Зачем Торин предал Гэндальфа, Бильбо и Гномов?

Властелин колец и Хоббит погрузили фанатов в загадочный мир Средиземья с гномами, орками, эльфами, хоббитам и другими удивительными народами. Вместе с тем профессор Толкин наделяет своих персонажей по разные стороны добра и зла. Но за героизмом хоббитов, силой людей, мудростью Гэндальфа и коварством Саурона часто теряются многогранные личности второго плана, а порой даже и первого. Мы хоти познакомить вас поближе с королём гномов по имени Торин Дубощит, который проявляет в себе разнообразные качества и имеет неопределенный статус в произведении Хоббит. Кому на самом деле служит потомок Дурина, сын Траина 2 и внук Трора служит? Отправляемся в Эребор!
🔸 Чья история "Хоббит"? Торина, Бильбо или Гэндальфа? 0:00
🔹 Почему Торин изначально презирает Бильбо? 2:48
🔸 Кем был Торин до Хоббита? 7:17
🔹 Насколько силен Торин Дубощит? Джексон и Толкин 8:36
🔸 Почему авторитет Торина признают многие, но не все? 12:58
🔹 Как Торин провалил поход? Властелин Колец анализ18:07
🔸 Почему гномам стыдно за Торина? 20:26
🔹 Почему Торин душа истории, а Бильбо её сердце? Властелин Колец фильм 22:49
🔸 Как Гэндальф подчинил Торина? Хоббит фильм 29:21

[@bratstvo]

Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку) Наш телеграм канал: t.me/fantastlive

[@user-lf2gn4ce2q]

Вот честно-видео длинное,нудное-много воды,больше подойдет если белье гладишь,10-15 минут можно было бы все рассказать.

[@mr.balinirkutsk6443]

Нет не в одной вселенной таких слов благодарности как мы благодарны за такой рассказ про НАШЕГО КОРОЛЯ И ЛЕДЕРА! 👈 Смотрел без отрыва от экрана, выпуск на столько хорош что даже не могу найти слова чтобы выразить их. 👏👏👏

[@bratstvo]

Мой поклон восточно-сибирским гномам)

[@vakulbaster]

😀😀😀 ну и ники у вас ребята

[@StepanBakshaev]

@@vakulbasterэмм... Это фанаты Толкина, вот, наш мистер Балин, Балин-персонаж толкина, гном, из хоббита, в чём проблема?

[@vakulbaster]

@@StepanBakshaev шутка юмора такая😉. Так, по-доброму 🙂

[@mogwai2169]

Драконий недуг. Маской пренебрегал. Прививку не сделал. Дистанцию 1.5 не соблюдал. Белого орка не уважал.

[@bratstvo]

Еще и посуду не мыл)

[@user-uf9ms7rk3k]

А может и попу не вытирал...

[@user-Skvo]

Сапоги о коврик не вытирал.

[@user-tt5cg9yp8l]

😂

[@StepanBakshaev]

Да здравствует Король! И пусть даже в Чертогах Мандоса, с такой же силой падает его молот, и Дурин будет ему наставник!) P.S. А вам пусть, от него придёт своя благодарность, как и от меня)))

[@bratstvo]

Спасибо, Стёпа)

[@heinrich-johannvonwallenst6034]

В чертогах Мандоса бывают гномы?

[@iii3759]

Для меня, ещё недавно путавшего Финарфина с Финголфином, такие видосы даже чересчур информативны)))

[@Redeemer2012]

Ну хотя бы не с Фарамиром

[@valiaukoeva657]

Профессор настолько обожает своё Мэри Сью, Бильбо, что прощает ему всё. И все его скверные поступки выдаёт за простительные. Бильбо хитрожопое, сытое и довольное существо. Торин же изначально отягощён годами страданий и неудач. Его столько раз обманывали, но эльфам можно вести себя скверно, а гному нельзя. Бильбо обокрал и обманул Торина, предал его доверие, но это другое, это не страшно. Ведь он такой милашка, сбегал к "ворам", а они действительно воры. Пришли с оружием и угрожали отобрать. Торин ведь не просто так заболел Драконьим недугом, он днями искал камень лежащий в кармане Бильбо и отчаивался всё больше и больше. Если бы Торин повёл себя плохо с камнем в руках, это одно, но обманутый и обворованный хозяин дома, с бандитами у дверей. Кто бы повёл себя иначе? Господи, да за то что сделал Бильбо, голову на месте отрубают без суда и следствия, но виноват, конечно Торин.

[@albertscovitin3151]

а разве Торин повёл себя честно по отношению у Бильбо ? по договору Бильбо полагалась 1/14 часть сокровищ на выбор. мог ли коротышка утащить с собой десяток тонн золота ? конечно нет ... значит он должен был выбрать что-то компактное, иначе остался бы в проигрыше ... и он выбрал согласно договора свою награду. то, что Торин её тоже хотел - проблема Торина. в договоре не обговаривались исключения. кроме того, Бильбо был готов идти на компромис и обменять камень на причитающуюся ему долю в золоте. так что Бильбо, конечно, можно обвинять в разных грехах, но согласно букве договора он поступил абсолютно адекватно и законно ...

