为什么搞古典的玩不好其它音乐风格？神童也不例外！

神童蔡珂宜也是探戈爱好者？她眼中的探戈到底对不对味呢？
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[@monicachu3440]

真的很喜歡你的頻道！作為一個有三十多年教學經驗的小提琴老師，還有一個小有成就的小提琴家女兒，你的見地毎每都讓我驚喜不已。從你的節目學到好多東西！你的節目不光是給古典音樂愛好者看的，我們這種從事古典音樂教育的人更應該看。舉雙手雙腳大力支持你，－定要堅定做下去！

[@yujuti8416]

我的專業是單簧管教學,但鋼琴我也是有練過的,不教課的時候我會去給芭蕾舞者彈鋼琴伴奏,看他們用肢體動作演繹音樂,對articulation很有幫助.芭蕾有個叫做fondue的動作很常用tango音樂(我發現俄羅斯派的老師不愛用tango配fondue,但美國派的老師很愛). fondue就是個下沈再提起的動作, 我其實也覺得跟tango滿搭的.幫舞者伴奏也讓我發現我開始不用當年鋼琴老師教我的方式來演繹圓舞曲,馬祖卡,嘉禾,波卡這類的舞曲了,重拍真的會跟著動作變!

[@yu-liangyeh2949]

因為現在古典樂界普遍喜歡像趙成珍那樣的演奏機器， 而不是類似Kate Liu 那種有個性的演奏家啊。 年輕的古典演奏家像Khatia Buniatishvili、Maria Dueñas， 有不少都能演出很棒的Piazzolla啊。 像上面說的 "KHATIA BUNIATISHVILI et GVANTSA BUNIATISHVILI .. Libertango .. Astor Piazzolla" kzbin.info/www/bejne/jZCtqmaVpp1sY6Msi=FisxBuYA8rY2y8Pm Maria Dueñas，這時候年僅18歲 "Libertango - Piazolla/ Maria Dueñas, Kaspar Uljas, Mihhail Gerts & ERSO" kzbin.info/www/bejne/f4nLhJ2oiK-rd7ssi=wgC4sZL-FwOcSFxx 她現在也更成熟了 "María Dueñas, Itamar Golan - Piazzolla: Maria De Buenos Aires: Yo soy María" kzbin.info/www/bejne/r3OaY4Vmjs59epI 古典樂可真不缺多才的年輕人/新銳演奏好的拉美音樂。 對雙棲拉美音樂最精熟的古典樂人才， 年紀大點的大概就是Dudamel。 雖然這不是Piazzolla， 但我還是覺得這是Dudamel最精彩的拉美音樂指揮演出之一。 "Gustavo Dudamel - Márquez: Danzón No. 2 (Orquesta Sinfónica Simón Bolívar, BBC Proms) kzbin.info/www/bejne/lWLcn3Znh6dmobssi=aF1nc8k8l-mGZrUs 古典樂少捧只會演出音符的工匠， 人才還是很多的， 只是要不要敢不敢而已。 反正正如你說的， 古典樂圈主流自己想要100個copy and paste的鄧泰山(別誤會，我認同鄧是大師，但那些徒子徒孫真是無聊)， 我覺得這能怪誰?

[@ShenSang]

💯 同意👍 没有想象力的演奏，越是精准，越是感受不到音乐本身活力。 学习古典音乐的人往往容易钻牛角尖要求完美， Piazzolla这样的音乐恰好是相反，， 发自内心和非常随意的。 那才是Tangle 的灵魂。 我提议喝一杯小酒，拉这些曲子之前😂🎻

[@JH-qn8bg]

我是完全的古典音乐音盲，现在也是，但是从几个月前偶尔听到周老师的音乐评论，开始有点喜欢古典音乐了，特别喜欢周老师的点评，也开始尝试听一些钢琴曲了😊 谢谢周老师🙏

[@user-ju5tk5ft4l]

玩古典肯定會搖滾

[@gracewu1642]

我个人感觉这些民间的音乐类型是和生活息息相关的，所以如果没有那么的生活经历，应该很难表达出当中的韵味来。这和写作特别像，有亲身经历的时候，下笔如有神，其中的细节和神韵也自然抓得出来。蔡珂宜小朋友还有大把的机会去体验不同的人生，不着急的。有新的尝试总是好事！ 谢谢老师的分享！每次都很期待老师分享一些新的内容，从不同的乐器了解音乐不同的维度。另外前几周刚刚听我们钢琴老师说到articulation😄

