【ゆっくり解説】 呂氏の乱 劉邦家臣団VS呂氏一門 漢王朝の未来を賭けた戦い 【漢】

[@石動惣一-i4f]

中ボス章邯、ラスボス項羽、裏ボス冒頓単于、DLC呂氏というゲームで出すには完璧すぎるRPG劉邦

[@hirokage9427]

優しい性格をしていたのに母の猛烈な行動にショックを受けて早死にした恵帝がかわいそう

[@tarotaro296]

しかも子供を全滅させられているし。

[@yomogi-macaron]

恵帝くん、ずっと激烈過ぎる両親に振り回される人生で気の毒…

[@味噌汁のきらめき]

建国の三功臣張良・蕭何・韓信と比して楚漢戦争という中では目立たなかったけど、陳平と周勃はあの呂后に寿命と生き残り戦略という点で勝てたのは本当に大きかったです。 この2人は建国の三功臣に勝るとも劣らない大功臣です。

[@srw64fan]

自分はこの辺りを横山光輝先生の『史記』で知りましたが、あれだけ頭が切れて残酷な粛清にすら 何の躊躇もない呂后相手に生き残り続け、反攻作戦を実現・成功させたのは本当に凄かったですね。 そしてバラバラに動いていたら順次潰されて失敗してた可能性もありますし、心ある臣達を繋ぐ キッカケになった陸賈先生は影のMVPだとも思います。

[@rerepopo663]

何だかんだ言って最後に劉氏の繁栄を願う劉邦と、同じく最後に呂氏の繁栄を願う 呂后が重なって見えてその辺も面白い因果だよね。

[@treasure9262]

全く誰の子か分からんのを皇帝にしたってのが古代っぽくていいです。同じような話はローマにもありそうです。

[@qoamb410]

劉章、何という豪傑がいたものですね。宴会を黙らせる、空気読まない人はいますが、（私は割と好きです。笑）文帝を擁立するあたり危ない人物というだけではない、賢さを感じます。昼行灯を演じた陳平も凄いですね。漢王朝は、割と安定した王朝のイメージでしたが波乱があるんですね。動画面白かったです。

[@太田真-z7g]

ありがとうございます！

[@c-history]

ご支援ありがとうございます……！！ いつも感謝＆励みになっております……！！

[@ゴンベエ-c1l]

王朝創立時に功績のあった人間を封建してもダメ、一族の人間を封建してもダメ、外戚を封建してもダメ、封建制度も結構難しいよな

[@アレクシオス-p7t]

嘘か信か、中共王朝でも重慶のトップがクーデターを企てたり(薄熙来事件)してるし、あの国の地方コントロールは本当に難しいんだろうね。

[@joint1114]

人を支配するとか国を治めるって至難の業だよな…

[@osee1895]

単純に広すぎるんだよ中国は。 ロシアみたいに生活可能範囲が絞られてるならともかく、居住地が点在してるから全土を支配しようとしても、謀反計画の察知と防止が難しい。

[@プリンライス]

王政～共和制～帝政をあわせて1000年以上続いたローマですら内乱時代や軍人皇帝時代をはじめ、幾度となく内乱と権力闘争でゴタゴタになってたもんなぁ

[@thor0610102]

動画、楽しく視聴させてもらいました。 陳平は項羽と范増への「離間の計」や冒頓単于との戦いでも活躍したけど、やはり呂氏との政治上の戦いが印象深いです。 あの時点では陳平と周勃しか事態を収拾できなかったでしょう。 陳平は策を用い過ぎてその因果が子孫に禍をもたらしましたが、周勃、周亜夫父子は誠実で不器用過ぎる人柄が却って禍を招いてしまいましたね。 政治の世界で上手く生き残るのがどれだけ大変か、前漢の前期の歴史を見るとよくわかります。

[@Unchiku-say]

陳平と周勃は、 劉邦死後の方が活躍が大きかった⭐ 彼らが居なかったら、前漢はあそこまで 長く続かなかった💣

[@m袖]

Thanks!

