【ゆっくり解説】「アイドル部騒動の被害者」にして大人気Vtuber「楠栞桜」の末路とは・・・【ゆっくりネット炎上史】

Vtuber最大の炎上を巻き起こした楠栞桜。
一体彼女に何があったのか？その事件の内容がこちらです。
彼女の誕生のきっかけはこちらをどうぞ
【ゆっくり解説】Vtuber史上最大の炎上を起こした「楠栞桜」とはいったい何者なのか？【ゆっくりネット炎上史】
• 【ゆっくり解説】Vtuber史上最大の炎上を...
#ゆっくりネット炎上史#ゆっくり解説#麻雀#vtuber #夜桜たま#楠栞桜#どっとライブ#アイドル部#炎上事件

[@bora6187]

noteのくだりは、すでにec やゴースティングで炎上してる所を否定するために発信したら、それがむしろ決定的証拠になってしまったという劇的な流れが抜けてるな…

[@user-nl1nm4mg6x]

まあダイジェストって感じ。塩物語は個人情報保護法とか不正競争防止法に抵触しかねないもっと邪悪で悪辣で悍ましい物だよ。

[@user-nw3lt8rf3w]

ネットで他人の粗探しするやつは嫌いだけど そういうやつでもない限り真実を掘り出せないの嫌な現実だなあ

[@gyagumannga1]

けもフレの時もそうだったけどどちらか一方が加害者と決めつけるとそこからは妄信的に「そいつは悪」と叩く流れになってるよね

[@user-wd1nn7nj6v]

訂正したい所は幾つもあるのですが、 ①まず夜桜たまが"アイドル部から冷遇され、ソロライブを後回しにされたと告発"という部分0:21について、ここで言うアイドル部とは何を指しているのでしょうか？ 2019年10月7日に行われた夜桜たまの配信の中でアイドル部のメンバーに冷遇されたという話は何処にも出てきていません。アイドル部の運営の事を言いたいのだとは思いますが、この表現では"夜桜たまが他のメンバーから冷遇されていた事を告発した"という誤解を与えかねないと思います。 ソロライブを後回しにされたという情報も、この配信の中で出てません。彼女が後回しにされたと告発したのは"ソロライブ"ではなく"ソロライブの告知"です。彼女はこの配信の中でソロライブの予定日が平日に決まっているとはっきり言っており、他の業務のせいで彼女のソロライブが見送られたというのは、演者が運営を告発したというインパクトから広まった誤情報です。 10:51"実のところ、アイドル部が夜桜たまを冷遇していたというのが嘘か本当かはまだ明らかになっていないんだ"という部分に関して、当時の彼女は3Dモデルを1番に貰い、麻雀プロとの対局を用意してもらい、書籍を出版させてもらい、イベントでも他のメンバーより出番が優遇されていました。しかも、彼女の配信で出た情報を信じるのなら(この部分については後述します)ソロライブの順番も　もこ田めめめに続いて12人中2番目でした。彼女が可哀想だという考えまで否定するつもりはありませんが、彼女が特別冷遇されていた言うのは無理があると思います。

[@user-wd1nn7nj6v]

