【ゆっくり】この際どうすれば 北陸新幹線米原ルートを実現できるのか ひたすら妄想してみるテスト

[@hiroyukiyambe9054]

「安全性は守るものであって乗り越えるべき壁ではない」……大事な言葉だと思います（しみじみ）

[@user-gordon4]

とりあえず速達つるぎを全便富山まで走らせてほしい。

[@tsurugi13]

相変わらず40分もあって北陸新幹線に対するやまぱんの熱がすごい

[@sunnomiya]

いろいろな北陸新幹線の妄想を考えたり聞いてきましたが、ここほど既成概念にとらわれず、なんでもありな発想で難題を解決するチャンネルは見たことがありません。

[@tkc-g8h]

柔軟で大胆な発想力と網羅的な知識情報量の両立がこのチャンネルのすごいところですよね！鉄道関係者のチームでやってるのかな？

[@keistasha7068]

ご無事で何よりです。

[@アイオーンC]

一方JR西は新京都駅の位置で悩んでいた

[@kataakeo7730]

それは今も。現に、JR西は、京都駅大深度地下案に加え、JR桂川駅併設案も提示している。

[@アイオーンC]

@@kataakeo7730 その事を書いたんですよ

[@kataakeo7730]

@@アイオーンC そうなんですね。 ご指摘の通り、JR西は米原ルートなんて眼中にない。

[@LandMark291]

つまり、北陸新幹線の計画になかった小浜ルートを認めた田中角栄が全部悪いって話だ！😁 米原ルートでつっぱねれば東北新幹線の盛岡開業頃には米原ー金沢は開通できてた！98年の長野新幹線と繋がって遅くとも2000年代には全線開業してるよね？😝 国鉄時代に工事を始められなかった時点で線引きがおかしな事になってしまったね！

[@kataakeo7730]

@@LandMark291 いいえ。その頃、北陸・中京新幹線というのも別途計画されており、それは名古屋～敦賀間の計画（約90km)で、うち約半分が東海道新幹線との共用する計画でした。 これはたぶん、米原ルートもどきでしょう。

[@matsumura.kaeru_office]

わーい😊新作待ってました

[@マリオの帽子-r2u]

持論 関ヶ原越えの改善と名乗って東海道新幹線の(京都駅経由の)名阪新線を建設して北陸新幹線の敦賀〜米原を建設。 名阪新線(いわゆる関西新幹線)は基本計画路線に無いため整備新幹線ではせず新たなスキームで出来たらと思う。それ単体建設で費用対効果は悪くないと思う。 建設後に旧東海道新幹線を北陸＆北陸･中京新幹線へ譲渡。 滋賀県も東海道新線で滋賀県南部に駅ができることで南びわ湖駅のリベンジを達成できてメリットになる。その駅のメリットと引き換えに北陸新幹線の敦賀〜米原間の建設を要望。米原駅と距離が近いが長浜駅に途中駅併設も検討。

[@ままままーやん]

ぶっちゃけ滋賀県問題が一番難題よな JR西とJR東海の都合とか技術的な問題はどうにでもなると思うけど滋賀県を説得する材料だけは思いつかない。

[@こうそくしんこう]

逆だな、滋賀県の肩代わりを石川県がやる方法で解決、技術的問題のほうが東海道新幹線に方式変えろとか無理だな。

[@ままままーやん]

@@こうそくしんこう それができるならとっくに西九州新幹線は全通してるなあ

[@東西南北-d8s]

@@こうそくしんこう 京都府の肩代わりを大阪府にさせることもよろしく！

[@C.Q.Q]

@@ままままーやん 不可能ではないと思います。JR東海が自社の資金を使って中央新幹線を建設したのように、長崎県が佐賀に標準軌の線路を敷設する私鉄を設立することができるはず。問題は長崎県が佐賀県のインフラ整備に100％の資金を負担する意思があるかどうかと思います。（33%ではない。整備新幹線の資金調達スキームではないので。）

[@aoto-tq8ch]

良かった……緑サムネも青サムネも出てこないから失踪したのかと…… それにしてもこれまた面白そうな青サムネだこれは

[@tsurugi13]

動画投稿がない場合、最新の動画の概要欄になんで投稿されないのか載っているので見るといいですよ〜

[@aoto-tq8ch]

@@tsurugi13 ありがとうございます！

[@太陽-s9l]

JR桂川駅併設案は、伝統産業や酒造、様々に地下水を使用している業界への問題の発生を防ぐための案でしょう。 反対運動は相対的に小さくなると思われますが、工事費は京都駅の大深度地下駅の案と同じように掛かるのですね。

[@東西南北-d8s]

そんなもんに金を使うぐらいなら、京都駅構内の嵯峨野線単線区間を複線化して列車を増発したり、奈良線東福寺駅京都駅方面ホームを拡幅して危険を除去するために使ったほうがマシ。

[@ichmy5]

西九州新幹線の前例のように、JR西を関係者から除外してしまえば、北陸中京新幹線は実現できる (1)米原ー敦賀間の運行主体をＪＲ東海にする (2)米原はデルタ線化する（北陸中京新幹線は米原に停車しない） (3)ダイヤは、豊橋ひかりと名古屋止めこだまの筋を敦賀行に変更で時間最大２本なら現行ダイヤでも行ける 敦賀→関西方面も時間２本なら現行ダイヤでも上記筋の代わりに押し込める (4)システムの境界は敦賀にし、敦賀乗り換え存続、直通は諦める (5)米原ー近江塩津間の在来線はJR東海で引きとる 新快速が長浜には来なくなるが、新幹線長浜駅を作るなど、JR東海さんに頑張ってもらい、滋賀県を説得する JR西は文句言うだろうけど、関係者じゃないから、無視無視

[@wabi-x2o]

26:40 ネタバレ 北陸新幹線米原ルートの運営主体の壁を失くすなら、JR東海・西日本を誕生させるのではなく、いっそのこと、北陸は中部地方なんだし北陸新幹線をJR東海の路線にすれば良いのに。 その場合、北陸新幹線関連の問題以外にも、JR東海が七尾線や城端線、氷見線・高山本線(猪谷以北)・大糸線(南小谷以北)を引き継がないといけない問題がある。だけど、城端線・氷見線に関しては、将来的に両路線を運行する予定のあいの風とやま鉄道からすれば有り難い話な気はする(時すでに遅し)。