[@c-history]

ご支援ありがとうございます！！ いつも大変励みになっております！！多謝！！

[@宮下弘明]

陸賈・周勃・陳平は楚漢戦争で他の英傑の輝きで目立たなかっただけで守勢の世にはなくてはならない英雄でしたね。陸賈の晩年のエピソードがめっちゃ好きです

[@食事魔王]

実際は呂氏の兄は劉邦政権下で将軍として働いていたので、全く功績がないわけではなく、、というか結構地位が高かったようなので、兵権は元々あったみたいなんだよなあ この時代にも続いてたかはわからんが

[@tevalleyluckman8746]

劉章は凄い男なんだな・・・項羽が勝利を収めても、結局劉氏が天下を取ったのかもね。

[@rerepopo663]

やっぱり旦那が劉邦とか天下が物凄い近い位置だし、呂后的には野心と向上心が刺激されて それで呂氏の流れを作りたかったのかもしれないけど、そればっかりは本人に聞かないと解らないのが 歴史の面白さ。

[@奈良乃アイマール]

曹操「有能なやつ連れてこい」→品行方正なやつが集まる→曹操「素行に問題あってもいいから、陳平みたいなの連れてこい」→兄嫁と不倫したやつが集められる→曹操「・・・」　という人材登用コント

[@air5042]

呂公および呂氏一族の争いの時代は、宮中内での争いの域にとどまり、国内の統治は比較的良好であったのが驚きです。 普通ならばそれこそ八王の乱のごとく、国内がズタボロになってもおかしくはないと思いますね。

[@Kei-zh9fh]

劉邦家臣団が優秀で、呂后の死後はものすごく短期間で終わったことが大きかったんじゃないんですかね。

[@スライム-k9j]

中国内に住んでる異民族の数もそう多くなかったからかも

[@新党司馬遷]

呂后時代は冒頓単于が健在であり北方の脅威が最盛期であった、というのも見逃せない要素かと。 呂后自身が項羽の強さと脅威を身を以て体験した“楚漢戦争を生き抜いた女”であり、しかし今は項羽も韓信も劉邦も既に亡く、ここで劉氏と呂氏が国を割って争えば、比喩なく冒頓単于に全て呑まれるという危機意識だけは共通していたのかと。例えていえば、ソ連という脅威があったキューバ危機時代の共和党と民主党。

[@73moto]

中国四大悪女で呂公、武則天、西太后、江青の内、呂公と武則天は農民や庶民に対しては安定な統治をしたので民衆の反乱は起きなかった。

[@tsunawataru6122]

呂氏に比べて晋の王族の権限が大きかったからじゃないかな、呂后が死んだあとあっという間に瓦解したことを考えると劉邦家臣団を納得させるだけの人材もいなかったんでしょうね。

[@souitirouful]

劉章は23歳で早死にしていますね。 呂氏を滅ぼすという役目を果たしての病没、 霍去病のような短くも華々しい人生です。

[@matukawatositane]

呂后が適度に諸々を潰して呂后が亡くなった時に呂氏も滅んだことが漢朝を400年も続かせたように思う

[@村田-j5z]

呂氏レクイエム……

[@ぽむ太郎-p7z]

投稿お疲れ様でした。 サタン最高。 たくさん候補が溜まっているかもですが、それぞれの個別動画も楽しみです❗️ 個人的にはやはり陳平、楽しみにしています

[@candydrop1221]

ネタ不足とおっしゃりながら一番噴いた今回のトリ前説ｗｗｗ そうかぁ…吉野家のねぇ…（笑

[@山本由伸-e9x]

劉邦家臣団、有能すぎんか？

[@飛岡奈尾美]

3:30 呂后「こんな厄介な奴等、我が子が扱い切れる訳が無い？！😱」 この人自身の政治能力は高かったからなぁ…後は知らんけど。

[@ゆっくりさん-j5i]

27:50 左袒の語源がかっこいいです！😊

[@ここをキャンプ地にした]

やはり陳平こそ中華史上最強の策士だね。范増と項羽を離間させたり、呂氏の専横をやり過ごした末にクーデターを成功させたりで。漢王朝が長く存続出来たのは、周渤や陸賈といった剛直な連中の功績も凄いけど、１番の功績は陳平の知略だね。

[@yukirin-jq7fv]

今回の動画も楽しく見させてもらいました。 新しい王朝の安定はとても成しにくい物でやはり敵対分子や力を持つ王侯は粛清される運命なのですね。 古今東西歴史は繰り返すものです…… ところで今回、周勃が大活躍でしたが同じ周繋がりで周亜夫について取り上げてほしいです。名前は知ってるけどなにを成したかあまり知らないのでよろしくお願いいたします

[@hirokage9427]

周亜夫というと呉楚七国の乱で活躍したにも関わらず悲惨な最後を遂げた名将ですね

[@奈良岡昭宏]

