【圆桌派 第六季】 EP10 证美：“科学、艺术、然后美” | 窦文涛/张立宪/邱志杰/张双南 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY

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【圆桌派 第六季】《圆桌派》，一档无剧本文化类聊天节目。发起人窦文涛每期邀请三位老友嘉宾，还原真实生活里的聊天场景，话题内容包罗万象、放眼世界，一言一语中洞察人生百态，共享多维观点，启发无限思考。
★主持人：窦文涛
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#优酷纪实 #YOUKUDOCUMENTARY #圆桌派第六季 #圆桌派
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3:17 艺术家爱聊科学 科学家爱钻研审美
7:47 科学成就越大的人 艺术修养越高？
15:17 先验知识与目标稀有度 构成美的评定
19:02 科学家会挖空心思 维护自己的理论？
23:48 张双南质疑奥本海默观点 被机构雪藏
30:33 科学保守主义 能让每一次进步更加凝实
38:43 审美受主观情感影响 无法达成完全统一
45:05 艺术品有保鲜期 如何解释《蒙娜丽莎》
54:16 丑难以被解释 美却可以被普遍理解
1:03:05 杨振宁的审美观 追求方程的对称美
1:12:22 脱离爱因斯坦理论框架 暗物质将不存在？
1:17:31 索恩通过电影“完成”未竟的科学理想
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[@tenten7430]

从锵锵到圆桌，突然意识到，窦文涛是我见过情商最高的人，一个人很难和百种人聊天交集，不冷场，接得住，方寸得当，就是跨界也不显得自己蠢

[@Harry_SY]

功课做足了，可想而知窦老师背后花了多大的苦工研究这些，才能提出内行不会觉得蠢的问题。

[@tabbymrp]

还是个预言家！早就预言傅晓田”名扬天下”😂

[@ernesthamilton3937]

今天的科学家好强，说的每一句话都能让人听懂并理解，听的好过瘾。文涛功课作得很足，很认真。这期一级棒！

[@yuzhaozhang4634]

这是我这一季最喜欢的一期，张科学家讲的由浅入深，从历史，美学，人文和科学的不同层面看问题。带领我们探索宇宙。❤

[@blessedland000]

现在的窦文涛，比在凤凰卫视的窦文涛，高级了很多。要么之前为了生存装傻媚俗，要么这几年发轫进深，突飞猛进。不管如何，窦文涛，你越发有内涵！

[@Lucasguan]

好喜欢这一集的话题，有趣，引人入胜。很高兴这位白T恤教授如此善于表达。感觉过段时间可以再听一次。这一季都很好看！

[@lisayao769]

这期很好👍尤其是开始那段张科学家关于科学更替的谈论很受启发。我自己进入学术圈开始就是文涛那样的天真的认识，后来曾经被颠覆三观，再后来才慢慢接受现实。张科学家简单的总结让人豁然开朗。

[@selfissimo]

没错，我的博后朋友们也是这么说的

[@cquasi5718]

其实他只是说了一个方面，因为做学术是需要信誉积累的，否则会有大量跳梁小丑插科打诨，对于大牛来说在某个研究领域已经积累了很多年的学术信用，那他在原有的基础上往上突破其实并不需要花太多功夫，这也是在大佬实验室出顶刊的优势之一；但是对于学术信誉积累不多的小实验室来说，发表突破性成果，即便你论证完整，逻辑自洽，往往只能上一些小杂志，如果要上大杂志就需要做非常多的底层论证来巩固你的论据，这种工作对于小实验室来说非常困难。所以也不能说这就是颠覆三观，这本身是保守主义的需要是对人类科学史的责任心，很多诺奖一开始都是上小期刊。

[@lisayao769]

那些大刊，小刊的区别也是这么多人“处心积虑”地构建的区别而已，其实如果没有人为的各种评判标准，发在什么刊物又有什么区别呢？工作被公众看到才是重要的。

[@jarodlee66]

我记得当年我读生化博士很郁闷的时候和另外一个读理论物理博士的朋友谈论艺术和美学，结论也是如是。一晃这么多年。赞一个！

[@orangecats6514]