[@zzz-rh3ue]

@@wabi-x2o そうですね、米原ルートで決着させたかったなら、国鉄分割民営化の時に北陸を含めたJR中日本にしておけば良かったのよね。 ただ、北陸特急は雷鳥が優勢だったので西日本に組み込まれてしまったということで、北陸は西日本の利権になってる現状なんだよな。

[@KazuChousan]

今まで度々今庄付近が雪や雨で止まって、金沢から大阪に行くのに東京周りにさせられたので、その点で敦賀まで延ばしたのは正解。 冬のダイヤが乱れる東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れるのは無理がある 北陸新幹線の駅を16両対応にするよりも、N700の８両を米原まで入れた方が良さげ

[@syuchan27]

北陸新幹線の延伸は、大きな災害が起きてライフラインに影響するまで放置だと思います。 似たような道で、舞鶴若狭道が阪神淡路大震災の後に突貫して作ったぐらいですし。 最悪、今騒がれてる南海トラフ地震が発生して太平洋側の都市間のライフラインが壊滅したら、迂回路で作り始めるかもですね 今は利権やらなんやら腐ってるから、それでもやらない可能性もかなりありますが…

[@すりおろしりんご-s6j]

新幹線の予算枠が小さいせいで北海道新幹線ができあがらないと北陸新幹線にとりかかれません

[@東西南北-d8s]

日本国民のライフラインのためなら何故貧乏な京都府が金持ちの大阪府より建設費を負担しなければならないの？

[@ytanaka257]

JR全社が合併または新幹線全線株式会社が登場すれば米原ルートは可能かも。ただし滋賀県を説得しないといけないのは変わらない。

[@早川眠人]

新幹線鉄道保有機構が1987年4月1日から1991年10月1日まで存在していた

[@ダーシ]

これは危険な話になると思うんだが 仮にJR各社が既存の新幹線を一括して新幹線株式会社（仮）に譲渡するとなった場合、JR各社は赤字路線の廃止を条件にするのよ そうなると、自治体が鉄道を引き継ぐか完全な廃線にするか選ばないといけなくなるのよね そして、金のない自治体は廃線を選ばざるを得ない状況になり、今は自治体運営してくれて繋がってるからいいが、最悪JR貨物も分断されて運行不可になりかねない だれも得をしない　最悪沿線住民は鉄道がなくなる 滋賀県を説得するだけの問題ではなくなるよね

[@commendatore1637]

@@ダーシ新幹線&貨物会社にしたら良くね？

[@やまげん-j9q]

フリーゲージトレインの開発継続して、湖西線に乗り入れできんかなぁ… 北陸新幹線なら250km/hでしか走れなくても富山までの乗り入れに限定すれば東京方面にも影響出ないし、、、

[@MizueNao]

フリーゲージトレイン成功したところで湖西線の比良おろしが

[@こうそくしんこう]

西九州新幹線で完全放棄したので無理だな、しかも世界一の難易度で無理にもほどがある。 スーパー特急も無理だな（標準軌専用スラブ軌道にしてしまった、貨物が通れば青函トンネルみたいに狭軌も含め3線軌条にできたが、貨物南下通る予定も予算も使えず、狭軌スーパー特急を完全放棄した新幹線線路にしてしまったから無理だな）

[@東西南北-d8s]

@@こうそくしんこう 湖西線は通勤輸送が奥羽本線と比べて１桁違うから改軌してのミニ新幹線化も無理

[@my-oo2wl]

@@こうそくしんこう 軌道幅に合わせて車輪動かすんじゃなくて、1軸に4枚車輪付ければ難易度下がるんじゃｗ

[@tetsuoh9910]

３線軌条化は敦賀 金沢間の北陸新幹線内で行えば良い そこに交流25,000v迄対応した 新サンダーバードを走らせる 北陸新幹線の東京発は敦賀止まりで変わらず しかし、大阪金沢間は乗り換えなし 新サンダーバードが担当 北陸新幹線内では最高速度250kmで走行 新車両製造必要だが これで 京阪神からは乗り換えなしで金沢まで行ける 逆も然り これで用地買収も不要 トンネル工事も高架工事も不要だから 建設費はかなり安くつくはず 新造車両費はかかるが現在のサンダーバードもかなり古くなっているから何れ更新費用が必要になってくるから 変わりない コストが想定以上に安くつくなら富山まで3線軌条化すれば 以前の様に京阪神から富山間が乗り換え無しが復活 →新幹線つるぎを置き換え出来る

[@こうそくしんこう]

標準軌専用スラブ軌道で狭軌を完全放棄してしまった線路だから無理だな 青函トンネルは在来線の海峡線で貨物列車が多数走ることを条件に北海道新幹線が走るまで間借りで貸していて新幹線用標準軌追加だから3線軌条できるけど、貨物列車なんか走ることを全く想定せず予算も使えず標準軌専用スラブ軌道にしてしまった新幹線で線路を作り直しレベルで西九州新幹線すら10年工事1400億円(建設費高騰で2000億行くだろ)とかなのに、北陸新幹線は距離が長いからもっと非現実的

[@tetsuoh9910]

@@こうそくしんこう いや敦賀金沢間だけ125km 工事期間中はサンダーバードを復活させたらよい 小浜ルートの4兆円 25年先を待つより 早く安く出来ると思うがどうかな？ 実際 京阪神からの利用客が乗り換えの不便を感じているのだから 東京方面から利用客は乗り換えは無くならないが どちらが多いかは明白だ 米原にこだわらない 小浜は見捨てらる形になり申し訳ないが どれだけの利用客がいるか 発展出来るかは 60年も前から新幹線が走っていても 未だに発展してない 米原を見れば良い

[@gullickson2]

国鉄民営化時に米原金沢（富山）間がJR東海ならリニアの前に新幹線が開通していた気がする。

[@denjiko1372]

このタイミングで東海道新幹線バイパスルートの重要性を知らしめる事態が起きたのがまた間が悪い

[@東西南北-d8s]

「東海道新幹線のバイパスとして必要」と言うのならそれは国がするべきことなんだから京都府民に1兆円も払わせるなよ

[@いち私有宗教家]

