【ゆっくり歴史解説】1939年日中戦争の戦闘【知られざる激戦108】

[@variousactivitiesvariousac7938]

おじいちゃんが通信部隊で大陸+満州に軍隊でいきました。古いアルバムに沢山の写真、銃やら軍服姿やら。子供の頃、暇な時眺めて質問、馬と一緒の船で行った話など聞かされ不思議だった記憶があります。おまえらは平和である今の時期に生まれて幸せだよとしみじみ言うのを思い出しました。

[@k6480-r5y]

僕のひいじいさんの戦争に行った時の写真は無いけど、お爺さんから聞いた話では、輸送艦に乗って太平洋へ行った時、敵の戦闘機が回転しながら降下して来て、爆弾を落としてきたりしたらしい。他にも呉で軍艦が航行する時にかかる海水が乾燥して塩が出来たりしたのをブラシで洗ったりしてたらしい、その時に戦艦大和も掃除したことがあって、中の上官の部屋には赤色のふかふかのカーペットが引かれてたらしい。ちなみにひいじいちゃんは無事に復員して、僕が保育園の時ぐらいに老衰で亡くなりました。もっと話が聞きたかったです。

[@ghostdarkness7243]

いつどのような時でも「それって何のためにやってるんですか？」 という空気を無視した視点って大事だと思う。

[@usejehwikuhehejidjcuruehje]

やってるからやってる、だからやってるのだ(小泉進次郎)

[@Итоскаяимперия]

斎藤衆議院議員「日中戦争何のためにやってるのか聞いてやろう」 なお除名された模様

[@usejehwikuhehejidjcuruehje]

@@Итоскаяимперия 今も大して変わらない定期

[@冬樹小野寺]

今で言うオリンピックは何のためにやるんですか？みたいな

[@zw533]

いつの時代でもどんな場所でもひろゆき将軍は嫌われる

[@user-xt1sm6dx6u]

60万の損失に加え1億6000万が日本の占領下にあるのにまだまだ戦えるなんて兵士が畑で取れるという言葉は心底嫌いだけど中国とソ連の人的資源は物凄いものがあるね

[@かずたーの-f3n]

当時の内地の総人口の倍以上ですからね 中華を統治する異民族が等しく漢化する理由がよくわかります

[@レイナ-d2e]

ソ連の畑で取れるの言葉は人が多いというより 滅茶苦茶な動員のがでかいけどもね その点だと日本の動員率って低いのよなぁ…

[@ませあきたつ]

中国では今でも赤紙1枚で1億人は徴兵出来る。

[@potak256]

占領後どう維持するかあまり考えて無さそう。長城でも作る気やったんか？

[@大王デカマクラ]

7:45 いつかやりそうな感じのBGMだな

[@YT-pz3ic]

非株式会社…

[@反日サヨクを撲滅する会会長]

独立混成旅団とかいうわけわからん部隊が増え始めてからおかしくなった

[@ぼんとんおちゃ]

途中にかかる「裸足の勇者」がいい。 本家が開店休業状態なので、とても新鮮。

[@ちっちゃいちゃん-g6s]

やがては治安師団だった筈の30番台師団まで外征師団に改編されて、あちこちで使われる事になるし、治安維持がメインの独混すら攻略作戦に投入される。果ては独混をニコイチにした｢丙編成師団｣まで出てくるが、それはまだ少し先の話。

[@OtakuJPN-NoHate]

日中戦争当時の大日本帝国が政治的にも軍事的にも、かつてのソ連に対するナチス・ドイツ、現在のウクライナに対するプーチン・ロシアとよく似ていると改めて思いました😖

[@usejehwikuhehejidjcuruehje]

この時点で国力が悲鳴をあげてたのに、戦略物資依存してるアメ公に喧嘩売るやばいムーブJAPAN

[@Итоскаяимперия]

そもそもワシントン体制あるのに中国に侵出してる時点でヤバいからね

[@usejehwikuhehejidjcuruehje]

@@Итоскаяимперия 糖質かな

[@Итоскаяимперия]

@@usejehwikuhehejidjcuruehje 統率が失われてるという意味では統失やな

[@usejehwikuhehejidjcuruehje]

@@Итоскаяимперия 上手すぎて草

[@カステラ-d1z]

@@Итоскаяимперия 質問だが、何故統率が失われていったのでしょうかね？

[@toraryu3138]

清々しいほどの強欲 そりゃ一度徹底的にやられるまで止まらん罠

[@op-01dqn5]

お待ちしてました 段々とWW2当時の解説するべき戦闘がすくなって来たけど、解説しきった後はどうするのかな?

