【イブスキ解説】北陸新幹線 新大阪への延伸めぐり大モメ 小浜－京都ルートに懸念の声 地下水、建設発生土、交通渋滞、財政負担 新幹線整備で新たな価値創出なるか？

[@kocomo]

全て自民西田が悪いわ。

[@ロボコン]

西田がゴチャゴチャにしたんだよね。てめーの思惑でね😂

[@くまモン-z7t]

あれは北陸新幹線なんか作る気が無いの意思表示だったんだよ

[@DoReMiLight]

政治家が"我田引鉄"して、その赤字は納税者にツケを負わせる国鉄の二の舞。

[@東西南北-d8s]

与党PTの西田昌司も稲田朋美も(旧)安倍派の裏金議員 裏金で金をためてる連中がゴチャゴチャ言うんじゃねえよと思う

[@いつき1549]

ほんまに京都の人間が関わると全てボケ倒しコントに変わるわ。 突っ込んだら逆ギレボケ倒しコントに。

[@Mochi_Kinako_]

４兆円から５兆円にのぼる建設費のうち、京都府の負担分は莫大なものになると思いますが 京都府がそれを負担できるとは思えません

[@北村顕一]

あと、話はあまり出ないけど、大阪府下の工費も一兆は超えるよね。

[@hidenobuwatanabe7051]

京都市内を通過しなければいいのに… こだわる人が多いよね。 リニアの時もだけど既存の新幹線や新快速で楽に移動できるんだから…

[@SFSKNI]

莫大な建設費負担、環境破壊のリスクを考えると北陸新幹線は敦賀か小浜で終点がベスト

[@masashi8285]

⁠@@hidenobuwatanabe7051 京都市を通さないとサンダーバードを代替できない。 実際に乗ってみたら分かるけれど、京都駅を境に混雑率が急変する(京都駅以西はガラガラ、京都駅以東は結構埋まる)。

[@Piropiro-qk9wm]

そのままサンダーバードとしらさぎを残して金沢まで運行させたら良いのに。五兆円も使うのなんて無駄ですよ。

[@鈴木伸明-n6g]

西田の利権

[@健康が一番平和も一番]

西田さん利権だろ 京都は、何も要らん静かにしといて

[@いつき1549]

ほんまにそれ、京都だけはなにもせんといて、

[@kn6433]

聞けば聞くほど、今年中に決めるのは無理だと思う

[@montoku77]

おっしゃる通りと感じます。この３案の公表がされて、京都市内を通す意味・必要性を関係者が考える大きな一助になると感じました（湖西線の扱い、沿線自治体の費用負担・同意、山陰新幹線や中京新幹線のルートや整備方法）。

[@m.yamamoto.2129]

西田さんは京都出身だけど、本当に京都の為に政治活動しているのだろうか、疑問です。

[@いつき1549]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 京都の人なら納得ですねぇ！

[@dauny08]

金沢まででやめときゃよかったのに。首都圏からは新幹線京阪神からはサンダーバードでちょうどよかったんでは

[@山田-s9b-e8y]

じゃ、京都市内を迂回して小浜↔大阪ルートにいたらいいんじゃね？ 京都止まらなかったら時間短縮なるじゃん(笑)

[@あいたく-o9s]

それだと、京都府に（ほとんど）メリットがないのに、整備新幹線のきまりで、莫大な財政負担が求められることになるのですけど。だからこそ、京都府は旧小浜ルート（亀岡付近に駅想定）に反対していたわけで（亀岡市が積極的に誘致していましたが、近隣の市町も反対していたようです）… そもそも、旧小浜ルートは運営するJR西日本が反対していたので、実現しません。

[@hidenobuwatanabe7051]

俺も無駄に地下を通らないルート選定すればいいと思うよ。 メリットがあるルートを選べばいいんだよ。 例えば地下鉄沿線を取りやめた地域をに繋げるとかね。 亀岡と嵐山の間なら無理に地下を通過しなくてもいいんじゃない。

[@ウカノミタマ-o1u]

どんなルートですか。 米原ですかね。

[@thousand-violins]

東海がゴネるから、どう考えても米原ルートが一番いいのに。 直接乗り入れなしでいいから米原ルートにしろや

[@e1to_1208]

@@あいたく-o9s小浜から舞鶴、福知山or綾部、篠山、三田を通って新大阪までで良いじゃん。京都府北部の交通アクセスが良くなるから京都府にとっても悪い話じゃないだろうに。

[@かき-x1l]

もう敦賀でええよ。 こんな計画性のなさでやるんじゃないよ。

[@4306ruru]

ホントね。だって東海道有るし北陸新幹線ってそんなに要るか？

[@TwilightExp]

