「"自称フェミニスト"には差別主義者がいる」宮台真司、安藤優子、加藤浩次と語るフェミニズムに嫌悪感が広がる理由

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SDGsの17の目標の一つでもある「ジェンダー平等」を揺るがすニュースが後を絶たない。
そんな今回は、社会学者の宮台真司さんと、キャスター・ジャーナリストの安藤優子さんが、ジェンダー平等の要とも言える「フェミニズム」について徹底議論。
安藤さんが、自身の働き方への猛省から学んだこととは？
また、宮台さんの”クソフェミ”発言の真意とは？
両者がそれぞれの持論を展開します。
#ジェンダー #フェミニズム #宮台真司

[@NewsPicks]

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[@hitumegu]

全然勘違いしている左翼同士がおかしな議論をしている。 今の論点はフェミニズムが女性を性的な目で見るな、もっと雇用を保証しろと変態を攻撃する一方で、保守派が風俗や表現の自由を正当化し変態にしがみついてしまっていることである。 フェミが女性を性的な目で見たければもっと雇用をよこせと、売春や風俗を交渉材料にしており、保守派が売春にしがみついてしまっているのであり、本来の保守派はまず売春や風俗を禁止し、不特定多数との性行為で男性を支配するのをやめ、結婚に戻れと言わなければならない。

[@kkpeace9250]

フェミニストをクソフェミって言ったんじゃなくて、フェミニストの顔を被った一部の差別主義者をさしてクソフェミって言ったんですよ

[@星隆一-w2c]

フェミニストっておかしなカルトだとしたのはフェミニストだしな、

[@穹喰人もろい]

@@星隆一-w2c フェミニスト(広義の男女平等主義者)っておかしなカルトだとしたのは''フェミニスト''(フェミニズムの捻じ曲げた解釈を隠れ蓑にする差別主義者)だしな、 星氏に無理解な攻撃をする人為の注釈です

[@てでぃてでぃ]

つまりTwitterやガールズちゃんねるなどのネット空間に蔓延る自称フェミニストの差別主義者の女たちですね。

[@miliongod8907]

大半がくそふぇみ 99％くらい

[@寿司食い-l6b]

田嶋陽子はクソフェミの代表

[@しゃーでんふろいで]

2年位前にひろゆきがハフポストの企画でフェミニズムについて語った時、そこまで変なことを言った訳ではないのに差別主義者的なフェミニストから物凄いバッシングを受けたんですよね。 その時に、「差別主義者がフェミニストを名乗ってるから、まともなフェミニストの人はちゃんとそういう人を批判しないとフェミニスト全体が差別主義者のように思われるよ」と忠告してましたが、まさにそうなってしまいましたね。 まあ、発信力のある大学教授と特定政党がラディカルフェミニズムと結びついてしまったので、もう修正は不可能かもしれません。

[@としこ佐藤]

ひろゆき、たまには良いこと言う！

[@dogf1122]

極めて個人的な主張や差別的な主張をフェミニズムを名乗ることで 正当化しようとしているんでしょうね

[@うにょうにょ-h4p]

彼女らは被害者意識に支配されていて、自分の不快感をフェミニズムとごっちゃにしている・同じだと信じ込んでいる事に無自覚だから面倒臭い、、、

[@heavensblowt2]

@@うにょうにょ-h4p その通りですね。本来権利平等になるなら「義務も平等」に負担することが求められます。 たとえばウクライナはいま男だけが残って国を守っていますが、国を守り切って戦争が終わった後、政治に対する女性の発言権は確実に低下するでしょう。だって「国を守る義務を負わなかったから」です。 被害者意識をフェミニズムのスタートにするのは良いとしても、権利を得たなら義務を果たすことが求められますね。

[@よし-g9z]

フェミの親玉の上野千鶴子が「私怨でやってる」って公言してるんだもの

[@yasukobukuro]

名言、出ました。

[@Emily_Zecca]

かなり同意です

[@もも-y1g3b]

フェミニストの人が、男の子は子供食堂を利用するなとか言ったり、ただの差別だと思います😢男女関係なく子供達にはお腹いっぱい食べてほしいです！自分達の方が差別していることになぜ気づかない！

[@としこ佐藤]

酷い!

[@mayliyang9547]

それはフェミニストではないでしょ。ミサンドリストですよ。

[@としこ佐藤]

@@mayliyang9547 　太田啓子や郡司真子ら、そう？

[@catandcar1209]

女性軽視は許されないが、男性加害者視は許されている気がする。

[@777-k7y]

男性ですが昔から満員電車に乗るのが怖いです。痴漢冤罪のリスクって避けられないんですよ。 現行法では「現行犯逮捕」には証拠も逮捕状も不要で、女性に「この人痴漢です」って言われれば有罪確定なんですよ。 満員電車で否応なく隣の女性と接触させられた場合、もはや生殺与奪権をその女性に握られているのと同じなんですよ。

[@stack-y]

