【ゆっくり解説】　ヌルハチの粛清　親族も姻族も重臣も近臣も処分する苛烈過ぎる英傑　【清　後金】

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鳥人間中国史三昧

Күн бұрын

Пікірлер: 178

@たかしくん-l3q 2 ай бұрын

寡兵で撃退するのがヌルハチ、貨幣で帰ってもらうのがシャルル二世

@プリンライス 2 ай бұрын

カペー朝はどうなるんです？

@ちっちゃいちゃん-g6s 2 ай бұрын

…　さっき禿って言わなかったか？

@bg6201 2 ай бұрын

禿頭王「呼んだ？｣

@たかしくん-l3q 2 ай бұрын

@@bg6201 呼んだよ

@daikon_yakusha 2 ай бұрын

シャルル禿頭王「でも、ジャン失地王よりマシだから(震」

@ドラゴンツッチー 2 ай бұрын

単純に身内びいきなどをせず、あくまで法にのっとり、必要最低限レベルの処断しかしていないので、粛清オールスターズには入りませんね。ヌルハチとしては「こいつは法を犯したのだから処罰する。身内だからとか功があるからだとかは一切配慮しない。」程度のものだったと思います。そんなに処刑とかもしていないですし、冤罪とかもなさそうですし、粛清と言えるレベルとは思わないです。ちなみに、粛清オールスターズに入りそうな中国史の人物なら毛沢東だと思います。（彼の場合、「結果的に」の場合もけっこう多いのがヤバイ。）でも、毛沢東の場合ならどちらかというと「最も多くの人々を死に至らしめた人物」というのが先行しそうですね。

@user-Gifu_no_Zoukinya_san 2 ай бұрын

「分割して統治せよ」の原則に従うなら、ほぼ確実に明による離間工作があったわけで、わざわざ弟を取り立てて兄と同格にしたという政策も、将来的な兄弟喧嘩の種を撒いていた、とも言えますね。ヌルハチは初めは家臣団の集団居住でそれに対応したわけですが、それでも限界はあったわけで、どうしても明の工作に乗ってしまった者たちの粛清は必要不可欠なものだったんでしょう。ただ、他の暴君と異なるのは、厳格な基準と息子や股肱の臣すら容赦しなかったというある種の「公正さ」でしょう。だから、度重なる粛清にも関わらず家臣たちはついて来れたし、後の大国清の基盤ともなれたのだと思います。

@茶聖 2 ай бұрын

漢･明のように身内びいきしすぎず、親族であっても厳しく粛清する姿は紫禁城に掲げれた【正大光明】という言葉通りの人物だったわけだな。清は建国の功臣が少ないという印象だけど、ヌルハチが後金時代に粛清しすぎたことが原因にありそう…まぁそのお陰で貴族が台頭せずに、後漢のようにならなかった訳だけど。親王家も代を重ねるごとに俸禄が減らされるという厳しい態度はヌルハチの頃からの身内びいきをしないという考え方が根付いていたからだと感じるな。中華帝国最後の王朝を飾るに相応しい【中庸】を全うした王朝であったな。

