「雑談」Z50Ⅱ 古いセンサーは悪か？

[@hato5271]

1.5年で2倍のムーアの法則で進化してきた半導体。評価軸は異なりますが、最近のCPUやGPUは1年で10%を前後するくらいしか性能向上していません。 年数の重みは昔よりだいぶ軽くなっていると思うのと、D500のセンサーでも十分に綺麗ですもんね、ほぼ行き着いている。

[@makirina100]

そう、ほぼ行きついてます＼(^_^)／

[@waterglass55]

マキリナさん、いつもさまざまなハードウエアを通して感じるカメラ愛,、とても共感できます。色々とノイズがあるかもしれませんが是非とも精力的にyoutubeで活躍して欲しいです。ところでやっとZ50iiが来ました。ものすごく良いです、僕の場合はフォーカス速度と精度が改善されたのがないより嬉しい、そして初めて動画にも挑戦したくなりました。是非お手にした動画をUpしてください！😃

[@makirina100]

明日ですよ～めっちゃ楽しみです☺️ありがとうございます(*^^)v

[@ノロノロうさぎ]

裏面と表面の違いとは別にローパスフィルターってのもありますけど、これのあるないでカメラの写りは違うんでしょうか? 実際まきりなさんがお持ちの機種で違いが分かれば教えてください。

[@makirina100]

フィルターがない方がナチュラルな感じはありますね～( ˇωˇ )

[@KG-oc4zo]

Z5のセンサーが、弱体と思いきや、フィルム調の良い色味が出ることを発見。貴重品になりました。D50など、旧式と思っていたらこれも色がよい写りで、必死に探している人が居て、再評価。その２機種、永ーく使うことになりました。撮像素子の分析、深いですね。参考になりました。 　プロとちがって生活が掛かって無い分、効率とか意識した貧乏感が無くて大変良いです。 ・・ウイスキーは、スコッチですか、国産ですか？。

[@makirina100]

ウイスキーはどっちもですね(笑) その時に気になったものを買います。たまに響きをチビチビと(笑)

[@KG-oc4zo]

@@makirina100 。動画で、冬は、お湯割りシリーズでやってください。 写真の話のみならず、聞く方も暖かくなってきます。

[@ゲーム好き-w2p]

FX機は技術開発を進めて新しいカメラを作る、DX機は独自の技術開発をせずにFX機の技術を活用したり 従来の枯れた技術をうまく組み合わせてカメラを作る、という考えのように感じます FX機とDX機で技術開発の方針が異なっているのでは

[@makirina100]

それは一理あると思います😊

[@nekosakura393939]

そもそも、D500と同じセンサーだから古いって言うのもどうかと思いますね。 確かに一眼レフのセンサーをミラーレス機になった今でも使うのか？って意見も分かるが年数で言えば8年前。 8年で古いって言われるカメラ界隈が怖いですね 他の業種で言うと自動車なんて良いエンジンなんか10～20年近く使い続けてる物なんていくらでも有るのに 結局は出てくるカメラは性能良いならセンサーの古い新しいは関係無いのかと思います。

[@makirina100]

もっと大事に使っていってもいいと思いますよね。

[@tubenaoya]

フィルム全盛の時代には ’ISO 25’ の低感度フィルム、 リバーサルの Kodachrome 25、ネガカラーの Ektar 25 といったフィルムがあり、 ’ISO 25’で撮りたい世界／被写体があったのですが デジタルになってからは主に 高感度性能だけが求められ、その辺りは忘れ去られてしまっていますよね～！ モノクロ専用機のように 今後は深い趣味の道具としてのそういった面をもっと 突き詰めたカメラ開発に期待したいところですね！　感触とか佇まいとかも！

[@makirina100]

そうそう、伸びしろはいろいろな方面にありますよね(^^♪

[@LAphototokidoki]

Z50の枯れた撮像素子でもEXPEED 7を載せれば9種類の被写体検出に対応できたというのが驚きでした。 フォーカスポイントの数がZ8は493点に対し、231点と半分以下でも対応できるのは、撮像素子の面積がFX DXで違うにしてもです。 また低照度AFが-9まで対応しているのも凄いですね、Z8は-7からでスターライトビューONで-9に対応と条件付きです。 画像処理エンジンの役割はとても重要になって来ますね。