報道番組で 女性コメンテーター「女性の立場から言わせてもらうと」 女性コメンテーター「女性はいつも日本社会において」 女性コメンテーター「世界でも女性が迫害受けている」 女性コメンテーター「女性に対してへの理解が」 冒頭で「女性ガ―」これが２回続いた時点で、テレビの電源を消すようにしている。 その結果１カ月にテレビ視聴が５時間以下の月が平常になった。

[@ローマローマローマ]

その女の語る「世の中の女性像」を真に受けると絶対にどこかで矛盾が生じて他の女から考え方がおかしいと言われる

[@ああ-f9b6y]

見たくなくなるの分かる、勝手に女性代表になったつもりで個人の感想を述べてるだけなんだよね。 何だコイツってなる。

[@setsuna3155]

社会的立場が高い女性も、迫害された経験の無い女性も、周囲からよく理解されている女性も、性別が女性であれば社会における女性という立場にごく自然に包括される そんなんじゃ差別意識も被差別意識も消えないのは当然

[@blackbird0319]

個人はいろんな道徳感情を持っているが、それが万人のものになってないから法になっていない。ってすごいわかりやすい。

[@カラカラ-q8q]

5:33 すごい腑に落ちる説明だった

[@田中寿迪]

初めて言い争いになっていないフェミニズムの討論を初めて見た。 宮台さん、安藤さん、言ってることが他の討論よりも一歩先を行ってる気がして勉強になった。

[@korosuke2129]

フェミニストは多様性を認めていないのが致命的。だから共感しない男女が多い。

[@SirHumphryDavy1]

日本のフェミってほとんど女性優遇論に飛躍してるから完全に世界の潮流から外れてるんよな

[@lululu7029]

自称忘れてるで

[@choice-s3d]

コメントしたあなたもフェミニストにステレオタイプを押し付けてますねぇ

[@korosuke2129]

@@choice-s3d フェミニスト自身がステレオタイプなのに押し付ける必要ないやん笑ー　事実を言っただけで押し付けって あなたがただただステレオタイプなだけやん

[@user-ru1mc1gx2v]

@@choice-s3d貴方の救いようのない現実は貴方の責任ですよ。

[@kamo4746]

「てめえの快不快に公共性はない」

[@くぬ-g9d]

名言ですよね

[@yj5666]

クズ過ぎる発言。こんな奴が社会学者だから日本の社会は幸福度ランキングが低い。不快は公共から除くべき。快は個人でがマナーなのに。

[@miyu-jl5kr]

でももしBLのポスターを街中に貼ったらどうなるんだろう

[@鈴木めご]

でも男性差別で炎上したり、「仕事楽しみですか」も炎上したりしてるしてるしフェミニズム限らないでしょ

[@keil--5541]

@@miyu-jl5kr 自分の趣味が少数派であることをボーイズラブが好きな人はわかっているはずですが？

[@Iplayasoccerhowaboutyou]

6:58 快・不快に公共性はない

[@りつき-r2h]

本物のフェミニズムを見た気がした。この考え方は広く広まるべき。

[@パン屋の休日-q1g]

レディーファーストの安藤さんの話、すごく共感するけども 現代では「女に優しくしない男は人として劣っている」みたいな圧力の方が支配的だと思う。

[@たにしです-e1y]

優しさとか気遣いをあって当然のものと勘違いしてしまっているのが根本にあるのかもしれませんね

[@ローマローマローマ]

その通り。「男は常に優位性を持ち女を見下す加害者で、女は被害者」っていう思い込みを持ちながら話す女性が多いのが残念なところ。そういう女性に限って、思い込みだと主張する男のことを弱男とか言いがち。

[@掏摸スリ]

フェミニストではなくクソフェミなのは、その主張の理由が「ムカつく」と「気に食わん」で出来てるから。それはただのグチ。飲み会で部下にグチを言い続ける上司が嫌われるのと全く同じ。

[@yj5666]

いやいやおかしいでしょう。巨乳問題。男性が巨チンとか言ってピタっとしたブリーフで前モッコリの写真見せてるのと同じでしょう。学者だからってモラルがある訳じゃないんですね。

[@user-ds2jo]

@@yj5666 ​ その誰もがおかしいという主張は気にしない人を排除している差別があると動画内では言ってるんですよ　どの程度のものをどのくらい気にするかは人によります

[@SirHumphryDavy1]

@@yj5666日本の大半のクソフェミニスト達はまずモノを語る時に必ず「個人的意見です」という注釈をつけるべき

[@アカマル-y3e]

「てめぇの快不快に公共性はねぇ」 素晴らしい あと宮台さん笑ったときジャッキーチェンに見える

[@mickunk10]

自分の周囲には「静かに」自分らしさを追求し、「静かに」その人らしさを尊重する、心地よい人が多い。 難しいですね。

[@arks1161]

くだらない炎上に屈する文化、本当になくなればいいのにね

[@賢者-z4d]

そういう日本人の良くない性質

[@---in3og]

炎上に屈しないブラック企業なら大量にあるやんけ

[@arks1161]

@@---in3og 確かに屈してほしい奴に限って耐性あるなｗｗｗ

[@ホリ-s5f]

申し訳ないけど僕は屈する派だな 正義とかよりも自分の利益が大事 分かってます 僕は宮台さんが言うところのクズです

[@うにょうにょ-h4p]

