【ゆっくり解説】黒麺はなぜACに来ないのか【IIDX最強曲】

[@cketit8166]

有志の検証によると、もし収録された場合、ノーツレーダーはNOTES PEAK CHORDの3つが200になり、前代未聞の3タイプ複合というとんでもない形になる模様。

[@NewFaceDX]

マジで初心者の頃は「ノーツ数多いだけでしょ」って思えるんだけどなあ 上手くなってくると見えてはいけないはずの縦連が見えて「こんなん入れたらアカン」ってなる

[@user-kitokito]

黒麺はすごいよ だって大体の高難易度譜面がゲームが上手くなるにつれて難しい理由が分かるようになるのに黒麺はいつ見たって何がなんだか分からないもん

[@yotchaaaaaaaan]

最後までノーツタップリ🤗💥

[@ちぃんぽこぽこ]

やっぱり縦連じゃない？ 高須がハイパー乱で鳥出してるし縦連が無くなれば結構難易度は下がるかも（ファーフルのやや上くらい）

[@13yen14]

IIDXのレベルが15段階になったらLv20になりそうな譜面。

[@kkk18px]

なんとなく納得できて草

[@にゃんココア-p7f]

ガチ押しRANDOM鳥Aが出てしまいましたね…

[@dxydpaa]

黒麺は序盤の譜面修正しないとACは絶対ない。 イージーノマゲは今のプレイヤーのレベルなら割と普通に突破者出てくると思うけど、ブレイクまでは作ったやつ本当にIIDXやったことあるのか？って思う譜面

[@watasumi44]

これを移植する気があるのならまず新曲で冥と黒麺の中間に位置する難易度の譜面を作ると思います しかし、10年以上経過して登場したのはやっと冥と並ぶレベルの譜面ですので、 スタッフも大幅にインフレすることに気をつけているのが伺えます。なので移植はおそらくまだまだ先になるでしょう

[@watch-otokuro]

発狂BMSの密度を本家の判定でやらせるのはかなりやばいな

[@OOIceTea]

MENDESは曲の長さ1分48秒57に対して2626ノーツ... 難しさは比較できませんが密度だけなら 発狂BMSで近いのは★22の多重極展開ですね（発狂十段1曲目で1分59秒ほどに対し2900ノーツ）

[@leggendaria7452]

この密度で中盤大きな休憩があるのがやばい

[@user-I9I98I0]

寝ないで20時間近く鍵盤叩いた後にこれをハードしてそのあと鳥まで出してたプレイヤーがいるってこれもうわかんねぇな

[@オービィケー]

この動画を観て、何故maimaiのPANDORA PARADOXXX(またはこれが出たイベントそのもの)が大荒れしたのか納得した

[@eririn8580]

面白かったです。次はＤＰ最強のポンデスの解説を聞きたいですねー。

[@harughirughwef]

ポンデスは少なくても黒麺黒蠍よりも数段弱くていまだと12.7中位の査定になりそうですね

[@bonyouuuuuuuuuuuuuuu]

8段くらいの時、アリーナモードとかで黒麺移植されて、ランカーが苦戦して挑む様動画とかで見たいなぁと移植をワクワクして待ってたことを思い出します。 12ハード埋め進めてる今となってはなんであんなこと考えてたのか信じられないですね。

[@kai26w]

サファリ難民六段ワイにも難しさが何となく伝わったいい動画

[@ディフェル]

難民の使い方間違ってるで？

[@abeyuusuke]

@@ディフェル うっせえ！サファリ難民はサファリ難民なんだよ！ぶおぉあぉ！

[@celestiaasl7640]

危険領域です 回避不能です

[@cobaltiidx3851]

黒麺が難しい理由がとてもわかりやすかったです（白目）

[@hagedebuoyaji]

黒麵の難しさを事細かに解説して、これは快挙！

[@タカタゲンジ-q1q]

もし移植されるとなった場合、段位に極伝が新設される時になると思われ

[@Cat-and_Roooooooooot]

太鼓のエイプリルフールみたいに曲のデータは保存されないけど期間限定でプレイできるってのもいいと思う

[@マカマカ-p6d]