ついでに、北陸新幹線の全線をJR東日本に移管してほしい

[@ハンニバルバルカ-u5l]

@@4306ruru 南海トラフがあるからその時たぶん東海道新幹線は動かなくなるから別の移動手段欲しいよね

[@amaamayt]

@ハンニバルバルカ-u5l 実際に南海トラフが起きたら観光どころではないし、ビジネス客もCovid19の時の様に大幅減になる気もする 国や民間に金が余っていれば良いんだけど

[@ハンニバルバルカ-u5l]

@@amaamayt 北陸経由で大阪と東京繋がってたほうが物資とか人員の派遣がしやすくなるくない？

[@rocketmanorigin3558]

一番の解決策。北陸新幹線の延伸をやめればいい。

[@りん-l2b2i]

っていうか富山までサンダーバードとしらさぎ復活

[@メガネ黒-e7i]

サンダーバードで十分

[@boke-tukkomi-1]

ひとまず米原ルートでつくっておけよ！ JR西とJR東海の駆け引きなんて、一般人には関係ない話なんだから。

[@SFSKNI]

株主には関係あります

[@peachrailway658]

滋賀県の費用負担問題と 北陸本線と湖西線の第三セクター化になる 滋賀県はいい事ひとつも無いです。 デメリットのみ

[@くわたくんの動画チャンネル]

@@peachrailway658 しかも遠回り。遠回りは新幹線の米原ルートと同じ。永遠のロスになりますね

[@swhtrn]

もう詰んでる。京都ルートをどうこう議論したって、JR西が湖西線を並行在来線の可能性を否定しない限り滋賀が絶対に同意しない。

[@DoReMiLight]

JR西にすれば湖西線の経営分離は最低限の必須条件でしょうね。

[@SFSKNI]

JR西は湖西線切り離さなければ旨味ないもんね

[@hayak6264]

湖西線の切り離しを提示してきたら滋賀県は永遠に断るだけなので、問題ない

[@RIKURABOihihihihi]

費用も出さなさそう

[@夕奈-u7i]

全線開通+湖西線全線維持負担の利益>現在の形態での利益なら､経済合理性から湖西線分離を断念してでも全線開通させる 不等号が逆なら詰み

[@もずく-f7v]

この問題は簡単に言えば財政の問題です。京都府市はこの新幹線を通すための財政負担は絶対に出来ない。京都市は相当悪いし京都府も良くない。こんな状況でやりますとは言えない。というか引き受ければ夕張になる可能性があります。

[@naoyasano8695]

3:19　「地下水を引き込まないように掘削」・・・地下水がどうなっているのか不明なのに、こんなことをやっても仕方あるまい。となれば、東西案と南北案は消え、桂川案しか残るまい。

[@4306ruru]

益々サンダーバード復活待望論が出そうだ。

[@---ju6pl]

北陸新幹線に反対して同じく地下を通るリニアを誘致するのはどういうことなんだろう？

[@東西南北-d8s]

こう言うあたおか鉄オタが必ず現れるんだよな 建設費負担があるかないか、東京に行くのに使えるか使えないか、リニアと北陸新幹線は全く違う タダで日本料理が食べられるにもかかわらず1兆円払ってイギリスの料理を食えと言われたらお前だって怒るだろ

[@---ju6pl]

@@東西南北-d8s つまり、あなたの価値観では、水資源は絶対的な価値ではなく、他の価値（例：対東京輸送手段）との取引材料になりうる、相対的価値にとどまるということ？ その辺が世論調査で分離できていないから、丸っとしたまぜこぜの反対になる。反対の中身に踏み込まないからムダに時間が過ぎるのよ。 （〇岡県の水は、工事中も含めて、一滴残らず、全量戻しが工事条件。とかいうと、履行不能な条件だから、これは相対的反対のパフォーマンスをした絶対的反対なんだけど。）

[@デーブホー]

敦賀まで作ったはええが、その利用状況などが JR、政治屋共、福井県等の見込み通りにならず、結局二の足を踏み、先に進まない。 挙げ句の果てにはサンダーバードで走っていたときの方が収支も良く、地域ごとの繋がりも良かったという事実。 もう敦賀でええやん。 新幹線と在来線特急とで共存して、この共存してもやっていけると言う新しい事実を作ったらええやんか。 どないしてでも新幹線作らなあかん時では無くなったと俺は思うよ。

[@peachrailway658]

何回かサンダーバードで北陸行きましたが 直通時代よりサンダーバードはガラガラですよ

[@デーブホー]

@@peachrailway658 大阪駅でサンダーバードを見る機会が多く、この一年ずっと見てきましたが、明らかに乗車人数は減っています。おっしゃるとおりです。 サンダーバード金沢直通時代は、土休日の朝にサンダーの車内ガラガラなんてことはありませんでした。

