為什麼會覺得美漫不好讀？ #3

[@ulysses9376]

其實就是插畫家和漫畫家的區別 美漫畫師是插畫家，畫什麼？從哪個角度畫？ 都不是他們決定的，他們只負責畫出編輯要的內容，並在這之上畫到精緻完美 亞洲地區的漫畫家畫面與對白都很重要，雖然現在分工上也有繪畫與劇本拆開來的作品 但核心還是用畫面承載故事 日漫常用的一個笑點就是要表現A角色說話會導致B角色不想聽時 就把A的對話框塞滿文字，然後讀者也會配合著省略這一個對話框的內容，直接理解A角色說了一堆廢話 我是覺得能不能加入港漫一起討論，我自己閱讀港漫是沒有障礙 不過港漫家在日漫與美漫中也是隻很特別的類型 有機會希望也能討論一下中漫與韓漫，這種一頁一格的漫畫 說實話我是很討厭的，說是對閱讀順序有幫助，我自己是覺得資訊量太少 而且不分主次，到現在連一部作品都看不下去

[@nickkk35]

感謝分享,學到不少,我終於知道為什麼明明看了好幾部漫威電影,並對漫威漫畫和故事題材很有興趣 但每次實際去看漫威漫畫的時候,總有一股說不上來的強烈排斥感.煩躁感.厭惡感.疲勞感 原來就是這堆不容易被言詞表達的破玩意在影響我的思緒

[@janhonglin5439]

日漫是用分鏡說故事為主，搭配劇情文字讓你懂 美漫是用文字說故事為主，搭配整頁彩圖讓你懂

[@yoyo_wang]

其實美漫的一些台詞都滿有深度的。倒是強弱也不是他們care的點

[@rcsa50803]

​@@yoyo_wang日漫有深度的台詞少嗎？美漫圈的鬥獸黨少嗎？

[@耿鬼一樣]

⁠@@rcsa50803著重的點不一樣 著重分鏡不代表文字就沒深度 只是美漫更注重文字來表達故事而非畫面

[@廖海淵]

總結得很清楚。 我對美漫的感覺就是有配插圖的小說，對白分散在格子裡，插圖畫得很精美。

[@ruen-linchu923]

其實只要有一個責任編輯管控分鏡邏輯就能解決了，或者分鏡主筆總監動作流暢度，應該不是人手不夠的問題，而是美漫製作邏輯本身的結構性缺陷，這些小主筆只能說是插畫家而非漫畫家。

[@風車王]

分鏡重畫在日本家常便飯 美漫要是重畫，作者先崩潰😂

[@wenkuantan5109]

美是小组

[@TheCasio46]

港漫也有跟美漫一樣的機位、左右錯亂、脫離線性上的流暢性問體。 最後找到的克服方式還真的就是以文字為主，而圖面算是讀者賺到插圖這樣的心態去閱讀了。

[@silwez]

雖然美漫跟日漫的市場造就差異，但本期的範例「白衣人vs蝙蝠俠」那頁很是可以在不影響美漫畫面要求的調整下，就能做出更好的閱讀體驗 我覺得就是長期不重視的情況下，導致畫手連基本的畫面邏輯都失去了

[@固體蛇]

缺乏速度線也是問題之一，日漫的速度缐令畫面力量感速度更強

[@akaiwon6594]

主要應該是因為美漫的劇本跟畫家不同人吧，而且似乎都不只一個人，而是一群人，如果劇本沒辦法有效要求畫家該怎麼畫，或是畫家沒有深入瞭解劇本並且跟畫家溝通過再畫，或是有一個徹底瞭解過劇本的主筆先統一打好所有草圖分鏡，再交給其他畫家去畫，兩者之間也沒人可以協調，就會出現劇本講劇本的，畫家畫畫家的，日漫因為都是畫家包辦，自然不會有手指不知道頭腦在想什麼的問題。所以這應該不是什麼插畫式漫畫，或是創作理念的問題，單純就是製作流程造成的。

[@robinwang1700]

非常有道理！我看美漫就真的感覺比較累。有些看不下去的感覺。

[@luckyzombiegyuruko]

日漫：一格是一個瞬間 美漫：一格是一個章節

[@much8888]