ポップンのクラシック8はACの全曲フルコン達成を不可能にしたよね

[@なはか垢や]

私も黒麺を最初見た時は人間にはクリア無理だろと思って居ましたらまさかのフルコン動画が流れてたことには当時は驚きました。

[@adajtmj4670]

具体的にどうヤバいか伝わる良い動画👍

[@Zenius-I-vanisher]

4:57 dj AUTOさんの登場

[@upushi]

難易度高いから来ない。よりも最早、今来たとしても誰も望んでないとかになりそう 追加されても誰も幸せにならないタイプ

[@user-fp2qk5ef1q]

弐寺詳しくないけど譜面がヤバすぎることはわかった 最後のうっすらハマノフ草　どうしてクラ8EXをACに持ってきた！

[@とろぴん]

今って家庭用とAC合わせて2000ノーツ超え何曲くらいあるんですかね…1900超えと合わせたらもうものすごい多そう…

[@わさび-p1m]

入れたら入れたで新しいレベル表記と その難易度差を埋める譜面がほしいわな すんごいインフレ起きそうだけども

[@extphas]

全白称号取得者のみ解禁され全白の対象からは外れるっていう条件付きならモチベが崩されることもなさそうな気が

[@ベーコンうまいよね]

譜面見たときの衝撃ヤバかったな

[@oboro307]

これが追加されるときはLV15まで拡張されるときだと思ってる

[@けもなー-w9n]

でもポップンだけど来たら筐体壊すって言われてたクラ８がすでにいるからなぁ いつか来てしまう日が来るんだろうな

[@arigatospecial5638]

こんなん入れたら絶対ボタン壊れるし入るわけないでしょと思ってるけどポップンにはボタン壊れそうな奴来ちゃったんだよね………

[@leggendaria7452]

自分は実力的に黒麺収録されてもされなくても関係ないけど今のランカー達が今の環境でどれだけ黒麺に太刀打ちできるかは正直気になる

[@silvee10]

エクハなら3人くらいは出るでしょう…フルコンはwasedaさんに期待するしかない。 スコア面もAAAは出るはずだが、MAX-はキツイ気がする。

[@Criticalcrista1]

イカロスレジェンダリアは黒穴譜面の移植だから、、、。 黒麺が来る前に黒卑弥呼がきたら怖いけど、アリーナで黒満や黒スクリプトＡが来ているし、中には復活曲の穴譜面が黒穴譜面に入れ替わった楽曲(リモコンさんのBPM876)もあるから今後あるかもね。

[@Aisha_Articphy]

※黒麺はBMS基準で★★3相当です(ノマゲ水準)

[@うるくす-c7f]

黒麺が解禁される時は、難易度表記の上限解放がされる時だと思ってます。 一般人は死屍累々になりそうですが、某☆12フォルダ全ピカの人は解禁日にFCするんだろうなぁ…

[@Kengon017]

これをAAA出す人外いるから恐ろしい

[@dxg4204]

餡蜜無しハードは某弐寺風ゲーム最高段位の人でも危ういレベル… ぶっちぎってますよね

[@Ryou973]

(弱体化されずそのまま)実装されたら超越しそう

[@HATAMURA5121]

弐寺始める前は「なんか黒麺ってやつがヤバいらしい」くらいの認識だったけど、弐寺初めて六段くらいになってようやく黒麺がこの世に存在してはいけないレベルの譜面である事が理解できたな〜という思い出

[@sotiych9937]

@しま 分かるもんやぞ。

[@猫山海犬]

@@sotiych9937 なんか凄そうってのは理解出来るけど何がそこまでヤバいのかは6段だとまだ譜面認識力的に厳しいって話でしょ 俺も6段の頃はquasarの発狂とか穴掘りが全然見えなくて意味不明だったし☆12とかどれも全部同じ難易度にしか見えなかったしなんなら☆11強との違いも分からなかったよ

[@sotiych9937]

@しま 「何が」やばいかぐらいなら9段やけど分かるぞ

[@ゆうすけ-h4m]