もしも、車両基地が敦賀ではなく小浜市に作ってたら、米原ルート説は死んでた。

[@東西南北-d8s]

逆に小浜京都ルートが難しいと知ってたから敦賀に車両基地を作ったのでは？

[@いち私有宗教家]

@@東西南北-d8s それは言えますね。

[@いち私有宗教家]

@@東西南北-d8s 　それは言えます。

[@loading9644p]

米原ルートやるなら東海道新幹線に新大阪-京都-名古屋間の新線建設して旧線を北陸&北陸中京新幹線に転用かなと 東海にとってのメリットは速度向上・設備近代化による保線コスト削減と関ヶ原の豪雪による運休・遅延の回避 西も現サンダバの利益を東海に取られる事無く自社で運営出来る まあ金どんだけかかるのか検討もつきませんが…

[@babydaemons1976]

新線って米原や関ヶ原を経由させないから、京都市→四日市市のようなルートでリニアと重複投資にならない気がしないでもないですが、これなら地下水問題もなくて京都市もメリットがあるのでお金出しそうな気がします。巨額な建設費が掛るのは確かですが、どうせお金を掛けるのならば2つの大都市圏にメリットがある方が好きです。整備新幹線として東海にメリットがあるなら乗ってきそうですが、全幹法として許されるか。もしかしたら、頭が良い霞ヶ関の官僚がウルトラCを出してくれるかも知れません。

[@C.Q.Q]

​@@babydaemons1976 100％民間資本で路線を建設する場合、全幹法に従う必要があるのか？あるいは単に東海道新幹線複々線化プロジェクトとして扱うこともできるかな？

[@lightricefield6266]

少子高齢化でインバウンド需要を考慮しないと利用者は減ると思われる。 なのでインバウンド需要と空路の災害対策として内陸部に国際空港を築き、新幹線新線の駅と併設して欲しい。

[@C.Q.Q]

@@lightricefield6266 1. 現在の日本の人口は50年前と比べてそれほど増えていませんが、交通需要は大幅に増加しています。これは、人口が増加していなくても交通の需要が増加することを示しています。2. 内陸部に空港を建設すれば外国人観光客を誘致できると思いますが、新幹線駅と併設する必要はないと思います。例えば、もし滋賀県に空港があれば、関空やセントエアではなくその滋賀県空港に到着する外国人旅行者は、関西や大阪ではなく滋賀県を訪れることが目的である可能性が高い。そして、その空港から県内他の地域を訪れる人は、新幹線を利用する可能性は低いと思います。

[@dhmo1529]

つっても相手は天下の東海道新幹線サマやろ? 大した金にならん北陸なんぞより東海道に金かけたほうが絶対ええし、BC３とか４もいけるかもしれん それに若狭と美山のデケえ山地をブチ抜くんと、鈴鹿山脈１つブチ抜くん比べたらどっちが楽かは明らかやしな

[@めろん笑-i7l]

フル新幹線代替案御三家がパワーワードすぎ！

[@beershinchan]

米原から新快速がなくなったら、滋賀県は激おこぷんぷん丸どころか発狂して、米原ー京都間の新幹線の通行を認めなくなると思う。

[@C.Q.Q]

鉄道会社が自社所有する既存の線路を列車が走ることは、地方自治体によって禁止できるものではないと思う。

[@dhmo1529]

​@@C.Q.Q 禁止するまでもなく新快速廃止のぶんだけ乗客が減って総会でバッシング喰らうよ()

[@大内毅-x8j]

三線軌条にしてスーパー新快速w

[@itk6587]

いっそ大阪京都につなげようと言う案をやめて 敦賀・小浜・舞鶴・福知山・西宮にして甲子園直行ルートか 敦賀・岐阜の山を突っ切って大垣（出来れば滋賀を通らず）・名古屋 にして、米原を通らないルートにすればいいかなと

[@ごんかわ-f4z]

や　っ　ぱ　り　全　日　本　鉄　道　株　式　会　社　に　す　る　し　か　…

[@香深理振]

実際，「地域別分社」でなく，日本郵政Ｇの様な「業務別分社」だったら，ネットワークの守り方に地域会社のエゴが働かなかったと思います． もとい，労組の分断をどうするかは別問題ですが…

[@tsurugi13]

正直言って北陸新幹線の問題は鉄ヲタのほうがわかってると思う。他のユーチューバーも米原ルートは無理と言ってるし、このチャンネルを含めかなり論理的に説明している。一度北陸新幹線に文句言っている人たちは全員やまぱんさんの動画をみたほうがいいのでは?

[@mirai_asahina]

やまぱん最強！

[@マリオの帽子-r2u]

40分近くあるの途中でや〜めたってなりそう。 そうなるくらいならば米原ルートを名乗る資格は無いと思いますがねw

[@reddevil0307]

鐵坊主さんやほらいんさんも米原ルートは無理という論調ですね。 識者ほど米原ルートに否定的で、逆に米原ルートを論理的に支持している識者を見たことないです。鉄道に関しては素人な一部政治家の声はデカいですが。

[@北村顕一]

米原ルートが不可能と言うのは滋賀県とＪＲの意思を見れば当然なんだけど、根本的な話をすれば小浜ルートも昨今の資材高騰と費用対効果からもはや実現不可能で、本当の識者ならば小浜ルートの本当の可能性(税金のとんでもない浪費)について語るべき段階に来てるよ。

[@user-je5vo1zd1h]

@@北村顕一建設費は国債発行で何の問題もない、B/Cは計算方法がおかしいから是正する、以上

[@3110paisen]

琵琶湖の真ん中に線路を建設したら解決すると思うの。 じゃなかったら、北陸自動車道を2階建てにして名神高速に繋げて名神高速も二階建てにすればいいと思うの。 なんだったら東海道新幹線を二階建てにしちゃえばいいわよ

[@_kiyuro939]

7/11の中部圏知事会議で滋賀県知事が「小浜・京都ルート」での全線開通を強調した直後にこのネタとは

[@北村顕一]

小浜ルートと、米原ルート＋米原新大阪間の一部複々線化(とりわけ鳥飼基地から新大阪)と、どちらが建設費高いんだろうな。

[@hayak6264]

1部だとわかんないですけど、全部作るなら後者の方が高いでしょうね 距離も長いですし

[@kerunaryeager8057]