[@genchan1224able]

小浜ー亀岡ー新大阪でいいよ✨

[@ぶひぶー-y8i]

京都を避けて作った方がいいよ。リニアがそうするようにね。JR京都駅がリニューアル工事前がどれだけ揉めたか。やめた方がええよ。

[@福-n6z]

京都は北陸新幹線もリニアも通さず小浜ー亀岡ー大阪でいいのではないでしょうか？ 金沢は金沢で京都に通すより米原に通した方が儲かりますし 関西は東海道新幹線しか通ってないですし関西経済は停滞します。 東京の独り勝ちで良いでしょう

[@sutekina-something]

もう高架にしちまえ そっちの方が、ある意味安くつく

[@雨堤岳成]

敦賀延伸させておいて今更揉めるのが段取り悪すぎる 大阪まで開業する道筋立てられてないのに敦賀延伸するのはあかんやろぐらいのこと、素人のわいでも分かっとったぞ 結局建設ありきで延伸して、今ごり押ししとる最中なんやろうけど、そのごり押し路線でいくにしてはちょっとプッシュが足りてないね

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

小浜なんてこだまが停まるような駅じゃないか。 原発誘致したことが関係してるんだろうけど。それにしてもねえ。。。

[@はまさお]

一旦白紙にしたらどうかな？

[@Sanuki-JP]

田舎人「都会まで新幹線でつながりたいよ！」 都会人「うちにメリットないからやだ」 大体この流れ

[@midgetdwarfno1439]

その自称「都会人」の大半が元は田舎者だという滑稽さw

[@nao1098]

一生敦賀止まりですね、乗り換え最高

[@eidyu2660]

京都的には来夏の参院選の立派な争点になり得ますね。 西田氏を落とさない限り、どんなに問題があろうともこのまま着工へ進むだろうからね。

[@user-4169e1]

リニアは京都と奈良で取り合いしてたのになぁ

[@kitaba06165935]

東京と北陸じゃメリット 全然違うからな

[@DoReMiLight]

自分ンとこより都会につながる路線は欲しがる。 自分ンとこよりも田舎へ行く路線なんて負担する気無い。

[@あいたく-o9s]

@@kitaba06165935 あと、リニアの建設費は基本的にJR東海の負担（地元負担は駅整備くらい）、整備新幹線は地元負担が大きいという大きな違いがあって、リニアはデメリットが少なく、メリットが大きいのですよね…

[@京都大阪-o9e]

@@DoReMiLight 東海道新幹線の恩恵を半世紀も享受しておいてな

[@lupin402]

サンダーバード金沢・富山行き復活が一番良い。

[@privacyprotection]

誰も住んでない小浜と京都間を新幹線しか通らないトンネルで無理矢理繋いで、何兆円ですか？公害にしかならんのだが。

[@montoku77]

おっしゃる通りかと。小浜市通過が必須であれば、小浜線・舞鶴線を並行在来線として山陰新幹線の選考開業と絡めて新大阪駅延伸を目指せば良いと思います。

[@あいうえお-l8s7s]

大阪延伸の詳細が確定しないまま敦賀まで新幹線を通したのが失敗だよ。1日数本でもいいから、富山~大阪でサンダーバード復活させた方がメリットありそう。

[@DoReMiLight]

旧国鉄の債務はいまだ15兆円も残っていて、その利子だけで毎年6000億も国が支払っている現状を見るに、新たな整備新幹線はそれら債務を完済してからというのが順番ではないかと。 さもなくば、将来の世代がさらに重い税負担を負わされることになるでしょうから。

[@hayak6264]

北陸新幹線は「新た」では無いです 昭和47年に計画が決定しております

[@晃史郎藤田]

「小浜ルートは決められている」と言うのは西田昌司で昔の与党PTプロジェクトチームで決定したのが根拠らしい。しかし現在では自公が過半数割れなのに自公の議決を金科玉条とするのは無茶だ。国会で決まってないものは一旦白紙にすべきだと思う。

[@くわたくんの動画チャンネル]

揉めとる場合やないぞ。いつまでもこんなことしているから、金沢は東京圏になってしもた。危機感もてよ🤔

[@あゆかけ-q3i]

京都にも滋賀にも北陸新幹線いらん！永遠に敦賀止まりでええし、最初から敦賀駅で対面乗り換えにしとけや！

[@TwilightExp]

北陸新幹線を全線JR東日本に移管してしまえば敦賀より先の建設は不要 北陸は東京とつながっていればいい

[@Thellllllll]

特急はしらさぎとサンダーバードの2系統あるのに、どうやって対面乗り換えにできるんだ？

[@biwa_lake_love]