クレーマーへの対応にしてももっと毅然としないと社会は良くならないが、今の若者は周囲の目を窺い過ぎる人間に育てられてしまっているので絶望的。

[@ボイルソーセージ]

フェミニズムに便乗したただの差別主義者がいるよね そういう人たちはフェミニストじゃなくて女権主義者とか呼べばいいかと

[@川手浩]

女尊男卑主義者とか偽フェミ利己主義者ですね。

[@としこ佐藤]

カテゴリーに基づいた差別を行う。 宮台さん不倫問題で、『おじさん、キモ』ツイート行った菱山南帆子は、やはりクソフェミ! 不倫は道徳の問題、まして当事者たちの問題であって、外野どうのこうの言うのは（芸能人不倫報道テレビなどそうですが）下品! まして、百歩譲って『宮台キモ』というなら、ともかくとして、菱山はオジサン差別、男性差別を… 詳しくは分かりませんが、相手の女子大学生も宮台さんファンで、宮台さんと不倫したことでメリットあったでしょ？ なぜ宮台さんだけ叩く？ 菱山ら、考えや言葉浅い!

[@としこ佐藤]

フェミ騎士w愛国心はなまけ者のすがる最後の砦、も差別主義者！

[@dogcatgod]

フェミニズムという枠組みではどうしても別の腐った要素を引き込んでしまうように思います。 思想の隙間をついて自己の快不快を思想に擬することができないように、もっと抽象化して、宮台さんが述べていた「カテゴリーをベースにステレオタイプを押し付ける」ということに対して抗うことを軸にした思想のほうが良いと思いました。 フェミニズムはもう頭のおかしい人の場所として捨て置いて、本物のフェミニストは議論の場所を移したほうが良いと思います。

[@heavensblowt2]

フェミニズムは「家父長制の打破」が究極目標で、家父長制は《社会を維持する義務》を担っているので、家父長制を打破したら、男女平等に《社会を維持する》必要があります。 　この「義務」を理解して議論すればフェミニズムが女性優遇になることもないし、宮台氏が「てめえの快不快は公共性がない」と指摘する必要もなくなると思います。

[@村上治虫]

カテゴリーをベースにしたステレオタイプを排する運動・思想がフェミニズムの役割でしょう。そこにフェミニズムの役割を勘違いした人、つまりクソフェミがフェミニズムと称していることを宮台真司は批判をしている。だから貴方の提案する別の思想云々は違うのではないかと考えます。

[@赤ズキン-f9c]

本当にそれ 俺もフェミニズムとツイフェミ(クソフェミ)は 分けるようにしてる。

[@dazzlepenguin796]

同感。もう、ヒューマニストとか、自由主義者とか、名乗った方がいい そもそもフェミニズムの語源を直訳したら女性尊重主義だからね 言葉に平等とかそういう概念は含まれてない 男権優勢と女権拡張が中和して平等に近づいただけで、ある程度の男女平等が実現した現代社会では軸を傾ける存在になりかねない

[@tn346]

私は女性です、フェミニストですというのが自分のことしか考えませんと言っているようなものだからね、時代が女性不利の時代であればフェミニズムがバランサーとして働いたのかもしれないけれど今は女性の権利が強い時代になっているからそうはいかない 男女の相互理解が世の中をよくするというのであれば　まず女性でフェミニストなんてのが如何に偏った考え方なのかは簡単に理解できそうなものなんだけど、男女平等を謳うのであれば女性のフェミニストは先ずマスキュリストにならなければ筋が通らない フェミニスト達はフェミニズムの枠の中に男女平等って枠があるような勘違いをしているけど、実際は真逆で男女平等って枠の中にフェミニズムって枠が小さく存在しているだけなんだよ、それもマスキュリズムが対になってやっとフェミニズムは男女平等を語れるものになる フェミニストが針小棒大に語る平等論はこの枠組みを逆に捉えているから間違い続けることになる

[@ヒロ-u7w]

なるほど。 しかし全国フェミニスト議員連盟のように、全面に出て活躍する人を潰すような事例があると誤解され続けるでしょうね。

[@和風おやじ]

企業がこの圧に屈するのは悪手だとは思うけど、屈しているのはクソフェミの力の方が強いからなんでしょうね。 宮台氏が言っていたように、多くの人がクソフェミを排除するという世論の醸成されないと、誤解はされ続けるでしょうね。 上っ面の綺麗ごとでクソフェミ論に乗っかり、批判したら差別論者みたいな扱うするってのはマスコミの風潮でもよくあるよ。

[@ギガス-s2l]

ツイフェミがまさにそれだわ アイツらはレイシストだ

[@赤ズキン-f9c]

安藤さんと宮台さんの議論のやり方が正解やろ。 今のツイフェミのやってる事は、 フェミニズムと言う考え方を利用した、 ただの差別行為。 自分にとって都合の良い部分を 変な解釈した上で取り込んでしまったもの。

[@としこ佐藤]

確かに!