②11:16"結局のところ、彼らがアイドル部を擁護し始めたのは　アイドル部が潔白だったという証拠が出たからではなく　楠栞桜が叩く対象になり 「邪悪なvtuberVS被害にあった可哀想なvtuberグループ」という対立構造が出来たからに過ぎなかったんだ"ここの部分に関しても間違いですね… 当時夜桜たまが配信で話した内容に対してメンバーのカルロ・ピノは「運営に配信をする事は伝えたが、話す内容は縛られていない。これはあの時(夜桜たまの告発)と同じ状況だ」「聞いたお話と目で見てきたお話が違った」と配信内で反論していて、花京院ちえりも告発配信に反応したツイートを振り返って「虚偽の発言や事実の誇張、今回表に出ている部分だけでなく会話の中で感じたことの積み重ね、それら全てをお話することは個人の名誉に関わることなので難しいのですが私はそれらをこれ以上見て見ぬふりをすることができませんでした。」と反論しました。しかし、これらの反論は無理繰りな運営擁護と受け取られて相手にされず、一方(夜桜たま側)の意見だけが鵜呑みにされてきました。しかし、noteのIP流出騒動で状況が一変して2人の反論が見直された事で、夜桜たまが告発した配信の内容が正しく"真偽のハッキリしない情報"として扱われるようになりました。 なのでアイドル部の擁護が始まったのは"叩く対象が楠栞桜に変わったから"ではなく叩く理由が無くなったからです。 夜桜たま側の意見を信じるのは悪い事でも間違った事でも無いと思いますが、(この動画の内容に関しても)夜桜たま側の主張を反論と切り離して広める事は問題だと思います。 付け加えるなら①ソロライブの告知が遅れたことに対して「みんなと私の一年半を軽視されるような、言葉を、行動を、許せなかったです」と言いながら翌日に控えたもこ田めめめのソロライブが台無しになりかねないタイミングで配信を行ったこと(彼女は既にTwitterで行動を起こしており運営は翌日のライブが始まるまでに夜桜たまに事態を収めさせなければいけなかった)②IP流出騒動の後vtuber天開司とのコラボ企画であるてん×くすというイベントが自身のせいで延期になった際、「待機コメントで延期に気づきました」と半笑いで受け流した事で、ソロライブ告知が遅れた時の反応とかけ離れた態度に批判が集まった事③告発配信を行う前に、夜桜たまが辞める事を匂わせる書き込みを5chでしていた事(配信内では辞めるつもりはないと言っていた事と矛盾する)この3つの情報もセットである事が望ましいと思います。

[@user-wd1nn7nj6v]

③楠栞桜が批判された行為として、同業者を中傷していた事と麻雀配信でゴースティングを行っていた事だけを取り上げたのは何故でしょうか？ 彼女が炎上した原因は、アイドル部メンバーしか入れないDiscordの中身を5chにリークした上でリーク犯疑惑が他のメンバーに向けられるよう演出していた事(この部分が最大の問題なのですが、説明が難しいので後述します)、公式発表前の案件情報を5chにリークしていた事、アップランド(アイドル部運営)社員のLINE情報と、vtuberの奈羅花　茜ヶ崎れお　花京院ちえり　因幡はねる　プロ雀士の白鳥翔の個人情報を暴露していた(楠栞桜時代)事が問題視されたからであり、ゴースティング疑惑については、これまで好感度の高さから守られていた部分が改めて検証されただけに過ぎず炎上と直接の関係はありません。 "有名vtuberの楠栞桜が5chで他のvtuberを中傷していたのがバレて炎上"というだけの話ならこの内容で何も問題ないんですけど、ここに".liveに契約解除された"という前文が付くなら話が変わってきますね… この動画の情報だけだと夜桜たまが他のメンバーを5chで中傷していた事だけを理由に.liveを解雇されたという誤解が広がりかねない(事実この動画のコメント欄にもメンバー間の関係が拗れた原因が運営の力不足という誤解を与えてしまっている)。 彼女は当時5chでアイドル部メンバーの花京院ちえりともこ田めめめ、テレビで共演したvtuber斗和キセキの個人情報を暴露しており、それ以外にもアンチスレの住人を自身のTwitter裏アカウントへ誘導して内部情報の暴露を行っていました。解雇理由としては十分な筈です。 アイドル部メンバーのカルロ・ピノは騒動に言及する配信で「内部からの情報漏洩の可能性があるために、常に伝えられる情報や、タイミングは限りなく制限されていた」「それは私達をあらぬ疑いから守るためであり、コラボの打ち合わせなどの際も、常にどっとライブさんが見守ってくださる状況にあった」「この配信をするに当たって、(夜桜たまが)メンバーの間での不安をあおるような話をすることや、ずっと前から外部に話が漏れていることなど、いろいろ考えた」と話しました。彼女がこの配信を行ったのは、IP一致が注目される前(夜桜たま　猫ノ木もちの契約解除が発表される前)であり、この配信は当時の運営が夜桜たまの5chでの問題行動を把握していた事、運営が不当な契約解除を行った訳では無い事の根拠になる筈です(夜桜たまがメンバー間の不安をあおっていた話については真偽不明)。 また、カルロ・ピノはこの配信の中で「(情報漏洩の対策が)もう必要なくなると思います私は」と話しています。夜桜たまが在籍中のアイドル部ではメンバーの個人情報や公式発表前の情報がアンチスレに書き込まれるという事が度々起こっていたのですが、彼女の宣言通り夜桜たまの契約解除以降アンチスレに内部情報が漏れる事は一切なくなりました。