いくらトンネルに地下水を引き込まないように工事をしても、水を通さない層をトンネルで貫通すると地下水の流れがめちゃくちゃになる可能性があるんだが…

[@hayak6264]

地下水の流れが変わってはいけないという法律は無いからなあ 地下水が枯れたら問題だろうけど

[@SH-yj6fw]

そういう素人的な不安を解消させる努力が必要なんだろうね

[@tetuyamamoto2962]

京都人ですが、京都がごちゃごちゃ言ったせいで北陸新幹線がこんなにクネクネになって恥ずかしい限り。 京都府の負担金は０にして、小浜（または敦賀）から新大阪まで一直線に結んでくれた方が日本のためだと思う。

[@takashike]

敦賀止まりでいいと思う。

[@4306ruru]

つくづくサンダバを敦賀で止めたのは愚策でしたね。

[@takashike]

@4306ruru そうですね。北陸新幹線のJR西日本との境界が上越妙高になったのが残念です。敦賀だったら北陸新幹線は全てJR東日本となり、JR西日本はサンダーバードを富山まで運行する可能性もありました。

[@TwilightExp]

ついでに、北陸新幹線は全線JR東日本でいい

[@りょう-q2r]

京都市地下鉄東西線も、文化財出土などで開業が3年遅れた過去があります

[@montoku77]

北陸新幹線では、常にミニ新幹線化が検討に上がっていた。コメントに「福井駅止まりとしてサンダーバード乗り継ぎが良かった」というのを見るが、越前武生駅近辺に車両基地を造れば、新北陸トンネルも建設しなくてもっと早く開業出来た。これは、福井県が大きな財政的負担を背負っても小浜駅までフル規格化したいという合意があったのだろう。 しかし最後の京都府・滋賀県でフル規格新幹線延伸も行き詰った。原発が関係する小浜駅までの高規格路盤建設でフル規格化は打ち切りとして、この先は３方面へのミニ新幹線化で（新）大阪駅までつなぐ事を検討するのが良いと愚考する。 １．小浜線・舞鶴線・山陰本線（複線片側）を改軌して、福知山駅まで乗り入れ。 ２．北陸本線を新在単線並列化（下り線）、米原駅まで延伸・新幹線乗り換え接続。 ３．湖西線を新在単線並列化（複線片側）、近江舞子駅まで延伸・サンダーバード対面乗り換え。 その先の延伸については、標準軌の多い私鉄乗り入れ、近江鉄道・信楽鉄道との路盤一体改良、新規短絡新線建設、等々色々考えられるが、京都府・滋賀県の意向取り纏め次第かと。

[@かか-u3c5r]

地下水への影響とか地盤沈下とか京都駅直下に掘るのはリスクがデカすぎる するなら桂川ルートじゃないかな？

[@7aoi573]

国鉄時代に米原ルートに決めておけばよかったんだよな・・・・

[@あいたく-o9s]

@@7aoi573 実は国鉄時代は小浜ルート（長野市附近、富山市付近、小浜市付近を経由）で決定（昭和48年）していました。小浜市・大阪市の間の具体的なルートは決まっていませんでしたが、亀岡市付近を経由する事が想定されました。 米原ルート案が出てきたのは民営化してからで、確かJR西日本が言い出したことかと。その後、米原-京都・大阪間がJR東海の収益になってしまうとその分JR西日本の収益が悪化するので、結局JR西日本は反対に転じたようですが。

[@7aoi573]

@@あいたく-o9s 様 そうなんですか。でもリニアができれば東海道新幹線の米原～新大阪もかなり余裕ができると思うのですが・・・

[@user-ninonino23]

中央リニア、東京外環道、北海道新幹線、新東名高速、圏央道横浜〜藤沢区間、長大山岳トンネル・大深度地下トンネル工事での、地盤沈下・水枯れ・支障物による工期、工費の膨張を見れば、シールド工法なら山岳だろうと大都市の地下だろうと、地図に線を引いた通りに難なく掘削できるという前提が崩壊したのだから、費用対効果が0.5の小浜ルートなんぞは白紙撤回するのが当然の理ですよね。

[@中村悠司-v3w]

個人的に言うと、何で、そこまでして京都に行かせたいんだろう、小浜市から、舞鶴市、綾部市、宝塚市そして大阪市に通したら、ごちゃごちゃ言うのも少なくなると思うけど。

[@ライオンライオン-v7h]

京都を迂回して下さい😂必ず反対派は😂水問題にします😂も〰️京都イランで😂

[@eidyu2660]