[@user-gx9xf2zb6o]

宮台いいぞ！言ってることが的確すぎる。

[@ミスタレクイエム]

本来のフェミニストって、「男女の区別なく得意なことや好きなことをしたい、だから男女差別をなくそう」って主張する人たちのことだと個人的に思ってる。 いわゆるツイフェミとかって、“女性優位”や“自分優位”を作りたい、フェミニストとは別の何かだと思うんよ

[@SirHumphryDavy1]

おっしゃる通りで、そういう女性優位を加速する目的で煽動するクソフェミをコミュニティ内で自浄できない現状があるせいでまさに足元でフェミニスト嫌悪が広がっている訳です

[@martialarts1865]

twitterで「男は常に加害者、女はそのためにいつも被害者、だから子供なんか作るんじゃねぇ」っていう人がいて、その人のプロフィールにフェミニストって書いてあったの思い出した。

[@nininnono923]

反出生派だね 男が生まれること自体止める為に子供を産むこと自体を否定する超過激なフェミニストの一派 マジでカルト

[@hirokirundy]

よっぽど能力の低い女性なんですね…

[@maxzero753]

最近知ったけどそういうフェミニストという単語を利用したり、男性に対して過激に攻撃的なタイプはミサンドリーって言うらしいね｡知らんけど

[@ネロ帝-g3u]

エマワトソンもフェミニストやけど広告でエマの胸が出てる雑誌がでると海外の過激なフェミニストが、 お前はフェミニストじゃない！と怒ったりしたので同じような事は海外でもおきてるんですね

[@tomo_JR]

この二人の対談、面白かったです。

[@賢治宮西]

いや3人だと思った

[@realestate1987]

安藤優子のくせにまともなこと言ってたな

[@金太郎-k8m]

安藤さんの嫌う、あなたってフェミニストねという言葉は女性が使うのであって男性はそれを求めているわけではないと思う。 発言している方を断ずるべき。

[@KK-cx9gi]

「女性に優しくするべき」 「レディーファーストするべき」 というのは、ジェンダー論においては慈悲的性差別（benevolent sexism）といいます。 しかし、フェミニストの女性でも慈悲的性差別をする男性を魅力的だと感じてしまう、という身もふたもない研究もありましてね（笑）

[@てでぃてでぃ]

中国のウイグル弾圧をめちゃくちゃ批判してる保守系の人間でも、ユニクロの服買っちゃうのと同じだな。

[@HEUREKAAA]

​@マキャベリズム Aさん：「政治家を接待すべき」 というのは、政治家においては倫理規定違反といいます。 しかし、政治家の方でも接待してくれた人を魅力的に感じてしまう Bさん：職務関係なく接待してくれた人に魅力を感じるのは普通では。 ぼく：優遇されたら普通そうなんだけど平等に接するという理念はどこへ行ったのかという話だと思う。 政治家でも倫理観が厳格であれば魅力ではなく嫌悪になると思うんだよね。 フェミでも本当に信念をもって平等を掲げていれば魅力には感じないはずなんだよね。

[@HEUREKAAA]

@マキャベリズム 一人一派と揶揄されるくらいだからね。だからなんなんだろう？一貫性のある人に対するものではないって話だよ。 いろんな人がいるからそうとは限らないんだよって話をされてもそうですねとしか言えない。 ソース出せない無能ならわかるけど、論文でもないyoutubeのコメ欄に出典元書いてないから無能は草 気になるなら調べるか聞けばいいのでは。

[@和風おやじ]

わかる。私は冒頭の安藤氏の論はちょっと受け入れがたいんだよな。 厳密にいうと慈悲的差別なのかもしれないし、ステレオタイプでの判断かもしれない。 　でもさ、これを下に見ているとかマウントどうこう、押し付けどうこうって話になると、優先座席や富裕層の寄付とか否定にならないか？ こういう風に受け取られ、ネガティブに扱われたらいやだから放置しようとかにならないか？ それはそれでありがたいとは仰ってますけど、普通に優しい人ってことで良くない？って思いますよ。 例えば女性が自分より体力・腕力あるかどうかとか親密にならないとわからないし。手助けが必要ないならその時にありがとう、大丈夫ですでOK。

[@HEUREKAAA]

@unchainedd 認める必要はなく否定を強要しなければいい。 慈悲的差別と受けた本人が感じ不快ならば（やめて欲しいと）否定の強要をしていいだろう。 是非を他者が強要する事ではない。

[@ieigufal8018]

レディーファーストしないと怒られ レディーファーストしても怒られ 何なの？

[@yh7580]

主義者を名乗ることで差別を主義に変換するヤベぇヤツらが、こぞって「フェミニスト」を名乗るのがこういう事を引き起こしたのかと考えるとちょっと悲しい。

[@oni39giri]

今までフェミニズムだと思っていた層が差別主義者のかたまりだったという真実 感覚的におかしな連中だと思っていたけど本当におかしな連中だったw

[@ちいかわ-w3v]

社会学も現象を説明していくことよりも、イデオロギーに基づいて現象を非難することが主目的になりがちで、 これは米国でも同様のようです

[@kurono3104able]

常日頃思っていたことが簡潔に説明されていてよかった。

[@らっち-c3m]

