오랜만에 보는 연합국의 팀플레이 Copyright ⓒ [publication year] Paradox Interactive AB. www.paradoxplaza.com
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@BlueCokeWine4 жыл бұрын
금번 멀티에서 일본이 중국에 수도 포위를 진행한 것에 대해 메일이 올 정도로 이렇게 논란이 될 줄은 몰랐네요. 수도 포위가 비매너라고 생각하시는 분들이 제 생각보다 많은것 같아 이번 중일전쟁에 관해 제 생각을 댓글로 남겨보려 합니다. 1. 일본이 노구교 사건으로 패널티가 있는동안 1년 동안 중국은 아무런 액션을 취하지 않았다. 중국은 국민정신으로 인해 사단 공방 페널티가 있고 해당 국민정신은 육군 경험치를 지불해서 디시전을 통해 단계적으로 페널티를 풀어야 한다는 걸 알고 계실겁니다. 중국에 해당 국민정신으로 공방 페널티가 있다고 해도 일본 또한 노구교 패널티로 인해 단순히 대대 전투력을 비교했을때 크게 차이 나지 않습니다. 일본이 노구교 사건 페널티를 모두 푸는 1년의 시간동안 중국은 한 프로빈스에 10개 가까이 되는 사단을 놔두고 아무런 공세도 취하지 않죠. 해당 전선에 투입됬던 1/3의 사단에 공세 명령을 적절히 내려 국민정신 페널티를 풀 경험치를 지속적으로 모으고 있었어야 했습니다. 1년동안 지속적으로 조금씩 경험치를 벌었다면 최소 1~2단계 페널티를 풀었을 겁니다. 전쟁이 중반에 들어 일본이 모든 패널티를 풀었을때 중국은 아무런 패널티를 풀지 못했으니 대대 전투력이 차이가 나는것은 당연했겠죠. 2. 이번 DLC에 추가된 스파이 시스템을 활용하지 않았다. 암호화, 복호화 및 첩보 수준에 따라 사단의 공방에 버프가 추가되는 시스템이 있습니다. 초기 상태에서 민간 공장의 수는 일본이 22 중국이 20으로 크게 차이 나지 않습니다. 일본이 부분 동원령인 상태로 소비재에서 이득을 보지만 해군 및 공군을 굴리기 위해 해외에서 석유와 자원을 수입하는 민간 공장을 생각하면 공장 2~3개의 차이는 37년 전쟁이 터진 시점에서 전황을 획기적으로 뒤집을 정도로 유의미한 숫자는 아닙니다. 제가 전쟁 전 대부분의 민간 공장을 첩보 시설에 투자하는 동안 중국은 첩보와 관련해 아무런 업그레이드를 하지 않았더군요. 방첩 활동 정도만 해줬어도 첩보 차이로 인해 전투력에 갭이 생기는 것은 방지할 수 있었을 겁니다. 중국이 첩보 시스템을 사용하는줄 알고 암호화 까지 풀로 찍은 자원이 아깝다는 생각이 들었네요. 3. 상륙 방어용 즉시 배치 부대가 없었음 중국분이 항구 및 해안에 방어 사단을 꽤 많이 두셨습니다만, 거기서 끝이었죠. 사단을 배치 하지않고 일본이 상륙을 시도하는 시점에 즉시 배치를 통하여 저지 하는 식으로 진행했다면 중국이 상륙당하는 일은 아마 없었을 겁니다. 4. 이미 상륙한 사단들에 대해 적극적으로 대처하지 않았음. - 1페이즈, 처음 5개 해병대 사단이 상륙한 시점. - 2페이즈, 3개 기갑, 2개 차량화 사단이 추가 상륙한 시점. - 3페이즈, 15개 보병 사단이 추가 상륙한 시점. - 4페이즈, 상하이 항구를 일본이 확장하고 48개 보병 사단이 추가 상륙한 시점. 상륙을 진행한 후부터 일본이 추가 병력을 투입하는 동안 중국은 처음 해병대 사단이 투입 된후와 마지막 48개 사단이 추가로 투입되는 시점과 방어 사단의 숫자가 크게 다르지 않았습니다. 일본은 베이징 전선에 48개 사단 밖에 없었지만 중국은 황하강을 끼고 방어하는 입장임에도 거진 2배의 양에 달하는 사단을 투입했었습니다. 