@柴田大介-m7w 2 ай бұрын

中庸ねいい言葉だ曼荼羅スピリチュアルってチャンネルでその意味覚えたかな。

@やまたろう-v2b 2 ай бұрын

ちょうどいま粛清されそうになっていたところなので助かります！

@山田有鮮 2 ай бұрын

無事逃れられることを祈ります！

@madmotor 2 ай бұрын

量的規模では朱元璋に及ぶべくもないが、その分ギリギリと引き締まったキレの良い良質な（？）粛清だとは思った（白目）

@UOTSURI 2 ай бұрын

審査委員長：洪武帝　審査委員：劉邦・永楽帝　オブザーバー：スターリン審査結果：今回の加入を見送る。理由：功臣・身内の粛清はそれなりにできているが、人数が少ない。

@テト-j6h 2 ай бұрын

サロト・サル「そもそもエントリーがおかしい小物ですな」

@AchillesStands 2 ай бұрын

毛沢東「出直して来い！」

@nekozame_history_fan 2 ай бұрын

ここにいるのは粛清世界チャンピオン候補者ばかり……。

@sa-oq7ci 2 ай бұрын

オブザーバーに前漢の武帝もお願いします

@martinluther1269 2 ай бұрын

蔣介石「大陸時代から秘密警察の軍統と藍衣社で反対派を消して、台湾撤退後も二・二八事件を武力鎮圧し世界最長の戒厳令布いて白色テロやりまくった俺も入れますか？」

@harigane4773 2 ай бұрын

16:42　褒め言葉に混ざって「狂気！？」と思ったら「強記」だった。マサルさんの温泉旅館になるところだったw

@coldexp7189 2 ай бұрын

親族・重臣と言えども区別ないという感じだけど……必要最低限な処断・粛清を行ったという印象かなぁ？粛清魔っていう程でもないな。

@奈良岡昭宏 2 ай бұрын

劉邦「俺と俺一家の地位を脅かす奴らがいるな。ちょっと粛清するか・・・」朱元璋「俺の部下どもが悪さしてるな。ちょっと粛清するか・・・」永楽帝「俺を簒奪者となじる奴らがいるな。ちょっと粛清するか・・・」ヌルハチ「女真(満洲)族の団結を乱そうとしてる奴がいるな。ちょっと粛清するか・・・」

@tonks-jf2zr 2 ай бұрын

鬼か

@wilburwood8261 2 ай бұрын

疑念が本当にそうだったのなら比較することも有用かもしれないが、言い掛かりの理由付けみたいなもんだからな。これだと朱元璋が立派に見えかねない。

@shou-sho 2 ай бұрын

動画内でも粛清と粛正が混在してるけど、ヌルハチは粛正のが近いかなどちらも不正を取り締まるという意味だけど、粛正には反対派を追放・抹殺するという意味はないので

@nasubichannel 2 ай бұрын

消すべきは消す。まさに言葉通りの「粛清」であり、「厳しく取り締まって、不純・不正なものを除き、整え清めること」をできたのは立派むしろ、他の者たちのさつりゃくを粛清と言うべきではないですね。

@AKITOKO 2 ай бұрын

ヌルハチの粛清より、あみんが気になってしょうがないです・・・。とはいえ、粛清された一族重臣は必ず何らかの違法行為に手を染めているので止むを得ないでしょう。それと無理筋の大量粛清を行っていないのでレジェンドにはなれませんね。

@刑部獅子丸-i5w 2 ай бұрын

何て言うか、筋は通ってますね。理不尽にどんどん拡大して、沢山の人々を処した感じでは、ないですね。

@ikojiku 2 ай бұрын

粛清を全くしないと、外戚が台頭して子孫の皇帝たちの寿命も短くなるイメージ

@bingosaru 2 ай бұрын

親族重臣と言えど、主君拝謁の際は鎧で身を固めた…宇喜多直家にも似たエピソードが遺されてます大勢力を一代で急速に築くと、それまでの制度では追いつかず“生まれた歪み“が粛正を呼ぶ感を受けました

@m袖 2 ай бұрын

Thanks!

@c-history 2 ай бұрын

いつもご支援いただき！まことにありがとうございます！！大変励みになっております〜！

@murkymurk8305 2 ай бұрын

粛清ではなく粛正…朱元璋、永楽帝、劉邦や始皇帝などに比べるとだいぶマシですな…ガンギマリの霊夢には悪いけど　笑

@yukimurasanada4165 2 ай бұрын

始皇帝は比較対象に入れちゃ駄目なくらいの小物。

@wilburwood8261 2 ай бұрын

始皇帝はそんなに粛清してないだろ。それ言うなら兄弟姉妹を20人以上処刑した息子の胡亥、宦官の趙高の方がやってる。粛清の観点なら蕭道成がいるぞ‼

@murkymurk8305 2 ай бұрын

なるほど。趙高を言うなら武帝ですかね。

@山神新樹 2 ай бұрын

ありがとうございます！

@c-history 2 ай бұрын

ありがたや……ありがたや……！ご厚意いつも励みになっております……！！

@リノホス 2 ай бұрын

マンジュ、親近感、応援したい響き…ああ、なるほど、饅頭ですね？

@Netto-uyoku-Shine 2 ай бұрын

ヌルハチは優しいなぁ(感覚麻痺)