講的很清楚，真的美漫就是插圖小說

[@diablokink1151]

看完了全三集，分析得有条理。 长知识了，感谢up主用心分析+分享。

[@newmant77]

更新了!!!!!未看先讚!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@whitewoodcity9612]

美漫就像是一帧一帧的壁纸组成的故事 日漫像是一个连续的，但是线条色彩都相对简单的动画关键帧

[@Wei-Gi_Wu]

7:47 山下しゅんや 不用謝了

[@pinkygotohellify]

挖！原來如此，終於懂了 您真內行❤ 我找不到超級感謝按鈕呀

[@YOLIVING_ART]

分析很好，學到知識了

[@supermeow303]

难怪以前浪客剑心的作者和月伸宏想以美漫为基础画出神似美漫的新作日漫，结果他的作品的下场非常悲惨 XD 美漫之所以在亚洲圈不吃的开，还是一个人物的审美的问题。 欧美的审美 和我们亚洲的审美，天壤之别。 欧美推荐一个自然美，你的主角就是长得很丑很恶心，他也要画出来，还使用各种粗犷的线条，因为这才是表现主角或反派你的不修饰的美 而亚洲的审美就比较复杂了，基本要遵从一定的亚洲人的五官比例，而丑的角色，基本无法作为主角的 日漫的女性，现在100%都是走的卖肉风，各种擦边球姿势已经是日漫常态 欧美漫画的女性，都是那种估计几拳就可以捶死你的姐贵 而且美漫的人物表情是极其丰富的，这一点要远远超越日漫 而且亚洲普遍无法接受肌肉身体的女性角色，而这基本欧美都能够接受 美漫还有一个问题，就是故事中的人物，看上去都是成年人或者大叔XD 这对年轻受众，是一个降维打击，再加上讲的故事的内容过于复杂，年轻读者共情不起，无法将自己融入故事 很多喜欢美漫的小孩们只是觉得主角很酷炫而已 至于美漫讲什么故事，和他们是无关的 只要超人蝙蝠侠蜘蛛侠 够酷 有很强的战斗画面就可以 很少有人会去仔细探究那些奇怪的分镜 而且在欧美，如果成年还在看超级英雄漫画，估计被被当成超级死宅 最后，最要命的是，美漫普遍文字量巨大，一本漫画看下来和读小说查不多，看着看着眼都要瞎 对于日本那种高压社会，只是想看漫画放松自己的读者，根本毫无吸引力

[@林暐翔-n3p]

福本伸行就是因為分鏡流暢，所以讓他的漫畫雖然畫風的比較有"特色"，但還是讓人但的津津有味。

[@huaijiangwang3379]

讲得好！ 对我而言首先那么饱满的全彩色就看着超级累啊

[@segaxd]

那美漫讀者怎麼看待日漫呢?

[@moon_shadow96]

色情

[@yuiwhite]

熱血　 有趣　 快節奏 缺點： 內頁(大都)不是彩色 常常看到封面上色很漂亮但是打開來發現黑白跟網點處理不是我的菜....(默默放回去)

[@xianzhig]

和日本车、美国车的地位一样。再日本市场基本没有美国车，最多可能有少数sport car。 Barnes & Noble 可是有一大排专门放日漫的书架。

[@karasueiji0938]

美漫就是不同作者來畫同一個故事，光是正史就又臭又長，加上一堆分支.... 分支紅了，還會反過來影響正史，主線故事會故意留伏筆，讓讀者自己去找分支故事補完。

[@lockgolden]

有時候我在看美漫時，會希望所有的角色都是啞巴。 看英文對白看得很累。

[@twrandy]

大家應該把美漫改稱美式插圖小說

[@蔡志偉-m3h]

講得很好，那麼7分46-48的圖是誰畫的呢??