劉邦の遺臣たちが頑張らなかったら、漢武帝はもちろん、後漢の光武帝(劉秀)も出てくることはなかったかもしれないですね。 あ、そうそう。「鳥人戦隊ジェットマン人間」よろしければお使いください。

[@宴は終わったが]

動画ありがとうございます。 外戚の弊害についての指摘が中国史の特徴とされていますが、外戚が権力を握ること自体は日本の藤原氏がそうですね。ヨーロッパでそうしたことが起こりにくいのはヨーロッパの場合は外国との政略結婚が中心だからでしょう。ただ、ハプスブルク家は結婚を利用して勢力を拡大した家であり、外戚とは違う形での血縁による勢力拡大はあると言えるでしょう。

[@73moto]

項羽と劉邦が争ったコミックは、いくつも有るが大抵は項羽が自決して劉邦が漢王朝を成立させて終わり劉邦の粛清等をカットしているが、横山光輝の史記は韓信や功臣の粛清や呂皇后の呂氏の台頭や呂氏の乱が書かれて居る。

[@seattleslew2332]

恵帝の葬式で涙を流さなかった呂后が 自分の地位を保証してもらって安心して涙を流すところは 子供心に「息子が死んだのに自分のことしか考えられないの！？」と思ったっけ

[@t.c.8374]

ただ、横山センセの作品でも、劉邦vs.項羽を描いた"項羽と劉邦"では最終巻の後書きに、粛清劇に触れなかった理由を述べていたような…

[@badman6933]

横山史記で読んでたけどこっちの方が分かりやすかったです。ありがとうございました。

[@zzzklt]

呂后の失敗は後継者の指名ですね。反逆の恐れのある重臣が宮中にまだ多く残るのに、呂后の死後に位を引き上げられた呂産と呂祿では掌握もままならないのは当然でしょう。呂后死後の呂氏の中にリーダーシップを取れる人物がいなかったのも大きい。呂后は自身がもっと長生きすると思って、生前に後継者育成も指名もして無かったんでしょうか。

[@Dust_of_Mount_Taishan]

でも結局、この後の時代も外戚の専横が止まずに王莽にのっとられるのだからなぁ… もし呂氏一族に乗っ取られていても案外変わらないのかもな。

[@Bow-Hunter-777]

横山光輝氏の漫画では王陵は若武者の様に描かれてたが『大成前の劉邦が王陵を｢兄｣として仕えていた』とあるので本宮ひろ志の漫画｢赤龍王｣の王陵の描写が正しいのかもしれない

[@石塚大吾-s2g]

あの項羽ともそこそこ互角の戦いを見せたよね♪

[@greatnamegn9602]

ちなみに横山版史記ではしっかりとした髭面になってます。

[@渡邊秀一-d2c]

呂后の専横や呂氏の栄華の時代は為政者や地主を取締り重い圧政を農民に与える者がたいへん少なかったので農民やその他の民は苦しまないですんでいた、という効果もあった。呂氏の時代は彼等の意以外の効果もあったのである。

[@野郎ねこ-g5y]

あくまで想像ですが、もし自分が劉邦の古参の家臣だったとしたら、やはり呂氏が栄えてる間は呂氏に仕えますね。。 自分の身が大事ですし、それに世の中がおさまってさえいればトップがどの一族かとか、政体がどんな形かとかは、大した問題ではないと思う。 権力争いは組織ならどこでもある事ですし。

[@ドラ明]

呂后や武則天は残忍性はあったものの、その時代の民は安心して暮らせたという意味で政治家としては優れていましたよね。 古代はもちろん現代でさえ、それすら出来ないトップが多過ぎます💦

[@古の生もの]

呂后が何故ここまで呂氏を重んじ劉氏を排斥しようとしたのか、劉如意や戚夫人の様に自身や劉盈に対して敵対した者を始末していく過程で周囲に信頼出来る人物がいない事に気付いたが故の行動だったと思われます（因果が巡ったとは言え劉盈が若死にした事で更に激化）。 ただ呂后によって擁立された二人の少帝は余りに救いの無い話ですが。 ？「わらわ達一族は幸運であったわ、何せ他ならぬ旦那自身が征夷大将軍として親族を始末して廻ったから手間が省けた」

[@joint1114]

義時「恐ろしい姉やでホンマ…」

[@浜居双輪]

呂雉ー蕭何ー曾参ラインが、「ともかく民心安定、乱世に戻させない」を追求してたから、呂氏の時代は安定してたわけで。 実際には呂雉の功績が、かなり蕭何に持ってかれてたりするのかも知れない。