@ななしのよっすん 2 ай бұрын

朱元璋や劉邦ほど理不尽に見えない不思議

@mukutinausagi 2 ай бұрын

どの時代でも嫡子多すぎると荒れますよね…

@ヴィス-y7c 2 ай бұрын

みんな大好き粛清回

@ssy924 2 ай бұрын

はい・・・惹きつけられました・・・

@ケンケン-b3r 2 ай бұрын

0:25 粛清オールスターズの2/3が明って😅 しかも親子。まぁ、身分の区別なく分け隔てなく粛清したってことかな〜。ヌルハチの暗黒面を解説ありがとうございました。

@MrNozza1919 2 ай бұрын

響きはユニークかもしれんけど戦績とか聞いたあとで「ヌルハチ」言われても畏怖しかできんて

@一ノ瀬翔-b7w 2 ай бұрын

こんな感じで粛正するのに正妃が四人もいるのに驚き

@坪裕之 2 ай бұрын

大田区に愛新覚羅さん眼科の開業医で住んでいますね(^▽^)/

@wilburwood8261 2 ай бұрын

大井町だから品川区じゃない？

@Netto-uyoku-Shine 2 ай бұрын

名大医学部卒の超エリート

@ちーちゃん-j5x Ай бұрын

ヌルハチの子孫たち😊

@0221n 2 ай бұрын

さぁ、次は多爾袞だ！お願いします。

@tomo3118 2 ай бұрын

スーパースターズの皆さんが凄すぎて普通に粛清したくらいでは「少しヤンチャしちゃったね＾＾」で終わるんだよなｗ

@EBIFRY20hey 2 ай бұрын

分け隔てなく処断.... そんな苛烈さも必要ではあったんだよね....ね....

@wakaranaiyokanasii 2 ай бұрын

宇文泰賀抜岳賀抜勝あたりの西魏を取り上げて欲しいです!

@hwainkim6101 2 ай бұрын

そう言えば映画インディージョーンズでもヌルハチが出て来てたな

@BrushUp_BrassUp 2 ай бұрын

でも清中期以降の指導者の評を考えると、大国の指導者には人徳なんかだけじゃなく果断さが必要なのかな……って😔

@phase-next5.1 2 ай бұрын

またヤベェ人物伝をやって欲しいです

@yhira2010 2 ай бұрын

ちょうど同じ頃に、徳川幕府も後継体制を固めていたんだなぁ。 1605年徳川秀忠征夷大将軍叙任＝大御所政治体制→1616年徳川家康没→1615年からの元和年間に家光が3代目世継ぎと決せられたといわれる。

@裏銭 2 ай бұрын

ヌルハっつぁんの粛清回

@samorou 2 ай бұрын

やはり粛清オールスターズ入りには、人をドン引きさせる狂気が足りないか。

@schindow 2 ай бұрын

ぬるぽ………ハチ！満州っぽい名残が残ってる地名っていいよね。哈爾濱とか海拉爾とか。なんかちょくちょく入る小ネタが好き。

@たけさん-k3g 2 ай бұрын

肖像画がそもそも冷酷そうというか怖いもんなあ...

@sa-oq7ci 2 ай бұрын

”メルケン”ドルコンの母親の粛清も取り上げてほしかった

@おばっち-k7d 2 ай бұрын

24:58 毛さんを推薦いたします

@mmmqb 2 ай бұрын

武即天の粛清も動画にして欲しいです。確か李氏をかなり粛清してた気がするので

@混沌のぷぅーぷぅー大帝国 2 ай бұрын

烏入問さんの烏入問さんの不穏なテーマは何と言う曲なのだろう

@moroe_yasushi 15 күн бұрын

長男の粛清は『中原の虹』でも描写されてたね。

@2i215 2 ай бұрын

田中邦衛のそっくりさん来たな・・・

@parpoo3 2 ай бұрын

ヌルハチさんには狂気と暴走が足りない😂

@ボッキッキ厶ック 2 ай бұрын

霊夢のツッコミがいいね。

@野鶏-n6u 2 ай бұрын

ヌルヌルハッチッチほんとすき

@たべやりの 2 ай бұрын

初代皇帝ヌルハチって響きの時点で原作ゆでたまごなパワーを感じる

@yjmanabu 2 ай бұрын

人材を惜しんだり反省したりしてるのでアウト入幕すら厳しそう

@ulojjyu 2 ай бұрын

どおおおおるごおおおおおおん！私のドルゴンはどこー！？

@genkou0918 2 ай бұрын

粛清オールスターズに毛ちゃんは確定とは思うけど、その他の近現代中国史の粛清ってどうなんだろ。習近平とかも結構エグ目の粛清してるとは漏れ聞こえてくるけど、実際冷静な史学的にはどうなるんやろな