ついでに道州制も導入して滋賀県京都府大阪府が一体になれば更に問題が減りますね😊

[@seijinmas]

小浜京都ルートの建設費4兆円+上振れがあればJR東海の全株式を買収した上で米原ルートも作れちゃうらしいですね（）

[@taca_stranger]

東海の時価総額が3.5兆だからね。ただ、この3.5兆（強引に買収するから恐らくさらに＋α）はある年数で割れる建設案件とは違って一括で必要になるのが難しいところ。

[@ytanaka257]

仮にそうなったら直通運転ではなく普通に乗り換えだろうな。国鉄の殿様商売に戻りそう。

[@C.Q.Q]

米原ルートの建設費も2016年のままではないと思います

[@hayak6264]

米原ルートも5000億→1兆の見込みで、B/Cは2.2→1程度という見込みのはず

[@C.Q.Q]

@@hayak6264 米原ルートでも小浜ルートでも、B/CのB(便益)はC(費用)のようにインフレに応じて増加するよ。

[@tail4567]

敦賀の地獄乗り換えで中京圏の相当数の客が高速バスに転移したことを認めていこう。

[@mitsuyamaeda-railfan]

そもそも「小浜・京都ルート」にて湖西線と北陸本線（米原・敦賀区間）の維持ができるのであれば、「米原ルート・米原止まり・米原新在対面乗換え」を大阪府と京都府、愛知県にて建設すると共に、湖西線と北陸本線（米原・敦賀区間）の並行在来線化せずに維持できるのでは…。

[@kyokatayama1845]

「小浜・京都ルート」の場合、小浜線と湖西線が並行在来線になるとJR西から出ています。 それも滋賀県のお怒りポイントで(「なんで他府県の新幹線のせいで滋賀県の線路が三セクになるんだ！」)すが、整備新幹線のルールとして、新幹線区間を結ぶ特急が走る区間は並行在来線に出来るのです。 JR西が北陸新幹線京都駅にこだわるのも湖西線切り離し問題があるからです……

[@hayak6264]

並行在来線に指定する区間は運営するJR次第で勝手に決められるはずです 特急が走ってたら並行在来線論法なら、鹿児島本線は全線三セク化してるはずでせし、篠ノ井線はしなの鉄道になってるはずです JRが儲かると思えば並行在来線に指定しなくてもいいし、指定してもいいです ただし、沿線自治体も拒否権があるので、永久に拒否されます 誰かが拒否したら着工できないルールです

[@東西南北-d8s]

@@hayak6264 北陸新幹線問題が決着すると伯備新幹線や四国新幹線が動き出すんだよ JR西日本が並行在来線非分離なんて前例を作ると思ってるの？ JR九州だって完全民営化前は鹿児島本線の非分離に同意したけど、完全民営化後は20年の譲歩はしても最終的な長崎本線の経営分離は譲ってない

[@tsukumosakura]

米原ルートなら何らかの形で東日本と東海を系統やシステムを分離しないといけないので金沢分割案は面白い。 前に考えたのは、車両は全て東海道新幹線準拠で両社システムを搭載した耐寒耐雪型。敦賀以南は東海道新幹線のシステムにして列車は全て敦賀停車で停車中にシステム切替。

[@ichiki00]

湖西線の真下にトンネル掘って作ればいいのにと気楽に言ってみる 京都から先は現状でも新線作る予定だから全体をJR西日本主体でできる

[@babydaemons1976]

京都市街地をぶった切るから大深度地下→地下水問題が出てくるのであって、湖西線の地下を通せば比較的浅い地下で良かったり、強風問題が解決したり、地下水問題がクリア出来たりして理想的だけど、建設費がたぶん巨額なので整備新幹線のスキームでは滋賀県が拒否しそうで詰みそう。これが実現出来てれば、上越新幹線新宿延伸が実現出来ているよなぁ。でもロマン溢れてて好きw

[@ひかりの自由帳]

@@babydaemons1976 京都市内はトンネル掘らずに地下鉄烏丸線を魔改造すれば

[@Kyoto.Mochi15]

もう採算度外視で作るか諦めるかしかないだろ…(諦め)

[@taca_stranger]

米原どころか小浜ルートも暗礁に乗り上げ、恐らく北陸新幹線は敦賀でジ・エンド。

[@hayak6264]

なんだかんだで敦賀で完結させるのがベストだと思います

[@SN-nf5wb]

と、いうか。今着工してない全ての工事計画は人手不足と資金不足で数世紀は実現不可能になると思いますよ。東名阪のリニアと高速道路、バイパスなんかはなんとか完成させるでしょうが。人口減舐めすぎだと思います。

[@daichanondo]

小倉〜博多や東京〜熱海は在来線特急が続いているから 台湾みたいに新幹線と在来線は全部別会社にすべきだったかも

[@pine1784]

それをすると、新幹線と在来線、どちらの会社の収益もいまいちパッとせず、とりわけ在来線の会社は投資を継続して拡大などできなかったのではないでしょうか

[@神楽坂響子]

敦賀駅から米原駅に繋ぐのなら、更に鈴鹿山脈をトンネルで抜けて桑名駅・名古屋駅に行く田中角栄氏の北陸中京新幹線が出来そうですね。

[@hayak6264]

まー、ぶっちゃけそれやるならリニア三重県駅に繋ぐ方がまだいい気はします

[@七田谷]

関ヶ原通りたくないって意味では割と整備価値はあるルート

[@まるもも-l4g]

まぁなんだ、小浜京都ルートに不満があるなら国交相なり滋賀県知事なり福井県知事になれやって話ですわな。少なくとも滋賀県知事は米原ルートにはNoを出してるわけで。 福井県か滋賀県で県民投票やれば、「本当にみんなが望んでるなら」ひっくり返るんじゃないですかね。 なお、滋賀県は南びわ湖駅の前科があるのでそれを考慮する必要もある模様

[@lightricefield6266]

滋賀は野洲に新幹線とリニアの駅が国費でできれば賛成すると思う。 リニアと新幹線を併設すれば費用負担も少なくなるので、名古屋ー野洲間を東海道とリニアの併設、野洲ー新大阪んは北陸新幹線とリニアの併設として、リニアはのぞみの機能をもたせ野洲以外は停車せず、英説の新幹線の駅でひかりとこだまの機能を持たせば良い。 変な案とだがが、野洲に東海道の在来線と新幹線、そして北陸新幹線が集積するため、京都、東大阪、奈良からの利用者が野洲からリニアを利用できるメリットがある。