@@mcz-qq Lv10すらまともにできない六段が黒麺を理解するっていうのが認識力的に無理があるからだよ、せめて六段で理解できるのは麺のHYPER辺り

[@猫山海犬]

@@sotiych9937 ☆12の譜面認識出来るレベルじゃないと分かりにくい上で6段だとまだ理解できないんじゃないって話してるのに俺は9段だぞって言われても困ると思うよ そもそも要点としてなんとなく難しいのは分かるってのと認識力ついてる上で難しいって言ってるのだと話題そのものがズレてるからね

[@akiakiax]

黒麺が収録されないことに関してゲームとしてのバランスが云々は関係ないと思う。超高難度曲・譜面が追加されたらそれに追随して同等レベルの曲が今後出てくるだろうし（drummaniaにおけるDAY DREAM→The Least 100 secやポップンにおけるトイコン→サイレントなど） Lv13（以上）を作るにしてもまず新曲で出してからかな？黒麺出して「13です！」って言われても正直盛り上がりに欠ける気がする

[@noirened]

★★2,3の曲が白くなってきた時にようやくイージークリアが見えてくるマジでヤバいやつ

[@あおぞら-q8r]

発狂6段時代にイージー出来たのでそれは言いすぎですよ。★19～20のごく一部が白くなればイージーは行けます いうて黒麺の後半は全押しすればほぼ削られませんし、なんならノマゲもワンチャンスあります

[@noirened]

@@あおぞら-q8r 当方発狂十段ですが後半で削られすぎてノマゲ出来ません😠 イージーも最近だったし噛み合いが割と大事なのかなあ

[@睦月-m6d]

全皿の人･･･quasarさんかな？　ニコニコのときはぶっ飛んでるなあと思った

[@ごりりん-i2r]

登場から14年経った今でも最難関って凄いよな 一生幽閉されててほしい

[@zyx8554]

難易度もそうだけど単純に糞譜面すぎる

[@たこヤキ-g8v]

黒麺はあと10年は来ない ていうか来ないでくれ…

[@AE-nu5es]

SPBに話題が持っていかれがちだが、DPBも片手でSPAやらせるとか頭おかしい譜面。でもおかしいのはSPフルコンとDPハードが存在してるのが怖い。 ラス殺しの発狂の瞬間最高密度は48打/秒に到達しており、ポップンのサイレントEXのラス殺し46打/秒を超えてしまってます。 来ない来ないって言われてますが、比較的最近出てきたX-DENが初日フルコンされたのとL譜面が正式に第5難易度になったことを考えると、収録が時間の問題なのかもしれないです。 難しさのベクトルが違いすぎて、人によってはFDできて黒面できないってことも普通にあるらしいです。 あとは中間の回復地帯も十段では回復不可能(Lv12中位ある)というもはや救いがない。 最後に話していたことの例を上げればクラ8とかですかね。 一昔前ならダンレボのMAX.とか、太鼓なら成仏2000とかがありますが、それらが移植された時には既に同レベルの曲が登場またはそれ以上にまでインフレしてました。

[@NaNi-sz2xi]

fdとは言っても発狂難易度表だけで5個くらいあるしなんとも

[@Ryou973]

これとBmsの判定は天と地の差があるんよ

[@harughirughwef]

黒麺dpの難しさは片手spa地帯ではなくラストの４重乱打+バス連打メロディー地帯ここはゲージが重すぎるしすぐBADはまるし練習譜面がRave＊it DBR位しかないからまじでヤバい

[@leggendaria7452]

黒卑弥呼が来ない理由もきになる

[@Conanmusicuniversity]

黒卑弥呼は可能性としては十分あると思います…

[@dystemsfoaown]

そんなに難易度差がないから

[@pe867]

前半はH-RANかけても縦連が消えないという

[@z-ksk1649]

黒麺だけは次元が違うレベルでありマジで発狂BMSそのものだからなぁww

[@MeeeeeeeeeeeM]

全白範囲外のステージ(LIMIT BREAK) なら収録できそう

[@マチアカ]

beatmania30終わりがけのアリーナキューブで追加される

[@PND-tj1rz]