@小鳥遊瑤 2 ай бұрын

ヌルハチは30歳年下の正妃アバハイ(ドルゴンの生母)を自身の死後に権勢をふるうと懸念して、殉死させてますよね😅 そんな経緯で母を殺されたから、ドルゴンが後年、摂政王として国の舵取りをしたのかな？なんて考えてしまいます。

@daikon_yakusha 2 ай бұрын

ヌルハチ「粛清するなら、反論の余地のない大義名分を用意しないといけないよ」フリン「分かったよ、爺ちゃん！…NTRは極刑。慈悲は無い。と。ﾒﾓﾒﾓφ(･ω･｀)」

@うもう-l8l 2 ай бұрын

0:48 デュエマも履修済み、さすが俺たちの鳥人間だぜ

@柴田大介-m7w 2 ай бұрын

口癖で『あの馬鹿は大陸だったら粛清対象だなここ日本で良かったな』と皮肉を言ってしまう。　　ヌルハチほど公正な君主は中華の歴史では異端だな信頼おける英傑だな初めてその名前聞いた時ピンと来たな何だろうな？

@アドラメルク-o3q 2 ай бұрын

チンギスハンでもティムールでもバイバルスでも遊牧民の英雄で冷酷な部分の無い人はいないよね

@nekozame_history_fan 2 ай бұрын

洪武帝や永楽帝と比較できるような狂気がありませんね。……伝承上の董卓と紂王って殿堂入り3人と比べたらどうなのでしょうか？

@berutonoue 2 ай бұрын

言いがかりや冤罪っぽい粛清が無い分、三大粛清君主（動画中のサムネイル）と比較し、ヌルハチさんはまともな気がします。

@antecedent0425 2 ай бұрын

厳格で果断なヌルハチはあんまりヌルヌルしてなかったんですね。

@風見-b5k 2 ай бұрын

霊夢と同じく粛清オールスターズにするにはちょっと弱いかな……

@ssy924 2 ай бұрын

断捨離レベル100オーバーしてんなぁ・・・ヌルハチ

@user-kazenodrone23 2 ай бұрын

厳しいなあ😥

@naoki080808 2 ай бұрын

感情に任せて九族滅ぼすくらいでないと、オールスター入りは難しいわねぇしかしヌルハチレベルで参加できないとなると、毛の人くらいしか入れなさそう

@ayane1017 2 ай бұрын

オールスターズ入りは厳しいと言わざるを得ない粛清スコアですね。粛清の根拠は一定の合理性がありルールの厳格な適用という言い換えが十分可能、かつ処分も粛清としては穏当レベル。また粛清の範囲も当事者とごく近い範囲に絞られているようであり先人達に及ばない。構成点（対象者の地位・範囲）7/10　技術点（粛清の根拠・理念）1/10　芸術点（処分の内容）2/10　といったところでしょうか。

@kenrokuen1 2 ай бұрын

エルデニリング…

@dilo4it 2 ай бұрын

面白いです！しかしオールスター入りかと言われればヌルい。ヌルハチだけに！

@itk6587 2 ай бұрын

この厳しさが、康熙帝・雍正帝・乾隆帝につながるわけで

@kialo720 2 ай бұрын

マンジュ怖い

@panda688 2 ай бұрын

あらゆる避雷針を無効化することでより公平な正義を演出することが出来たという面もある。・・・純粋なチャイナ文明の最後の王朝の正義という後世からの見方としてはより強く感じてしまう。

@MrDeha6450 2 ай бұрын

「るろうに剣心」版斎藤一みたいな人だったんですね、ヌルハチ。わが子であれ重臣であれ「悪即斬」を貫いた結果ではないでしょうか。劉邦・朱元璋・永楽帝そして毛沢東+紅衛兵のような狂気は少ない感じはします。