과도하게 사단이 투입된 황하 라인에서 병력을 빼 난징-상하이 전선에 추가 투입을 해서 상하이에 상륙한 병력을 몰아냈어야 하지 않았나 싶습니다. 5. 난징이 포위된 후 수도로 부터 보급이 끊기기 전까지 부족했던 공세 수도로 부터 보급이 끊기는 페널티가 생기기 위해서는 2가지 조건이 필요합니다. - 수도 주위의 프로빈스가 모두 먹힘 - 수도가 있는 주(State)의 통제권을 잃음 수도가 포위 되더라도 수도가 있는 주에 통제권이 있다면 보급이 끊기지 않습니다. 난징이 포위되고 주(State)에 대한 통제권을 잃기 까지는 꽤 상당한 시간이 걸렸었습니다. 또한 일본은 과도한 상륙병력으로 인해 보급이 원할히 되지 않는 상황임에도 중국은 난징 포위를 풀지 못했죠. 6. 수도가 포위되어 보급이 끊기면 AI 동맹 국가에 원정군을 보냈어야 했다. 이게 핵심인데, 수도 포위가 됬었더라도 해당 상황을 파훼할 방법은 있었습니다. 수도가 포위되면 보급 페널티로 인해 사단의 전투력이 30%까지 깎입니다. 그러나 해당 사단을 중공이나 시베이싼마 같은 타 국가에게 원정군으로 제공하게 되면 해당 사단들은 보급을 원정 받은 국가의 수도로 부터 보급을 받게 되어 보급 패널티가 없어지죠. 동맹 국가에 원정군을 보내 AI가 사단을 컨트롤하게 하여 페널티 없이 지연전이 펼쳐졌다면 게임이 끝날때 까지 중일전쟁이 계속되고 있었을 수도 있었습니다. AI가 지연전을 펼치는 동안 많은 사단을 훈련 시키고 난징에 갑자기 배치해서 뚫는 방법도 생각해볼 수 있었겠죠. 영국이나 일본을 잠수함으로 봉쇄하는거나 수도 포위 하는거나 규모만 다를뿐 같은 같은 전략이라고 생각했고 포위 전략에 대해 카운터 치거나 대응하는 전략을 세우는 것은 게임에 대한 경험의 차이라고 생각했습니다만, 많은 분들이 비매너라고 생각하시고 수도 포위 금지를 규칙으로 넣자고 할 정도로 말이 나온것을 보면 해당 멀티를 보셨던 시청자 분이나 중국을 플레이 하셨던 분들을 배려하지 못했다는 생각이 드네요. 앞으로 진행될 멀티에 참여하게 될때에는 좀더 주의하여 플레이 하도록 하겠습니다.
@BlueCokeWine4 жыл бұрын
[3줄 요약] 1. 수도 포위 페널티도 파훼할 방법이 있었다. 2. 수도 포위를 당하고 파훼하는 방법을 찾거나 전략을 세우는 것은 경험의 차이라 생각했다. 3. 어찌됬건 많은 사람들이 불편해하니 다음부터 주의하겠다.
@Nike-fi9jh4 жыл бұрын
비록 경기를 끝까지 보진 못했지만 중반부까지 진행된 중일전쟁 공방전 정말 재밌게 봤습니다! 매번멀티에서 일본 담당해주시는 블코님 앞으로도 재밌는전략 기대하겠습니다 -나중에 기회가된다면 중국으로 도전장을 내밀수도-..ㅋㅋㅋ 이를 위해서 연습하고 오겠습니다
@user-Mush10004 жыл бұрын
수도 포위는... Ai가 솔직히 신뢰된다고는... 음...
@lunar22414 жыл бұрын
글쎄요 잠수함 포위랑 수도 포위를 같은 선상으로 보는건 무리 아닌가요. 수도를 일부러 함락시킬수도 있음에도, 수도 포위 패널티 유지를 위해서 점령 안하는것과, 직접 침공이 불가능하기에 잠수함으로 포위하는것은 차이가 아주 크죠. 그리고 ai에게 원정군을 보내봐야, 호이 시스템상 멍청한 인공지능 때문에 제대로 된 수비를 기대할 수 없습니다. 개인적으로 수도를 함락시킬수 있음에도 불구하고, 수도를 함락시키지 않고 의도적으로 포위를 유지해 수도포위패널티를 유지하는 건 비매너라 생각합니다.