[@qwerty-f2z]

北陸新幹線って東北とか上越みたいに整備新幹線以前に作っとければなあ

[@ichmy5]

小浜ルートの障害は京都「市」と南丹市なんだから、それを避けた舞鶴ルート 小浜→舞鶴→綾部→篠山→三田→新大阪を再考してほしい 魔理沙さんの山陰新幹線の夢にも近づきますよ

[@syuchan27]

三田を通るなら、三田ーバードで。

[@七田谷]

篠山も山陰新幹線以外の新幹線来たら流石にビビりそう

[@佐藤もも-c4x]

西九州新幹線の長崎～武雄温泉間もですが、北陸新幹線の金沢～敦賀間は、標準軌と狭軌の両方の線路を敷設出来るスラブ軌道にして、暫定でスーパー特急方式で開業して、全線開業の目処が立ったら、標準軌のレールを敷設してフル規格対応した方が良かったと思います。

[@benikoji3]

利用者の利便性を最大に考えるなら、そうするべきだったと思う(´;ω;｀)

[@東西南北-d8s]

「そんなことすると永遠に新幹線が完成しないから！」と言う理由ではなかったっけ？ 結局永遠に完成しないんだからおっしゃるようにするべきでしたね

[@sekainokameisan]

敦賀-金沢(富山)間を三線軌条にしてサンダバ・しらさぎ直通のほうがよっぽど実現性高そう すれ違い問題も、貨物の積荷の固定が問題なら旅客車両にはさほど関係ないだろうし、従来の683系から変える必要があるといっても外見をE3,E8系ベースで作ればいいはず どうせ電圧の関係で新車は必要だろうし。

[@こうそくしんこう]

標準軌専用スラブ軌道で狭軌不可だから無理だな、青函トンネルは貨物を含め狭軌対応スラブ軌道で北海道新幹線開通まで在来線の海峡線に貸していただけで貨物も大量走行で貨物予算も使えるから3線軌条にできているだけで 狭軌スーパー特急を完全放棄した線路に、狭軌に変更は道床から作り直しだな。 道路で言えばアスファルトを敷き直す必要がある。

[@東西南北-d8s]

@@こうそくしんこう そんなこと言ってる人に限って湖西線の改軌をしろとか言うんだよね（あなたが言ってるとは言ってないよ）

[@Mochi_Kinako_]

あまりにも小浜京都ルートが絶望視される現状、 逆に福井～敦賀間を廃止して、サンダーバードしらさぎを福井駅まで復活させ、 東京、大阪、名古屋から１本という最大の恩恵を福井駅が享受するよう戻すほうが良かったりして

[@giantnioinoba2023]

三日月滋賀県知事が「米原ルートはあり得ない」と出たニュース以前に作られた動画ですな、コレは🚅💦

[@benikoji3]

従来からの滋賀県の主張を無視して勝手に米原ルートで盛り上がってる奴らに、従来からの主張を繰り返して釘を刺しただけですね。 本動画は従来からの滋賀県の主張をキッチリ織り込んでいますから、検討内容に影響はないですね。時事ネタとして触れるかどうかってだけで。

[@tatn2tgj]

延伸費用が値上げされちゃったせいで 小浜京都ルートの費用(3.9兆)よりJR東海(時価総額3.5兆)の経営権獲得+米原ルート(1兆)の方が安上がりなんだよね…

[@Thunderskybolt]

米原ルート(1兆)も怪しいですがね

[@tatn2tgj]

@@Thunderskybolt 「更に上振れする可能性がある」という理屈なら、同様に小浜京都ルートは最大5兆に達するという試算になっていますね ますますJR東海の買収+米原ルート建設が容易な金額になるでしょう

[@C.Q.Q]

@@tatn2tgj %で計算する。小浜京都ルートのコストが100%増える4兆円に達するとしたら、米原ルートも100%増える2兆円に達するでしょう。

[@七田谷]

@@Thunderskybolt それいうと小浜京都なんて米原の比にならないくらい値段釣り上がると思うが

[@tsurugi13]

金沢発鹿児島中央行きは夢とロマンの塊だぜ(笑)

[@TouringJunkie]

こうなったら、JRは北海道と東日本が合併、東海と西日本、四国、九州が合併ということで・・・w いやいっそ、全国合併しちゃう？（国鉄のJR版）

[@tkc-g8h]

全日本旅客鉄道は胸熱！国鉄再来なら緑サムネ世界ですね笑

[@すりおろしりんご-s6j]

凄まじい権力闘争で 消耗しそうだな

[@東西南北-d8s]

鉄道ジャーナル誌が「民営化は賛成・分割は反対」と言う立場だったけど、結局鉄道ジャーナル誌が一番正しかったということか

[@tsurugi13]

富山は結局大阪直通は実現しなさそうで草

[@立花美玲]

JR西日本が大阪〜米原間を諦めて米原乗り換えを呑まない限り米原ルートは無いかな。

[@アットマーク-s2i]

将来山陽新幹線との直通や車両基地共用とかになればコムトラックとコスモス両方を積んだ車両が必要になってくると思うのですがどうなると思います？

[@大岩佑輔]

そもそも合併したとしても北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れないほうが収益性が良いという結論が出てしまうのではないでしょうか？

[@太郎山田-t4h7v]

多分そう

[@アカギ牛乳]

JR「東」海とJR西「日本」が合併し、新会社の名前はJR東日本(とうにほん)でどうでしょう？（アカン）

[@tatn2tgj]

かつて「NHKから国民を守る党」が「NHKから自国民を守る党」に党名を変え略称を「自民党」に変更する要請を出したところ、選挙管理委員会より却下された事例があるので…

[@大西直之]

まず、小浜ルートは生かしておき、問題解決まで着工しない 頑張って交渉させる （少なくとも自分が生きてるうちには解決しないだろうな） しかし、不便な敦賀乗り換えを解消するため暫定で米原まで延伸して、乗り入れはせずにそこでストップすること （乗り入れは小浜ルート組の妨害誘発するだけ） 滋賀を納得させるため、地元工事費負担は、北陸三県で分担する 乗客は敦賀、米原の好きなとこで乗り換えればいい 米原からは新幹線と新快速が選べるようにし、ＪＲ西日本は新快速版の企画切符を作れば、ＪＲ案東日本の新幹線に取られる分を取り返せる 名古屋行きは、乗り換え一回になるし便利になる とりあえず20年はこれで行けば？