从锵锵三人行到现在，窦文涛是我在各年龄阶段都喜欢的，说明在同步成长，也说明审美情趣和价值观的同步和相近。我也看他请来的嘉宾的节目，发现看不下去，我就知道我是喜欢窦文涛。在中文领域，窦文涛是最好的主持人，个人的阅读量，个性的坦诚谦逊，节目中的掌控力调动性，价值观的坚定又包容，节目保持推陈出新，涉及行业领域广泛，深刻又有趣，真好👍唯一不喜欢的是满街乱窜那些😂坐下来深度聊，适合窦文涛。

[@victoriavandebiao5920]

可憋给自己贴金了大哥😢

[@user-wm9ph1xh5s]

@@victoriavandebiao5920 哈哈😄

[@NickWang]

用科学的视角/眼光去审美，学会了！ 最后还提到了 Interstellar，简直不能太赞~作为影迷，满足了！窦文涛和张专家 👍

[@welovecats3593]

科学一定程度上也是看Kol的影响力，谁的论文被引用的多，谁的理论就能更好的往下发展，不得不说宇宙的尽头还得是带货

[@Sabrinayangliyi]

这一期真的非常好！ 问有所答 + 知识延展， 不抢不跑 赞！

[@ycguo2802]

这位科学家又耐心又有趣！！！大赞

[@dorislv5962]

能把这么深奥的话题聊好，文涛的功力了得！

[@OscarShu]

這才是能把理论讲清楚的科学家，文涛你把上一期的问题都再问一遍啊，都提到基本模型了，他一定可以把你好奇的世界的本质讲得通俗易懂的

[@theijf]

刷圆桌近半个月了，这一期太喜欢了! 绝对值得重看!看到过程我都倒退几次看了。真希望类似的主题和嘉宾更多期。科学，艺术都小白的我，居然都能听懂！”白衣服"老师太牛了！要是课堂都有这样的老师实在太幸运了！邱老师居然是我的老乡，难怪他的普通话这么熟悉，亲切。 我刷圆桌是看主题，挑感兴趣的主题看。然后一看才发现有的都是5,6年前的，但是依然对于我老说打开了一扇认识世界的窗口。节目上至天文下至地理例如《天文》《我在地下发现一座城》(我很喜欢的2期)，到社会各种现象(跳槽，啃老等等)，再到人际直接的关系和沟通。有深度，有广度，有智慧，有见识，真是一个非常好的节目！！ 出国10年多，英文剧除了看六人行，就是偶尔看些电影。不看中文剧，综艺等等。却觉得刷圆桌太值得了！主持说，圆桌派在海外比国内火。我很相信。

[@eekay23]

我也是，退了无数次重新看，错过一点都跟不上，太好看了

[@linading1682]

到今天方明白 科学界的证伪是推动科学往前发展的动力 圆桌派的聊天越来越有料 越来越深了👍👍

[@jeffjames15]

邱志杰讲的很好。艺术家首先必须是勤奋而理性的工匠。

[@wildhorse333]

太精彩了！！！ 电影我也是看一次哭一次，今夜再看一遍！

[@ericcartman8593]

这两位老师有水平 比量子力学那期会聊多了😂

[@vickywu5782]

文涛太厉害了，精彩

[@shaolinandy8519]

非常欢迎杨老爷子一起聊聊… 给我们带来一堂精彩物理科学讲座

[@zoucindy6779]

给张老师点赞👍

[@VictoriaXiang]

这期特别好。我最爱的星际穿越原来有这样坚实的物理基础，很感谢启蒙片的起点如此之高。

[@user-bz5ht4lu6o]

科学是不存在绝对真理的，所以我们中学数学学的都是这个真理那个真理学的很好，但是到了大学微积分，是从无穷小到无穷大，让很多人包括我一下子适应不过来，我们的中学数学与大学数学教育是脱钩的，给人一种很突兀的感觉，衔接的不够丝滑，我觉得教育界可以在这方面加以改进。

[@sailingboat9181]

看了这集，觉得要是杨振宁能年轻20岁或者涛哥能早个十几年对理论物理产生好奇心，组个局聊聊就好了。可惜现在没缘分了

[@lingqu2359]

現在也可以請楊振寧來呀，我倒是真想看看，百歲科學家的大腦思考問題的狀態是什麽樣子。

[@weiwujiang6884]