[@match528]

WW1とか、朝鮮戦争とかじゃない？

[@アルフォート-i3j]

日本史のなら、戦国時代 世界史ならナポレオン戦争でしょ

[@カステラ-d1z]

人類史を見れば戦争なんて腐る程あるし、これからも増えてくだろうからある意味不滅のコンテンツ笑

[@okw6124]

古代ギリシャやローマ、アラビアの軍事行動もやってほしい

[@Spe.Sdkfz__181]

ロシア内戦の解説やって欲しい、 赤白緑と小さい政府が乱立しててよく分からないんだ

[@mk-er4bn]

過ぎたる欲は身を滅ぼす 身どころか国が滅んだ

[@焼肉師匠-m3u]

2:05まるでバルバロッサ作戦の回答みたいな事を言ってる…

[@ガリア戦記-w3d]

日中戦争の映画とか作られんかな?ベトナム戦争系テイストで、只々戦うような救いのないカラリと乾いた戦争映画。監督は○されるだろうけど。なんか右も左も日中戦争を軽視しすぎててやんなりますよ。15年戦ってるのに、何も知らない自分が悔しいんよ。

[@とりー-i7m]

政治的にややこしすぎる暗黒の戦争だからほっとくのがよい。 知りたきゃ映画なんてアホ向けの娯楽じゃなくて自分で勉強しろ。

[@ませあきたつ]

中国では作られている。

[@KARAMAZOV_3]

自分が監督だとして、戦争映画で右も左も無しで作ろうとして日中戦争選ぶか？俺なら絶対に嫌だわ苦笑

[@unithouse1]

アメリカにとってのベトナム ソ連ロシアにとってのアフガン 日本にとっての中国 いずれも社会の様相まで一変させた戦争なんだよね

[@Gigi-dv9uv]

​@@ませあきたつ二分間憎悪用としてだけどな。 まあ、中には完成度高いものあるけど。

[@赤青-n4d]

始めの方に流れてるbgmわかる人教えて欲しいです…。聞いたことあるような気がするんですけど分かんないんですよね…

[@monkeylee4818]

当時の中国人の徹底抗戦の意識は強いよな、弱いけど、何度撃滅にさせてもまた戦う

[@カステラ-d1z]

ほぼ、民兵みたいなもんだからね。

[@レイナ-d2e]

というより従わないとどうなるかって言われるとね 穀物も徴発されていって食事もあまりあるわけではないし 野垂れ死にする位ならまだ戦死のがましという

[@burning-gc5us]

中國已經無路可退了啊

[@monkeylee4818]

@@burning-gc5us 是啊

[@ewcwewqw]

雑魚だな

[@直也貫井]

0750くらいからのBGMなんですか！

[@ゆっくりはやく]

質問です。 近衛と陸軍は、負けては逃亡（殲滅失敗）負けては遷都する蒋介石をどうやって無条件講和（降伏）に追い込むつもりだったのですか？（追いかけるだけでは中国全土占領しないと終わらない） 勝ってる日本の方が、戦争資源がなくなって鉄とか搔き集める状態になってましたよね？

[@toraryu3138]

無理という考えが敗北主義の非国民なのです。

[@とまちゃん-o9b]

近衛「無理って言ったら殺される」

[@ok1344]

対チャイナ作戦に関してはゲームで大戦開始時からのシミュレーションを行ったことがあります。 数値から判断すれば数ヶ月で片がつくというものではなく、日本軍正面には数的優位なチャイナ軍が対峙していました。攻城3倍の法則と言いますが半分程度の戦力で攻勢をかけたわけです。 それでも敵は逃げてくれていたのですが、流石に敵も集中してきており、膠着状態を続けることになっていたようです。 私は漢口と北京の中間のシンゴウ（現在の読み方は変わっていると思います）を最初に力攻めします。ただこれはゲームだからできることであって、要塞化した敵軍を叩くことは現実には不可能だと思います。 ゲームでは、自分が後退すると敵軍の一部がそこを占領してきます。そうなると敵は防御能力が下がる上に数も少なくなり全滅させられます。 これを繰り返せば最終的に勝てるのですが、現実的にはありえないでしょう。 しかし現実的にもシンゴウを落とせておけば、チャイナ半分は日本軍の勢力圏に落ちていたはずです。 海洋と、黄海周辺を日本シンパの傀儡政権に任せ、産業支援を行えば、東アジアは高度経済成長を遂げていたでしょう。 ノモンハンはソ連が大戦を見越してドイツが戦争に突入する前、日本と共同でソ連を挟撃するのを防止するため、日本軍の鼻先を叩く作戦だったと思います。 周到に計画し、全力で攻勢をかけてきたのがノモンハン。日本は北進論を諦めました。