@Tsoi_alive4 жыл бұрын
버그를 악용한 것도 아니고 전략게임에서 좋은 전략을 쓴건데 왜들 욕하는거지
@chs00874 жыл бұрын
제가 이탈리아였는데 유고한테 이런저런 협상을 하는데 유고가 dlc 초보분이시라 반독주의 군부 무시하시고 추축군을 들어오셔서 내전이 터졌고 해군도 운하에 묶여서... 그리고 땅을 완전히 뺀거는 카라에서 저기서 막다가 뚫린적이 있어서 안전하게 뒤로 뺸겁니다 추가로 55:17 아떄 엄청 놀랬어요 딴데보다 항복 당안줄알고요 두번쨰 멀티 참가였는데 즐겁게 했습니다
@chs00874 жыл бұрын
이거 왜이리 이상하게 써지지?
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
호주입니다 마지막에 공군 전간기 나오는거 보고 제가 대신 울어드렸습니다
@chs00874 жыл бұрын
@@익명-s5x6f 모든 생산을 포기하고 보병장비만 돌리면서 징병법 최대로 올리고 전선에 땡보만 밀어 넣었습니다 ㅠㅠ 어떻게 공군기를 그렇게 밀어넣을 수가있죠?
@user-Mush10004 жыл бұрын
그리스였는데, 상륙후에 나폴리를 못먹은게 아쉬웠네요..!
@chs00874 жыл бұрын
@@user-Mush1000 먹으셨는데 다시 밀어냈죠
@roystopmotion61504 жыл бұрын
앞으로도 시참 멀티 하이라이트로 많이 올려주세요!! 전체 영상은 길어서 다 못봐요 ㅠㅠ
@minmin-tk6bk4 жыл бұрын
ㅋㅋㅋㅋ 아진짜 항모가 너무 웃기네요 남미 진짜 이번에 제대로 뽕뽑은듯ㅋㅋㅋ
@siase71744 жыл бұрын
브라질 항모터진게 진짜 존나웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 남미 재미도 없는데 활약기대하면서 항모뽑았을거같은데 의문사 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@junou19024 жыл бұрын
비행기 없는 항공모함 홍철 없는 홍철팀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@siase71744 жыл бұрын
@@junou1902 그래도 뽑는데 2년씩 걸리는 항모를 강철도 없는 브라질이 뽑았을거 생각하면 ㅠㅠ 가슴이 미어진다
@바다깊은곳어묵4 жыл бұрын
수도포위 너무 감정적인거 아니냐 어차피 수도 포위 당할정도까지 간거 자체가 거의 승산 없다고 봐도 무방한데 ㄹㅇ 감성게임 내가 중국이된듯한 감정이입 ㄷㄷ
@junou19024 жыл бұрын
맞음 수도 포위 당한 직전부터 이미 진게 확실해짐...
@whitemellonn3 жыл бұрын
중국은 난징털려도 재기 충분히 가능한데
@오구요구-t6d4 жыл бұрын
언제나 중립을 지킨 스웨덴이였습니다
@오구요구-t6d4 жыл бұрын
끝날때쯤 연합치고 내려가서 독일 해방시키려다 말았다는 비하인드
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
존재감 없지만 한게 의외로 많은 호주입니다 공작원 3명으로 일본 프로파간다하고 전투기 2티어 영국에 제공하고 2000대로 열심히 후려팼습니다
@AquaSerenade4 жыл бұрын
바스님 수고하셨습니다. 요즘 메로나19가 판치는데 집에서 건강유지하세요!
@mokyoujangyou4 жыл бұрын
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@응애예티4 жыл бұрын
메로나 ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@wood99064 жыл бұрын
마지막에 항모터진게 레전드
@hikaru-c9z4 жыл бұрын
폴란드 플레이했던유저입니다 협정못하고 끝난게 정말아쉽네요 멀티 재밌었고 다들 수고하셨습니다!