[@njadwards]

其实我的理解是通感，如果在听的时候脑海中没有舞者在节拍初的停，转，摆头，俯身，就没有了探戈的神韵。小提琴上就是强弱的变化，重音的表达，停顿和颤音的处理等等。

[@immajustabear]

要么得对舞蹈进行深入的理解 要么得对律动方式有身临其境的想象 而且不仅是没有想象的问题 他们也没有钻研音乐的热情 所以只是有声音了就满足了

[@njadwards]

@@immajustabear 谢谢评论。不过说他们没有热情可能有点过了。看得出他们还是真心喜欢的，只是没有掌握探戈的灵魂。估计他们应该不太会跳探戈，否则对于切分音，重音反制不会没有印象。

[@user-zm5si7mf1e]

杰出的古典演奏家可以轻易演奏各种风格，水的演奏者当然是机器一样的。探戈对于好的演奏家小菜一碟。请看马友友探戈，Katia演奏的探戈，一句话打死一堆人，把外行领入歧途不是太好阿。

[@is.W.M]

最後彩蛋的部分: 2者都沒有, 3個演奏者各彈各的無交流😂

[@Pro_Ac]

不如巴兹的版本

[@Tony-dz5tw]

这一期说的太明白了, 之前的各种没有人味还能拿 "演奏风格不同" 来糊弄过去, 探戈这个例子太清楚了: 以跳芭蕾舞的方式跳探戈, 看着再美味道也不对. 加油!

[@monicachu3440]

彩蛋部分😂😂😂真的就是:有三個人，在同一個地方，玩著三樣不同的樂器，和Tango完全沒什麼關係啊😂😂😂這認真斷句把我給鬧的😂😂😂費勁啊

[@windyra]

这个琴拉的感觉像是在吃力地甩一个铅球，马上要闪到腰了

[@zhanlu1623]

很正常，第一 去理解自己的领域以外的东西很难，哪怕不是创作，只是去重复， 第二 这些大部分的神童，其实并不神，绝大部分都是父母催化下的技术早熟而已，唯手熟尔，未必有超乎常人的音乐理解。 真正音乐方面的天才肯定会出现在当下通行的音乐中，古典乐显然不是，高峰也永不会再现了

[@SnowJingxueWang]

很赞同

[@ashchen2857]

讓我想到一句話。所謂的學習。只是重複的極致😂

[@kevinwang9191]

非常不认同周老师这期的评论。怎么能说“探戈的重音在第二拍”呢？ 实际是4-4拍的第一拍切分音把后半拍和第二拍连音了，所以听出第二拍声音强。但是，那不代表是第二拍重拍呀！😂 在探戈音乐中，切分音通常出现在每个拍子的开头，并且由于探戈音乐的特殊性，通常强调第一个和第三个拍子。但是切分音的确切节拍位置可能会因曲风和演奏者的个人风格而有所不同。一般来说，它们通常落在强拍上以突出探戈音乐的独特节奏感。

[@nimrod-ec6re]

雨思不善讀譜，看不懂譜，已多次被指出，這次是再添一件。

[@danielhooverc]

我也不认同；但是从另一个角度；任何音乐都有一些演奏者表达得所谓的”没人味儿“；而不特指搞古典乐的人；同时有没有人味儿是一种主观感受，因人而异，而表达的准不准确是客观标准；不可能贝多芬一句话，大家都把激情放第一位，把音准放第二位；最后说一句，蔡轲宜已经从单纯的学习和模仿，逐渐开始探索自己的音乐风格；给小姑娘都一点时间；同时我觉得她演奏的四季-冬非常有画面感，非常美；我每隔一段时间就要听一遍

[@peterpushkin6742]

@@danielhooverc 同意!

[@peterpushkin6742]

@@danielhooverc Chloe Chua用她的年紀能理解的方式演譯我覺得並沒有錯，到不到位是每個人主觀的判斷，也許等她長大談了戀愛，遊歷了南美國家，學會了探戈舞，會有更不同的表現方式，但是她目前所謂"沒煙火"味的表演方式，還是有很多人欣賞呀! 還是有她的風格，重要的是，她還在學習，還在探索，還在發展，她甚至還非常年輕，還有巨大的多方面可能!!..... 至於新加坡這樣的國家國情，音樂教育家要如何加入探戈色彩的音樂演譯呢?!我覺得很難，但是，也許因為蔡珂宜的努力，她們將賦予探戈在新加坡有新的風貌!! 屬於東方人特有的略帶拘謹的熱情風貌!