本家の曲を発狂BMS難易度表の表記に無理矢理当てはめると、 地力S+の曲が大体★14～★16相当で、黒麺は★23相当とかそんなレベル。

[@ゆっくり音ゲー上達チャンネル]

★23もないよ　★20~★21くらい

[@Bot-kf6hv]

@@ゆっくり音ゲー上達チャンネル それでも今の最難関の★4～5も難易度高いんか

[@ああ-u6k4k]

@@Ryou973 別に本家判定でも難易度表はノマゲ基準だからそんなもんだと思うけどね 問題なのはハードからだし

[@ゆっくり音ゲー上達チャンネル]

@@Ryou973 それも含めた話してるんだぞ？

[@Vanivani203]

@ゆっくり音ゲー上達チャンネル 本当に発狂BMS触ったことあります？？？？ エアプにも程がありますよ笑笑

[@AIR-0721]

黒麺希望してるDPオバジョのハンバーガーさんのDBMは是非見てみたい

[@ミナヅキボイロゲーム実況]

ここまで来るとLevel12のS乱で練習できるから対策手段だけは多い説

[@FUJIWARA0423]

Dualshockでフルコンする動画思い出した

[@endori0522.]

16年前のゲームがいまだに現役で楽しめるのか

[@DoRaYa_Dryumph]

DDRに同じくACに来たら終わりと言われてたMAX.(period)持ってきちゃったしいつか来ますでしょ((知らんけど)(ギャラリー並みの感想))

[@りん-n9p6s]

前半★★5？ぐらい後半★★2ぐらいだからまじでいかれてる

[@reincarnationg.u.2306]

H乱専用譜面

[@gfdm2233]

冥 lv.12.5 icarus lv.13 mends lv.15

[@ちいえる]

ARENA、BPL、KAC禁止曲としてなら入れちゃっても良さそう

[@leggendaria7452]

BPLで禁止にしなくても誰も投げる人いなそう

[@ものくろすふぃあ]

@@leggendaria7452 ragや（万が一だけど）KKMやJakadsが来ちゃうと安定して絶対勝てる曲になっちゃうからめっちゃ投げられそう

[@defectived_vn]

7レーンの限界

[@晃山岡]

皆伝限定/全白称号に影響しない特別枠で出せば良いのでは？ ゲーセンでやりたい層は少なからず居ると思う

[@巴澄直江]

難しいというか、ゲームとして成立してないからだと思います。チュウニのWEみたいなものかなと。 追加するならチュウニみたいにクソ譜面モード的なものを作るしか無いでしょうが弐寺でそんなモードを実装するハズも無いでしょうね

[@rurueru2003]

弐寺って意外に「魔王」みたいにずっと縦連のクソ譜面ないよね

[@ですもそうghoti]

DPのポンデスと一生一緒に隔離されといて欲しい

[@HHC太郎]

この辺はらぐさんに任せよう！

[@qpqpqpqpqpqqpqpq]

ラグさんは家庭用はFCしてるのかな？？

[@BL-qs7rg]

AC最多はノルニルDPL2477ですね

[@ソブエト連邦]

もしGo berzerkがAcに来たらどうなるのかも気になる。

[@KRIZALIDXDDD]

最後倉8wwwwww

[@Clarinet_VOICE]

来てほしいと言ってる人のほとんどはプレイしてない・☆12をやってない層定期

[@G.C.8901]

アケに来たら特攻する人多くてクリアレートがめっちゃ下がりそう。俺もしますが(小声)

[@hagedebuoyaji]

ノーツ数を２２００ぐらいにマイルドに改変してリリースするのは駄目？

[@suiheisan]

皆伝プレーヤーでもあるHAΣERさんの悪ノリで収録、とかありそう…

[@downhill0116]

それやって弐寺離れが加速したら引責辞職になるのが見えるから、いくらHAΣERさんでもやらないと思います。

[@harughirughwef]