[@makirina100]

低照度が強いみたいですよね～あんまし良く分かってないけどｗしっかりブラッシュアップされてると感じます(*´▽｀*)

[@54miya87]

センサー古い件好意的な意見多いです、手ぶれ補正無も、2型はサイズ＋価格大差ないので。。。 映像エンジンが新しくなった方を評価されてます。まきりな様が言われていたAFの挙動がよくなれば十分なんでしょうね。

[@makirina100]

そこなんですよね～大丈夫だと思います(^^♪

[@waniwani1968]

まいど☺ D500からず～っと同じセンサーをZのAPS-C機は使用し続けていますね😅 もうあれから8年が経つんですな😅 でも、このセンサーから出てくる写真はそれはそれはお見事なんですよね～😁 でも、そろそろ新センサーの搭載も期待したいところではあります🧐 Nikon「だが！断る！」(笑)

[@makirina100]

このままでいいと思いますｗ

[@torisugari0812]

おつかれさまです。 カタログスペックだけで物を言う人たまにいるんですよね～。8年前のセンサーを使ってるのがなんだ？逆に言えば8年前で完成してたってことでしょうに… 表面照射型の絵作りはけっこう好きだったりします。Z5持ってますが、あれはZのなかでもかなり個性ある型ですね～。絵に暖かみがあるというか、感じとしてはD600の遠い親戚のように思います。

[@makirina100]

そうなんですよね～味がある感覚はわかります。

[@nozomionda802]

7:40 違和感といえばzfの左肩　左肩のダイアルををもう少し　ペンタプリズムから離して　巻き戻しクランク（ほぼ死語）の位置にしてくれれば　完壁だったのに。

[@makirina100]

それは激しく同意します。

[@いちろ-n4x]

まきりなさんのZfの話「ニコンは出したくなかった 」^^)👍です。フィルム時代はありました。露出計なし、ファインダーなし、距離計なし、セルフなし、チタンボディ、メッキやブラック塗装、小型軽量、これら現在は無理ですね ^^) 　カメラに機能を詰め込みは悩ましいです。 私のフルサイズの必要性はオールドレンズ 使用です。

[@makirina100]

妄想は膨らみますがZfは良くやってくれました(^^♪

[@千お]

大賛成です。アニメが、温かみのあるセル画から、画一的なコンピュータ処理に変わったのと同じような感覚が、現在のカメラにはあります。

[@makirina100]

そう感じますよね(^^♪

[@funi011]

こんばんは。激しく同意です。高感度や連写速度はそこそこでいいので、ISO800ぐらいまでなら低ノイズで素晴らしい画質で撮れるカメラが欲しいです。なんなら動画機能はいりません。

[@makirina100]

そうですよね～画質重視の方にはピッタリです！

[@user-kei23]

まきりなさんおっしゃる通りミラーレス時代になってスマホ化してるカメラについていけません。 なのでCCD機や一眼レフで楽しんでおります。

[@makirina100]

あるんですよね～(^^♪

[@Dewa103]

一瞬、お味噌汁飲んでるのかと・・・・・・　渋いグラスですね！

[@makirina100]

漆塗りの器です(*^^)v

[@zefggjm8528]

友人のZ6IIとZ7Ⅱの絵を見たとき、違和感を感じました。 入門用のZ5の絵が気に入りました。そのとき、初めてセンサーの違いを認識しました。Z50も同じ表面照射型。同じような色合で、入門用2台で満足してます。動作はモッサリしてますが支障はありません。

[@田中博美-h7n]

おそらくZfcと共用するからセンサーを代えなかったのだと思います。センサーの進歩が数年止まっているので代える必要はないと思います。 個人的にはD3のセンサーが一番好きです。

[@makirina100]

D3sも確かに良かったな～(*´▽｀*)

[@e2mfc138]

純粋な画質という意味では、10年前の機種でも問題ないですからね。 像面位相差AF用の画素欠損、転送速度重視によるノイズ増など、 画質的には今のセンサーは逆行している面もあるので、 むしろ古いセンサーの方が良い面もあると思っています。

[@makirina100]

そうおもいます(^^♪

[@bouzukan]

カップお使い頂いてうれしい！

[@makirina100]

大事に使わせて頂いてます(*ᴗˬᴗ)