[@leodelonix155]

可是探戈的灵魂是勾引、挑逗、嫉妒等情欲的东西，让小朋友表现还是有点勉为其难了。

[@peterpushkin6742]

Chloe Chua用她的年紀能理解的方式演譯我覺得並沒有錯，到不到位是每個人主觀的判斷，也許等她長大談了戀愛，遊歷了南美國家，學會了探戈舞，會有更不同的表現方式，但是她目前所謂"沒煙火"味的表演方式，還是有很多人欣賞呀! 還是有她的風格，重要的是，她還在學習，還在探索，還在發展，她甚至還非常年輕，還有巨大的多方面可能!!..... 至於新加坡這樣的國家國情，音樂教育家要如何加入探戈色彩的音樂演譯呢?!我覺得很難，但是，也許因為蔡珂宜的努力，她們將賦予探戈在新加坡有新的風貌!! 屬於東方人特有的略帶拘謹的熱情風貌!

[@yoyichen4470]

配一下跳探戈💃舞动视频讲解就会更明白。 如果这些拉琴的人去学一下跳探戈，应该会对拉舞曲 有帮助。 所有风格的舞曲都有一个踩舞步的问题。

[@strengerKontrapunkt]

問題在於很多從小拉古典的拉啥曲子很大程度都是靠刻在身體裏的肌肉記憶在拉，就如同本能一樣，並沒有想眞的去理解音樂背後的背景。

[@user-ju5tk5ft4l]

這種單純背的別說他是玩音樂，音樂盒而已

[@peterpushkin6742]

Chloe Chua用她的年紀能理解的方式演譯我覺得並沒有錯，到不到位是每個人主觀的判斷，也許等她長大談了戀愛，遊歷了南美國家，學會了探戈舞，會有更不同的表現方式，但是她目前所謂"沒煙火"味的表演方式，還是有很多人欣賞呀! 還是有她的風格，重要的是，她還在學習，還在探索，還在發展，她甚至還非常年輕，還有巨大的多方面可能!!..... 至於新加坡這樣的國家國情，音樂教育家要如何加入探戈色彩的音樂演譯呢?!我覺得很難，但是，也許因為蔡珂宜的努力，她們將賦予探戈在新加坡有新的風貌!! 屬於東方人特有的略帶拘謹的熱情風貌!

[@chao541]

莫扎特贝多芬当年演奏的是当年的流行音乐 一切经典音乐当年都是流行音乐 现在的流行音乐有一小部分会在将来成为经典音乐 剩下的被遗忘

[@3crtwveyebvwu5nq]

好頻道

[@csull8792]

老师很幽默讲得很好

[@AdieLoveCA]

喜欢这一集！听习惯了班多钮琴为tango的主角，再听没有bandoenon的版本，感觉没有灵魂

[@YJ-sr7fh]

还是皮亚佐拉三人演奏的好，真的把探戈的灵魂演绎岀来，之后的三人演奏稍差点，音乐没有交流但要比提琴演奏强，其码能听出是探戈

[@laggyplayer2499]

我超愛piazzolla，很難想像十幾歲的小朋友演繹的這麼好

[@788old2]

Piazzolla 的 新探戈 與 女人香 的 傳統探戈 是不一樣的 Piazzolla要加著重 濃郁感情 力道頓挫 悲傷 情緒宣洩

[@cywang6984]

敢讲真话，有料。❤

[@ericguo738]

对 articulation ，一直纳闷这个中文叫啥，原来是根本没翻译 😅

[@fortie57]

可否評論一下 Yunchan lim ? [100만뷰] [Live] Yunchan Lim(임윤찬) Beethoven Piano Concerto No. 5 "Emperor(황제)" III. Rondo. Allegro kzbin.info/www/bejne/rl6yqKeNjZZ0mKM

[@huahuazhou6935]

虽说民族的是世界的，但感觉只有本民族才能真的表达，探弋只有西班牙系的人才能玩的精彩，评弹只有江南人唱的出感觉，黑人音乐还是黑人表达的最有感觉…

[@txfamilycook]

是的也跟做菜一个道理。广东厨子做川菜不是难为人吗

[@masanyse]

马友友也出过piazzola的soul of the tango 当时斑多拗琴和吉他都是找的阿根廷大师。说到底还是music director的问题。

[@shufeng5558]

到達大師的境界，需要有人生的經歷。人總是會成長的，假以時日會更成熟🎉🎉🎉！

[@pcockking1304]

不会跳探戈, 怎能拉好探戈舞曲呢?