[@黑昌]

有没有可能和英语国家不流行弹幕这种互动形式有类似的文字因素？ 一个可参考的点是，我国传统连环画（连环画报等杂志那种，不止是小人书）在形式上更接近美漫，比如说文字和图画的功能配比更接近美漫，文字是核心，图画是附属的视觉表达， 但绝少有美漫这样冗长的文字插入，这和英语读者的阅读习惯究竟是怎样一种关系？

[@長老-w9d]

應該還有更多的例子吧，也有沒割裂的阿？

[@mortonng9441]

港漫是不是也是同个问题呢？

[@bineyh5000]

如果可以也想听听欧洲漫画呢

[@固體蛇]

漫画表现情节如何发展比单纯交代情节远为重要。这些故事结局总离不开邪不能胜正但正派如何巧妙地通过不断的反败为胜达至最后胜利才是漫画好看之处。美漫的大问题除了画面表现故事表现也是问题所在。美漫看多了你会故事发展和致胜过程都是千篇一律，故事开章一定表现出反派计划如何周详如何把正派逼到走投无路，但到最后一定很简单地当正派开始众志成城齐心把反派打倒胜利便顺理成章出现，外加一两个次要正派角色草草牺牲掉便完事，平铺直叙缺乏巧妙之大反转。又拿龙珠来说教，大家故事结局都知悟空最后是一定胜利，但中间是经过很多有趣的反转。悟空出战斯路前一副胸有成竹的样子，但到跟斯路大战正甜之际突然弃战换悟饭上场，悟饭胡里胡涂不知所以力量原全发挥不出来，斯路放手下去杀悟饭亲友要逼出悟饭潜力悟饭还是发挥不出力量，此时一向胆小的撒旦先生拿出勇气把十六号的头带到悟饭面前向其说教一番，斯路一脚踏碎人头把悟饭所有潜力一下子全逼出来，经过一轮屌打，以为正派必胜之 际斯路突然要自爆跟地球同归于尽，最后悟空不得已用瞬间移动把快爆斯路带到界王星犠牲自己，界王及猩猩去救了地球。虽然正派也是胜利但中间过程峰回路转这种细致情节在美漫是看不到的，反而美超英电影就很多这种精彩情节（复仇者4 跟导版正义联盟）所以超英电影成功但漫画却人气很低。

[@User-benchytsai]

把劇情內容和場景輸入AI自動生成畫面？

[@neo720430]

優秀

[@riderblack6401]

专业 赞👍

[@wesleychan2526]

我想美漫的文字信息量大，也是分工造成的。主创者应该是不会画画的，下面的绘者无法改，只能照着主创的剧本跟着画，只好对白文字塞满满。

[@mimiwom118]

上集有説過了

[@bigz2008]

美漫文字量大是因为英文作为语言不就精简 一个长句子可以表达的东西 换成中文或日文可以浓缩到一半长 但是 英语母语者读起来就没什么的 虽然长但是读完一个英文句子的速度跟你中文一样 你们不是英语国家出生的就别瞎操心了 什么文字量巨大 呵呵 归根到底就是英文不够熟练而已 我在外国呆了8年读起来毫无障碍

[@新之助-u2f]

畫面的什麼軸的問題 或左右手拿什麼 都是用日本漫畫的邏輯去看 但美漫的每一格都是“經過很多行為“的某一個瞬間 也就是我要讓你知道角色是激烈戰鬥 但不用交代角色把刀從左手移到右手 因為我要表現的是右手的刀砍向對方時，被對方擋住了

[@來自猩猩の你]

美漫我看不下去，缺少日漫那種動作的流暢感 感覺就像靜態插圖+對話框，已經找了最感興趣的篇章，還是吞不下！

[@jenvyguo9431]

2：22秒中，日本男女再看地上一堆画稿，是什么节目？能讲一下名字嘛？

[@youziplus]

暗之伴走者

[@xiaol1460]

分析得很好。是否也能分析一下人物和内容方面的区别。 因为个人感觉，美漫人物虽然故事宇宙繁多，但反而人物不够饱满，过于脸谱化，人物没有连续性，故事混乱。

[@johnzuo8022]

中间那部讲漫画的日剧叫啥？

[@youziplus]

暗之伴走者

[@mimiwom118]

另外有一部漫畫漫爆王也是講漫畫的，據説改自真人真事!