でもHAΣERさん最近DPならなにやってもいいノリで黒蠍とかエロイカとかマレ兄弟とか泰東とかのアホ譜面追加し続けてるからもうそろそろやりそうなんだよなぁ

[@ない-n1u]

おかわりいただけただろうか…？

[@fishcake9551]

ポップンにクラ8EXが来たし、こいつもいずれはくるんだろうなと

[@不思議な隣人]

ポンデステーンDPと一緒に家庭用に封印されている

[@soso-nv3mz]

まだ来てなかったの！？て驚いてる エンプレスの黒てほとんど来てるもんだと思ってた

[@NAKA-P-z9w]

まだけっこうACに来てないみたいよ もうやってないけど現行ACにtime to airの黒が来たらしい

[@できし]

筐体クラッシャーになりかねないって意味でも勘弁だけど、クラ8はやっちまったもんね… もし移植するならチュウニズムのワールドエンドよろしく隔離枠かな。物好きだけがやればいいスタンスで

[@吉田ベンジャミン-b3c]

黒麺AC来る前に黒卑弥呼がACに先に来そうですね あと全白のモチベガーとか言ってるけどjubeatは簡単だったはずの緑全EXCがメガララ・ガルーダのせいで緑EXC勢既に阿鼻叫喚になってるんだから黒麺入れても別にいいんじゃねって思うのよ

[@kuronekodunois]

黒イカEXHぐらいの解禁難度にして解禁させても良いんじゃないかとは思う（まぁそのぐらいいけるプレイヤーがどのぐらいいるかという疑問はあるが）

[@kairoharuharu]

なんと黒麺が次のアリーナで出てくるそうです。しかし現時点ではこれ解析情報です。

[@gfdm2233]

AC 最難関 Verflucht SPL GuNGNiR Spl...

[@DS-yn2cf]

発狂皆伝なった程度ではハードのハの字もありませんね…

[@nao3561]

移植来ないとか言われてた倉8とMax.が来たから、黒麺も来てもおかしくはないよなぁ… 来るとしても弐寺が過疎った頃だろうけど

[@owacon_XD]

移植するなら13を追加して黒卑弥呼と一緒に隔離でいいと思う

[@_safari4476]

それは無い さすがに麺の逸脱にくらべて卑弥呼はそうでも無い(ノマゲなら次点だがハード以上はイカと同等か下回る)

[@envyjunior134]

難易度1とか0で収録すれば剥奪組は解消されるが…

[@リナリナ-c1i]

ここのコメント欄黒麺イージーすらいないだろ笑

[@noplannoplan5477]

某全フルコンの人なら黒麺でもガチ押しハード出来るのかなぁ

[@範馬勇次郎-s6w]

kkmが既にやってる

[@uy6924]

ファーダリS乱でハードするレベルなので、余裕だと思います

[@uy6924]

@UC_u2rqwTEaJRqX1EpgXSgug ファーダリS乱できれば黒麺ハードの素地としては十分以上だと判定できると思うのですが、「比べちゃうのか」というのはどういう意図で言ってます？

[@範馬勇次郎-s6w]

@@uy6924 横からですまんのだがガチ押しって書いてあろうが😩 ファーダリs乱ハードは凄いけど誤魔化し餡蜜早入りでしか比べられん曲を比較に出しちゃうのはちょっとズレてるよ〜😓

[@uy6924]

​@@範馬勇次郎-s6w まず事実として元のnoplan noplanさんの疑問「黒麺でもガチ押しハード出来るのかなぁ」に対しては本人がハードAAA動画で「できる」と答え出してくれてます。 kzbin.info/www/bejne/rGnVhqKwn9yfjdU ファーダリS乱ハードはたとえ餡蜜しようとも黒麺より速い縦連を押し続ける必要があることに変わりはなく、ファーダリS乱を黒麺ガチ押しハードの必要条件ではないが十分要件であると判定することに大きなずれがあるとは思いませんが。

[@光彩斗-q6o]

来なくて良いわあんなのw

[@SH-vq7zo]

黒麺ACに来たらクリアレート1.5%とかになりそう

[@clocheyoshino4093]

でも某他機種で絶対AC入りは無いだろうと思ってたゴm……高難易度譜面がAC入りしちゃってるからなぁ

[@pawapuro2011seisyun]

仮にAC来たら、金曜にプラチナパス使って特攻しまくりたいなぁ

[@gfdm2233]

note 2626 近3000note....!!?