自分自身が嫌なものをフェミニストって言葉を借りて攻撃する奴らには フェミニストを名乗って欲しくない

[@0r1nwithyou]

全くもって同意なんだけど、行き過ぎた思想で「ここまではOK、でもこっから先はダメ」みたいな線引きの価値観が共有されていくと思ってるから、一定数そうゆう過激派も必要なのだと考えてる。 現状はその勢力が幅を利かせ過ぎだけどね。

[@酔っ払いキノコ]

@@0r1nwithyou クソツイフェミがあさっての方向を向いてなかったらその意見にも賛成なんやけどな

[@martialarts1865]

他のジェンダー系動画も観たけど、俺らが見聞きしてるフェミニストはミサンドリーなんだな。「差別されてきた歴史があるから差別していいんだ」ってことを冗談抜きで真顔で言ってる😅 話合うことは無理だな。。

[@べっくん-p3c]

…嗚呼、ようやく疑問が確信になった ツイッターで見る『アレら』は、差別主義者なんだな…

[@falconno6554]

俺はもっと前から知ってたw やり方がアレすぎるからｗ

[@とん-b8h]

安藤さんと宮台先生の対話もっと見たいなあ

[@もよ-u1o]

2:50 このくらいきっぱり言ってくれるのがいい。フェミニストには、理不尽を被るのが男性なら差別ではないと言いくるめたい人が多いが、違う。

[@こじろー-f4j]

なんだか凄く共感しました。

[@kkpeace9250]

本来のフェミニズムって「はしたない」とか言われたって着たい服を着るんだ！みたいなむしろギャル的なムーブメントだったのにね

[@hicsalta0]

ココのときは、そーだね

[@星隆一-w2c]

はしたない服はあるけどね

[@atherishispida3223]

@@星隆一-w2c スーツとかねー

[@星隆一-w2c]

人次第だからすべての服だろうと思います。

[@atherishispida3223]

@@星隆一-w2c 相対的だと判断するにはまだ早いんじゃないかな

[@GretaGarbo-i1u]

日本においては、もうフェミニズムって言葉変えるべきだと思う。

[@がくけん]

宮台さんが珍しく比較的分かりやすい言葉でしゃべっている

[@keil--5541]

「身近である」からじゃない？ 「うぜえ」って言う肌感覚があるからいくらでも伝わる

[@SirHumphryDavy1]

いつもだったらウェーバーとかニーチェとか引用して難解にしてくるからな

[@jijo4170]

@@SirHumphryDavy1 難解にしているではなくて、難解なところに答えがあってそれが問われている場合にのみ引用してる。

[@がくけん]

@@myutom 「ステレオタイプ」という言葉が、 特定の集団に所属する人々や、特定の属性を有する人々、に対してのみではなく 個人のイメージ論に対しても使用可能ということを 自分も勉強になりました。

[@ゼーフェルト博士]

その正論を安藤優子さんが端から突き崩してるようにしか見えないんですがねｗ レディーファーストはフェミニズムじゃない、まではまあ良いとして、 それを上から目線だの差別だの優位性だの感謝する必要は無いだのとほざく辺り、「これこそがファミニズムの醜さだよなぁｗ」としか思えませんわ。

[@makotoyamada7578]

自分らしさは自分で決める。人に押し付けない。心に留めます。

[@keytoneteto]

正しい視点を持つ為に、余計な概念は取っ払う必要があると思いました。 フェミニズム、フェミニストという言葉に付属してくるイメージが近寄りがたい物でしたが、言っている内容を精査して正しく認識しようと思いました。 安易なカテゴライズは良くないという事を学びました。

[@としこ佐藤]

埼玉水着撮影会潰しも、宮台さん理論で、ツイフェミに反論できる！

[@bukkake0721]

1:38 モテ男と言われる人間は総じてそう 優しくするのも飯を奢るのも女性を軽視してるけど、そこは問題視しない女性が多い

[@しろネタ動画あげはじめはじめました]

でもそういうのってあてにされてるだけで性的にモテてるとは別だと思う

[@鈴木めご]

私は男性におごることもあるけど軽視してるわけじゃないですよ。

[@bukkake0721]

@@鈴木めご 別に男性だから奢ってるわけではないでしょう それは軽視（蔑視）とは言いません

[@miho4106]

面白かったです。やっぱり本音で話すのってどう言う形にしろ、人に響くなって思いました。各々が考えるきっかけになればなと思いました。

[@ぶらんじぇ]

宮台に是非アベマプライムに出てほしいな 女尊男卑の男性差別喧伝番組になってるから まさに「男のくせに」みたいなことは言いまくるのに、女のことは過剰に被害者として扱ってる

[@yujigrappa]

小島慶子氏 トラウデン直美氏 シェリー氏 神田伯山氏の妻 ラランド　サ－ヤ氏 ヒコロヒ－氏 バ－ビ－氏 田嶋陽子氏 大橋未歩氏

[@zen-de8qv]

安藤優子って芸人が挨拶してもガン無視するって岡村に暴露されてたけど もしかして加藤は安藤に対し皮肉を言ったんじゃないか？

[@Iplayasoccerhowaboutyou]