[@kurakuen8489]

昔コシナのBESSAというフィルムカメラのボディーを流用してEPSONがR-D1というのが作られましたが、性能的にM8に負けてたこともあり後継はありませんでした。だからコシナがデジタルカメラを今更出さないと思います。やはり一番可能性があるのは、SIGMAの新FOVEONだと思います。早く出てきて欲しいですね。

[@makirina100]

フォビオンは楽しみの一つですね(*´▽｀*)

[@kurakuen8489]

山木さんが「開発中止しました」と発言しない限り、我々はただただ待つしかないですね。でも楽しみです。

[@golf525]

こんにちは どこぞのサイトにセンサー型番IMX321ってあったのでD500と同じではありますね 普段ニコン機はD60ばかりなので💧最近のはわかりませんが (CCDセンサーの画が好きなんです) でもEXPEED7になって操作レスポンス良くなるし 必要十分な進化してますもんね クルマのADASみたいなモンで 今時はカメラは本当にAI😂 被写体検出自動ONでヒコーキでも鳥でもカメラ向けた方向に入ってくればコックピットや鳥の目つかみますもんね(･_･; これは誰が撮ってるんだ…みたいな感じで…

[@makirina100]

お久しぶりです。自動機能も程々にですねｗｗ

[@takeneko0220]

自分はメインはZfを使っていますが、あえてサブは画質の良さ（色味）を求めてNikon最後のCCDセンサーを使うD3000を併用してます 測距点が少ないのはご愛敬でその分画質がいいと思いシングルポイントAFでゆっくり綺麗な花や景色を撮っていますが、15年前の機種でも撮れる写真は今の最新のカメラと高感度の弱さくらいしか差がないしむしろ画がこってりした色で味があります😊

[@makirina100]

両方使いたくなるのはわかりますね(^^♪

[@masato1963]

まきりなさんから見ると新しいセンサーの採用を続けているキャノン・ソニー・フジのカメラは 悪とまでは言わなくても、お前らやりすぎだろと一喝したくなりますか

[@makirina100]

それはそれでいいと思うのですが、違う路線も欲しいなと思ってる人は居ます☺️

[@Yカラス-z1s]

センサーの性能のみでいうと世界中のカメラの中でD850のセンサーはいまだに第3位だそうです。 新しいから良いのか古いから悪いのか、見極めることが大切かな、、、

[@makirina100]

そういうことですね～(^^♪

[@toppo73]

昔使ってたCANON 5DM2や６Dの写真を見ても今とそん色のない写りをしてるように思います どれだけカタログスペックで常用高感度が上がってもISO1600まで上げたら個人的には大して変わらないし とっくの昔にセンサーから引き出せる画質は頭打ちになってたのを誤魔化しながら来てたんじゃないかと思います それよりもZで思うのはレンズの進化が目覚ましいことですね　特に便利ズームの画質が急激に良くなった

[@makirina100]

ミラーレスになってフランジバックが短くレンズの性能が格段に上がりましたね(^^♪

[@nozomionda802]

ニコン開発陣「まきりなさんの影響力＞新しいセンサー。　デモ機貸し出すより　自腹購入させた方が　説得力あるやろ。」

[@makirina100]

そうなんでしょうかｗｗｗ

[@ED81S]

カメラのセンサーなんてすでに技術的に飽和してるのにこのクラスのカメラを新しいセンサーにしても 対して変わり映えしないのにむやみに値段が上がるだけでほとんどメリットなんてないですね...

[@makirina100]

そろそろ落としどころと価格帯を考えてバランスよく出してほしいです

[@KY-dg5gu]

古いかどうかなんてどうでもいいですね。 好きかどうか、価格と見合っているかどうかの方が重要かな。 それに絵造りが変らないという意味では、Z50シリーズの味として捉えられますね。 仕事で使うので、そちらの方がありがたかったりすることもあります。 正直画質は必要十分ですので、それよりAF性能の方が優先度高いとずっと思っており、今回実現されてそうで嬉しいです。

[@makirina100]

いいところを抑えてきたと感じています(*^^)v

[@SDIM-zf1oh]

フィルムカメラのフィルムみたいにセンサーがその時の気分で交換できたらいいのになあ。

[@makirina100]