・京都市内の水資源活用の問題 ・ヒ素を含む残土処理の問題 ・大深度地下の活用をめぐる陥没などの懸念 この３点から無理筋な計画なのだから、着工前に白紙で考え直すのが賢明。 一方で小浜市民からすると悲願なのも理解はできる。 そうすると解決策は上中付近を「新小浜若狭」駅とでもして 朽木村経由で比良山をトンネルで回避し比叡山坂本駅付近を湖西道路と並行して山科へ抜けるルートにでもするのが距離的にも妥当なんじゃないかな。 小浜へ抜けることをもって湖西線は並行在来線ではないと解釈して、湖西線もJR西で存続すればいいとおもう。

[@subibasenne2115]

私はそれが一番現実的だと思います。新小浜以外に途中駅は要らないでしょう。

[@ki0yu]

京都ルートは建設業界が儲けてそこから献金もらえるルート決定権持つ政治家の為のルートだと言うこと。使用者や地元の事なんか何も考えていないと言うこと。

[@gaiatetuya92]

北陸新幹線はもう伸ばす必要はない。莫大な負債を負うだけだ。金沢までサンダーバードをもう一度復活させろ。それで十分だ。

[@GUNNERS1967]

京都もそうだが松井山手から新大阪まではどうやら地下化するという噂が そうなると費用が更に高騰するのは間違いない 大阪にそんな費用出せるのか？

[@montoku77]

おっしゃる通りかと。リニアと両方を狙っているようですが。途中で一緒にするか、北陸新幹線だけに絞り込むかした方が良いかも？

[@名前無し男-q1r]

野中広務→京都縦貫道建設 谷垣貞一→舞鶴道建設 西田昌二→未だに手ぶら

[@世捨て人-v7t]

関西で消費する電力の原発を押し付けられた福井県は絶対に妥協しませんよ JR西も米原接続で売り上げをJR東海に持っていかれるなら小浜京都のルートでしょうね というか小浜京都のルートはJR西が考案したルートです

[@神楽坂響子]

敦賀市のラムサール条約に登録されている中池見湿地の水源が、北陸新幹線の深山トンネル工事でルートを変更して、更に防水対策したにもかかわらずトンネル内に水が出て湿地の面積が小さくなったらしいから、その事を心配してるらしいですね。

[@hayak6264]

まあ、これはあるやろな とはいえ、トンネル掘ったからと言って水が消滅するのはありえない 別のところで水が湧くはず

[@東西南北-d8s]

@@hayak6264 はい嘘松 その水の湧いた別のところを具体的に書けないだろ

[@user-kt60]

桂川案以外の京都駅へのアプローチ、全ての列車げ停車するから運行上はそこまで問題ではないのだろうけど、でもひどい線形だな...

[@五太子順昭]

そもそもさぁ京都市の地下はものすごい水量の地下沼だぞ、京都地下鉄でどんだけ難工事だったのか忘れたの？京都市の高さ規制をやめて高架にすれば早く出来る。

[@楠木正成-j8h]

その難工事出来ちゃったから日本の土木はすごい❗️

[@user-4169e1]

地下線は道路や川、公園の下に建設できる。地上は用地買収する必要がある。淡路要塞なんて用地買収に手こずって何年計画から遅れているか。当初は2013年に完成する計画だった。 仮に高架で計画されていたら「いつになったらできるんだ」「計画から遅れ過ぎだ」と叩かれるに決まっている。特に京都という土地柄、土地への執着は強い人が多いだろう。

[@五太子順昭]

@@user-4169e1 様　昭和時代に京都駅の新幹線駅ができたとき高架工事ですぐにできましたよ。それを考えると高架が遅くなることは「京都に高い場所を走る道路や線路はいらない」という人たちだけです。洛中以外の人は高架工事に反対する人は少ないと思います。

[@user-4169e1]

@@五太子順昭 東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画の設備や用地を転用していますが、京都駅前の用地は買収済みだったのでしょうか？

[@user-4169e1]

@@五太子順昭 古今マップで確認したところ、京都駅付近は在来線の国鉄用地からの転用が大部分ですね。当時は市街地も今より小さく、用地買収の困難さは今回と比較できないでしょう。 今でも地方郊外のバイパス建設などはスムーズに進んでいる印象があります。しかしそれは田畑が主の郊外だからでは無いでしょうか。また田畑のオーナーもバイパスを必要とするので、理解が得られやすいという理由もあるかも。やはり今回の件で参考になるのは淡路要塞の難工事や、一度は失敗に終わった阪急新大阪連絡線でしょう。

[@くわたくんの動画チャンネル]

ごちゃごちゃ言うなら小浜から京都は経由せず直接大阪に乗り入れたら。地下水出してくる奴（静岡）に得な奴いないよね

[@user-ninonino23]