[@gfdm2233]

mendes 2008 至今無法 超越⋯（難度+note CS beatmania iidx 15 trooper 原創曲⋯⋯

[@ナカトモ-t9f]

フリーダムダイブに比べれば・・・問題なのはこれが公式な事か

[@gttsitatsu1137]

黒麺と言えど発狂BMSのOverjoy住人なら片手で越されるだろうな

[@user-tadokorokoji]

チュウニズムでやれ

[@DJANDREAJP]

もしコナミが☆13（maimai finaleにおけるボス曲達の難易度13+と14みたいな隔離ポジションの事）という隔離難易度を作って黒MENDESやそれ以上の難しさを持つ規格外譜面をその☆13に収録すれば☆12の全白皆伝達は激怒せずに済むと思うが、俺が考えたこの提案に同意する人は少ないと思うよ。 どっちみち黒MENDESは当時最終作にするつもりだったCS DJ TROOPERSのエンドコンテンツ（5鍵FINALのEXPERT+もそれに該当する）みたいな最難関譜面として作られたし、好評を受けてPS2版弐寺における本当の最終作であるCS EMPRESSではその黒MENDESがまた出たのも、「黒MENDESは IIDXシリーズのエンドコンテンツ」だと思った。 但しこれが☆12としてAC進出されたら元皆伝の俺と皆伝以上の腕前を持つプレイヤー達は確かに「☆12全白を返せ！(# ﾟДﾟ)」と激怒するからな。

[@kirito3824]

難しさの定義をどこに置くかで変わるけれど、冥はEXH黒麺はハードしてる身からするとハード難易度だけでみたら冥＞黒麺です 密度で比較した場合、重さ的には圧倒的に黒麺のほうがしんどいですが局所的な難易度があるので余裕で冥に軍配が上がります 10段階で冥の難しさを9とするなら黒麺は8くらいです

[@akarecosko]

え、黒麺超えが10じゃないなら逆に何が10になるんです？？ っていうか天井人には黒麺ブレイク前の8連縦連+デニムが局所難じゃないの、最強ですね

[@kirito3824]

文章をもう一度よくお読みになってから、ご返信ください

[@akarecosko]

はい。10周くらいさせて頂きました。全くもって分かりません。純粋にです。もしかして「ハード難易度だけで見たら冥＞黒麺」は誤字で、不等号が逆だっだりしますか？それにしても定義をどこに置いたところ黒麺が冥より簡単な要素が見つからない…… オバジョに足突っ込んでる友達にきいても余裕で黒麺のほうが難しいと言ってましたしすごーーーく個人差があるんですね……

[@高級食材-n8i]

個人差がどうこうとかいうレベルじゃなくね

[@akarecosko]

@@高級食材-n8i 私もそう思います。ですがコメ主の方の語り口調からして相当な実力の持ち主だと考えられるので、皆伝底辺の私には考えられない世界が見えているのかもしれないと思い、個人差と表現しました。

[@うん-u3k]

チュウニ虹レから見ると別にそこまでだな やっぱりチュウニやってると他の音ゲーもできるようになるんだな

[@Ramen_puni]

チュウニと比べ物にならないくらい難しいよ

[@うん-u3k]

@@Ramen_puni 俺チュウニとマイマイ虹レだから多分余裕だと思う

[@Shuigi07]

@@うん-u3k やったことない(多分)だから余裕とか言ってるんだろうけど、流石に虹レだとしても比べ物にならないぐらい難しいですよ…

[@うん-u3k]

@@Shuigi07 は？余裕だが

[@Vanivani203]

@@うん-u3k 実際そこまでのポテンシャルをお持ちでしたらぜひやってみてはいかがですか？ 貴方くらいの実力でしたら余裕で皆伝取れると思いますよ😁