[@ドラゴンツッチー]

呂氏は所詮、呂后のカリスマによって輝ける一族に過ぎなかったのだ…。（しかも、部下たちの多くも呂氏の専横には不満があったようだ。） それにしても、呂后に皇帝として祭り上げられた少帝たちとその兄弟たち、最期まで大人たちに振り回された挙句、殺されちゃってかわいそう…。 てか、劉章やべぇ…。

[@茶聖]

漢王朝が良かったのは、建国の功臣達が長生きだったことなんだよな…逆に明王朝では粛清されたり寿命で力尽きたりしたから靖難の変で朝廷側が上手く立ち回れなかったのだと思う。

[@呉志]

カンエイやリクカのような忠臣がいたこともですね 陳平は、呂氏一族が愚かだから、味方せんかったが もし誰か一族に知恵者がいて、陳平を抱き込めば カンエイやリクカ、周伐でも刑場の露となったろう

[@蜀パン]

明は太祖洪武帝が忠臣を殺しすぎて、陳平・周勃のような人物がいなくなっていましたからねえ。

[@nokifuji1579]

日本人の感覚だと結婚したら嫁は相手の家に入ったり、旦那と新しく別の「家」を作るけど、中国では結婚しても相手の家の人間にはならないし、その家系の家人とは認めず、あくまで他家の人間という扱いだそうな。呂后も唯一のつながりだった旦那の劉邦が死んで、劉氏とは関係のない家の人間になってしまったことへの不安から、唯一頼りになる呂氏の繁栄で身を守ろうとしたのかもしれない。

[@イトウマサミ-m5v]

粛清と専横がなければ呂后は中華史でも1・2を争う皇后になったと思うんだがな。呂后が生きている間は反旗を翻せなかったことだし。三名臣でなく陳平・灌嬰・周勃・王陵の4人だからこそ漢の社稷を守ろうとしたんじゃないかと思う。劉邦にとって灌嬰・周勃は幼馴染だけど、王陵は自分の元部下が皇帝になったことが嬉しかったんだろうと思う。陳平は人間性に問題あったかもしれないけど、蕭何や張良以上に劉邦のことが好きだったんだと想像する。多分他の臣も王も亡くなった劉邦のために行動したんじゃないかな。

[@ミスター仙臺シロウ]

王陵って、盧綰みたいに劉邦の子分とかでも無かったのに(むしろ元兄貴分)、劉邦の死後の呂太后への硬骨漢ぶりが凄すぎる………(陳平の韜晦もこれまた凄いですけど)

[@はしはる-w7n]

呂后が劉邦との子供をおぶって、義父と一生懸命畑を耕してた頃のことを、たまには思い出したりしたんでしょうか😢

[@おじゃる麿]

呂雉が劉邦に頼るべき臣を聞き、周勃の次を聞いたらその先は呂雉には関係ないと応えたのじゃなかったかな？

[@土屋真一-r1p]

あれ、本当にそうなりましたからね。どれだけ高祖の見る目があったのか。 あるいはその後の相国・丞相の流れを高祖が言ったことにした、と言うだけかもしれませんが。

[@kialo720]

ミスター左袒が漢を救った。

[@madaisama9354]

何だかんだ劉邦陣営の層の厚さが凄い事がよく分かります。それに比べ魏ェ・・・

[@himatstosh6236]

曹魏も優秀な家臣は大勢いたよただいまいち結束しきれなかったのと司馬一家の才能が桁外れだったから・・・

[@yoshiyukinakao6100]

呂氏の呂后と北条氏の北条政子が重なって見える

[@umeske1973]

今回も呂氏の乱面白かったです。 出自も全くない飛躍しすぎかも知れないですが、呂后の乱ってのは劉邦の粛清の時から始まってたんじゃないかと思ってます。おそらく劉邦の死後、自身の息子である恵帝に対し驚異となる臣下を粛清させた・・・ というのも謀反の密告ってひょっとして呂后のでっち上げじゃないの？って思ったり。そもそも謀反の話の出所ってドコよ！？ってなったのがきっかけだったんですが。。。 彭越の塩漬けも呂后が行ったんじゃないかと個人的には思ってます（戚氏へのあの件もありますし・・・）。 あくまで超個人的に思っただけの事なので流してください＾＾；

[@中村毅彦-d4e]

呂后自ら刃物ふるって「料理」した、という意味ではないですよね？別のチャンネルの動画になる。

[@umeske1973]

