ではあるものの人の視点では美しく調和のとれた自然になるのではないかなと思います。１万の世界と１万１の世界の差ではないか、とも思います。そうだとすると、人が介入した自然のほうが虫は多くなるような気がします☺ 自然の一部を動かすと今までの自然界は破壊され、それに関係するあらゆる人の意識や物質の影響を受けてまた新しく構築され、生命の循環に向けて動き出すことはなんとなく体感しました。 人の意識は自然に発生し叡智を授かるものと、欲や負の感情によって生まれるもの、愛や祈りなど色々とあります。何が良いでも悪いでもなくすべて自然に派生するもの。

[@kishiasukaful]

わたしは背景の森を約1時間半程度歩くことが好きです。狭い土の道ですが子供も歩けるところです。しかし、長い間、地域の子ども、若者とは出会いません。日常的に、学校教育の中でも、自然環境の意義について話し合ってもらいたいと思います。

[@nanamitoyoshima3124]

私も、お盆に帰る場所が欲しいな…

[@user-tp9hn4mp5h]

里山という響きだけで嬉しくなる！生物は答え❣️

[@gentoku759]

養老さん、ゆっくり休んでねーーー。疲れる人としゃべることも、あるみたいだから・・・ご自愛下さい。

[@concast8443]

答えが目の前にあるから、観察が大事なんですね

[@user-ol2qy9dz5c]

田舎で育って、田舎で被災したので、その良さも生きるということも、常に考えてしまいます。南海トラフは多くの人に想起させるでしょうね。でも、私もまだこれからですが、どうやって地球を感じるか。どう感じるか。どう地球に与えるか。考えていきます。

[@harry-jp]

先生のひとつひとつの言葉に、なるほどと思えますね😊 　先生に勉強を教わりたかったです❗️👍

[@KS-ub8ig]

もともとあったものが1番のアートです

[@tamas8017]

疑問じゃなく答え、深いな

[@yogaeimei69]

五感を磨きます

[@bubuzera]

冒頭、養老先生が話した瞬間に話のレベルが一段上がりましたね。楽しめました。

[@otsubell3874]

「虫は答え」というコメントにしびれました

[@user-wm8xp4sx8s]

同じく

[@RS-vp1fr]

養老先生のおっしゃっているアメリカ人の「耕さない農業」って、すでに何十年も前に福岡正信さんがやってきたことですよね。福岡氏の『わら一本の革命』は何十年も前の本ですが、養老先生のお話を先どりしているような今こそ学ぶべき内容が満載です。

[@0813TL_Sinhyugou]

会話の内容も重要だと思いますが、 自然の音や窓の景色も素晴らしいと思います(´∀` )

[@gentoku759]

良い話だねーーーーーバックの自然音も、よいねーーーあ、セミが鳴いたかな？

[@reno9352]

最近は虫を捕る子供が減り怖がる子供が増えているみたいですね。 自然教育などがもっと広まると良いな。

[@NEKO_JAPAN]

いつか地球が住めなくなるので今のうちから他の星に移住できるように考え始めなければならないと思う人。自分が生きてる間だけ安全ならいいや、あとは知らないと思うか。

[@user-zr4uj1nm5i]

むしや(笑) すき

[@bskfjeojzhdjxj]

生き物は解答集っていいな😂

[@tr-dc4no]

今の子供を山を含めたアウトドアに流れるようにするならゲームなどを敵視するんではなく、ポケモンのようにゲームとデバイスとうまく融合していった方が早いと思うんですよね。 お年寄りやゲームに今ハマっていない人は今の時代の子供はダメだみたいなこという人が多い気がしますね💦 いつの時代も言う人はいますが💦

[@tenjikuchannel]

👍👍👍

[@nature_42]

＞脳はインプットされた情報で構成されるから、感覚から入る情報、とくにプリミティブな情報を大切に　2:23 ＞エネルギーが無限にあるという前提でシステムを作ってきたが、実は終わりを迎えている　5:49 ・南海トラフ地震は2038年にくると予測されている。 ・そうなると災害ユートピア的に人や自然が繋がり、人々に身体性や自然への思いを呼び起こす。 ＞生物多様性のように、生活多様性を考えた方が良い 14:24 ・現代人は広義の意味でのシステムに依存しすぎて過剰適用を起こしているから、システムとの距離感を取った方がいい。 ＞自然は下手にいじるな 17:25 ・頭で考えていじるよりも、自然は自然のままの方がいい。動的平衡が一番である。人間という自然物も同じ。 ・下手にいじらない方が良い循環が起りやすい。ブルシットジョブなどの非エッセンシャルワークは本当に必要か？？