[@user-sq8ws3vx4u]

転生したな やらかさなきゃ今頃麻雀v最大手で神域にも参加してたはずなのにな笑

[@naki_jikake]

やらかさずに真面目に取り組んで成長していたらね

[@ST-vc4lg]

夜桜たまが麻雀配信で3局同時に打ちながらコメント読んでるの見た時は普通にすごいと思った。

[@user-zh7rl3fj3k]

本当の悪も何も楠栞が誹謗中傷という悪事を働いたのは事実ですよそこをうやむやにしないでもらえますか？

[@user-hl7np7kr3y]

キンマ編集長の麻雀系V紹介する企画考えてるツイに噛みついて超絶批判したり（自分のパイを奪われない為）ec疑惑ピーク時は表の行動も謙虚さがまるで無く見るに絶えなかった

[@user-ce4er7zp1c]

割とマジで一番信頼できる解説チャンネルだなここ

[@user-yh9it5mk9p]

いつも動画楽しく視聴させていただいております。もしよろしければ次回以降、BGMの音量をもう少し下げていただけますでしょうか（霊夢の声が聴きとりづらい）

[@user-kd6sk5mb2e]

ご指摘ありがとうございます。次の動画から対処しました。

[@user-od5mn9zu7j]

そもそもアイドル部アンチスレなんだからスレ住民がecに気付いても言うわけないんだよなぁ 周りの人間は見事に踊らされた訳だ

[@user-vm2nb7mv5f]

本当の悪というか、悪がまだ隠れてるかもしれないってことだよね

[@user-nj4we4uq3c]

お前どんだけ読解力ないん？ 本当の悪は、血眼になって「本当の悪」を探し続けるお前自身だよ

[@hazz4090]

今となっては懐かしい事件だ 後で聞いた話だと騒動の間、楠側が鳴神と裏でつながっていたなんて噂もあったんで個人的にはそれだけでアウトだ .LIVE勢には今も楽しませてもらってるからもういい

[@adoxday]

V業界においてこの手の炎上は氷山の一角って感じだし、何ならyoutubeから永久追放もされたガチのバーチャルヴォルデモートもいるからなあ…

[@user-yw4br9er1s]

何をしても絵を張り替えるだけでやり直せる闇コンテンツ

[@inumaru_930]

自分は周りと違って頭が良いつもりだったんだろうね。ゴースティングはともかく、誹謗中傷は悪手でしかなかったし、それがなければゴースティングもバレなかったかもしれない。 自分の自尊心と感情をコントロール出来ていれば、かつての被害者が頑張っている、という地位でもうしばらくはよしよしされていたのに

[@user-ii4pv1rf7u]

@@smile_hex1883 とは言えIP特定されたのもほぼ偶然だった。頭と脇の甘さはともかく立ち回りの巧さは敵ながら大したものだと思ったよ…。ただ、IPが流出しなくてもいずれボロは出たんだろうけど。(ただIP流出が無かったらアップランドのみりくるんとぶいぱいは無かったかも。)

[@user-ll8re4vl2f]

中の人が団体所属の一言にびっくりした

[@luna-roko]

日本のネット民度こそが全ての害悪の元だと思う

[@user-iv2sr7wr3h]

こいつは叩いて良い奴だって一度レッテルが張られるとあちこちから人が沸いてきて一斉に叩き出すからね　いじめをする人間の精神構造。ネットは匿名だからなおさらひどい

[@user-pt6hu7zg4l]

その辺の陰湿さはお隣と似た物同士ですよね。

[@DD-mm4wp]

流出は天罰・・いやもしや誰かが真相暴くためやったのかもしれん

[@user-ii4pv1rf7u]

ただ凝りもせず再転生しましたね…。

[@Kacuseiga]

夜桜たま・楠栞桜に限らず似たような事をやってる人は少なからずいるよ。 ただ､コレだけのVが生まれてはまた消えていく､その画面の向こうは余程のヘマをしない限り見えないからやり口が巧妙になっただけだろう。

[@user-jo4sc6hh9m]

ネット民の手のひらクルっは恒例行事(笑)

[@LeisuiTomato]