@@中村毅彦-d4e スミマセン、そう捉えられる見方もありますね＾＾； 「呂后が行わせた」ですね。。。

[@康天野]

呂氏の乱かぁ。　決断力と権力を握っていた呂太后がいなくなったあと、呂太后の妹ではそれほどの怖さもなく他の一族は無能で決断力もなかったし、まだまだ有能で忠義の家臣もいたからそれほど恐ろしくなかった気がする。

[@音無-k5w]

呂雉の性格は、勝ちか確定するまで用心深く、確定したと判断すれば徹底的に叩くなので、早い時期から呂氏を劉氏と並び立つ存在にしたいと思っていたし、自分が帝国の実権を掌握するようになってからは呂氏の専横を目指していたと思う。 呂雉の不運は、呂氏の一族に、人を引き付ける魅力を持つ人間も、軍略も治世も謀略もどれ一つ秀でた人間もいなかった。 なんの実績も持たぬ、呂后の一族というだけで、不相応な出世をした凡人ばかりなので、日常的に命のやり取りをする修羅場を経験してきた家臣たちが一旦動き出したら、瞬く間に滅ぼされてしまった。 呂雉がモタモタせず自分の寿命を考えて、早い時期から劉一族の抹殺を進めて滅ぼしていれは、陳平・周勃といえど大義名分無き反乱を強いられ勝ち抜くことは難しかったと思う。

[@とまにゃ]

「劉氏にあらざればこれを殺せ」という言葉を聞くたびに、長沙王呉芮（このときには息子の呉臣があとを継いでいる）のことが気になる。項羽に王として立てられ、娘婿が英布。殺そうと思えば簡単に理由を探せたことだろう。 しかし呂氏一族が滅んだあとも、呉氏は跡継ぎがいなくなるまで20年以上長沙王で有り続けた。それだけ替えがきかない一族だったのだろうか？

[@たけさん-k3g]

いまの大河と途中まで似てるんですよね。 鎌倉幕府成立後の源氏と北条家で置き換えると。 息子も（実質的に）殺してるし💦

[@ムラサメフォウ]

陳平が居てくれて良かった。

[@miroku1429]

ほんとに劉邦の家臣団って名臣ばかりだと再確認できた。

[@丞相-p4g]

いくら呂后の権勢があったとはいえボンクラ三王が余りにも功績が無いしぽっと出が過ぎるんだよなぁ…

[@山内寛志]

今回も動画を閲覧した者です。 　劉邦死後の劉邦家臣団により、呂氏一族の崩壊の流れを見せて頂きました。 　この流れは【史記　横山光輝版】で見ていたので、大まかな流れは知っていましたが、今回の動画で改めて勉強になりました。 　劉邦死後の劉邦家臣団【陳平】【周勃】の活躍、お見事でした。リクエストになりますが、この2人の動画も面白そうなので、是非お願いします。 　最後に【呉楚七国の乱】が出てくるところは、意外でした。 　となると、キーパーソンになる人物【袁 盎】【晁 錯】が出てきますね。 　これもリクエストになりますが、【呉楚七国の乱】【袁 盎】【晁 錯】もお願いしたいなと思います。 　特に【袁 盎】は悲惨な最後を遂げましたが、その性格は優しく、真面目で、周りを正そうとする【義】を持つキャラクターなので、お願いしたいなと思います。 　コロナで世界が不安の中、ロシアがウクライナに侵攻してきました。まるで第二次世界大戦の引き金となったドイツのポーランド侵攻のように進んでおり、歴史の繰り返しが展開されています。 　【歴史は繰り返す】と、ニュースを見ながら思うと共に、日本が総力を挙げて、世界に乗り出す可能性があるなと思いました。その際に、先人達が残した歴史や記録が活用されるかもしれません。 　先人達が残した歴史と記録を見ると、本当に面白いです。 　だからこそ、自分は歴史が好きですし、この動画の閲覧をして勉強しながら、楽しんでおります。 　今後、どうなるか分かりませんが、投稿者さんも身体とメンタルに気を付けて、より良い動画の配信をしていただければと思います。 　話が長くなりましたので、ここで筆を置きます。

[@中村毅彦-d4e]

鶏の唐揚げ．．．呂后。これも「史記」では主役、儒に染まっていない司馬遷の激ペンの冴え！ですねえ。隣の習さんもいずれは陳平さんに．．．このへんも海音寺潮五郎の本が、簡潔でリズムよく読めた。

[@rerepopo663]