[@user-sw5uz2fm6f]

川沿いを走り、山を登るを死ぬまで繰り返す。

[@armondcake]

学習＝入力

[@iwaccho1292]

「〇〇だと思っていてぇ～」っていうスタートアップ弁もなかなか問題だと思いますが

[@SuperEbiebiebi]

養老さん病気から回復したんですね、よかったです。タバコはやめたのかな

[@user-ny2cj2ko6u]

都会の人は10キロあるいたあとの気持ちをわからないのにわかってる生きかたをしてくるしんでるし、田舎生まれはわかってるはずなのにわからないと言って生きやすくなってる。

[@user-bz9kf9fn9b]

進化途中の生物がいないのは何で？

[@jyankuro15]

それなんだよね。 利便性を追いかけた結果、卑しい人たちが貧困だと騒いでいる社会。

[@TAKEKEY0621]

ナンバーガール！！ｗｗ（；＾ω＾）

[@misikarita2772]

グローバリズムが終わる。

[@sheegerhooter5982]

私は古い人間なので、目上の人の前で脱帽しないとかすごく気になる。失礼だなと思ってしまう。養老先生は心の広い方だから気になさらないと思うけど、周りで注意する人いないのかね。

[@SS-vk5dx]

そこなんだよ、養老さんの対談聴くだけじゃなく、考えるんだよ✋

[@user-fm1gh6mu6g]

養老さんの話聞いてきてるならあなたのその考えこそ脳化社会の弊害からくるものだって事に気づいて😂 森にも海にも目上の人の前では帽子を取るべきなんてルールどこにもないですよ

[@user-pp8rh9ku9f]

室内では、脱帽がマナーと昭和の時代は常識だったが、特に目上の人の前では。 でも今は違うんですね。

[@monet2884]

脱帽するどころかKZbin再生回数に養老さんを利用する損得勘定が見え隠れする気も。

[@amisuzu362]

こういう捻くれ者日本人は一生排ガス塗れの都会で生きて下さい。

[@kantoku-sc1rm]

話の本質を見ないで重箱の隅ばかりに気を取られている 現代人の典型のような模範コメントですね

[@user-pp8rh9ku9f]

@@kantoku-sc1rm 「話の本質を見ないで重箱の隅・・・」とありますが、どうして貴方は、私が話の本質を見ていないと、知る由もない事を断言できるのですか？ そして、「話の本質を見ないで重箱の隅ばかりに気を取られている現代人の典型・・・」とありますが、本当にそのような価値観に画一化された「現代人の典型」なるものが存在するのでしょうか？都合よく勝手に作ったのでは？ 事の本質を見極めるには、複眼的、多面的、総合的に観察し判断するべきです。 その人間の、話す内容、態度、服装、マナー・・・等々、本質を見極めるためには大切な要素です。 私は、昭和の時代に教わり常識だった脱帽のマナーについて触れたのであって、動画の話の内容の本質的な部分に触れている訳ではないので、貴方の論点はズレているとおもいますが。

[@amisuzu362]

@@user-pp8rh9ku9f その偉い昭和生まれの人が、既得権益塗れの衰退の一途を辿る日本を作ったけども

[@user-ib8oe2vy3h]

帽子って この年代の客人に対し 話のまえにまずくないですか？ まぁ気を効かして 足を組んでレベルを合わせてくれてますが

[@asa01053]

とりあえず、先輩のまえでは帽子脱がないとね。

[@user-wf6zh8be9h]

帽子ぐらい取って話を伺いましょう。

[@takashi7931]

文明批判をするが、具体的なリニア批判はしない。また根本的には、自然は本質である、という陳腐な本質主義の前提に立っている。そしてその陳腐な本質主義から導かれる軽薄な日本主義、といったところですかね。笑わしてくれてありがとう。

[@hidekiohshima1127]

倉庫管理、さきいれさきだし、さきいれあとだし、どっちがいいか答えはありません