本当にかっこいいです宮台先生😍😍

[@kai-ry2dr]

差別問題は過ちを犯したら謝罪する。謝罪したら世間は寛容な態度で被害者加害者両者を見守るって事が大事！1度女性差別発言をしたら二度と社会に出れなくさせるようなことをしたら、みんなビクビクして何も発言できなくなるよ。

[@鈴木めご]

麻生さんは女性差別しまくってるけど未だに政治家だよ

[@食べる話す笑うを育てる教室]

勉強になります。

[@丸の内弁当-k6y]

この人達、落ち着いてゆっくり話してくれるから聞きやすいわ

[@barnettjosh1410]

ケツ舐めとか言葉が汚いって散々荒川強啓に指摘されてたのにな。言葉の暴力は自分に返ってくる

[@アルク-e3f]

これはフェミニストに限った話ではなくて、一部の人たちの悪いイメージのせいでそのカテゴリーに属する人全体が悪くみられるのは気の毒な話だよな

[@アリオリハベリー]

手前の快不快に公共性はない まじでその通りだと思う

[@naoshmada]

宮台さんや安藤さんのフェミニストの定義を考えると確かにクソフェミはフェミニストではなく差別主義なんだなぁと理解したと同時に、Twitter界隈ではそんな差別主義者が多いことにゾッとしてしまった、、、。

[@120cm5]

言いたいことを言おう、自由に振る舞おう、個人が大事、ってなったらそうなるのも必然じゃないかな。批判したり、嫌いなものを嫌い、と表明すること自体は、言論の自由だよ。どこまで踏み込んだら差別なのか、誹謗中傷なのかは非常に曖昧。

[@kakerucpi]

@@120cm5 動画内でも言われていた通り、自分にとって何が快・不快なのかを発言することは差別ではなく、自己の表現だと思いますが、それを自分の感想ではなく、世の中の女性全員が不快に思ってるんだ！みたいに根拠なく主語を大きくしたら差別に当たると思います。

[@120cm5]

@@kakerucpi 差別とは、相手が差別と感じたら差別なのだ、とよく言われます。 イジメやハラスメントも同様の言い方がされます。 人によって基準がバラバラすぎるのも問題ですね。 主語を大きくする言い方の問題点は共有しますが、 主語を大きくして相手の属性から判断することって間々ありますよね。 「女性だから化粧品を贈ると喜ぶだろう」みたいな。 つまりそれ自体は悪いことじゃない。 要素としては、不用意に主語を大きくしないこと、 述語の内容について事実を誤らないこと、その内容が攻撃的でないこと、 センシティブな問題について属性判断しないこと・決めつけないこと、くらいかな。 挙げられてる事例については、 読み用によっては差別的とも捉えられますが 私は差別ではないと思います。単なる事実誤認という感じ。 女性はこうだ、って決めつけてる点はありますが、 差別意識があるのかというと微妙。 無意識だろうし、善意で言ってる可能性すらある。

[@ochinchinfestival]

@@120cm5 大事なのは一線を越えないことと思うよ 批判するのも嫌いなものを嫌いと表明するのもなんなら差別し誹謗中傷するのも勝手だと思う ここがギリギリ超えちゃいけないラインと思う そこから相手に実害を与えるような行動やああしろこうしろと強制するような発言や運動をし始めたらダメなんだと思うんだよな

[@てでぃてでぃ]

ツイフェミを一掃したらもっと牧歌的で文化的なネット空間になると思う

[@Nina-t2n4x]

議論というのは相互の意見に耳を傾ける姿勢がなきゃ出来ない だけどツイフェミを見ていると最初から着地点は決まっていて いかに相手を罵倒するか、いかに相手を差別するか 自分の論法がいかに正しいかを主張出来ればいい風に見える それは議論とは言わないし何も昇華されないよな だって最初から相手に自分の主張を飲ませることしか考えてないんだもの

[@komuronaoki2222]

てめえの快不快に公共性はない。 これ素晴らしいね。 子供の声を騒音として訴えるのも、全てこの問題から端を発する気がする。

[@wes2]

巨乳キャラは公共を害さないが、騒音は公共を害すので全く性質が違うw

[@ポッツテトラ]

@@wes2 公園で子供が遊ぶ声は騒音でしょうか？

[@wes2]

@@ポッツテトラ 特定の条件下を持ち出されるのは困りますが、 人が生活する上で許容される騒音閾値が法で定められてます。 それを犯せば当然公共を害してます。

[@ペイ-i6y]

@@wes2 「おいおい、冗談よしてくれよ。子供が気持ちよく遊べて、健康に育ってくれる。これ以上に良いことはないだろ。」って考えを持つ人も一定数いる以上貴方の考えに公共性はないよ

[@wes2]

@@ペイ-i6y 話にならん。 法を遵守するから公共性が担保されるんだよ。

[@そこのけそこのけお馬は通らない]

SNSとかで誹謗中傷しまくってる人たちいるよね。めちゃくちゃ怖い 差別的な言葉も多用してるし、男の心を傷つける事を目的にしてるんじゃねえのって思ってしまうから あの人たちの意見に何も賛成できない。差別主義者が世の中を改善する事はないので