[@kennyjci3171]

瞭解後對美漫更沒有好感 很怕這種邏輯含糊的表達方式

[@stephenli1345]

但是有的时候日漫是黑白的而且只画局部也会让人摸不着头脑，铳梦里面只画那些机械义体的分镜让人有点不好分清。

[@yoyo_wang]

我是看《我的英雄學院》跟《海賊王》打架會有點障礙，倒不是說看不懂，而是有時候要確認一下才瞭解角色在做什麼動作，因為太雜了。通靈王的話反而電子版會比較清楚，紙本在呈現一些畫面會覺得多餘。但普遍上日漫算很流暢，只是偶而會有點看不懂在畫啥，需要確認一下而已。至於美漫其實習慣了也不錯看就是了，只要能不在乎什麼劇情線的跳著看……

[@LittelImp]

美漫就是很多歌插画拼凑在一起

[@OW看動漫]

是阿 美漫有它的市場跟他的讀者，但是在SJW逐漸侵蝕下，那幫人也漸漸減少了 最終下場就是 北美最暢銷的漫畫前20名全是日漫 哈哈

[@康智閔-j4w]

感覺AI繪圖可以取代

[@Bc_catcatcat]

入木三分，很专业

[@kawada65535]

以熱血或超級英雄漫畫來說、美漫的問題就是要讀者在認真看的狀況下無腦....日漫則是要讀者在無腦的狀況下無腦....這樣當然是日漫受歡迎啊!本來看漫畫就是要放鬆、後面要再想哪裡有槽點或是不合理那也是個人喜好....但是美漫卻會讓人邊看邊想槽點怎麼看得下去?

[@stevenbear2]

看漫畫也不一定就想放鬆。漫畫有個好處是不用文字表現外表與環境只拿文字處理對話與想法。除此外它可以乘載基本所有文字可以表達的主題。這些主題可以是很嚴肅的。在這種情形下，放鬆是很難的。例如，岩明均的作品很放鬆嗎？至少沒哥殺放鬆。烙印戰士很放鬆嗎？大概不如野人轉生放鬆。vinland saga放鬆嗎？可能與異獸魔都差不多。銃夢夠放鬆了吧？也許不夠彼得格里爾放鬆。 隨便設以風之谷為坐標原點，主題光譜也很長，從時空尺度巨大的虛無戰記，到個人難生的無限之住人，從屠龍者成龍的月神哈斯，到非人取代人類的惡魔人，從在異世界蒙冤遭殃的盾勇，到歷史上逃離宗教迫害的在地獄邊緣吶喊，從反抗奇幻羅馬帝國的鬥獸士，到在異能後未日時代求存的炎拳，這裡的確有放鬆的多啦A夢長篇救宇宙，有還算好結局的鋼之煉金術士，有大成功結束的聖鬥士，有強無敵的諸多穿越者，有自由的半圓，但這並非全部。 即使局限在超能者或熱血戰鬥內，不那麼放鬆的作品還是不少的。

[@wallowes]

其實美漫就是小說或是輕小說，我本來就不愛看小說，所以根本不會去看美漫。

[@iyeenv4681]

所以，欧洲漫画也是同样问题吗？

[@stevenbear2]

丁丁，奸雄，僱佣兵，世界之王與合金男爵這類，想關心的地方，也不在圖像的連貫，比美國英雄漫更文藝更價值糾結一點，也許有更多奇思構形。美國英雄漫開始大篇幅討論內心糾葛在應該比較晚近，似乎不過二十年的樣子。

[@伊芙-h9n]

欧洲漫画基本没有固定的风格和特点，个人觉得欧漫普遍来说更自由和艺术，商业性是没法跟日漫美漫比，创作方面毫无约束

[@gochija2715]

個人是對美漫的題材10之89都是英雄系列完全沒興趣

[@chihui7031]

～美漫的背景都没有日漫的详细，空间感不足。 ～日漫少有彩色页(连載時偶尔)，作者明知以黒白圖显示出來，對光影立體 處理得好得多。反觀美漫虽然色彩豐満，填上色後讀者再無想象空间，啊原來 是這種黄，不如预期的帅氣。 在香港曾經流行的香港漫畫像美漫，人物、個别定格動作 畫得再好，很缺乏“空间感和 動感”，也是填好色反而流失立體感與光影、層次、尤其氣氛！

[@stephenli1345]

感觉jeph loeb的漫画就很好看，莫光头的完全看不下去

[@james87look]

美漫這種根本不配叫漫畫，只是個圖像小說

[@cpcpqcpcpq6785]

美漫商业化比较成功 也不压榨

[@danielchan5272]

