願景2030公開論壇兩岸組：朱雲漢 兩岸和平關係

[@bonkoo1836]

朱教授是台灣為數不多的明白人

[@rayhu1353]

+Bon Koo 台湾明白人多得是，但是心里明白未必需要嘴上说出来。嘴上说出来的是最符合自己利益（不是台湾利益）的话。在大陆这么多绿营的生意人，你以为他们不是明白人么？

[@何北流]

+Ray Hu 你还真没说错，在大陆做生意的人中，绿营的有钱人真的最多。反而是那些一个劲的跟着人家屁股后面跑的绿营底层人士，都快失业了还一个劲的反中。 聪明的绿营都跑大陆挣钱了。 只要一梧桐，那些在大陆有生意的绿营，马上变蓝营。

[@mingdazhu1087]

民粹文化大革命闹的厉害，有些明白人也不敢讲，担心沦入论战和被针对的境地

[@朱成-y5y]

Mingda Zhu 文化大革命是针对官僚权贵集团，文革时期 官僚权贵二代们和百姓同吃同住 你用文革评价他们 真是讽刺

[@肉糜煎饼]

@@rayhu1353 台湾有能力的，大部分跑外面捞世界了，留在岛内的，不能否认还有一大批科技精英，但是政经类上到教授下到名嘴，还有点脑子和认识的没几个了。

[@lywslyws]

朱教授的分析很到位，曹的提议没有可操作性

[@魏南-i7y]

歷史不是簡單重複..卻有驚人相似

[@WhichTEM]

朱云汉教授确实是个理性、清醒、有睿智的学者 。 -- 难怪大陆的金灿荣对他称赞有加：“整个台湾岛内唯一对历史大局有清醒认识的人”。

[@李元昊-u3z]

苏起也蛮清醒的

[@Z大连]

非常好！这位教授这样的人，太少了！！！

[@冷月葬花魂-u2k]

朱教授看待问题真是及其深刻啊 太有远见了

[@yunwang8434]

朱云汉教授的视频看完以后一定要点踩，还是别让台湾同胞看到

[@赵雷-v5v]

上次与奥巴马对饮之际，我与他提到过朱云汉先生，我跟奥巴马提过几个意见。依稀记得其中一条是：“台湾有个朱云汉，天天捏造红国崛起的愿景，你要警惕！" 奥巴马很明白我说的事情，急忙回应我说：“先生，我作为北美负责任，这种人渣一定会让媒体打压，让台湾觉醒。” 我肯定的点了点头，笑着对奥巴马投去了一个欣赏的眼神。

[@aryasona8843]

这逼装得我无话可说

[@tianm4783]

赵雷 这B装的我措手不及，哈哈哈

[@ZerounLee]

2011年的。。。。这远见

[@曹西方]

金灿荣说朱教授是台湾看得最清楚，最有思想的人

[@typhooonn]

朱雲漢講的很好!

[@马成明-o1f]

真心为台湾前程考虑的人，不会支持台独，朱教授真明白人

[@lili5959]

两个公司兼并的比喻用的很贴切，发现视频是11年的 ，现在看来朱的预测又全部对了！

[@先森港]

台湾没有第二个朱云汉了，所以台湾才落得如今这个乱局的地步...朱教授把局势看得很清楚的，也知道大陆的意图！他举的例子就是实情，大陆不用出手，就能把台湾掏空，让台湾贬值，把台湾所有的优势产业够吸收过来，包括人才和台湾的客户...台湾还剩下什么资本？到时候台湾自己就无条件回归了...不然就变成了菲律宾...台湾最后一个值得骄傲的半导体都要被挤掉吸收了，还剩什么？台湾的高层管理，台湾的艺人，不来大陆都没有市场舞台了，能不乖乖过来吗？台湾没有了产业优势，客户自然都来大陆了...到时候台湾还剩什么？香蕉吗？

[@DMSO7215]

先森港 有也白搭，明白是一回事，做是另一回事。岛内体制改革基本不可能，很难用法律改变法律程序。而且改变会伤害大多数人的利益，有能力改变局面的，为了自己的利益不愿意改变。有愿意去改变局面的人，又没有改变局面的能力…

[@angli1511]

先森港 现在咱们用的那一套就是管子那一套

[@harveydent2645]

我只想说，中共统战的阴谋！

[@王卫卫-g1y]

台湾香蕉都不如菲律宾的好吃。日本以前一直是最大的菲律宾香蕉进口国，现在变中国了。日本爸爸都不愿意吃呆湾香蕉。

[@震旦萬千佛國]

半導體被掏空？？

[@海一舟]

朱教授棒棒!!!