[@シースパロー-v7u]

受益者負担ということなら、愛知県や関西広域圏も負担するべきですね。でないと北陸各県は納得しないでしょう。 また、整備新幹線として建設するなら、北陸本線および湖西線の経営分離問題が発生します。建設費負担だけでは滋賀県は納得しないでしょう。 また、前回の米原動画で指摘されてる通り、湖西線特急が存続するような事になれば、米原ルートのb/cは1を割る可能性もあります。乗り換えの位置が変わるという為だけに、建設する価値はあるのでしょうか？ あと、小浜ルートは、米原ルート派が引っ掻き回さなければこのまま建設されるんじゃないかなと思います。 そんなにあーだこーだと長引く雰囲気は特にないです。リニアの静岡問題と違って、京都はこの新幹線の受益者なので。

[@mashkina55]

両会社の共同子会社としてＪＲ新幹線株式会社を作って新幹線を経営移管すると良いと思います。

[@asamas9648]

小浜ルートの延伸費用が出せるならガチで鉄道会社合併して米原ルート実現できるの草

[@すりおろしりんご-s6j]

明治39年みたいに時価総額の2倍は出さないとね

[@かんかんた-v5l]

そもそも民間会社のJRが自動的に整備新幹線を受け継ぐのも胡散臭い

[@太郎山田-t4h7v]

この動画を考えると、全然足りないのでは？

[@なつめ-q3k]

JR西と東海の合併ついでに博多⇄小倉をJR九州にくれ

[@keychansansan]

名古屋金沢間及び富山以西の北陸新幹線ルート並びに北陸新幹線の新潟直通ルートを運用するためのJR北陸を発足させるんだよ！！これが現代の三方一両損！！！！！！

[@Terra_Tiger]

もう米原から奈良とか松井山手経由するルートで行こう。リニアと共通ルートにすれば工事費も浮くだろ（笑

[@espizza]

米原に遷都すればすべてがうまくいくとおもいます

[@東西南北-d8s]

優勝！ 土地は沢山あるし、高速道路は既にできているので物流も問題ない！

[@babydaemons1976]

政治的問題で米原ルートが困難なのは皆んな判っているけど、小浜・京都ルートのB/C悪すぎ問題で何とか皆んな米原ルートの実現案を捻り出すのは大好き。

[@ポンコツょしぁき]

小浜・京都ルートの工費で何でも出来そうな勢いあるからなｗ

[@makotom825]

西日本、東海だと言ってるより国有鉄道に戻すなら簡単な話。 米原ルートにすれば、栗東の新駅も復活させれば、本数が増えても対処出来る。 何よりもJＲをもとの国有に戻すべき。

[@ux-ss6ds]

米原ルートは民主国家には絶対に作れないしもし作っても敦賀駅2号が生まれるだけっていうね… B/Cを上げるという馬鹿みたいな競技をやってるなら採用する価値があるけど、B/Cはあくまで評価の手段であって整備の目的ではない

[@だだだ-w4j]

でもB/C>1は必要条件でもある、そして小浜ルートが本当に1を超えてるのか正直疑問。ちょうど建設費2倍のニュースも出てたし。

[@tatn2tgj]

​@@だだだ-w4j 小浜ルート0.5、米原ルート1.0です

[@zzz-rh3ue]

B/Cなんて、経済状況でいくらでも変わる。 本当の値は完成しないとわからない。 だから、評価の手段にしかなんないよね。

[@user-zq8bi3ov7b]

政府はこれまでB/Cが1を切ったら整備する意味が無いと言ってきたのですから、1を切ることが確定した小浜ルートは着工できません。これを捻じ曲げたらそれこそ民主国家じゃなくなってしまいます。

[@zzz-rh3ue]

@@user-zq8bi3ov7b B/Cが1切ったら意味ないなんて、誰が言ったか知らんが暴論よ。大方、財務省の偉い人かな。 ただ、建設前に正確なＢ/C予測なんて不可能。下回る事もあれば上回る事もある。倍ぐらいは誤差範囲。

[@整体師たけぽん]

北陸新幹線敦賀でのフリーゲージトレイン、何年も前の株主総会にてフリーゲージトレインの雪対策のために試験台車を使って敦賀で試験をするっていう話が出ていたことがあったんですが、それもキャンセルされてしまったと。

[@xiaog7555]

むしろ全JRを合併させてJNRを誕生させれば………(めいあん)！

[@すりおろしりんご-s6j]

他人に戻れて自由満喫していたのにまた義兄弟になっていがみ合う日々に戻るのか

[@七田谷]

北海道と四国を見て毎日発狂してそう

[@NNNNO-o7w]

米原-新大阪間を東海道と別に建設して複々線にするという手がある いやそこまでするなら従来通りのがいいか

[@kyokatayama1845]

米原-新大阪間複々線新幹線化は、南草津から先は都市化されてるので土地買収費用がとんでもないことになります……

[@benikoji3]

小浜ルートは新大阪まで新線建設するんだから、比較するなら米原ルートでも新大阪まで新線建設する前提で考えろ、とは思うよね。 騒がれてるのは「敦賀止まり」を「米原止まり」に引きのばす案でしかない(笑)

[@hayak6264]

まあ、敦賀止まりの新幹線が米原まで来てくれたら、新幹線が運転できない深夜列車に接続できるのではないか？ と期待しているのなら、米原ルートもわからんでもないけどなあ つるぎが米原に24時頃について、夜行の浜松いきとか、夜行の姫路行きみたいなのが走るんなら使い道が無くはない 名古屋とか大阪に2時ぐらいに着くことになるけど…… そうじゃないなら、米原に着くのは22時代には着いてないと東海道新幹線に接続できないわけで。 敦賀駅を22時30分、米原駅22時50分みたいなダイヤなら、別に敦賀でサンダバ・しらさぎに接続してもそこまで変わらないよね

[@Setsuna_komeiji]