对白太多，而且全是大字母。🤣

[@mimiwom118]

容我離題一下:日漫分鏡固然好棒，但往往拖太長爛尾，而且主角太多年齡低下，認真細想會滿滿問號

[@chihfeng1975]

是真的很拖，但我還是喜歡看日漫，我不年輕了，哈哈

[@mimiwom118]

@@chihfeng1975 我基本已放棄了

[@chihfeng1975]

@@mimiwom118 因為美漫我真的不習慣，動畫也是喜歡看日系動畫，美系動畫我也不是很愛。

[@minchangzhu7706]

美漫也托啊

[@minchangzhu7706]

@Tye - 单独神作的话还是美漫强呀

[@nggeniuz9709]

附帶圖片的小說本來就不能說是漫畫，並不是拿美漫跟日漫比較就對美漫不公平，而是美漫根本不算漫畫，也就是根本不入流。你拍個電影，不用鏡頭述說故事，而是靠旁白講故事，難道你還能說自己根本不是拍電影，而是有聲故事書附帶動態插圖嗎？然後說拿自己去跟其他電影比較就不公平？

[@sjw6792]

美漫就是一堆字又小,圖的表現又不夠明確或是根本不重要,一格就要看很久.... 看久了根本就是在虐待自己的眼睛,以前嘗試過去讀讀看... 看每一格就要好像都在用線穿針孔一樣....看不了多久就真的受不了看不下去了

[@michaeljackson805]

看美漫就像小时候看小人书

[@伊芙-h9n]

我对美漫确实没什么兴趣，还是更喜欢欧漫(特指法国一些漫画)和日本漫画

[@locolyric]

我喜歡港漫就是因為他是美日結合最好的。雖然字也很多，但沒有美漫那麼密集。

[@newmant77]

好可惜港漫也沒落了,我最後追的港漫是神兵玄奇

[@emhgarlyyeung]

我认为港漫应该配上多国文字卖出去，画面流畅度是比美漫好的，不能只卖华人市场。还有港漫太单元了，大部分擅长画玄幻打斗而已

[@jianzheng5796]

@@emhgarlyyeung 很难的。我在美国看英文版日漫看得非常郁闷。漫画中的大量口语化文字和在地梗翻译之后完全无法表达情境

[@xiaoruifan8102]

其实在美漫的本土，美漫也干不过日漫

[@wallowes]

等美漫拍成電影就好，何必花時間去看一個沒有邏輯畫面的東西。

[@Akuzi_Nishimura]

第1、2集從為什麼不好看 這集變成為什麼不好讀www

[@foxhuntd]

不要都以鸟山明的动作分镜做标准，分镜没那么好的日漫也很多。像奥浩哉基本就和美漫一样，富坚义博后期的小说流，海贼王的画面也够乱的。总体来说就是日漫比较好读就是字少的缘故。

[@bible000]

和字多字少無關 死亡筆記或金田一的字可是爆炸多 但讀起來照樣很流暢~ 日本編輯都受專業訓練 就算漫畫家犯了''越軸''或 ''走格障礙'' ...之類的低級錯誤 編輯也一定會要求修正, 否則就是被退件~根本不能刊登

[@bible000]

奥浩哉的漫畫比美漫好讀太多了~ 人家只是''畫風''比較美式... 走格完全是日式標準 根本不存在美漫那種''難以閱讀+讓讀者出戲''的問題... 請別侮辱奥浩哉!!!

[@bible000]

[圖1](美漫) 犯了''十字格''的最低級錯誤 !!! ---->害讀者搞不懂閱讀順序!!!而且縱橫間距居然一樣大 [圖2](奥浩哉)秉持日漫優良傳統 (=橫格間距小, 縱格間距大) ------>引導讀者''先讀完橫格才去看縱格''~

[@bible000]

(冏...) 圖片連結被youtube刪了...!? 不過美漫的 [十字格錯誤] 其實超好找 例如 ---- 樓主影片中的 7:19 就是十字格 ---- ======你自己看看美漫 閱讀障礙 多嚴重吧....