[@加古恒弘]

個を尊重することが大切ですね、、

[@小野川和夫]

宮台さんの淡々と話す感じが聞きやすくていいね〜

[@GoogleAccount-bm9wr]

宮台さんかつて民主党のブレーンだったってドヤってるけど、本気で反省してなさそうで怖い

[@kenchan4024]

フェミニスト、フェミニズムの本来の意味を理解してから使ってほしいですよね。

[@falconno6554]

彼女らがすると思いますか？ 理解して使うタイプならそもそもあの暴言レベルのことなんて言いませんし書きませんよ？ 結局、錦の御旗的に「自分は正しい」と正当化したいだけだと思いますよ

[@nononojx]

安直になるな寛容であれ。 この言葉に尽きるな、この手の話題は。

[@ごーすと-p4y]

安藤さん宮台さんのお二方はもちろん、加藤さんの考え方もあることで初めて成立することのできた議論だと考えています。 有難うございます。

[@戸塚のスライサー]

安藤さんの話しているところは飛ばして聞いちゃうね。

[@松山平-w8g]

勉強になりました

[@keri6704]

お互いの個を理解し尊重、尊敬し合える事がフェミニズムの根本なんですね。 みんながそう出来れば、世界も平和になるのに…。

[@星隆一-w2c]

のび太を誉めたたえるキャラクターばかりになったドラえもんですね、

[@和風おやじ]

わかります。が、冒頭のレディーファースト云々に絡めた安藤さんの持論。私はあれちょっと 引っかかりましたね。確かに女性でも腕力に秀でた人はいるでしょう。でも、一般的には男性の方があるだろうから 重たい荷物持ちましょうってのを、ステレオタイプ云々とか言われるとな。それはそれでありがたいとは仰ってるけども・・・。 押し付けてるとかマウントとって見下してるとかではないんだけどね・・・。 　これ言い出したら電車なんかでの優先座席、富裕層の寄付とかも・・・。最近、男性が女性にAED使うことをセクハラとかいうクソフェミがいて、 そうなるから緊急事態であっても放置しようって空気があるんですよ。

[@tito6057]

基本的に今は分断主義、差別（男に対し）主義が主体になっている気がします。 宮台氏も言われている様、男相手に媚びを売る、又そういった仕事を生業にする同性に対しても 擁護するどころか敵として対峙しています。又この辺は左翼と相性が良くフェミ団体そのものが 共産主義団体らの一部と化しています。 AV新法なんかもそうですが、昨今これらの主張圧力により国が動かさることが多く、 かなり危険な風潮になっているなと感じる次第です。

[@misaki8523]

​@@和風おやじ 一般論とか言い出したら、どこの職場にも力仕事はあるもんなので男性の採用を優先します、男性のほうが力仕事もしてくれるので給与をより高くします、ってのも通用するよ。 結局、女が騒いでたことって、差別じゃないじゃん。 一人一派じゃなかったの？ 男性だって、例外で力が弱い人、怪我していたり体調不良の人、すごく幼い子どもやよぼよぼのお年寄りがいる。 見た目ではわからない持病は、他人は気づかないし、強いというレッテルを貼られては、本人も事情を申告できないし、周りも聞き入れない。 性別で分ける風潮をなくして、みんなで助け合うことでいい。

[@saitamapose]

自称フェミニストのミサンドリストが多すぎる

[@星隆一-w2c]

差別をつかって差別より人を軽視して本当に差別でくるしんでる人は今までより差別でくるしむ、これをしてるのがこういう人たちなんだな。

[@XY-lo3so]

5:22を女性である安藤さんから引き出した時点で番組的には満足でしょう。

[@レオ-p2e]

個人的に、調べれば調べるほどフェミニズムは素敵な考え方に見えるんだけど、調べれば知らねるほど自称フェミニストは素敵な人たちに見えないんだよな

[@46natsumikoba]

凄く納得です！！差別主義者。立場になってないから解る訳ないからひとくくりにする事が無意味。自分も言ってないのか？と気にしてみようと思いました。

[@takao7443]

人を見下したり、差別することがなくなるといいですね。

[@うにょうにょ-h4p]

心の中では皆誰かを無意識に差別してると思う。それに気付く・気付かせる事が出来ればいいなと思った。

[@草w-s3k]

頭の悪い人間は心の中だけでは収まらない

[@gyroplane95]

”フェミニズム（女性主義）”っていう字面を使って、それを名乗っている限りは不可避やろ。解釈が広すぎる。

[@うたたね-v5v]

LGBTの話題には「あらゆる多様性は認められるべき」と発言し、次に例えばミスコンの話題になると「女性を容姿で判断するな。ミスコンなんて廃止しろ」と発言しているコメンテーターなんて山ほどいるもんな。しかも、本人はこれをダブスタだと気付いてないから救いようがない。 ただ、日本人は道徳心が高すぎるからなのか、「その時々で一番綺麗事に聞こえる意見」を好む印象があるように思うから、ある意味では自分達でクソフェミを生んでしまっているのかもしれないなとも思う