結論でしっかりと「場」の怖さに言及されててよかったです その結論に言及できない人がデビュー作を例のアニメにするとは思わないけども

[@user-mx9tb5cl9f]

これでちえりちゃんを信じ切れず未だに尾を引いてるところがある、だが代わりにロアちゃんの時はその教訓を活かす事が出来た コイツにはある意味感謝してる、VTuber側の発言を鵜呑みにしていた愚かな自分の目を覚まさせてくれたからな

[@superrotation]

はえ〜自分がV見てなかった時期にこんなことあったんすねえ

[@monucome]

ドルアンスレの設立以前から自分は居たけど、内部の人間しか知りえない情報は度々ドルアンに(特に深夜時間帯に）書き込まれていたので 多分EC＝夜桜　自体はずっと昔から常駐してたんだろうなぁって思ってます。 当時はIP＆ID非表示スレ状態だったりワッチョイ非表示だったりしたので書き込み内容だけしか判断ソースは無かったですが ヤマトイオリの中の人がアップランドの新入社員で某野球選手の妹だった事や、馬がアップランドの社長だった事 動画を制作してもアップランドから貰える金が雀の涙ほどしかない事に言及してその1か月後ぐらいにたまがツモルの動画公開するも本人はあまり浮かない感じだったり…

[@user-ii4pv1rf7u]

夜桜たまお気持ち事件前は「76」と呼ばれるID持ちがアップランドの内部情報やガリベンガーでたまと一緒に出たVTuberさんの中の人情報をばらしたりしているのもあったね。(多分事件後に引っ越し&プロバイダー変更でIDが替わったと思われる。)ただ「EC」との同一性の証拠は何一つないため、正確には確定できない部分。 その他、夜桜たまが描いたアップランドのみんなを描いたイラストを大判にして(多分、一時期流行ったシルクスクリーン版画だと思う。これだと著名な画家さんのなら50～100万くらい、著名なイラストレーターさんのだと10万円くらいの記憶。)46000円で販売した時、値段が高価すぎると苦言を呈していたが、実はゴーストドロワーだった疑惑と、たまの中の人の知り合い(と思われる人物)がたま契約解除前にVTuber事務所を開設し、運営ノウハウの漏洩があったのではという疑惑も、IP発覚後に出ましたね。 さて、昨年秋から再転生と思われる「龍ヶ浜ゅぇ」(いちプロ所属)として活動始めましたが、どうなりますか。神域リーグに志望届を出したとXでポストしていましたが、因縁のある天開司がどう判断しますか…。

[@age-s2124]

なんだろう、この 「楠栞桜転生にあたってなんとか心象を良くしておこう」感

[@user-ii4pv1rf7u]

まあ、一応動画が出たのは再転生前だし。そこまでは考えていないですよ。 しかし企業が採る事には驚きだったけど、悪名は無名に勝るとも言うからアリなのか…。

[@user-on5qy8ee4b]

ネット民はよぉ？ 争いたいんだよ！！

[@user-mg1ru4te9s]

どっとライブも悪い部分あると思う。でも夜桜に関しては夜桜が100%悪いやろ

[@ch.tenmaaltarfchannel9630]

どちらの布が如何に白いかを証明するより、こぼしたインクの数を数えた方が簡単だものな。

[@user-qi6oq3uy8f]

当時リアルタイムで推してた自分から意見させてもらうけども、おそらくカルロピノさんが言ってたことが合理的回答だと思う。運営側に不手際があったのはおそらく本当。例えば、ライブの用意を忘れていて何となくうやむやにして期限を延ばそうとしたとか、当時のVtuberの運営はちゃんとしたノウハウが確立されてないかつ、大手の事務所みたいに人手に溢れてたわけじゃない。そういう経験不足的な不手際は当然のようにあったと考えて間違いない。それに対して、夜桜たまがなんで告発したのかは分からないけど、当時はVtuberはファンに泣きつく乞食精神のようなものが当然のようにまかり通ってた。今ではあり得ないけど、内部情報を当然のように暴露してありもしない嘘を平然とつくVが多かった。そういう時代の流れを考慮すれば、何か困ったことがあればファンに泣きつけばいいと短絡的な思考で行動を起こしたのかなと思う。現実でもいるでしょ？彼氏と喧嘩したら自分の友達にあることないこと吹き込んで一緒に彼氏サイドを叩こうとする人。そういう感覚なんだろうな。しかしながら、ドットライブの運営は少なくとも俺が見てきた限りは「普通にまともな運営」だった。夜桜たまの一件以外で特に問題が起こったことはないし、誕生日イベントだとか新衣装だとかしっかりとこなしていたし、少なくとも表面的にはタレントを大事にしているように見えた。卒業配信でタレントの人たちが最後に話したことを赤裸々に語ってくれたけど、みんな仲が良さそうだったし、卒業するのが悲しいっていう雰囲気だった。俺は心の奥底では最後の最後までこの人たちを信じていいのかと疑心暗鬼だった自分を恥じた。この涙交じりに震えた声が演技であるはずがない。アイドル部はみんな仲良しでファン想いで優しい箱だったのだと、気づいた時にはもう遅かった。俺は楠栞桜を許さない。