[@yuiwhite]

@@bible000 同意您的觀點

[@rice121714]

一堆萬年不變的角色，過多的內鬥後再大清洗世界的劇情。

[@bigz2008]

万年都是少年拯救世界的剧情 再靠打点擦边球卖下肉 日漫也就这样了

[@emhgarlyyeung]

@@bigz2008 最红的龙珠是中年拯救全球啊，北斗拳、城市猎人、亚人、叫我英雄、岛耕作......等等一大堆中老年人主角或占优势的作品，还有以动物作为主角的呢，比美漫丰富和创意多了，对了还有以佛陀为主的都有，绝对不止那样啊

[@bigz2008]

@@emhgarlyyeung 北斗神拳抄袭的疯狂的马克思 叫我英雄这种僵尸题材 美国都拍烂了 还用得着看日本的3线作品？ 你是不是觉得美漫只有超级英雄？ 听说过行尸走肉吗？ 那是漫画原著改编的电视剧 美国文化发明了赛博庞克 蒸汽庞克 魔幻 科幻 中古 你日本再怎么改都只能叫再创造 人家那叫鼻祖 还比美漫丰富 笑死人了 都是人家玩剩下的

[@emhgarlyyeung]

@@bigz2008 我没说谁是单一的故事题材，我只是觉得要比题材广泛的话没人比得上日漫的。抄袭的话双方都有借鉴学习，那是很好的交流。楼主跟你的比喻都有点极端了，但还是楼主更高分一点。在行尸走肉之前就全球到处都是僵尸丧尸吸血鬼题材了，那个故事画的不错，但其实创意一般

[@yoyo_wang]

日漫我覺得比較像個人工作室，但很血汗，每週都要出刊根本非人性。完全就是靠職人精神血拼。有時想想原作+作畫兩個作者也常常有很多神作。《死亡筆記本》跟《棋魂》、《光速蒙面俠》初期也很棒，但雙作者也常被週刊快節奏影響到後面劇情品質就是了。青年漫畫也有一些雙作者或單作者但卻是月刊，這種就不太走少年向，內容也深入許多

[@Branch977]

长知识

[@zhiqiuyea969]

中漫又是啥水平？

[@mimiwom118]

只有非常個别作品能提，像鏢人。原因大家心照不宣

[@米涛-z9p]

现在日漫我都看不下去了，就看韩国漫画，

[@大郎李俊和金莲陈琴非]

还是喜欢美漫。日漫确实更详细，不看对白也基本能懂，但是这样的话看动画不是更方便。美漫是藏品，精致而且是全彩，放在书柜里生怕有毁损。日漫是普通用品，丢了烂了都不用痛心。看过美漫就对日漫再没有兴趣

[@bible000]

討論的''主題''就是漫畫...你卻扯到動畫更方便 照你這邏輯 根本不用看美漫 直接看''電影''最方便~ (事實上...我所認識99%的美式英雄愛好者 也的確只看電影而已) 因為美漫閱讀流暢度太差 人物顏值低 +服裝設計又醜 哪來的''收藏價值''?

[@yuiwhite]

喜歡美漫+1，大概是從小就把它當圖像小說閱讀，日漫要幾十頁才能交代清楚的故事，美漫只消幾十格。但我日漫美漫都愛。日漫就當他動畫分鏡腳本是沒問題的！看看one punch的漫畫v.s動畫(第一季)！

[@emhgarlyyeung]

照你这么极端的说法看美漫还不如看小说配插图更方便？ 我也看过美漫呀，我小时候是先接触我哥的港漫和美漫，几年后才接触日漫的，但还是觉得日漫更厉害。美漫只是人物写实更易改编成真人电影，更重要的是美国电影制作得好，才有美漫还不错的错觉

[@kwokwailok8524]

@@bible000 (就是拿來當古董賣錢，不是拿來讀的意思吧2333)

[@oneaboveall6770]

@@bible000 人物顏值低?好看的畫風你全都略過只看畫風差的,服裝設計醜,蝙蝠俠戰服的設計不夠好?鋼鐵俠的裝甲設計不好,說白了就是你不習慣美漫的畫風,只要你習慣了,你就會覺得越看越美,哪來的收藏價值?黑暗騎士歸來.蝙蝠俠元年.黑暗王朝.蜘蛛俠僅剩之日.最終危機.超人之死.驚世奇人?你全都忽略這些好看又精緻的漫畫,就說沒收藏價值