[@coolinva]

同意你的基本观点。很多朗诵/唱歌都是没有感情没有灵魂的机械式的表演，但作为专业小提琴演奏家（不算大师）还不能处理好重音/切分音吗？至少这些是在乐谱上清楚标明的呀？谢谢。

[@liuvivian4250]

周老師能做一個巴哈夏康舞曲布梭尼改編版的視頻嗎？

[@jimany3965]

How would she knows? She is not from that part of the world. And the same thing is for the classical music. You maybe know a little bit Beethoven but it is under the debate.

[@weiwang4495]

最后这个彩蛋，真是听的让人不由自觉摇头晃脑起来

[@yixuanlu5860]

听不出来 1.2 都很好呀 有切分 有交流

[@HectorH88]

一直到真的探戈乐响起的时候，才发现原来这曲子简直好听的要命

[@mingwachu6785]

I think 李传韵 can do that.

[@Xxicedxxtw]

貝多芬說：彈錯音符沒關係，沒有感情才是罪大惡極。嗎？google找不到啊！😂

[@AdieLoveCA]

抑扬顿挫吧，articulation～

[@myspiritualhome]

给你的评论立雕塑，😍 太棒了

[@jackinhamburg6555]

至少应该使用中提琴和大提琴更好些，我是不懂在瞎说😢

[@jackinhamburg6555]

我拜服了，思雨👍

[@Branch977]

贝多芬那句话好贝多芬

[@user-jj9oi8us3o]

古典樂的他或她， 總是用古典音樂的方式演繹探戈，而非用探戈的風格來呈現古典樂， 這樣的「主從關係」：非常匹配古典音樂總是自覺高人一等的姿態。

[@user-ug2pj1yu1x]

因为这个视频被告了吗？

[@u8960]

感覺、再加上視覺觀察⋯ 好像是⋯ 起初班多尼想帶動同伴跟他一起玩/或交流，但同伴如同背景音樂/midi一樣⋯ 最後班多呢也覺得沒趣了，就「好吧🤷‍♀️」⋯ 暗淡下去了。

[@bluematrix5777]

不知道《闻香识女人》里的那个拉小提琴的帕尔曼，算不算古典？ 那个和蔡珂宜一起演奏的，装扮也很搞笑，这种曲子，你弹吉他还整整齐齐西装领带？

[@haochide6500]

这期再次体现了周老师节目的特点：业内人士觉得完全胡扯，入门的被带入歧途。

[@danielhooverc]

严重同意，让古典乐都没入门的人排斥古典乐

[@helenwang7884]

坚挺测试：我觉得没有到位，很多连音，舞不起来；演奏者之间也没有很大的互动。

[@clairechiang8023]

探戈💃音樂的煙火氣，可以理解，台灣的“昨夜星辰”就是代表😅探戈的靈魂太閃耀，演奏不到位顯而易見一翻兩瞪眼😂

[@largolegato]

所以很多时候真的觉得搞古典乐这帮人很无聊，上学的时候没办法，但毕业以后我都故意避开古典乐宁可跑去听摇滚嘻哈。Piazzolla 的东西我也超喜欢，不过如果你让我演奏我估计也只能演成那个样子。

[@danielhooverc]

可能人家搞古典乐觉得摇滚嘻哈更无聊；艺术这东西，萝卜白菜

[@haochide6500]

@@danielhooverc 能认为巴赫，莫扎特和贝多芬无聊，楼主当初学古典乐也真是无聊。

[@immajustabear]

演奏的到底是好听的音还是音乐的区别

[@rieriehsu]

這就是古典音樂越來越小眾的原因。

[@danielhooverc]

这个结论从何而来；古典一直就是小众音乐

[@biotester]

估计李传韵能整出来一个特别的版本，不过我很喜欢蔡珂宜，比起李映衡的少年老成，小蔡更显活波可爱，尚有童真。

[@biotester]

另外拉卡托斯演奏探戈可能也会很出彩。

[@danielhooverc]

我也很喜欢蔡珂宜

[@ZilinSu1999]

我感觉片尾彩蛋合上都费劲，更别提交流了。。

[@ZilinSu1999]

简直就是在完成“赶紧演奏完谱面所有音符”的任务

[@Belcanto3721]