@@lingqu2359 杨振宁前些年有些学术报告的视频，我是觉得值得观看

[@hujing1016]

尽管不能完全听懂，但趣味盎然。。。 感谢科学大家的教导！辛苦了！！！谢谢圆桌派！！！

[@droidtv1100]

太棒了！让我们这些普通人也听懂了。👍🌷

[@babynature3]

太有趣了，这一季圆桌派也质量太高了

[@leolzxxx]

当代艺术的评判标准是自己内心有没有被打动。当这件当代艺术被大众接受后就会变为古典艺术

[@buguw]

这一集特棒！

[@yuzhang-cv7zh]

轻松，愉快，又有深度的聊天是让人舒服的😊

[@patrickhowell2699]

这期不错，没有以往节目里理科生和文科生交流中天然存在的巨大的割裂感和无力感

[@lisayao769]

我也这么觉得。这位张科学家比较有涵养，而且心胸思维比较开阔，看重自己的研究同时尊重别人，各位气场比较和。每个人都能在合适的气口说出恰当的话。以往的科学家情商偏低的比较多，到了人家场子里被恭维几句就喜欢梗着脖子说话了，喜欢炫耀自己那一亩三分地。其实，他们忘了文涛在自己的领域里是佼佼者，人家是有思想有深度的，心中缺少对对方的尊重，所以聊天的气口总觉得不太对。

[@haohetian]

这期是目前的本季最佳。因为嘉宾都足够开放和贯通，他们没有禁锢和执着于谈论自己的某个领域，也没有把“自我”架得过高。而是在真正的互相交流和分享。看完你不会特别关注到某个人，你只会沉醉于行云流水的谈话内容。之前的圆桌派有些嘉宾个人特质太突出了，以至于大家都在关注这个人有多牛或者多讨厌。

[@cquasi5718]

无法和文科生交流的理科生只是科研民工，人的优秀从来都是多方位的，特别是对新信息的学习，归纳和再传播

[@lynnsgardeninhudsonoh-zone3925]

又上了一课谢谢你们！

[@Jonas-bk5yt]

“证伪”与“证实”，听来醍醐灌顶。

[@shinzang4269]

证实上帝不存在与证实上帝存在是一样难的，证伪与证实一样重要

[@peian5009]

真棒！希望张教授多讲！

[@user-vg7mo6kc9c]

没缺陷 不常见，说得高级一点就是完美性和稀缺性

[@cquasi5718]

两种说法的集合范围并不相同，后者的提法反而俗了

[@leolzxxx]

这个长的像窦文涛的人有个观点很有启发，原来古典艺术的美是有附加信息的美，当然也可能去掉这些附加信息你也觉得美，这时候才是真的在感受美；而现代艺术的美是不附加信息的，它的美的感受完全发自内心，所以审美应该就是完全发自内心的。

[@unaz7239]

20分40秒这个位置的说法挺震撼的，因为我和文涛一样的感受

[@jackwill7767]

张老师论文的那个观点，七八年前我在一些科普读物上看过呀，可能那时候没人去计算，就是个定性的猜测。

[@lilithli4008]

一直看圆桌派，感觉这一季好多集都听得有点不太有意思，不过这一集很好，很有启发而且开阔视野！

[@CIA571]

no education only learning❤

[@aaronlee2818]

高山大学的广告位😂

[@user-fo5ob4sy4f]

窦老师问的问题都是我想问的，太了解听众了

[@colospringliu2241]

非常理解张老师分享的经历，这也是为什么我读完博不想去学界的原因之一

[@user-vg7mo6kc9c]

涛哥讲星际穿越讲到我心坎里了。好多影评说影片引入“爱也是一种能量”是一种矫情的拉低片子硬科幻的硬度的文科生桥段，其实是眼界窄了。其实所谓爱，扩大说就是人的主观意志，是不是也是一种重要的客观力量，毕竟人的意识和思想是基于肉体这个真实存在，和装载在头脑中的信息而存在的。它和一切其他客观的科学常量和物理现象同样重要呃

[@dorislv5962]

我理解爱是一种能量

[@jackwill7767]

科学理论进步是困难的，也是足够扎实，其实所谓的江湖，一直都有，看看当年牛顿与莱布尼茨，牛顿与胡克等等

[@onefloweroneworld]