土建屋栄えて、民苦しむだけの小浜ルート。 米原まで作ってあとはFGTで大阪・名古屋まで乗り入れでええやん。（東海道新幹線に乗り入れ可能にできるならそちらの方がいいが）

[@lightricefield6266]

小浜ルート、米原ルートの二択でなく、湖西ルートも選択肢に入れるべき。

[@Mr555kk]

JR西日本は良いが、費用負担が発生する滋賀県になんのメリットも無い。

[@tomokazumiyata6406]

「災害の際のバックアップルートを確保しておくことは、日本国民のためでもあるんですよ」 だったら国がお金出せばいいのでは？

[@東光寺三郎]

西田ってなんで国会議員で入れるのか、不思議だ。今も昔も、京都のためになったためしが無いじゃないか。

[@minami-rr1hq]

既存の路線を活用し、補助金などを交付して利用を促進するのが一番。何の利益もないし環境を破壊するだけです。

[@m17zgmf02]

西田の髪が背景と同化

[@wing9211]

米原ルートは論外、 湖西ルートも難しい （そもそも滋賀県をルートに入れない方が良い） 舞鶴ルートは時短効果なし それで小浜・京都ルートが環境で無理って言われたら、 亀岡ルートしかない けどそれは京都が文句を言い出しそう →建設中止

[@新谷直人-x5u]

京都の人は北陸新幹線はいらないと思っているのだろう。それならば、福井県小浜市から舞鶴市あたりを経由して園部町か亀岡市を経由して新大阪駅へ行くルートなら京都駅へ行かなくて済むがかなり遠回りする。一方米原経由はJR東海が難色を示すが、建設費用は低く押さえられて良いと思うが。もともと私は湖西線に並行する案と湖西線を二階建てにして、一階を在来線に､二階に北陸新幹線を建設すれば何ら問題ないと考えていました。湖西線が開業した時から私はそのような考えを持っていました。用地買収も少なくて済むと思いました。

[@al01plala]

あくまでも私の勝手な思いですが、小浜までそのまま延伸して、瀬田大橋のすぐ近くを渡り、すぐ地下に潜らせて京都市内は無視して松井山手、新大阪まで行くと言うルートにしたらいいのに。実現可能な金子がどこから出てくるかは完全に無視した勝手な思いです。

[@peachrailway658]

大阪交野市も地下水問題で新幹線反対してますよ よって松井山手ルートも無理 交野市の水道のほとんどが地下水

[@al01plala]

@@peachrailway658 さん　そうなるんですね。だから｢勝手な思い｣なんですよね。JR東海はどう考えても線路に余裕が無いから米原から乗り入れるのは無理だろうし、何が何でも新大阪まで繋ぐとなったら、どこかの自治体が犠牲になってしまう。そうなると、これ以上の延伸はしない方がいいのか、もしくは小浜を終点にしておしまいにするかなのかな。

[@hamalove2543]

昔、我田引鉄という言葉があったなぁ。政治家の利権でこれだけの規模の計画が決定されてしまう国は終わりだよ。終わり。

[@高志-j4s]

延伸しない選択を

[@gedvefex4p]

米原ルートでは、滋賀県にデメリットしかない。滋賀県民がほぼ使わないのに、新幹線の整備費を出すということに県民の支持を得ることは不可能だろう。琵琶湖線、湖西線が第三セクター化も県民の支持は得られない。そして、結局、米原駅でのりかえが発生し、大阪駅からだと、新大阪と米原と２回のりかえになり、今よりも不便になる。桂川駅案がいいと思う。あるいは小浜から直接新大阪でいい。

[@louismolywacky634]

ド真ん中通して京都御所駅お造りやす。 京都ブランド活かせますえ。

[@ウカノミタマ-o1u]

経済的なコストは全然合わない試算が出てるので、するとしたら東海道新幹線の代替としてですが、東海道新幹線が何週間も止まる可能性はどのぐらいあるんですか。 数日であれば特急で十分で、5兆円も掛けてするものではないと思う。 リニアも数年後には開通しますし。

[@22322397494835793]

東海道新幹線今年に入ってから頻繁に止まってその度に北陸新幹線フル活用されてますけど・・・

[@ウカノミタマ-o1u]

今年のように多少止まるぐらいなら​特急でいけますし、数年後にはリニアができます。

[@umeo0730]

小浜-舞鶴-福知山-丹波篠山-宝塚−新大阪のルートでどうだ それか大阪駅からぼサンダーバードと名古屋からのしらさぎを新在直通でいいじゃないか

[@joni.-_-.m]

敦賀→小浜→桂川→乗り換え時間電車待ち時間→京都。比較して　敦賀→ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ→京都　時短は、僅かかな？だったら桂川駅にする理由がない。