[@大久保次郎-l4m]

「ノモンハン(ハルハ河:旧ソ連軍の呼称)の戦い」は、重慶政府を救う為の陽動作戦だと。停戦交渉で満州と重慶を取引したように感じます。今後の研究課題だと思います。

[@森田健一-f3e]

ノモンハンは日本から仕掛けたやつじゃなかったっけ

[@ok1344]

@@森田健一-f3e ソ連が仕掛けています。 このあとすぐに第二次世界大戦（ポーランド侵攻）が始まります。 私なりに思うのは、ソ連は大戦を見据え、日本に北進論（日独による挟撃）を阻止するためにゾルゲ等を使い南進論に変えさせる工作を行っていたということがあります。 モンゴルに兵力を集中し、日本軍を攻撃し打撃を与えることによって、日本軍の出鼻をくじこうとしたのがノモンハン事変と考えています。

[@ok1344]

@@森田健一-f3e 解釈はいろいろでしょうが、ソ連が仕掛けています。 日本には仕掛けて戦線を拡大する意図はありません。ただ北進論の可能性を秘め演習などは行っていたと思います。 ソ連が仕掛けたと考えられるのは、日本を南進論に向けさせたかったからだと考えます。 そのために暗躍したのがゾルゲや尾崎秀実であり、ソ連が戦力を集積し一気に攻勢に打って出たというのが事変のあらましです。 出鼻をくじかれ大損害を被った関東軍は亀のように首を引っ込めてしまいました。 その数カ月後ドイツがポーランドに侵攻します。 ソ連はドイツの動きを察知し、後に日独が挟撃することを阻止するために工作活動を行い、その一環がノモンハン事変であったのではないでしょうか？

[@ok1344]

@@大久保次郎-l4m そうなんですか。面白いですね。勉強になります。 返信遅れましたが、今は別のアカウント使っていますので見るのが今になってしまいました。

[@火花-h3e]

戦争なんかなければ良かったのに…中国も可哀想だな…。全軍人に敬礼(￣^￣)ゞ

[@inahonetomi60]

兵士が畑でとれるのはロシアてなく、中国だったんだな。

[@タカハギ]

@@ホモサピエンスサピエンス 中国は砂じゃなかった？笑

[@moromiti]

国民党本当にすげーな。共産党が漁夫の利を得ただけのずるい輩というのが分かる。

[@monkeylee4818]

共産党も出来る限り戦っていたよ、でも実力は弱いの正面戦は無理でゲリラ戦しかできないけど。それでも日本軍の戦線の後ろでの日本軍、傀儡政権、インフラ、工場などを破壊と襲撃し、出来る限り日帝の兵力を牽制、そして日帝による中国の資源の搾取を妨害している、正面での戦いではないが、それも戦争の最終的な勝利への大きいな役割だ。実際第二次世界大戦中、世界中の共産党パリチサンはみんな似たような戦い方でした、ナシスに対するフランス、イタリア、ユーゴスラビアなどにも、太平洋戦線の中国、マライア、ヒリピンなど全部も共産主義パリチサンが枢軸国勢力と頑強に戦っていました。

[@Итоскаяимперия]

狡いもなにもない。そういう立場を上手く作ることができたってだけ それから共産党軍も国民党の指揮下で正面からも日本軍も交戦してる。例えば日本陸軍健軍以来初の中将での戦死者は八路軍相手に出している。

[@moromiti]

ゲリラ戦の常套手段として賢いとは思いますが、抗日戦争で実際に日本軍の前面に立ち消耗し続けたのは国民党軍であり、八路軍は散発的に極々小規模なゲリラ戦をおこなっただけで、殆どの能力を自党プロパガンダに用いて体力を温存していました。日本軍が戻ればすぐに逃げ、事実上中国人民を守ってはいなかった。共産党の愛国教育では事実に基づかない歴史を指導されているからどうしようも無いけど。