[@Steven-oq7dx]

怀念朱云汉 天妒英才 你的思想在十多年后的今天 仍然是高瞻远瞩的。

[@chens918]

朱云汉说的很对，台湾很多人都不想面对两岸未来。曹兴诚先生说的也不能说是错了，但忽视了一点，所有的谈判都需要筹码，现在台湾的筹码越来越少，不能一厢情愿觉得自己很有实力去和任何人谈判。毕竟实力摆在那。十年前美国可能不会正视大陆，但现在实力上来了，今非昔比。

[@夏天-f9x]

十年后膜拜，果然如朱教授所说。

[@自一]

朱教授的每一句话居然真的在大陆一一验证，确实是一个非常有洞见睿智务实的人啊。可惜台湾已经没有人愿意听了

[@ranly3126]

的确，太多两岸的人相互骂来骂去了。缺少真正坐下思考来或者到另一边亲自看一看 了解对方的想法以及产生这些想法的原因。

[@andylee4192]

讲的很好，未来两岸统一是一个复杂的过程，但首先双方应该相互理解和尊重。

[@jacky7962]

台湾现在越走越远了，这样下去动武是迟早的事，确实很痛心，有些台湾人看不到这一切，两岸同胞才分离多少年，还不到3代人，都被民进党洗成这样了。再下去两岸敌对，台湾绝对不会成为巴勒斯坦， 巴基斯坦，中国必须要收回。这是中国近代与日本的战争血泪史。所有中国人都不会放弃台湾这个土地，那些台独，你们去南太平洋找个岛吧。杀你们都是浪费力气

[@athan2274]

换个角度吧, 朱云汉是现实主义者, 甭管话你爱不爱听, 很实际, 而曹兴诚是理想主义者..... 想法很好, 没法操作实现不了有什么用...

[@aikunsitan5381]

SST SPORTS 曹兴诚是个毛的理想主义者，他就是历史投机主义者，这种人所有的行为根源都是他们的生意。

[@aolyly]

聽過一個最好解釋不統不獨不武政策……不死不活不開刀

[@步之敏]

苦口婆心，但對獨派基本無用。你叫不醒裝睡的人。

[@destory530]

怎么这么厉害，朱教授的预测都实现了

[@terry1708]

朱云汉是台湾最牛的学者之一，说之一有点谦虚，比很多名嘴其实强很多。

[@youngneil4240]

最后总结的几句话非常好

[@zhihuanli689]

居然是2011年的，朱教授的远见... 佩服。 曹说要立个两岸和平共处法，然后大陆就会注意台湾的动作，完全不知道这是个什么逻辑？有明白人解释下？还是曹就是在乱讲。

[@何北流]

要是有个和平法了，台湾就会独立的更快。 我看还是立个统一法好一些。在统一的基础上商谈一切问题。

[@mickeykwok]

虚构而已，目前没有任何和平或停战协议，两岸严格意义上来讲还处于内战状态。

[@zhihuanli689]

发现朱教授和金副局说的非常像。 朱教授说，不一定时间过的越久，要价能越高；金副局说，台湾筹码正快速流失，十年后就没有谈判的可能性； 朱教授说，不能以台湾为中心，要了解大陆人怎么想，大陆老百姓的意见非常重要；金副局比较叼，直接说，两岸问题就取决于大陆的意志； 朱教授说，要尊重对方，良性互动；金副局说，官方是很注意的，我们这样的学者对台湾说话也要客气，有的网民一不高兴就骂起来。

[@张茂荣]

朱云汉和张维为是好朋友。

[@bughihi]

金副局和朱云汉也是好朋友好像

[@yz4881]

聪明人，大陆的政体也不是独裁，两党，多党，或者党内多派都是制衡。

[@susiele9364]

还是朱教授客观实际

[@luckcharlie1]