人文+科学 很美，很感人的一集

[@lirenwu8109]

这一集解密艺术行当和科学行当，太有趣了，要多事先没对过词哈。

[@SmithRobert-bq6ox]

我认为物理学上最美的公式就是法拉第定律。 它的特点是测量的越准确，结果就越符合这个定律。 说明它确实深刻地发现了这个世界的本质。

[@junluo3692]

厉害 这几期讲物理 数学 真过瘾

[@naiqnehc1589]

美是种观念 观念是会变的 张老师这期说的很好 没就是不常见的 达芬奇米开朗琪罗 那个时候有绘画就很美好了 毕加索后面看了那么多年同一种模式的东西 就想创造出不一样的美 所有美学和科技上的推动力就是不满足（never enough） 爱因斯坦发现牛顿的公式解决不了光学里面的现象 所以才要发展另一套一套放置四海皆准的理论

[@tonytony4650]

文涛厉害

[@summer1404]

生活如此枯燥得让人绝望。幸好还有圆桌派和窦文涛。但是呢，其实真正的科学大拿大部分是外国人。文涛如果解了这个难题，如何和外国人圆桌派，那真是给中国科普做了大贡献了。

[@skytlLiu]

我们的教育根本没有科学教育，或者说没有科学方法和科学精神的教育，我对科学的正确认识来自那些优秀的科普UP，卓老板，汪杰，王木头，旭东，，， 谢谢他们🙏

[@jeanz7158]

张老讲得真好

[@dancinglandscape]

一开始2分钟我就喜欢这集了!!

[@keweiou7833]

美在于观赏者对观赏物自然产生的直觉共鸣，艺术在于唯一性，在于创新，在于引起观赏者情绪的波动，引起观赏者思维的𨒂伸…… 复制品实制是工艺品而不是艺术品，但可以让人们品味到真品的魅力。

[@rej5052]

有人的地方就有江湖，做技术也讲名利场。

[@wweyw]

这期真心听不下去了，两位嘉宾对艺术强行总结，对美学强行划定规律，完全忽略并违背了自杜尚以来艺术是什么，对感官美的反思，以及世界各地不同文化美学的多元性，通篇完全是自我拔高的讨论，还不如文涛作为艺术受众对它的态度。

[@vanessaz5058]

其中一位嘉宾说的的确不敢苟同，但这本就是个谈话性节目，有争论也好，毕竟你不能请出一个嘉宾，就打包票此人说的就是真理，每个人都有自己信奉的理论

[@HaomingChiang]

邱老师，😅 很庆幸当初我没有考上你的研究生

[@huanik6625]

我也上了一课！精彩！

[@wudong5443]

通常有个说法说世界最大的哲学问题是，我是谁的问题。举个最简单的例子，我们用于算数时的状态和碰到紧急事件时的心态应该是有区别的。那么此时与彼时的那个自己是否都是自己呢？张双南老师对待桌上的苹果是视而不见的。那些苹果里透露出它们与阳光，水，土质，风，还有种植人的关注，运输过程，销售人员的如何触碰等等的关系。它们的含糖量以及被咀嚼后是否产生消化酶是不同的。好多人煞有介事地品茶或是品酒，都是头脑在做作。把头脑理论概念放下，像婴儿般纯粹但带着觉知才能返璞归真。

[@huizhong2474]

哈哈哈，听懂了，爱了爱了

[@lc374]

这一期听得好过瘾啊！！！

[@Sky-di2md]

有趣！

[@baojunli9254]

溪山行旅图，我从少年时就深为感融。心灵共振👍

[@user-fo8xd4do5s]

理性如此性感

[@yishi1624]

每看一集，等于又上一节课。

[@joy2000cyber]

涛哥不敢讲时事，就讲科学😂

[@john-ku9kj]

时事真没啥可说的，这世界一地鸡毛，尽是糟心的事。

[@alexoolau]

@@john-ku9kj 对。时事门槛低，街道大妈都是专家。科学门槛高。

[@shiyingzhou9401]

针砭时弊 能说吗

[@steveli8394]

看到远山、大海，没有之前的文化经验、也没有不常见，但内心还会触动、觉得美

[@user-fo3wv5fc9s]