残酷だけどこの時代の価値観的に、権力地盤を固める段階の 身内とか味方の排斥争いは、仕方ない面もあるんだよね・・・。 今まで仲良くしてたのに、トップが変わった瞬間に 手のひら返して態度が悪くなって争いに発展 とか世界史を見ると数えきれない。

[@fx9374]

あくまで宮中の権力争いでむしろ一般民衆にとっては安寧の時代だったからまだかなりマシな時代…

[@Jヱセ]

劉邦は蕭 何を勲功第一位にしたり、張良の業績を策を帷幕の外に巡らし～、などが代表されますが下につく人間からすると評価されるポイントがこいつ分かってるなと思わせてそうですし、周勃と陳平を併用するように遺言したり、本当に人を良く見ていてしかもその評価が的を射ていると感じさせるところがすごいと思います。 伊達に韓信をして"将の将"と言わしめていないなと感じ入ります。

[@三宅猫之助]

呂産や呂禄は特別悪いやつというわけでもなく、呂后の血縁ということで出世し、そして排除されていった。よくある外戚と朝臣との権力闘争といえるなあ……

[@ミスター仙臺シロウ]

周昌・王陵・季布の呂太后への態度、命知らずにも程がある…………ビッグマムのソウル・ポーカス喰らっても、寿命取られ無さそうですな。

[@renngekisouhei8303]

まってた

[@ななしのよっすん]

呂后が劉氏を執拗に排斥しようとしたのは劉邦が戚夫人とその息子を理由に自身や呂一族を切り捨てたように見えたからかもしれませんね。 何とも血生臭い話ですが宮廷の中だけで民衆の生活が脅かされていないだけまだマシなのかもしれません。

[@seattleslew2332]

結局のところ呂后が大人しくしてれば一族が抹殺されることもなかった 呂氏の滅亡が漢王朝の安定をもたらしたとすれば実に皮肉だ ネタ不足とのことで 「やむを得んエン鳥ープラグを準備しろ」人間を使ってください

[@令和の土星人]

「鳥人間」ネタがネタ切れとのことで、いくつか提案してみました。ご検討下さいw ★カントリー・ガールズ人間 ★鳥居強右衛門人間 ★チェチーリア・バルトリ人間 ★鞍作止利人間 ★レニー・トリスターノ人間 ★美少女仮面ポワトリン人間 ★有言実行三姉妹シュシュトリアン人間 ★クリスマス・オラトリオ人間

[@mizuaosakurakichi]

前から思っていたのですが、なぜ呂后は自分の一族で天下を取ろうと思ったんでしょうか。 楚漢の戦いでもこれと言って実績のないメンバーでなぜ出来ると思うだろうか。 夫が皇帝になった後にチヤホヤされるから勘違いするのでしょうか？ 中国史の中で皇后の一族が力をもつケースは何度もありますが、呂后はその走りでも(戦国時代にはにたようなケースがあるので、本当の走りではない)あるので、中国の風習(親戚を優先する)とか関係あるのでしょうかね。 動画ありがとうございます。いつも素晴らしい作品です。これからも頑張ってください。

[@BobMarley-sv3jn]

北条家もわりとそんなかんじ

[@ぱんぱんぱん-k6r]

どの国もほぼ同じやろ

[@天翔けるアマ]

結局血の繋がりしか信用できなかったんだと思う

[@マウンテンリバー]

嫁ぎ先の身内、親族より 実家の身内、親戚筋のほうが信用できるから じゃない？

[@sulfonam3298]

結果がわかっているから見ていられるけど、自分がこの人たちだったらと思うと…

[@c-history]

ご支援ありがとうございます……!! ご厚意まことに感謝いたします!! 栄枯盛衰は世の習いですが、敗れ去った者たちの悲しさを知ることも歴史の面白さですね！

[@anaheimmechatronics564]

シュウボツとか楚漢戦争だと地味な活躍しかしなかったのにな。

[@高階倫]

呂氏が日本の鎌倉北条氏のようになるのは無理だったのかなあ。やっぱりトップが傀儡なのが常態化するっていうのは日本特有の現象なんだろうか。

[@しきにゃん]

呂氏に有能な奴がいなかったのと劉家臣団が有能すぎた

[@スライム-k9j]

今回は呂氏という外戚は排除したが 最終的に漢王朝は曹氏という外戚に禅譲して終わった

[@日常ポロネーズ]