朱云汉说的没错，一切问题都是相互的。其实大陆也有亏欠台湾的地方。甲午战争败在东北华北，可最后，地处东南的台湾，说割让就割让，当年酿成历史错误的时候中央政府又何尝考虑过台民的感受。 不过亏欠归亏欠，现实还是现实，两次陆台分治，或直接或间接，元凶恶首都在日本对华的敌对行为。先辈积贫积弱造成的历史错误，到我们这一代人国家复兴了，一定要将其修正。

[@yusenzhan9767]

+c0570 cm 鞑子割让的管我们汉人鸟事。还考虑感受，鞑子考虑你感受？呵呵

[@luckcharlie1]

Yusen Zhan 不是因为你说的鞑子，疆域不会有现在这么大。要肯定满族的历史贡献。

[@yusenzhan9767]

+c0570 cm 外交部自古以来技能发动的时候需要用，其他时候呵呵。事实上中国疆域控制最大的是tg。新疆和西藏事实上我们控制才60多年。鞑子的历史贡献就是用来打嘴炮。260年鞑子历史，其中1840-1910都是屈辱史。

[@ShujianLiu]

+Yusen Zhan 自古以来这个说法深表赞同。不过近代中国疆域控制最大的还是清朝，新疆从乾隆帝时收复，从唐朝安西军覆灭以来，再度纳入中国（西夏短时间内控制过），不过西藏从八斯巴觐见忽必烈时就纳入中国，元明清民国本朝一直是中国领土，绵延近千载。1840到1910差不多都是屈辱，不过左宗棠收复新疆，冯子材抗法保疆，袁世凯第一次保住朝鲜，谈不上外交屈辱，晚清的自强运动还是有一些贡献的，最经典的就是汉阳造在抗日战争时期稍加改造就是中正造。

[@yusenzhan9767]