一つあります。ヤシカY35というトイデジがそれですねｗ あまりにおもちゃ過ぎるのですがコンセプトは素晴らしい。

[@pokopoko284]

いい加減に、各社、『写真機』と『動画機』に特化して欲しいですよね。 素人が一眼構えて動画取るなんて、ユーザーの内の何千分の1くらいだと思います。スマホで撮るほうが軽いし画質も大概変わらんし手ぶれ補正も強力だし。 とはいいつつも、Zfを買って大変楽しく写真ライフ過ごしておりますが^_^ これがモニターがチルトなら完璧だったんですが、そこはもう我慢かなぁ…。動画撮影時に便利云々というより、裏面の革張りを見せたくてバリアングルにした説を推してますｗ

[@makirina100]

そうなんですよね～色んなバランスも考えるとパーフェクトなのはZfなんですよね～☺️

[@mocomocodice9065]

高性能カメラが大好きで最新の機能やセンサーの事めっちゃ詳しいけど、安いカメラしか買えない層の人が文句言ってるだけですね(笑) お値段据え置きで「アレつけろコレつけろ」言う😂 つけて値段上がったら「高すぎる！アレいらんコレいらんから安くしろ！」言う😂 どっちに転んでもこの層の人は文句だけ一人前だからメーカーも無視してよい この層の言うこと聞いてたら「15万でZ9並の出せ！」ってなるから🤣ﾑｼﾑｼ 古いセンサー使っててもその分今どきにしては低価格でZ50Ⅱを出したNikonは素晴らしいと思う😊

[@makirina100]

確かにそういう事になりますよねｗ

[@2-se3bz]

@@mocomocodice9065 全てはタイミングの話だよ 都合の悪い話は耳にしたくなく、現実逃避したいから目にしたくないだけの逃げ口上にしかこの文面見ると思えない もっと建設的な話したらどうなんだ？ 見えない敵に向かって吠えてる様にしか見えないんだが ある種のニコンユーザー内の内ゲバみたいな話にも見える もっとカメラ業界全体のトレンドの話を見つつ、ニコンの販売スケジュールも考えて書かないと実態や本質を見失うわ

[@dai5494]

SONY,Nikon,Fuji,Canonを使ってきました、仕事の現場で使う人間として思うのは 裏面か表面かって僅かな差かなと感じます。 実際Canonは表面照射が多いですし。 センサーの技術って結構数年前から頭打ちだと思いますので 機能の性能アップは図られてますが、センサーの技術って結構据え置き感だと思います。 結局は好きな画質、絵作りのカメラを選ぶのが正解だと思います。 動画の性能で利益を得てる感じなんでしょうね。卑屈な考えだと思いますが・・ 仕事で使う人間としては、結構この動画機能性能アップは、結構厄介だな・・と感じてます。

[@makirina100]

動画の性能で利益ってのはリアルなんでしょうね(^^;

[@rottenblue2250]

はじめまして。 センサーやLSI部品って、発表されてから何年も経ってから製品(カメラ・等)に実装される場合もあると思いますし、製品(カメラ・等)に見合った性能であれば、何年も同じLSI部品が使われていることも多いと思います。 発売された製品(カメラ・等)がLSI部品(センサー含む)の性能を100％使い切れているのかはユーザーが判断できるのでしょうか？ それなのに古いセンサーは云々なんて会話はどうなのでしょうね(*´ω｀*)～？

[@makirina100]

まさにそこですよね。ありがとうございます(^^♪

[@kazutyansu77]

センサーを新規で作ると（Nikonはそもそも作っていない！）億かかるらしい！？もう既に画素数戦争は終わっている！SONYα７ｓⅢは高画質で撮影出来るが画素数は1200万画素程度です‼

[@makirina100]

そんなにかかるんですね(^^;ならば古いのでいいじゃない！

[@kazutyansu77]

@@makirina100 かかるらしいです！

[@takagoody410]

もう高感度画質は頭打ち状態ですね。DPreviewの比較サイトを見ると、Z50と最新センサーのα6700の高感度ノイズ（RAW）は同レベルです。もちろん、Z50は画素数が低いので、もともと高感度ノイズが少ないのですが。

[@makirina100]

そう、ノイズ少ないんです(´ー｀*)ｳﾝｳﾝ

[@setiathomesetiathome8223]