[@monkeylee4818]

@@moromiti 事実上正面での消耗を耐える実力がなかったので、しょうがないから。それでも散発的な正面戦はあったよ。もう一つはレンドリース法による物資の提供、軍需品の生産ができない共産党パルチザンにはこれは必要だ、第二次世界大戦中ベトナム共産党の部隊もアメリカから武装を受けた、だが蒋介石はアメリカ側から中国共産党へ武器弾薬の提供の要望を禁じられた、結局共産党が受けたのは人道的支援の少数の薬物と通信設備のみ、蒋介石も共産党軍へ装備を提供しない上、共産党の武器弾薬は民間や軍閥から提供した少数の軍備以外、ほどんどは日本軍と傀儡政権軍から奪うしかない、銃弾の補給すらできない、物資も足りない軍はどうやて正面から大規模作戦をするの？

[@moromiti]

@@monkeylee4818 ご返信ありがとうございます。なるほど。確かにそれでは八路軍が抗日戦において中心的役割は果たすことはできなかったですね。できる限りの努力はしていたと。

[@antianime-pfp3291]

軽視されすぎてる日中戦争。GHQの政策かもね。

[@skouichi01]

海軍の火事場泥棒感がひどいな

[@skouichi01]

お疲れ様です。残念ながら近衛と蒋介石では全く役者が違うという印象ですよね　敵だらけとなり見通しが一つも立たない完全な泥沼　迷走する帝国は宿敵ソ連と結んで欧州で大勝利をあげた伍長に縋って破滅の道に飛び込んでしまう

[@ミラク-p7p]

もう詰んでたんやな

[@ませあきたつ]

国内経済だって破綻していた。

[@新田原]

どこまで続く泥濘ぞ

[@grbx102]

初コメ失礼します。 この日中戦をヒトラーとドイツ軍がまともに検証していれば、独ソ戦は起きなかったかもしれませんね。 あと、海軍善玉説はこうやって見ると完全に誤りですよね。海軍の方が後の事を考えると、はっきり言って酷い。

[@二星虎]

しかし良くもまぁ顔も知らん人間ぶっ殺すためにここまで苦労してできるな 人間すごいね

[@丸山康平-l2f]

日本は中国に甘えてた印象 誰にとっても掴み難い国だな そこは今でも同じなんだが

[@萬里長城-h2e]

日中戦争は必ず仕返しされる

[@ewcwewqw]

元寇の仕返しがこれだぞ

[@user-px4gx5gj1l]

面白いものには面白いという。大日本帝国軍人の子孫としては残念ですが、蒋介石のお陰で今の中国はありますね。絶海にあきらめてはならない時ってありますね。まぁ、控えめにみてもカッコいいよ。

[@ちゃんアデル]

なんでこんなおかしな戦線拡大ばっかりやってるのに誰も文句いわないんやって思うけど いまのコロナの茶番騒ぎも一緒だね

[@カステラ-d1z]

空気ってのが大きそう。別にこれは日本に限らないけどさ。

[@pascalpai3726]

Winner talks.

[@2tatiyan902]

日中戦争と言っていることからして東京裁判史のほうから解説している。シナ事変が正しいのではないでしょうか。

[@とまちゃん-o9b]

どっちでも良いでしょ。日中戦争って書いてある教科書を文部科学省は認可してるし

[@2tatiyan902]

どしてどちらでも良いのでしょうか？当時はシナ事変とよばれていましたし、当時はこのシナに統一国家はなく国民党という軍閥と我が国が戦闘をしていました。中国という国と戦争していたわけではありません。文科省！やはり出ましたか！ここが我が国の自虐史観の源です。GHQのウォーギルドインフォメーションプログラムを今だに、我が国の子供たちに刷り込んでしている機関です。ご自分で、調べてみるといいと思います。

[@戸田賢司]

戦争は正式に議会や内閣で決定する必要があるから、それが嫌でアホみたいに事変事変って何個師団も派遣しても言ってたのは常識だな。

[@平和-i1r]

蒋介石だけは歴史の中で良い印象が少ない　毛さんや孫さんは悪い面や失策あっても尊敬され今も敬われているが やっぱり蒋介石だけは…