[@晃史郎藤田]

財務省の特別会計はこんな北陸新幹線の延伸でも、一旦昔に与党PT内で決まっただけで、金がないと苦しんでる今でも建設国債を発行して進める事ができる。特別会計にはメスを入れねばならない。特に整備新幹線の建設では地元が費用の3分の1を負担せねばならず、JRは線路使用料だけ負担すればよく、残りは建設国債で補う制度になってる。費用対効果が1.0を上回っている事が着工条件の１つだが、このゴールポストも西田昌司は動かして強引に着工を進めようとズルをするのではないか？ 北陸新幹線を誘致したかった北陸三県は地価も安く経済発展に新幹線は必須と考えて工費が安い時代に完成させたが、今や工費も地価も上がり、延伸して特にメリットがあるわけでない京都がなぜ巨額の負担せねばならないのか疑問だ。更に米原ルートにした場合には湖西線が並行在来線化してサンダーバードの減便で赤字化した湖西線を滋賀県が第三セクターとして引き受けねばならないのもおかしな話だ。滋賀県にも延伸で大きなメリットはない。現在の計画では小浜ルートも米原ルートも延伸は止めて敦賀止まりとし、敦賀以降はサンダーバードを利用するしかないと思う。

[@ケント-l4t]

もめるのは当たり前！ 大切な、自分たちの利権ですから！！笑 貧民で終わるか、大金持ちで終わるか？の争い！ 国民、市民なんでどうでも良いこと！！笑 水だって、自分たちにはどうでも良い！こと 金、金、金、金ですよ！笑

[@有栖紀土]

地下水への影響なんて無しに出来るわけないし、桂川につくるくらいなら新幹線無しでいいのが京都の立場やない？

[@hayak6264]

地下水に影響がないなんて言ってないですよ 影響が小さいと言ってます 地下水は地権者の権益ではないので、地下水の水量を保証しないといけないわけではありません

[@かか-u3c5r]

むしろ桂から亀岡までの、冬でも凍結しない直通電車を作って欲しい

[@anannak5292]

桂川案はないだろ

[@かか-u3c5r]

理由を教えて欲しい

[@ヒロミ北]

どうせできへんから考えるだけ無駄

[@hirotan-x5]

反対すれば保証が入るごね得を煽るのが指宿目線臭 インバウンドは京都の為には何にもなってない荒らされ放題潤うのは市長の実家でも有る旅館や観光業者丈東山の住人で有る我々は市バスにも乗れない毎日を強いられている何故市民丈我慢させられるおかしいやろ

[@54miya87]

費用対効果。。。難しい、わかってるのか疑問。説明して下さい。

[@cya0117]

京都にリニアも新幹線も要りません。これ以上観光客が増えると住民に迷惑です。来たい人は今のままでも来ます。滋賀県や兵庫県を通して下さい。

[@たなかさん-m9t]

つくる、つくらない、つくれないで、ずーっと今のままでいいんじゃないかな。 大阪ー金沢はサンダーバードでいい。

[@池田イノコリ]

京都市民ですが、市内を通さないで欲しいです。 これ以上、人を流入させないで下さい。😢

[@京都大阪-o9e]

元々京都は北陸からサンダーバードが通っているんだから、それが置き換わるわけだからそんなに変わらん

[@TwilightExp]

北陸新幹線は敦賀終点のままでいい 北陸新幹線は全線をJR東日本に移管して、若狭湾の原発は全て廃炉にして原発を和歌山に移転してしまえばいい

[@toshizou-jq8dc]

米原一択ですね

[@blavoski]

京都から敦賀間を在来線特急で繋いでも時間・料金ともに殆ど変わらないという試算が出てる。 強いて言えば、在来線特急では在来線での事故・故障の影響を受ける事。 では「日本の国益」とはいう物の新幹線ルートに小浜を巻き込む事にどれほどのメリットがあるのか？ってぇと微妙なんだよね。

[@金澤華]

福井県の機嫌を損ねて原子力発電所が稼働せず火力発電所で発電した高い電気を使う事を消費者である関西電力管内の人々が納得するなら良いかもね

[@あぁあ-w9h]

全部京都に向わなくても良いじゃん、京都に何か有った時の迂回ルートも必要と思うのだが。

[@user-pz2hi6yc8b]

西田をなんとかしろ。くだらんドラマやバラエティー見てないで選挙にいけ

[@センベロ-m4o]

裏金議員は東京五輪開催前に前倒しでリニアを東京〜大阪まで開通出来ると無茶苦茶事を吐く。

[@miteimitei835]