你问问10岁的孩子看到远山、大海美不美？你其实还是受文化范式影响后感觉到的美。如果你没学过“大漠孤烟直吗，长河落日圆”看到沙漠也不会觉得美。

[@user-ts8bx4bm1z]

受过教育，不受教育，看美看自然，也凭心境

[@normannorman1907]

美，是一种基于自然和劳动的，提纯过后的恰当存在。

[@user-vr6kj3cw6d]

残缺美，可以是被培养的。随便摆水果，美，也是可以培养。 即培养一种观念，存在就是美。 既然是培养的，就都是心的作用。 快乐悲伤美丑，都是心的，作用，那这个时候，我们可以不被这个作用左右吗？ 都不过是作用，刺激反射等等等等，这些感受生起前，岂不是很自在？那以这样的状态做任何事情，岂不是很自在，不再受美丑好坏的压迫，必须做出决定，而是根据适合每个人能接受的程度，选择做出决定，尽量利益每个人，乃至于做不到，就做不到，不觉得难过，岂不是很自在？这是佛陀教给我们的

[@fatprowar]

我不瞭解科學 不過他說的也對 假如很多東西都存在黑洞表面、在黑洞視界的地方 不就累積幾十億年的各種掉進去的東西了嗎？ 這樣黑洞怎麼可能難以發現？ 黑洞就因為光線脫離不開，才難以發現 一大堆影像卡在表面 就像商場外面卡一座城市的量的各種招牌 除非眼瞎，不然超明顯

[@alicelan2187]

很好的节目！！难得的节目！

[@jianfengdong460]

时间变慢，并不是静止啊，掉进去应该是一直往里掉，不会停在那里呀，只是无限接近也永远无法到达那个奇点？

[@hansheng1573]

残缺美是真实存在的。比如画画，只画眼睛鼻子嘴头发，但不画脸廓，这时是特别美的，因为它留给了大脑想像的空间，大脑会以自认为最优的方式去展开美的想象。而一旦你画出脸廓后，想象的空间就消失了。断臂维纳斯的美也在于这种想象的空间。

[@crazy-qy2if]

太牛了

[@blessedland000]

真谦卑的人非常非常少，不论你是文科还是理科大牛，或者是艺术家。因为人喜欢崇拜自己。自己建立的江山不会允许别人轻易摧毁，因为已经在里面称王。所以学术越厉害，这个大牛就越自我崇拜，最终把自己当神。

[@yumoshen6019]

不知道可不可以有英文字幕，或者开启自动翻译字幕，节目太好了想和朋友分享

[@yongjiewang9686]

看这一期，比我上科学伦理课明白的多。。

[@bincheng5597]

注解还需要更精确，其中一个达芬奇作品局部来自岩间圣母二，木板油彩版本，藏于英国。岩间圣母一是画布版本，藏于法国。

[@jenazhang6502]

能不能正儿八经的找些专业做科普的人，这些吹水的官员真的拉低节目质量

[@leeying1418]

飞机以及航天飞机各种物理按键，被马斯克的平板代替了，自己做不到的不要认为别人也做不到。比如我觉着我一辈子都不可能当市长，但是肯定有人说一句话我就能当上。 哈哈

[@keweiou7833]

你的论文必须论证充足，而不只是找不到错！

[@naiqnehc1589]

我觉得关于科学和美 老子讲的很清楚了 道可道 非常道 名可名 非常名 天下皆知美之为美 斯恶已 皆知善之为善 斯不善已 想找一个简洁的美的公式来描述全宇宙和找一个可以定义美公式 可能就不存在

[@user-ky5wg9it2l]

这就可以反问了？那么美是什么 美只是人提出来的一种观念和感觉 美这种观念对于宇宙自然根本是没有意义的 宇宙自然不存在美丑善恶 也就是说归根结底还是人的所谓审美观倾向。

[@naiqnehc1589]

@@user-ky5wg9it2l 这个没有必要反问 事物和真理是客观的 觉得客观事物美不美全是主观概念上的

[@s.a3527]

请罗翔老师吧

[@linading1682]

有时候“缺陷”也会成就一种美啊

[@vanessaz5058]

反复提到了呀，不是完全对称的才叫美，完全对称就不再有稀缺性了，就不美了。

[@justinf1949]

哈哈哈好现实好残酷 每个领域都一样 毁三观😂😂😂😂😂😂😂

[@user-bm3sd3ee5m]