政治的に米原ルートが難しいというのは重々承知ですが、小浜京都ルートの費用よりもJR東海を買収した上で米原ルートの建設をした方が安いということが判明しています。 それほど小浜京都ルートは馬鹿げてるのです。しかも小浜京都ルートは京都駅すら通らない可能性も出てきました。 どうしても米原ルートが難しいというなら、湖西線のミニ新幹線化も考えるべきだと思います。（比良おろしはシールドで対応）

[@kerokerosansan]

小浜京都ルートの建設費、3.9兆円（B/C0.5）になったので じゃあ2.9兆円でJR東海の株を買い上げ経営権を得て 26:37を実現するみたいな投稿がXにあって笑いました

[@ytanaka257]

3兆円どこから借りてくるか気になる。国からだと東海にとってはイジメみたいだしw 逆に東海が西を買収する方が資金的には有り得そう。何のメリットもないが。

[@NAXUminyu]

湖西線が十分に京都近郊区間であるのに、比良颪のせいで思ったよりも脆弱な路線というのが難しい点ですね。 事実上琵琶湖線＆北陸本線とセットでないと成り立たない路線に見えます。 湖西線沿線民は通勤時の代替プランをどうしているのだろう？

[@user-zq8bi3ov7b]

結局金沢止まりのままがよかったという結論になりそう。

[@こうそくしんこう]

最悪、小浜まで作って、小浜止まりかな

[@東西南北-d8s]

福井県にしたら同じ北陸地方の石川県や富山県のほうが京阪神より重要だろうし、在来線のような雪に弱い鉄道でなく雪に強い新幹線が必要だと思う 「整備新幹線は必要な所にはできるけど必要のない所にはできない」、単にそれだけの話

[@wjdidiabdha1]

金沢までサンダバで良いんよなあ… とりあえず東北新幹線の渋滞無くさないことにはなのかな。ダイヤがホントひどい。

[@tsukumosakura]

サンダーバードが京都福井間60分で行けたらそれでも良かったのだけど。

[@broad-wis2654]

それを避けるために業突く張りの福井県が新幹線の福井駅を先に作らせた

[@qyr03513]

リニア奈良県駅を新しい関西の交通結節点とするのはどうでしょうか。 金沢（石川県）～敦賀（福井県）～米原（滋賀県）～奈良～りんくうタウン（大阪府）～和歌山

[@lightricefield6266]

新大阪に繋がらないので却下。

[@MizueNao]

敦賀──米原──奈良or松井山手──新大阪でしょ

[@七田谷]

そもそも名古屋-大阪の速達が最大の目的なのにそんなことしたら本末転倒もいいところでは?

[@user-wyv4uf79]

そもそも「米原ルート」じゃなくて「北陸中京新幹線」って別の路線ですからね。リニア名古屋乗換客を狙ってJR西が整備すればいいんじゃないでしょうか（無理）

[@weve2820]

政治問題化したのなら政治介入が行えるのでは？ 建設費が爆増した今、貨物調整金減額分以上を行政が援助負担して特急存続する方が遥かに安上がりですし そもそも建設時はともかく建設後はJR貨物と行政(運営会社含む)の双方の同意があれば並行在来線に関する取り決めやルールを柔軟に変更できますし

[@wantarou1232]

米原〜新大阪間の西日本が隣に路線建設し複々線にして京都駅はJR西日本の在来線ホームを潰して新設 新大阪駅はまあ1面2線貸してもらおう よし解決だな!!

[@慎一小澤]

もし可能なら湖西線の北側の山際に沿って風を避けながら途中でもし駅を作るのなら堅田あたりで駅を作る、湖西線ルートの方がまだ可能性があるかな。米原はムズイですよ。

[@osaka-u6p]

舞鶴ルートよりも酷い最低を更新する米原ルート。小浜→舞鶴→亀岡→（京都は経由せず真っ直ぐ南下）→新大阪の方がまだ現実的に思えるレベル。

[@tsurugi13]

B/Cを無視すればこのルートが一番いい

[@kyokatayama1845]

@@tsurugi13 最近の物価で再計算したらコストが2倍になって、B/Cぶっちぎったからなぁ 小浜から県道1号－府道1号で通した方がいい気がするけども、そうすると山陰線特急が並行在来線扱いになるのがJR西と京都府的に飲めない気がする。 特急はしだてがなくなると丹鉄も吹っ飛びそうだし。

[@C.Q.Q]

​@@kyokatayama1845インフレによりB/CのC（コスト）が増加するが、B/CのB（便益）もインフレにより増加するため、B/Cは変化しない。

[@シースパロー-v7u]

北陸民目線で言うなら、舞鶴ルートはいちばん無いわ ミリオタの自分が言うんだから間違いない

[@nonstopairplay4080]

米原ルートを阻むものは経営の問題で、小浜ルートを阻むのは民意の問題であるということがわかった。

[@junyuiyui7000]

お疲れ様です。 米原ルートの替わりとして越美線沿いの新幹線(滋賀県を通らない新幹線)が可能か検証動画も見てみたいです。

[@manukeno]

北陸は中部なんだから北陸新幹線をJR Centralに移管しよう

[@75841089k]

@@manukeno JR東海はそんな不良債権要らないでしょ。

[@hirosiespacio9930]

JR東海、JR西日本の縄張り争いが無ければ、ワンチャン有る。 東海道新幹線のひかり、こだまを全て米原止まりにする。 米原↔︎新大阪は、北陸新幹線がその穴を埋める。 これなら、ダイヤの問題は何とかなるかも。

[@user-kamonohashi]

滋賀県知事はJR西日本出身だからねー 滋賀県の米原ルート賛成案がほぼほぼ無理ですって言ってるようなもんやねー

[@miteimitei835]

結局は新幹線をこれ以上伸ばすメリットが、もうなくなってきただけの話し。

[@冴羽スタナー]

米原ルートにして、そこから奈良県を突っ切って新大阪に延ばしたら良い。 京都府の市民が反対運動あるんだし、一回出してみてもオモロいかも。

[@romoke]

米原以西をJR西が買収して東海道新幹線は一部の直通のぞみ以外を全て米原折り返しにすれば九州新幹線が北陸新幹線経由で東京直通できるのでよいのでは()

[@heromr3352]

金沢分離はいい考えだと思いますね。

[@N7008-g2f]