+SHUJIAN LIU 注意我说的实际控制，不是啥称臣纳贡。而且汉族移民到我说的那些区域去。西藏一直就是高度自治，何谈控制？要不然达赖不会出走印度，就是因为tg要全面改造西藏。而且东三省鞑子不准汉族过去，说怕动了龙脉，这就是清末民国初年的闯关东运动。 面对这长长的不平等条约，你举的那些贡献基本可以忽略不计。其中冯子材参与的中法战争最可笑。叔清楚的记得历史老师说战争打赢了，谈判桌上还是输了（参见下面 中法新约）。这还不叫外交上的屈辱？你这洗地要洗得有水平。我觉得你要洗还是要和阎崇年多学习。别人讲康雍乾的时候，那个激动啊，那个骄傲啊。恨不得早生200年。 呵呵 第一次鴉片戰爭簽訂的有： 　　1、中英《南京條約》 　　又稱《江寧條約》。1842年8月29日簽訂。條約規定：1、中國開放廣州、廈門、福州、寧波、上海五處港口；2、割讓中國領土香港；3、中國賠償二千一百萬。 　　1843年7月22日和10月8日，又簽訂了兩個補充條約：《五口通商章程》《虎門條約》。進一步規定了英國帝國主義在華的特權：1、壓低中國關稅，規定進口稅率5%；2、允許外國兵船停泊在中國通商港口；3、準許英國在“五口”租界。 　　2、中美《望廈條約》 　　1844年7月3日簽訂。又稱《五口通商章程》。條約使美國取得了英國《南京條約》同樣的特權，并又規定：擴大領事裁判權，允許美國兵船自由出入中國通商港口。 　　3、中法《黃浦條約》 　　1844年10月24日簽訂。即《五口貿易章程》，使法國除取得了英、美在中國的同樣特權外，還增加：1、允許和保護在通商港口建造天主教堂和墳地；2、取消清政府對天主教的禁令，發還教堂。 第二次鴉片戰爭至甲午戰爭之前簽訂的有： 　　中英《天津條約》 　　1858年6月26日簽訂。主要內容是： 　　1、英國公使得駐北京，并在通商港口設領事館。 　　2、增開南京、臺南、漢口、九江等九個通商口岸。 　　3、英國人可以往內地游歷、通商。 　　4、英國商船可以在長江各口往來。 　　5、中國給英國賠償白銀四百萬兩等。 　　中法《天津條約》 　　1858年6月27日簽訂。使法國除取得英國上述特權外，又規定： 　　1、允許天主教入內地自由傳教。 　　2、法國兵船可以在通商口岸停泊。 　　3、中國給法國賠款白銀二百萬兩。 　　中俄《璦琿條約》 　　1858年5月簽訂。主要是： 　　1、中國將外興安嶺以南、黑龍江以北的大片領土割讓給俄國。 　　2、烏蘇里江以東至海的中國土地改由中俄共管。 　　中俄《天津條約》 　　1858后6月13日簽訂。主要是： 　　1、允許俄國在上海、寧波、福州、廈門、廣州、臺南、瓊州七口通商。 　　2、準許在中國設領事，并派兵船在通商口岸停泊。 　　3、準許俄國教士入內地自由傳教。 　　4、日后中國若給其它國家以通商等特權，俄國得一律享受。 　　中美《天津條約》 　　1858年6月18日簽訂。主要是： 　　1、美國公使駐北京。 　　2、增開潮州(汕頭)、臺南通商。 　　3、擴大最惠國待遇等。 　　中英《北京條約》 　　1860年10月24日簽訂。又增加： 　　1、開天津為商埠。 　　2、準許英國招募華工出國。 　　3、割占九龍司地方一區。 　　4、增加賠款為八百萬兩。 　　中法《北京條約》 　　1860年11月2日簽訂。又增加： 　　1、開天津為商埠。 　　2、準許法國招募華工出國。 　　3、任法國傳教士在各省租買土地，建造自便。 　　4、增加賠款為八百萬兩。 　　中俄《北京條約》 　　1860年11月2日簽訂。增加： 　　1、中俄共管的烏蘇里江東至海的大片中國領土劃給俄國； 　　2、規定蒙、新西北邊界，割占巴爾喀什湖以東、以南的大片中國領土； 　　3、開放喀什噶爾為商埠等。 　　中美《續增條約》 　　1868年7月28日簽訂。主要是： 　　1、擴大掠奪華工； 　　2、美國可在中國設學校； 　　3、對僑民不得“欺侮凌虐”。 　　中葡《天津條約》 　　1887年12月1日簽訂。主要是： 　　1、允許葡萄牙永駐澳門； 　　2、同樣享受英、美等在中國的特權。 　　中俄《伊犁條約》 　　1881年2月24日簽訂。主要是爭奪伊犁河流域的中國領土，并將兵費增為九百萬盧布。 　　中英《煙臺條約》或稱《滇案條約》，1876年9月13日簽訂。主要是： 　　1、英國得派員至云南調查； 　　2、英國可經甘肅、青海、四川等地進入西藏，轉赴印度；并可由印度進入西藏； 　　3、增開宜昌、蕪湖、溫州、北海為通商口岸； 　　4、租界免收洋貨厘金； 　　5、減少進口稅； 　　中法《會議簡明條約》 　　1884年5月11日簽訂。主要是： 　　1、清政府承認法國與越南訂立的不平等條約； 　　2、允許在中越邊境開埠通商； 　　3、調回在越南的中國軍隊。 　　《中法新約》又稱《越南條約》，1885年6月9日簽訂。除要中國承認法國在越南的特權外，還降低了中越邊界的進出口稅率；日后中國修筑鐵路應向法國商辦；法國退出臺灣、澎湖。 甲午中日戰爭(1894-1895)時訂立的有： 　　中日《馬關條約》 　　1895年4月17日簽訂。主要是 　　1、中國承認朝鮮由日本控制； 　　2、日本強占臺灣、澎湖列島和遼東半島； 　　3、賠償日本軍費二億兩； 　　4、開放沙市、重慶、蘇州、杭州為商埠； 　　5、允許日本人在各通商口岸任便設領事館和工廠； 　　6、日軍占領威海衛，俟賠款付清后才撤退。 　　中日《交收遼南條約》 　　1895年11月8日簽訂。竟要清政府以三千萬兩“贖回”遼東半島。 八國聯軍戰爭(1900-1901)時訂立的有： 　　《辛丑條約》 　　1901年9月7日，清政府與英、美、俄、德、日、法、意、西班牙、奧地利、荷蘭、比利時十一國簽訂。主要是： 　　1、中國賠款四億五千萬兩，分三十九年還清，年息四厘，本息合計達九億八千多萬兩； 　　2、將北京東交民巷劃為外國使館區，中國人不準居住； 　　3、拆毀大沽炮臺及京師至海通道之各炮臺，外國軍隊駐扎北京和從北京到山海關沿線的十二個重要地區； 　　4、永遠禁止中國人民成立或參加“與諸國仇敵”的各種組織，違者處死。 　　5、各地官員如發生“傷害諸國人民”事件，必須立即鎮壓，否則立即撤職，永不任用； 　　6、清政府承認附和義和團的錯誤，向帝國主義“道歉”。