まきりなさん御意です。 可能ならメーカー別に受光素子が選べ交換できたら最高です。

[@makirina100]

それは魅力的！ですがめっちゃ高くなりますｗ

[@setiathomesetiathome8223]

@@makirina100 さん RICOHのGXRの様な構造で。。。妄想で御座います。

[@あるごん-w1y]

センサーよりZと数字の間のスペースをあっさり消したのがショック😅

[@makirina100]

あるごんさんは毎回意表を突くコメントｗ

[@takahirobb7nh903]

撮影者の腕次第 古い機種でも素晴らしい作品を出している人もいるので

[@makirina100]

そうですよね～(^^♪

[@小雨覆ぴよ吉]

「新しいことが全て」みたいな人、いますよね（笑）。Z50Ⅱは下剋上部分が沢山あって、AFは最高級機並み。価格をこの安さで出すために、問題ない部分はZ50無印から引き継いでいるだけです。センサーが据え置きだと、実際の撮影においてどう困るのか、それを替える事で２０万円を軽く超えてしまうことが、この機材にとって良いことなのか。こうした視点で見られない人が、時々いますよね。

[@makirina100]

声が大きいのは新機材推しの方が多いから余計にそうなるんでしょうね(^^♪

[@nnnnx2065]

CCDのほうが色がよいというのは技術的に裏付けがないと思います。CCDとCMOSは電荷の送り方の違いにすぎず色再現はカラーフィルターと分光特性によるもののはずです。CMOSも基本的に同じ原色フィルターでありどちらのセンサーも原色フィルターである限り同じように各原色画素で補完して色を作っています。3層式のFoveonは色分離が悪く原色フィルターで補完しあったほうが再現性が高いです。CCDは感度が低いため人々がややアンダーにしてしまうかメーカーも撮って出しのJPGをそうせざる得ず色が濃くなるのがCCDは色が良いと感じる正体だと考えています。また表面照射と裏面照射についても井戸の原理から行って裏面照射の方が色再現に優れるはずです。失礼ながらスマホっぽいや補正という言葉が先にある結論のための辻褄合わせになり根拠が曖昧になっているように感じました。

[@mocomocodice9065]

CCDのD200とCMOSのD300 LAWでとっても違いありますよ😊 構造の差は詳しくないのでわかりませんが撮った写真の奥行感に違いがあると思います センサーのせいなのか、処理エンジンのせいなのかはわかりませんけど😅

[@makirina100]

専門家ではないので理屈に不備はありますが、撮った写真から感じた内容のままを喋っていますのでご理解くださいね。 仰ってる内容、「考えています」とか「はずです」、ではなくて実際撮ってみた写真を見てこのように感じましたという話にしませんか～そこが大事なポイントだと思いますよ。

[@mono6688]

>3層式のFoveonは色分離が悪く原色フィルターで補完しあったほうが再現性が高いです。 これはさすがに違いますね。 色補完が必要なベイヤーセンサーと違って各画素が全色情報を持つため、色の再現性に優れるのがFoveonセンサーです。一番下の層の赤は弱い傾向にありますが・・。 まきりなさんは前々からFoveonや古いCCDカメラが好みだと言われているので、色再現性の優れる濃い色合いを好まれるようですね。 僕も解像感だけではない鮮烈な色合いが出てくるカメラが刺さるのはわかります。Sigmaの新Foveonカメラ開発に期待です。

[@三田重昭]

はずです🤔　自分の感想はどうなんでしょうか?　出来上がった写真の見た感じの感覚の事を言ってるのです。技術的な善し悪しな事を言ってるのではありません。写真て数値的な性能の良さばかりでは無く写真として出来上がった物を見て好きか嫌いか、良いかどうかだと思います。

[@nnnnx2065]

@@makirina100 返信ありがとうございます。感じたお話であるということに異論は全くございません

[@fumickey]

古いセンサーが悪なら過去は全て悪になるし 趣があるとすれば全て趣が出てくる 前提の条件や価値観をどこに置くかですね 今古いiPhoneで撮影するのがSNSでブームになっていますが 古いセンサー古いチップでわざわざ撮る　これも悪なんでしょうか😂

[@makirina100]

エモいでまとめていいカメラ作ってほしいですねｗｗ