批评古典音乐家不能很好地演奏其他风格的音乐就像批评芭蕾舞演员不能很好地演奏踢踏舞 (Tap dance) 和摇摆舞( Swing )一样荒谬。 这是一种幼稚且不专业的比较。

[@fancyleaf]

逗，那你演奏这曲子干嘛

[@immajustabear]

差不多得了 专业学古典音乐的学校也是要教要学现代音乐的😅古典只是代表你演奏的也许是以前的乐器和音乐（严肃音乐） 并不代表这个头衔或者教学限制了演奏者的风格和能力 拉的不好就是不好 有本事别拉

[@fallonngai8778]

确实拉不好

[@trii007]

有没有那么亿点点可能 您觉得千篇一律是因为你造诣不够深呢😅 不是学古典的请别瞎给人带跑

[@nimrod-ec6re]

前幾期講范克萊本鋼琴大賽幾位彈的莫札特鋼琴協奏曲，雨思也是認為千篇一律，但是評審們就可打出不同的分數，看出有所不同，有的可以進入決賽，她的口不擇言是與音樂造詣不夠有關。

[@lisalee3490]

没了内涵，全是技术

[@jackinhamburg6555]

音乐有点太飘了小菜

[@user-nm5gb8lx2q]

雖然都是西方音樂，還是隔行如隔山。

[@kexu499]

为什么男人不能生孩子？为什么博尔特长跑根本不行？为什么体操冠军游不快？

[@george_micough]

我聽過演歌手唱pop music ，我真的想跟這些演歌手說：你要唱別種類型的歌時不要帶著演歌才是音樂的老大那種心態😂😅😅😂❤，根本不能聽，一場災難👎👎👎

[@user-ju5tk5ft4l]

玩古典不可能不會搖滾，對變奏要求極高，希望這個低俗的底層周思雨可以真的有基本音樂審美以及理解，最基本音樂發展歷史稍微讀一下，這個標題注定你是個廢物。

[@user-ju5tk5ft4l]

純粹攀附風雅，俗不可耐。呸

[@bdn-135]

这个评论完全没道理！此时蔡宜可才十一岁，还是个东方小女孩（估计还没有发育？）！探戈起源与底层肮脏的妓院酒吧，难道你非要让人家纯洁的小女孩去感知一下那个堕落场景不成？再者，妓院有什么激情似火，那里面是物欲横流......本来，皮亚佐拉创作这个作品并不是为了去描述酒吧妓院肮胀的场景，主要是展现探戈起源的脉络！蔡宜可能够基本把握探戈节奏和风格特征完全可以了！简直是瞎评论，标题和例举完全牛头不对马嘴！拿小女孩做例子非常荒唐！实在是太过自信，岂有此理！

[@strengerKontrapunkt]

差不多得了，沒去過妓院還沒聽過舞會音樂是吧？人說的重點就在於節奏，能讓人跳舞的節奏你不知道是啥樣？妓不妓院壓根就不是重點，就像沒人眞會用妓院去評判當代爵士樂演奏技術一樣，建議你先把節奏基礎打好了再說

[@bdn-135]

我覺得你不太懂音樂，能夠讓人聞歌起舞的樂曲多半是伴奏舞曲，一般節奏舞曲只是工具！ 純音樂就不同了，《探戈的歷史》它不是舞曲功能的樂曲，是高於一般舞曲（包括探戈節奏本身。）的，它的結構更複雜，內涵更豐富，它是藝術！ 就算你把握了純正的阿根廷探戈節奏還不夠！ 一般人是理解不了的！ 我批評週雨思主要是她不該拿一個十幾歲的丫頭做例子，可以拿呂思清和黃濱、黃蒙拉去比較？ 照她的邏輯估計這幾個人也拿不準...只是她不敢評價吧？ ！

[@chao541]

不能这么说 既然她演奏了 就得让人评论吧

[@bdn-135]

你看她的标题“搞古典的玩不好其它音乐风格”...然后就是一个劲的贬低挖苦。既然指‘搞古典的玩不好其它音乐风格’，打击一个孩子干什么呢？找一个搞古典的成人（天才）不是更有说服力吗？周雨思是钢琴专业，提琴类的还是少介入！前面批评人家王羽佳男朋友拉赫玛尼诺夫拉Preludio的不对付，我反而觉得Klaus更有恋爱中状态...所以武无第二，文无第一！周雨思的音乐评论基本都是打压贬低，有点儿俗套和小气！