[@Jyanjang-tsai]

就以台湾现在的社会，政治面貌 武力统一最好``

[@WSWBJ]

说得挺好，可惜说晚了，而且没人听。

[@lili5959]

11年说的啊！只能说装睡的人，你永远叫不醒

[@Wei-zw9bp]

2019年1月2日，已经给你们了。

[@franknbazjx]

好厉害 11年的对话

[@bughihi]

民间的话，台湾对于大陆的仇视与误解以及盲目自信是最大的问题

[@frankye9584]

台湾是不可能和统的，但是台湾地理位置对中国的崛起非常重要，如果台湾不搞掂，台湾和印度就会成为一前一后的两颗石头，挡路。只有搞掂台湾，第一岛链菜算突破，第一岛链也就毫无意义了，而如果台湾没有搞掂，第一岛链就永远也突破不了，所谓的振兴就是空中楼阁。因此，台湾必须拿下，在东部建立三个航母基地。美国基本上就退出西部太平洋了。太平洋西部也就安定了。在此基础上，应该分裂印度，印度东部一定要切割掉

[@lonekay]

唐湘龍的老師。

[@LiJianYe]

这段对话和现在台湾的各种声音相比起来要成熟的多了，台湾每下愈况

[@mikelu8225]

两岸关系的发展趋势的决定因素是实力说话，现在大陆的经济和军事仍在世界第二的时候有意愿与台湾讨价还价，再等等以后可能就不会那么好说话了。

[@aihongsun8970]

台湾的路就一条：顺势而为！两岸携手共同崛起！

[@panchokuan]

种瓜得瓜，种豆得豆

[@冷眼觀察]

姓曹的真天真，摆不清自己的位置。

[@doliwei5401]

朱教授还是有点水平的

[@idontknow861127]

谈判的前提是台湾有足够的筹码

[@ljk34]

結果現在中國變成習維尼獨裁了 整個社會氛圍越來越收緊 朱教授沒想到吧

[@牛牛得意]

我来提一个假设吧：中国有一天，和美国达成莫个协议，美国不对台湾军售。 情况会如何？

[@华夏专打民主脸]

这个朱云汉算是弯弯家里少有的几个意识清醒的正常人了

[@qiluo7145]

什么两岸和平相处法？呵呵，需要公投才可以统一？别扯了，本身就是与《反分裂国家法》相悖的。中共随时可以说无和平统一的可能武统。

[@楊振東-c4t]

誰願意回到帝制？國家可為人民幸福而組成，國家亦可為人民幸福而分裂。書讀到哪兒了！

[@huiyifyj]

又是个政治和历史不好好学，说话全靠一张嘴。😂

[@Steven-oq7dx]

当兵去吧 努力抗中保台 别只出一张嘴 不然现实会狠抽你的嘴 比如去年围岛军演 台湾不敢反制对抗 只能等着被现实实力打脸。

[@楊振東-c4t]

@@Steven-oq7dx ，哈！笑死人，解尿軍只敢射彈炸魚，干台灣屁事？支持解尿軍天天射！除了射掉银子變成窮鬼國之外，能幹嘛呀？

[@Steven-oq7dx]

@@楊振東-c4t 不关台湾的事为什么电视台天天播共机扰台?穷鬼之国?欧洲最大奢侈品市场就在中国，真的有那么穷吗？

[@华夏专打民主脸]

聘礼不够你可以慢慢等，你等到80看有谁还娶，哈哈哈哈

[@wang3130]

汗 看评论都是简体字。没台湾人愿意看么！！

[@貔貅神獸]

現在看來大陸比比台灣民主多了

[@郑雷-s5y]

异想天开

[@小智惠金]

基本就是自说自话吧；

[@神謝-t5i]

🔫

[@doudou1978]

新加坡人如此关心两岸和平关系，还个什么法？扯淡！

[@WSWBJ]

+doudou1978 这个法实际上就是让两岸彻底不能统一的手段而已。

[@huiyifyj]

新加坡虽是华人，但不是中华文化的人。所以他们肯定不希望两岸统一。

[@dehuifang]

习近平还在，还有的谈.