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
존나 멋있었습니다 독일후려패는거 보고 나름 스핏파이어 2000대를 유럽상공에서 굴린 호주였습니다
@chs00874 жыл бұрын
폴란드님 루마니아 전선에서 갇혀있던 19개사단 군사 통행권 감사했습니다 ㅎㅎ
@junou19024 жыл бұрын
마지막 터키 최후의 기갑사단 ㅋㅋㅋ 라스트 티거냐
@ticketdownfall4 жыл бұрын
최후의 티거ㅋㅋㅋㅋㅋ
@rkms-on1jt4 жыл бұрын
이 날 시바스님은 영상감을 뽑으셔서 몰래 웃으셨다고...
@Panzer_Soldat_01154 жыл бұрын
마지막 브라질 항모를 위해 X를 눌러 조의를 표합니다
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
저당시 호주입니다^^ 저 때 저녁 포기하고 시바스님 멀티했는데 연합루트를 탄 이유는...밥을 먹기위해서였습니다 낙지 젓갈이랑 콩나물 김치랑 맛있게 먹었습니다 수정:스페인 망한 이유는 호주 육군때문입니다 빈전선 뚫어서 마드리드 땄음 ㅎ
@QWER-if2gw4 жыл бұрын
ㅁㅊㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄱㄲㅋㄱㅋㄱㅋ
@강찬혁-t5c4 жыл бұрын
이분이 이분을 볼줄이야 ㄹㄹㅇ나 ㅌㅂ에서 보던 사람인데
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
@@강찬혁-t5c ㅎㅎ
@강찬혁-t5c4 жыл бұрын
@@익명-s5x6f 물론 나도 보기때문에 알지
@chs00874 жыл бұрын
근데 진짜 궁금했던건데 연합이랑 폴란드랑 사이가 안 좋았나요? 폴란드님이 갇혀있던 18사단 군사 통행권 주시던데
@김태원-c9b4 жыл бұрын
포르투갈 유저입니다 스페인내전엔 제군대 7사단이있었지만 언급이안됐네요ㅠㅠ 그리고 항복해서 동인도제도에서 망명이 성공했습니다 ㅋㅋ
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
제 머리위에 있더라구요 상륙하고 싶었지만 해군을 해체해서..ㅎ(호주)
@김태원-c9b4 жыл бұрын
@@익명-s5x6f 어쩐지 잠수함 2척을 해안가로 보냇는데 안잡으시더라
@규청4 жыл бұрын
아 진짜 명경기였죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주데텐랑트 증정부터 시작된 스노우볼..
@rayjallen24184 жыл бұрын
군대오기전에 신규DLC 해보고 싶었는데 ㅜㅜ 오랫만에 멀티방송 재밌네요!
@grass881074 жыл бұрын
잘보고 가요~
@leesm80084 жыл бұрын
언제나 방역선은 망하거나 해체되네요...허허...언제쯤 제대로된 방역선을 볼 수 있을짘ㅋㅋㅋ
@정준혁-w4c4 жыл бұрын
새로운 편집 보기 좋습미다
@김영남-o9r6f4 жыл бұрын
마지막이 최고의 반전이네요.
@조성민-j5z4 жыл бұрын
이날 방송 한줄 요약(스포) 작은 유고 내전이 쏘아올린 스노우볼 역시 유럽의 화약고 클라쓰
@johnsondoe12044 жыл бұрын
체코님 잊지않겠읍니다ㅠㅠ
@조성민-j5z4 жыл бұрын
모두에게 잊혀진 남아공도...
@user-Mush10004 жыл бұрын
항상 유고가 해먹는다
@김하-i6d4 жыл бұрын
체코가쏘아올린작은공 유고가 터트림
@kr_zzzz4 жыл бұрын
진짜 불쌍한건 독일 분명 질수가 없었지만 하필 유고슬라비아 내전 타이밍도 딱 상륙 준비할때라 정신 없었을텐데 더 아쉬운건 진짜 쫌만 버텨도 이길수도 있었는데 아쉽게도 항복... 독일유저분은 원래 이긴건데 그냥 게임내 이벤트 때문에 졌다봐도 되서 제 맘엔 독일분이 이겼다고 생각해요
@퍼랭스-i2g4 жыл бұрын
미쳐날뛰는 연합 왠일로 연암이아니고.... ※ㅆ버티기장인이탈리아 역사를 바꾼다!