大阪から金沢まで最速でも20分くらいしか時短にならず福井に至っては3分しか短縮できていなかった →もはや敦賀~金沢を狭軌にしてスーパー特急にした方が時短効果が大きかったのでは無いでしょうか。

[@hayak6264]

それはもちろんそうだけど、東京直通が実現できないと金沢～敦賀すらB/C1を満たさないのでは？ 対関西にほぼ意味ないというのは織り込み済みのはず

[@東西南北-d8s]

@@hayak6264 ぶっちゃけ京阪神直通より東京直通のほうが大事だよねえ 今は京阪神との交流が多くてもいずれは首都圏のほうが需要が多くなるだろうし

[@時雨ネル]

逆に北陸方面へ乗り換えなしなら鉄路はあきらめる方が現実的。ここまで難題があるのなら大人しく敦賀乗換でいいやってなる。 仕事の出張で行く以外、高齢者・乳幼児との旅行だと、よほどじゃない限り計画からは外しちゃうかな。乗り換えなしで行けるところはいっぱいあるし。 まあ、首都圏からの利用客が多いならいいんじゃない？あと、関西圏、中京圏だとマイカーで行けるからそのうち沈静化するでしょ。 by　神戸在住

[@Masaokin]

JR東海の株を買う。これは以前から思っていた。

[@tenten7333]

西日本と東海が合併するより、米原以北だけJR東海にやってもらう方が早そうだな。

[@ytanaka257]

名古屋新大阪間のリニア建設に国がサポートすれば渋々やってくれるかも

[@ちゃんちゃん-u9n]

​@@ytanaka257もうすでにJRTTが用地取得や建設でサポートしてるので関係ないかと

[@mokunosuke1930]

北陸新幹線、JR東海移管、これしかない

[@jnakao]

高速道路みたいにJR中日本にする。英語名は既にそうなっている。

[@tkc-g8h]

むしろ、北陸本線エリア(越美北線・七尾線・氷見線・ 城端線・高山本線全線含む)がJR東海じゃない現状が不自然なまである。

[@C.Q.Q]

​@@tkc-g8h北陸がJR東海に属していないのおかけて、JR東海を経由しませんでも関西から関東まで移動できます。

[@novilengov]

東海道新幹線北陸支線案、ワンチャンあると思います（ない

[@ゆっくり霊夢ゆっくり魔理沙]

このケースも最初からフルではなく、スーパー特急かフリーゲージトレインだったんですね。 また、三セク化が市民の足に成れるのかといった疑問もあります。いちぶを除いては赤字ですからね。それらを受け入れる自治体は理解しているのでしょうか。自治体には営業スキルはないに等しいでしょう。田中さんの日本列島改造も昭和時代です。基礎はそれで良くても時代の流れ、飛行機、高速道路と整備されてきており、必ずしも鉄道ありきではないでしょう。私鉄さんも頑張っています。今回も西九州と同じ詰めの甘さで見切り発車が招いていると思いますよ。 乗換えの苦しさは鹿児島ルート新八代駅乗換えは対面であったけど、嫌でしたね。全線開業までの7年間は数回しか使いませんでしたよ。西九州ルートは一度も使っていません。 さて、北陸新幹線は今更ですが、JR東日本管轄内で完結が良かったのではないでしょうか。まっ、がんばってください。

[@800strainn]

北陸新幹線の金沢以西は不要でしたね。サンダーバードで十分でした。 人口が減っているので、莫大な建設費をかけてホイホイ高速新線を作りまくるのはもう無理でしょう。 巨額の建設費をかけるとしても、それは在来線の高架化くらいになるでしょうね。まあ新鳥栖~武雄温泉の在来線自体を三線軌条で高架化すれば、三セク化はなくて、新大阪・博多~長崎が乗り換えなしでいけて、在来線自体の踏切事故も減らせそうですけどね。

[@hayak6264]

武雄温泉や新八代の乗りかえは別に全然気にならんかな これが嫌なんだったら、新大阪と大阪で乗換える方がよっぽどめんどくさいよ。永遠にサンダーバードで良いことになる

[@tkc-g8h]

めちゃめちゃ勉強になるなこの動画

[@スチョリーポパイパー]

湖西ルートの比良颪の対策って、東日本のやってるスノーシェッドで繋ぎまくる方法であっさり解決できると思うのだが。　在来線に線路を明け渡して、必要な箇所だけ単線を補えば十分だよ、車文化の地域な上に大阪へ出る人なんて殆どいない。

[@東西南北-d8s]

湖西線沿線から京都市には大量の通勤通学客がいることも知らないのかい？ 滋賀県内は車文化だけど京都市内に車で通勤するのがどれだけ大変かも知らない部外者はエアプを堂々と書かないでね

[@Nharu5378]

もし北陸新幹線が湖西フルルートだったら新白山駅が開業出来た説やって欲しい。(敦賀駅～近江中庄駅付近は直線ルートで) 米原ルート強行しようとしても米原駅構内のJR東海の建設許可が下りなければ長浜駅止まりにされてしまうが。

[@nn-hj3yd]

そもそも大阪までできる見込みもないのに、敦賀まで開業させちゃったのがいけないのでは……？

[@chappiealpha9906]

中途半端に伸ばしておくことで「ここで終わってて良いのか」という圧力をかけられるのです 東北新幹線が最初に仙台までではなく盛岡まで作られたのも、仙台止まりにしたら「仙台までで十分」という反対論が説得力を持ってしまうので盛岡まで作っておくことで青森方面への延伸の希望を持たせたのです

[@シャープスチュワート]

米原ー新大阪間は今でも線路のキャパとしては複々線LVです。それを無理無理複線で走らせているのです。米原周りにした場合米原ー新大阪間に複線を建設する必要が出てきます。この点をどこかの市長さん方は理解していません。つまり敦賀ー新大阪間を新たに作ることになります。じゃあ小浜ルートでいいんじゃね？ということですね。それでも米原ルートになりますと、建設費を負担させられ、駅も新駅できそうにないし北陸線が3セクになるでこっちも毎年金がかかりますし滋賀県としては、全くメリットありません。ですから、小浜ルートに賛成し、湖西線の３セクは認めないというスタンスですね。

[@フィオウ]

某お嬢様は米原から西を複々線化したがねぇ