@川村らら 2 ай бұрын

最初の金王朝が身内同士で争っていたのを反面教師にしたのかな？なんて思いました。

@まんまるあやちゃん 2 ай бұрын

綱紀粛正と政敵の粛清は違うのね。そして綱紀粛正とても大切。ヌルハチの綱紀粛正は苛烈にして公平。やり過ぎ感は否めないけれど、信賞必罰を貫いた姿勢は高く評価したいです。真珠の横領で処断と云うのも現在の感覚で言えば酷過ぎるけど、時代が違います。御木本幸吉が真珠の養殖に成功するまで、真珠は宝石の中でも別格。況してや民族の至宝とされる逸品の横領は、国宝の密売にも相当するのでしょう。徳と云うと温情に関心が向き勝ちですが、時として温情は法や秩序を蔑ろにする事となります。そこを考え併せれば、苛烈であってもヌルハチはやはり英傑です。

@hirox8834 2 ай бұрын

コメントを読む限りでは、粛清殿堂には入らないみたいだな。

@正木茂雄 2 ай бұрын

源頼朝「わしは、義経と範頼を粛清して、頼家と実朝を北条氏にやられたわ。」豊臣秀吉「わしも、秀次とその一族を皆殺しにして、秀頼を家康にしてやられた。」徳川将軍家「わしらは、御三家、親藩を乗っ取ったり、取り潰したから幕末に御三家、親藩が倒幕派になってしもうたわ。」

@西川旭-j2y 2 ай бұрын

激情に駆られて処刑するのではなく熟考したのちに処刑するタイプ、まあ付き合い方を間違わなければ普通に頼もしい親分だっただろうな。しっかり基準のある処罰傾向は信長みたいな感じだね。時代もたまたま近いけれど、そういう「時代」が要請して登場した英雄の一人なのかな。

@山崎大-k3e 2 ай бұрын

清王朝の末裔で現在の当主は愛新覚羅姓名乗らずに金姓名乗ってるんですよね

@marimo8407 2 ай бұрын

ヌルハチ、マジで怖いやつやんこの時代の後金政権に仕えた人大変やったやろうなぁ

@maidminori 2 ай бұрын

マンジュシュリー・・・グル・・・　　　それはそうと長いナイフでエルンスト・霊夢も粛清しなきゃ

@ウアトゥレイ 2 ай бұрын

マンチュリアがヌルヌルでガチガチシュルシュルハチハチ

@ktoshikikun 2 ай бұрын

疑問なんだけど、なんで清の皇帝は2代目までが「カタカナ表記」で、3代目からは漢字表記になるんだろ？😅 元は、すべてカタカナ表記だけど。

@Mtrong-Sgang-Mra 2 ай бұрын

不正を働いた長子を容赦なく処刑するのは、お父ちゃんとしてはヒドいはなしですが、人民からすると公正で厳格な名君とみえたかもしれません。ちなみに東珠は満洲語でタナ（tana）というそうです。響きが可愛いですね。

@SemeDanjo Ай бұрын

洪武帝と永楽帝に比べると人数少ないし、劉邦のように積極的粛清ではなく、政権安定のための苦渋の決断に見える節があるから粛清オールスターズ入りは避けられるかな？

@NN-he8uc 2 ай бұрын

子孫は倭国で眼科医やってんの草

@まるまるはい 2 ай бұрын

趙匡胤が好き

@noriaki4927 2 ай бұрын

同時代の、信長、秀吉、家康をたして3で割った感じかな… 一国の主となれば、家臣、親族、姻族も増長して制御不能になる。

@O-mega51 2 ай бұрын

ヌルハチは粛清の対象が高位高官単発ばかりなのでオールスターからすれば弱いねぇでも連座でもっと対象が広がっていたらホンタイジ・ドルゴンの清建国からの快進撃は人材不足で無かったかもなぁ😅

@paul935ctc Ай бұрын

後金（大清）って謎に「ルール好き」なんですよね。ヌルハチの頃の後金は部族の酋長に毛が生えた程度の社会構造しか持っていなかったはずなのですが、そのころからやたらとルールにこだわる。そのルール思考というかルール自体がどこから出てきたのか本当に謎。明への有名な七大恨もやはりルール違反を責める形式を取っている。ホンタイジ時代の李朝との間の三田渡条約もやはり厳格なルールファースト。コメも気軽に「法治」みたいなことをいうけれど、法治ってしっかりした統治機構とそれを支える社会構造が必要なはずなのに。