なんか京都がいちゃもんつけてるみたいに見えるけど、工事しました水資源枯渇しました酒造メーカー潰れます！地下深過ぎて使えません！とかデメリットが 出る可能性を上回るメリットもないしな～ あとは費用負担も沿線の自治体がしないといかんから破綻しかけの京都がどうしろと笑

[@tokiwabashi]

地下鉄烏丸線や東西線、阪急線の地下駅の時は何も言わなかったくせに。今更なのよ。京都市民のわがままに付き合ってられん。地下辞めて堀川通の上部に高架線でも通したら「美観がー！」って言うくせに。

[@TwilightExp]

北陸新幹線は敦賀終点のままで結構です 京都の地下がどうだとかの議論は、もううんざりです 敦賀乗換のままで構いませんので、北陸新幹線の全線をJR東日本に移管してほしい

[@名無権兵衛-o6z]

費用対効果がマイナスだとJR西の経営にも影響する訳だし、当然JR西区間全体の運賃上昇の要因にもなる。 少子高齢化と人口減少で、インフラの選択と集中で維持管理費や将来の大幅改築費用をどう縮小させるかを考えなければいけない時期なのに 西田もJR西経営者も関西ぶっつぶす事しか考えて無い

[@akiramats1173]

新幹線でなく高速道路の話になるが新東名や新名神の建設はするべきでないとかつて猪瀬氏が主張していたのは今後確実に少子高齢化と人口減少するのだからとても巨大インフラを維持することは不可能になるからもう高速道路は造るな、ということだった。 結果は今のところ造って良かったのだが将来的に少子高齢化や人口減少による人手不足は確実だしましてや資材高騰、働き方改革による工事期間の長期化によるコストアップなどを考えたらやはり造らないほうが良かった、ということになるのかも。 猪瀬氏は少子高齢化、人口減少、資材高騰、働き方改革による日本の国力衰退を見抜いてたのかもね。 結局は新規インフラ建設は完全に終了、既存のインフラを上手く活用、大切に使う以外の選択肢はないように思えるし衰退した日本は最早新規インフラを造って維持出来る国力は既に残ってないのかもね。 新幹線も北海道新幹線札幌開業したら新規の建設は完全終了、これ以上は造らないという選択肢しか日本の残された国力的にないだろう。

[@くまくまさん-o6u]

小浜ルートはそもあり得ない。5兆円を超える建設費は京都府市の負担が重い。早期にコスパ、利便性の高い米原ルートを整備すべし。

[@katokatopanpan]

サンダーバードとの 乗継の利便性を上げて、 敦賀までよい。

[@hayak6264]

正直これは思う 湖西線を順次改良・改軌していく方がいいのでは そして北陸新幹線は山科始発とし、新京都駅とする

[@なっか-n7e]

京都金出さないのだから、京都を飛ばせ！

[@gg-od7vb]

桂川案は、地図で見ると阪急の桂駅の辺りですかね。 北陸新幹線桂川駅とJR京都駅を繋ぐJRが欲しいですね。 それができるならそれがいいと思います。またはもっと西。 地下水の影響があるかないかはわかりません。 あったとき、認めないかもしれません。 認めさせるというか、証明するというか、難しいところをどうにかして認めさせたとして、 それでも戻らないなら、危険すぎることは避けた方がいいと思います。 京都視点で、地下水を賭けて北陸に行きやすくなる賭けをしたいのではなく、 北陸を経由した東京大阪の便のために地下水を賭けさせられるという見方をすると、 ただの迷惑な話で、見返りが必要だと思います。役場を建て替えるとかそれ以上。

[@user-4169e1]

長期的に見て、京都駅への接続は必須ですね ヘンにケチった結果どうにも使いにくいものが出来上がるというのは、ミニ地下鉄なんかで顕著

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

米原につないだら京都の財政負担はないんだよ。

[@peachrailway658]

意味の無い滋賀県が負担だよ 既に滋賀県は費用負担断ってます

[@熱血硬派くに坊]

京都はリニア🆗、北陸新幹線NG、京都通さんと大津から新大阪にしたら？湖西線を3セクしないこと条件に！なら滋賀県も受け入れるはず😊 米原ルートは雨雪弱い東海道新幹線に乗り入れは反対、石川県の政治家は何を思ってるのか意味不明😅のぞみも止まらん駅に延伸要らんわ😅

[@京都大阪-o9e]

米原ルートは雪に脆弱な東海道新幹線の影響をもろに受けるからよろしくない 東海道が運休したら北陸もストップとかバックアップとして役に立たない

[@lightricefield6266]

東海道新幹線を雪の影響の少ない名古屋ー京都の短絡ルートに変更し、現ルート+米原ルートで北陸新幹線と北陸中京新幹線を作った方が良いと思う。

[@希今中]

米原から東海道と同じ線路にしたらあかんのか？