漢王朝が成立して間もなかったこともあるが、やっぱり劉邦の臣下が優秀だった点が大きい。 武則天もそうだが、あれも唐王朝が成立して100年以内の出来事だし、玄宗(真面目な頃)が優秀だったことが大きい。 西太后は…、袁世凱の裏切りがあったからな…｡

[@Kotchan66]

袁世凱は煮ても焼いても食えない世渡り上手。もっとも事実上の帝位簒奪をやらかして失敗したのは「老いては麒麟も駑馬に劣る」か。

[@土光敏夫-d4o]

この時代で思うことは思慮のないやつがあまりにも多すぎる・・・劉氏も呂氏も一部の有能な家臣以外も

[@anaheimmechatronics564]

しかし劉邦の人の能力を見抜く目の確かさよ。これが少しでも間違っていたらクーデタは失敗しただろう。

[@o-d9242]

曹操「どうも〜、久々の異姓王でっす」

[@ryo3116]

陳平、周勃の功績は三傑にけして 劣らぬ程ですよね。 呂氏の専横から漢を守りきり漢王朝 ４００年の礎を築く事が出来たので すからね。 まぁ何の功績も無い外戚の呂氏に 劉邦と共に戦った、諸侯達がつく 事は無いですかね、呂后が亡き後 結局粛清されたのは当然の結果で あったのかもしれないですよね。

[@ミスター仙臺シロウ]

呂太后を見ていると、「人間とは、多面的な生き物だな」としみじみ思う今日この頃…………戚夫人を身の毛のよだつ殺害をした反面、季布の諫言を忌々しく思いながらも受け入れたりしてますからな。 あくまでも戯れの想像ですが、呂太后が死ぬ間際に述べた訓戒を呂氏一族が守った世界線が見てみたいかも？

[@mitchu2002]

どうすれば呂氏が劉氏に取って代わることが出来たのか、という観点で観てたんだけど、やっぱり、春秋戦国から男系相続的な価値観が続いてきたわけだからどうにもならなそうですね。 女性の相続が抵抗なくて、さらに呂后以降にもリーダーシップ取れる人が2-3代続いたらワンチャンあったかもしれない…って。ほぼ無理か。 (てか、私が女なためか、女性のトップが見たいんですよね。「ガラスの天井」的なものを呂氏の天下に重ねて見ているのかも)。

[@cainabel4909]

儒教思想が強い国ですからね😅(北朝鮮、韓国、日本も含む) でも垂簾聴政は結構有りますよね。 戦国時代は結構ジェンダーレス化に成るものですが、太平ボケしてしまうとね😓

[@mitchu2002]

@@cainabel4909 そうですよね。垂廉聴政からひらっと表側に出てこれないものかといつも思っちゃうんですけどね…汗 武則天さんがちらっと御簾の外に出たけど、歴史の中では一瞬でした。

[@koyukiS2]

好きな鳥のからあげはほっともっとの唐揚げ弁当です宜しくお願いします

[@taka4469]

劉章、 「兄ちゃんを皇帝にする！俺がここで暴れるから兄ちゃんは地元で兵を挙げろ！！」 言った事が額面通りならいい子だなぁ、酒宴を仕切らせちゃダメな子だけど。

[@いでたかゆき-r8i]

今度は朱元障の大粛清をやってほしいです

[@殿様-d4d]

朱元璋の後編でやってますよ

[@kamenoko4413]

呂氏の優柔不断と不手際もあったが、大黒柱の呂后が死ぬと呆気なく劉氏が復権だ。宮廷の乗っ取り工作があっても、国の内外は不思議なほど安定していたそうですが、漢王朝は強運ですね。

[@碁師匠]

なんか、ここら辺って典型的な中国史って感じですよね。外戚の専横、王族どうしの争いとか。そうそう、皇太子の廃嫡(未遂ですが)とかも。

[@ヨーク公リチャードプランタジネット]

陳平は個人的no,1賢臣の1人

[@愛国者-f2u]

次席軍師、それは　邪道に生きた天才軍師　大軍師　張子房　の出来なかった　裏の兵法　邪の兵法　は彼の専売特許→天下定まりし後、丞相としても　裏の邪の　政治で帝国初期の危機をくぐり抜ける　まさに　もう一人の天才軍師

[@JOHN5GINGER6]

朱虚景王劉章、剛毅にして一瞬の雷霆のよう、強烈にして魅力的な人物です。

[@dannycccat]

陳平人品不好，但足智多謀有才能，劉邦還是很重用他

[@leopardon37927]

地元メンバー優秀な人多いよね。周勃もその1人。

[@たけてつ-h2g]