@이재경-t2x4 жыл бұрын
그냥 미국 소련 아무것도 안하고 나가니...
@아베카도4 жыл бұрын
연합군이 드디어 입에 풀칠하던 순간
@이준상-v4g4 жыл бұрын
이탈리아 처음 독일이 영국상륙할때 해군와서도와줬으면 어쩌면 성공했는데..
@liliill35494 жыл бұрын
강대국이 ai인게 애매했당
@hohenzollern11584 жыл бұрын
이때 한번 튕겨서 새로 방 팠었음. 근데 저같은 경우는 처음 만들었을때 못 들어가서 두번째에 방 만들길래 앙 개꿀하면서 들어갔더니 처음에 한분들 들어오는거라고 하심. 버티다가 좀 아닌거 같아서 들키지는 않았는데 그냥 나갔음. 근데 재밌었던 거 같네요... ㅠㅠ 다음에 멀티하실 계획있으시나요? 그때는 꼭 들어가고 싶네요.
@계식이우리4 жыл бұрын
오 양심
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
저 당시 호주입니다
@Yush_1444 жыл бұрын
@@익명-s5x6f 뿌듯해서 자신이 호주라고 다 알려주시고 계셔ㅋㅋㅋㅋㅋ
@익명-s5x6f4 жыл бұрын
@@Yush_144 사실 한게없어서 많이 안들어남(그래서 슬퍼서 댓글다는것)
@리히티4 жыл бұрын
스웨덴 브라질님은 걍 연습겜 하셨넼ㅋㅋ
@hohenzollern11584 жыл бұрын
스웨덴은 개입가능했는데 그냥 안한거 같고 브라질은 진짜 ㅋㅋ
@NJunter4 жыл бұрын
23:20 연합국이 추축국을 추월한 순간
@이민기-l7z4 жыл бұрын
어라?ㅋㅋㅋ
@GongryongMan4 жыл бұрын
미안하다 이거 보여주려고 멀티했다.. 연합국 추축국 싸움수준 ㄹㅇ실화냐? 진짜 세계관최강자들의 싸움이다.. 그찐따같던 연합국이 맞나? 진짜 연합국은 전설이다..진짜옛날에 맨날WW2봘는데 왕같은존재인 승전국 되서 세계최강 전설적인 영웅이된연합국보면 진짜내가다 감격스럽고 연합국 군가부터 장군들까지 가슴울리는장면들이 뇌리에 스치면서 판도가 웅장해진다.. 그리고 호이4 에 추축국앞에 신스들침공하는 거대한 걸 추축국이 갑자기 순식간에 나타나서 부숴버리곤 개간지나게 연합국이 없다면 지구를 지킬 자는 나밖에 없다 라며 바람처럼 사라진장면은 진짜 연합국처음부터 본사람이면 안울수가없더라 진짜 너무 감격스럽고 카라를 최근에 알았는데 미안하다..
@인생브론즈-h5k4 жыл бұрын
체코가 쏘아올린 독일의 항복... 그 와중에 이탈리아 개고수
@디케-o7i4 жыл бұрын
마지막이 레전드네 ㅋㅋ
@김하-i6d4 жыл бұрын
다음부턴 수도포위하면 강퇴임 ㄹㅇ
@hohenzollern11584 жыл бұрын
@white hole 블코님이 수도포위하셔서 그럼. 40:00 에 한번 보세유. 원래는 사람들이 암묵적이라고 해야하나 수도포위를 다들 안하셨는데 블코님이 하심. 예를 들면 루스벨트가 미국 대통령들이 연임 안하던 암묵적인 룰을 거부하고 3번 연임한거랑 비슷한거죠. 그 이후로 법으로 2번밖에 못하게 제한했고.
@hohenzollern11584 жыл бұрын
@white hole 끝까지 못보셨다고 해서 알려드린거 뿐입니다... 연임제는 예를 든거구요.
@드래곤-e9d4 жыл бұрын
@:/ 영상에는 잘안나왔지만 생방에사 도중에 중국분이 나가신 이후에 블코님이 수도 드신걸로 알아요.