我个人并不觉得是规训的，就像我是学习西方美术史的，看了很多学术的，教科的说印象派有多美有多美，莫奈的睡莲等等等等，我真的接触到看到实物以后，我对印象派失望透顶，除了梵高的巨幅向日葵让我心头一惊，体量远比我认为的大很多以外，我感觉不到他们的美，虽然我被一直灌输，被规训他们很美。有点量子力学了，就是相互吸引，或者单方面的我被某一幅画吸引，我觉得它美，是我的意志。

[@janeice8264]

莫奈的画确实非常好，我在巴黎看他的画，是按时间顺序排列的，他的印象派实际是他老啦眼睛有老花和白内障看不清东西只能模糊一片而已，可是梵高的一些画真的让我感觉到他的挣扎

[@hansheng1573]

好笑，你是典型的没天赋。学文学史的人，自己一定会写作吗？你学西方美术史，一定懂得印象派之美吗？

[@hansheng1573]

印象派的美，在于提取、概括，在于光影、定格瞬间。如果这都看不出来，建议不要从事艺术相关工作了。

[@Leonards627]

为什么不谈谈康德《判断力批判》中关于美的定义？无目的的合目的性。

[@lisayao769]

康德也是一家之言，这些人未必不知道。现场聊天并没有适合转到那里的话锋而已。

[@hh12547]

marketing?

[@ML-pr2nn]

这集我还听得懂，上集那个量子力学我一点也没有听懂😂

[@leeying1418]

为什么那么肯定爱因斯坦会怎么想，简直是小麻雀认为老鹰会不会不开心。

[@fayliu45]

这位科学奖讲的情况我觉得也跟学科有关，天体物理这些很难证伪，而且大部分基于计算…我们生命科学纯依赖实验结果的，感觉就不存在这个问题…而且会不断也可以很快的推翻……

[@taocrystal4637]

那我真的不是文明人了😂因为亲眼看到了蒙娜丽莎以后非常失望😅😂🤣

[@dalalalhaa]

不太同意人的寿命限制对科学发展是正面的。generally应该是positve over nagetive， 智慧的沉淀得到延续和进一步发扬光大，会让科技发展得更快。

[@user-fo3wv5fc9s]

你还没认识到“人的认识”是有限的道理，人不可能全知全能，一个人在一个世界生存因为不能完全理解这个世界但又要存在，就会自己建立自己的世界观，但是这个世界观只是真实世界的一种片面，甚至错误的片面，而且一个人经历的越久会越固执自己的世界观，只有死亡可以把这个世界观清零。所以人类对世界的理解是靠不同的人一代一代累积成的，后人通过比较前人的理解和自己的感受建立自己新的世界观。所以如果一个人永远不死，对世界的探索就停止了，科学发展也就停止了。

[@dalalalhaa]

@@user-fo3wv5fc9s 我觉得您的观点有部分是正确的，但还是简单粗暴地一概而论，可以确定的是，不是全人类都对自己已有的知识固执己见，也有很多科学家思想家普通人与时俱进在优化自己知识库，他们在知识积累的基础上进行自我进化，这种能量比每120年就更新一个generation的对社会正面推动大太多了。您的观点是否定了人的主观能动性和自我纠错的功能，因为社会中有守旧派，也有革新派。但我也同意，如果人的寿命真的延长了，可能对社会发展的影响是无法片面下定论的，或许和社会中的守旧/革新势力的比例有关。

[@saulgoodman7309]

宇宙是疯狂的，理想是加速的。

[@mimidu7758]

这期大脑高潮了

[@ms.chenschemistryclub260]

有些观点太绝对了！汤姆生发现电子，创立原子枣糕模型，很快就被自己的学生推翻了，他学生做的粒子衍射实验，本来想验证汤姆生原子模型的准确性，结果得到了意想不到的结果，于是创立了原子行星轨道模型！

[@ms.chenschemistryclub260]

我觉得这个topic应该找个在海外有多年科学研究经验的人，讲一讲，观点过于本土化，毕竟科学无国界！

[@ms.chenschemistryclub260]

这是圆桌派的节目，我第一次看到三分之一看不下去了！

[@jiaqianhe6870]

No education only learning