もし呂氏が勝っていたら、劉邦の評価や家臣団の評価がどうなっていたのか気になる。 呂后が聖女のような扱いになっていたかも。

[@himatstosh6236]

斉王が皇帝になれなかった理由として王妃の実家、つまり外戚家の評判が悪かったという説があります。

[@大場華太郎-s8b]

王妃の実家の評判が悪い、というのは口実だと思います。 と言うのは、呂氏誅滅の時に自軍を動かして呂氏を動揺させた斉王が皇帝になれば 斉から自分の側近たちを連れてきて、漢朝の要職に就任させるでしょう。 斉王の実弟は、実働部隊として勇猛果敢に戦った劉章ですので 斉王の事後処理に関する発言権は、とても大きいものになります。 陳平や周勃ら劉邦の家臣団は、自分たちが要職から追い落とされるのを恐れたのではないでしょうか？ 劉邦の家臣団は、自分達の権限で擁立して恩を売っておくことで 新しい皇帝が自分たちに遠慮して、現在の地位を保てると計算したと思います。 ですので、呂氏誅滅に何の働きもなかった代王を皇帝としたのでしょう。

[@ハミハミハミイハミハミハミイ]

はへー、漢ってこんなに揉めてたんだなあ。劉邦のあとは平和だと思ってました。

[@pomelove9502]

若い頃の素行は荒っぽかったけど根は悪い奴じゃ無さそうです 曹操が陳平を引き合いに出したのには「結局裏切らなかった」という意を込めたのかもしれないですね

[@福島達也-m5t]

｢鳥○○○人間｣の提案(ﾟωﾟ)ﾉ 大鳥圭介 カントリーマアム …しか思い浮かばん(あとはもう出てしまっているみたい)💦💦

[@福島達也-m5t]

あ、鳥居元忠もいた。あと｢サガン鳥栖｣もある。

[@丸山康平-l2f]

何故これほど劉邦は家臣に 恵まれたんだろう？ 中国史上の大きな謎に思えますね。

[@シャンプーボム]

すごく昔に読んだ一八史略では、 陳平か誰かが呂太后の専横にどう対処すべきか引退した張良に相談しにいって 張良が放置しておくしかないです、と塩対応してた それを張良の子どもの誰かがちょっとそっけないのでは？ 呂太后のやってることが悪どすぎるので、策を提示してあげては？ みたいなことを言うと 張良が王権を握ってるのが劉氏か呂氏かは重要なことではない 民衆は平和を求めている今の時期に王権がどうとかさして重要なことではないよ と話していた、昔の記憶だから曖昧だけど その張良が呂太后が無くなったあとに陳平のところに息子が現れ策を提示したりする 呂太后は張良に王権の運営を相談しまくってるので、 太平の世であることを前提にした王権ジャックは容認してたのかな？？ 張良の死後しばらくして呂太后がいなくなった呂氏の世を憂いて策を残していたのは神算だった というか一八史略って激面白い構成で書いてる史書なのでおすすめだよ

[@y元気です]

どんな高い位についても、権力を持っても、人ですから、常に不安と欲が有る、人という動物の営みです。

[@866083]

吉野家がからあげやってたんですか・・

[@軍鶏しゃも]

劉一族には粛清を潜り抜けた、絶対裏切らない元勲と生まれたときから漢に仕えた2世3世の普代といえる世代がいた。 呂一族には呂后という一匹の蜘蛛だけで、その蜘蛛が死ねば巣を守れるだけの子蜘蛛はいなかった。

[@怠惰な貧乏神]

争いが続かない世になるのはいつのことだろうか…

[@mogura1234]

このへん中国史やってて一番ねっとりした部分ってか日本に関わる一番濃い部分だよね

[@豊臣亨]

無責任曹操「素行の悪いヤツはオレんとこへ来い　オレも悪いが心配すんなァ♪」

[@土屋真一-r1p]

違います「能力があるやつは素行が悪かろうが俺んとこに来い!!」です。 その筆頭は郭嘉でしょうね。何度も陳羣が文句言ったらしいですし。

[@足利村雨丸]

曹勘吉かな？

[@豊臣亨]

元ネタを言うと、無責任一代男ってやつで、植木等の歌う『だまって俺について来い』ｗｗ おっさんしか知らんネタっすｗ

[@joint1114]

無責任劉邦「見ろよ青い空〜白い雲〜そのうちナントカなるだろう〜ぶわっはっはっwww」