[@しゃーでんふろいで]

美人の人が己の美を活かすことも個人の自由として尊重できないんですよね。 ミスコンに出るような人の美のレベルを一般人にまで求めてる人なんてほとんどいないのに、勝手に傷ついた人達が美を妬んで、社会的に美を評価することを悪と認定してるだけなのに、何も考えずに綺麗事に聞こえる意見を言ってるだけですね

[@鈴木めご]

ミスコンがあるならブサイクな男性を決めるコンテストも文句言わないよね？

[@しゃーでんふろいで]

@@鈴木めご そういうコンテストがあって自分の意志で出るなら問題ないよ。

[@hajim77]

まともなフェミニストの方が圧倒的に少ない、というかいない フェティシズムの語源が誰の著書かも知らない

[@keil--5541]

「尊敬できない日本人はたくさんいる。」 吹いた

[@norimaki1199]

フェミニスト名乗ってる人と団体にまともな人を見たことない

[@takkad1590]

本当はお互い支え合おうという対等な関係が望ましいのです。 家族から会社まであらゆる場面で支配するために依存させるというやり方が実は日本人の人間関係の目に見えない基本にあるのです。

[@Peanutgasuki]

私も「お互いが支え合う」で完結です。

[@ringo2525]

9:12 分かる。インターナショナルな考えとかその要素が強くて話し合いができる相手には伝えても良いと思うけど、それ以外にはわざわざ伝えない。

[@alwen2600]

ここでは凄く真っ当な事を言っている安藤優子が「仁藤夢乃を支える会」に賛同してるのは凄く矛盾してると思う あの問題は女性差別ではなく税金の使用用途問題ですよ

[@ああ-f9b6y]

コンテンツでよくある「有名になる=馬鹿に見つかる」っていう状況なんじゃ無いかと思った。 フェミニズムと言う言葉が叫ばれるようになり、皆がなんとなくフェミニズムを知るようになった。 最初はインテリな方達が集まってやっていた事が、陽の目に当たり馬鹿に見つかってしまったんじゃないかな。

[@下中澤仁]

そうだよ、エマワトソンだよ！

[@catandcar1209]

男性差別主義というか被害者意識から男性を加害者として扱う意識があると思う。女性の痛みへの共感は訴えるが、加害者扱いされる人間の痛みは無視というか。 それが独善的な印象を与える。

[@powerhuman8531]

最近会社にいるLGBTから、女性らしい化粧と服装しなさいよ！ と言われたけど、LGBTなら何言っても許されると思ってるのがいるから困るわ

[@ろき-j5v]

男→女のセクハラは可視化されつつあるけど、テレビでもお姉タレントが女性陣に毒を吐く構成は結構ある。

[@鈴木めご]

@@ろき-j5v 男同士でも許されてるけど。

[@sutikanae]

Twitterのつぶやき見せてどう判断するか見た方が早い

[@popo82915]

フェミニズムは結局女性側の視点しかないからダメなんだよ、ジェンダーは女性だけじゃないからジェンダーには関わらないでほしい

[@亘村上]

あまりゴチャゴチャ言わず素直に優しさを受けたらありがとうで良いと思います、それ以外賛成!❤

[@crocodilestudent]

珍しく宮台が穏やかかつまとも

[@falconno6554]

(お互い学びあうために)議論ができるのならフェミニズムだろうが何だろうがいいと思うんですが そこに乗っかってやりたい放題しているのが不快感がすごいです

[@黄色さん-r8z]

フェミニズムをぶっ壊してきたのツイフェミなんだよなぁ。ほんとに反省してほしいわ。

[@オータニ-p3n]

男が媚びてるではなく、男が魅せられる世の中になって欲しい

[@rk-ko8jb]

ほんとにこれなんだよな、 公共の場で胸の大きなキャラを描くことが批判されるのが嫉妬による差別にしか見えない。 マジョリティが正しいと言っているのと同じで、一昔前の考え方に思える。

[@猪狩進-y6r]

んーー・・ もう個人の価値観に全て帰結しないか？そうなると。

[@hirorin888]

カテゴリーで押し込めるのではなく、自分で決めることが大事ですね！

[@チタ-デヴィッドソン]

AVと風俗の話になると苦虫をかみつぶしたような顔をする安藤氏。 そらテレビでさんざんカテゴライズしてレッテル張りしたもんなｗ

[@ゴン-w5p]

結局のところ男女問題って解決できないんだよな過去いろんな人がいっていたけど解決できないこれにつきる。というかまともに対話できる人って少ないんだよなと実体験もふくめておもった。これができるひとって天才か超人のどちらかだよなっておもった。

[@海ノたこ]

相手を批判するときは主語を大きくして大勢で責め立てて。 相手から批判されたら「あれは個人の意見だから」「アイツが悪いから」と仲間をあっさり切り捨てる。 それがフェミニスト。

[@端武器雷人]

自称フェミニストは1回これ見た方いいな ただ見ても加藤の事をクソオスとか安藤裕子を名誉男性だって言うんだろうけど

[@falconno6554]

言わないわけないw むしろあることないこと言って叩くだろw あの人たちw