[@user-dw9m]

掲示板で内部の情報を流出…既視感あるな

[@user-nk4yw1mr3h]

最盛期は麻雀最強戦のアンバサダーにまでなってたよな まあ、本来の実力が低いのであれば今の雀魂ブームには乗れていないから消えていたと思うが

[@user-ii4pv1rf7u]

再転生体が神域リーグへ志望届出したぞ(Xでポスト)。どうする天開司は？

[@user-xm6og2ry2f]

ツイッター有識者面してる奴が見事に引っかかってるな。 一回失敗して反省すりゃいいのに

[@haiyaaaaa3594]

話が前後しすぎてて非常にわかりずらい

[@user-yo4gx4lo3l]

結局クズは複数人(8割近く)いた訳だな

[@user-gf8vj6ed4t]

ライブの事もハッキリしたらいいのにな分からないままか

[@user-sh2ww3fy6j]

当時ドル部全員大好きだったからほんと辛かったよ。特にタマちゃんとちえりちゃん好きだったから・・・ だからあの時はどちらかを叩いたりせず一歩引いた所から見てたけど、叩く連中ほんと怖かったな。 正直、運営がしっかりしてればここまで拗れることはなかったかもしれん。

[@jn4327]

まあけもフレとかでもそうだろうけど、一般人には言えない契約やら何やらあるわけで、それを知らせて当然とか考える客はかなり痛いよ。 引いて見ることができたあなたは正しい。

[@aw6567]

内部情報リークした挙句、身内へのバッシングを誘導する奴が内部に潜んでいるのに運営にどう対処しろと？具体案出してみろよ。 そういや、当時から塩信は塩の悪事が露呈しても｢運営も悪かった」で、どっちもどっち論に持っていきたいこうとしてたな……

[@user-oe6xk9nf7d]

久しぶりに名前見たなぁ。かつてファンしてたものです。ちゃんと配信追っかけてました。 正直この件ってnoteの脆弱性を発見した二度抜きおじさんが偶然見つけたのが大きく、見つかってなかったら今でも「疑惑」で留まっていた可能性は高いとすら思っている。ゴースティング疑惑なんて「アンチの戯言」扱いだったでしょうね。 非難されまくってるけど、彼女の配信スキルの高さと「麻雀をVTuber界に定着させた」のは揺るぎない事実なので。 「悲劇のヒロイン」気取りとはいえ信者を(楠栞桜転生後の新規ファンも含め)大量に獲得し、個人勢でありながら大手とのパイプが太く(ホロはおかゆ・ぺこら、にじは舞元・郡道・あまみゃ・ルイスなど)、スパチャランキングでも上位に君臨し…等 復活したとて応援することになるとは一切思えないけれど、当時の衝撃は正直かなりすごいものがあった

[@DBRA1000]

他の人のコメントは、当時の情報を提供している あなたは何の反応もありません 結局あなたも、正しい情報ないのに、他人を悪だと思うの人

[@user-nw4kj6ir4x]

炎上なんて、ただのお祭り騒ぎだ　みんなでワイワイやるから楽しいのであって、そういう意味で長いものに巻かれてエンジョイしてるだけ　正しいかは二の次だろ

[@fum-f2064]

なんと言うかこの件全く知らないが叩きたいたけの状況証拠ばかりというかんじだねぇ。火がないところに煙は立たないが、火がなければ着ければいいじゃないもできるしな。灰色は灰色