[@valiaukoeva657]

@@albertscovitin3151 По договору ему Торин выделял долю. И он неоднократно говорил, что камень не является долей добычи. Ради этого камня Торин предпринял дело на которое подписался Бильбо. Бильбо отдал камень "разбойникам", которые пришли с оружием разграбить сокровища, которые им не принадлежали. Люди и эльфы в этой ситуации ничем не были лучше орков. Вели себя хамски и не дружелюбно. А Бильбо врал на каждом шагу прямо в лицо, людям, которые ему доверяли. Гномы, кончено не были идеальны, но своё довольство или недовольство они проговаривали прямо. Одно то, что Бильбо уговаривал себя, что имеет право на камень, свидетельство того, что права на камень он не имел. Это, как с кольцом и Голумом, который уговаривал себя, что кольцо это его законный подарочек.

[@user-cc6xr1pq7w]

​​@@valiaukoeva657, это не нечестность Бильбо, а, скорее, черта характера хоббитов вообще, скрытность и умение держать камень за пазухой, о которой гномам следовало бы узнать, прежде чем иметь с ним дело. А с хоббитами они общались, похоже, мало, подрабатывая, в основном, у людей. А Гэндальф прямо указывал на это, говоря о " непредсказуемости" Бильбо, что от него уже ничего не ждешь, а он неожиданно приготовит какой-нибудь сюрприз. Кстати, поэтому когда Бильбо в их первую встречу у него в норе пустил их и, не прогнав, накормил ужином, они не поняли, что он, считая их набег на его нору дерзким, пошел на очень большое исключение для них, и не ради наживы, а потому что почувствовал возможность приключения, а это уже личная черта Бильбо, отличавшая его от большинства хоббитов. В этом и прелесть Толкиена, что в его мире каждая раса имела свои особые черты характера, и их столкновения и взаимодействия интересно наблюдать. Гэндальф знал о них и умело использовал.

[@valiaukoeva657]

@@user-cc6xr1pq7w это именно не честность, черта характера Бильбо, о которой Толкиен говорит: "...это другое". Сэм этой чертой не обладает. Бильбо вообще напичкан таким количеством гадких характеристик: гордыня, тщеславие, эгоизм, лживость. Торин умер за гордыню, Боромир умер за тщеславие. Но ни Бильбо, ему можно, он же Толкиен, себе мы прощаем всё, ведь ...это другое. Хоббиты "англичане": их недостатки, это милые пустяки. А достоинства милость для прочих убогих народов. Это нужно четко понимать, когда познаешь мир Толкиена. Он хорош, но есть нюансы.

[@user-cc6xr1pq7w]

@@valiaukoeva657 , зато Голлум, антагонист Сэма, обладает вполне, и этот баланс противоположностей позволяет всей троице во главе с Фродо достичь цели. А Бильбо в своём одиноком движении к цели должен был сочетать в себе все качества. Но цель была благородна, поэтому даже вроде бы отрицательные качества в нём рядом с положительными пришлись, как лыко в строку, и стали выглядеть хорошо. И как только он покусился на цель, не принадлежащую ему, он сразу принял уродливый отталкивающий образ. Даже будучи тем, кто обладал кольцом раньше.

[@user-qt2jr1fh8b]

Я думаю Торин Дубощит был бы великим королём под горой.

[@user-Skvo]

Скучаю по Смаугу… «Мои зубы - мечи! Мои когти -копья!» Разве ж он не поэт?! А красивый какой. Глазки, лапки, крылышки - куколка, а не дракон. Краснокнижный к тому же.

[@user-mw2sw4lm3z]

Да уж милашка 😂,я это пламя,я это …..смерть

[@Pacientpalaty6]

Еще на Шерлока Холмса похож

[@gesuschrist1553]

Было очень интересно! Завтракал сегодня под ваш видос! Сегодня думал - блин, это же просто сказка. Но как же много всего поучительного!

[@GregoryHouse96]

19:37 Вряд ли другие короли гномов смогли помочь Торину, т.к. большинство оставшихся гномьих королевств находились далеко на востоке и юге, в других частях огромного континента, поэтому привлечение помощи от них заняло бы буквально пару лет.

[@anntart4563]

Очень классный рассказ, что-то новое👏

[@bratstvo]

Спасибо за теплый комментарий)

[@KaerRid]

Благодарю за труд!)

[@Tesha5612]

А почему большинство картинок перересованы с фильма? Так много хороших иллюстраций создано за то время как хоббит был написан

[@dayadreemurr1363]

Було дуже цікаво послухати, дякую!

[@user-nb5mw5wk5h]

СПАСИБО👍👏

[@lygdenova]

Круто, супер!

[@sengoku9984]

Топ ✊🔥

[@tom_ford88]

Довольно информативно

[@mrfire5308]

Не все гномы из известных были высокомерны и закрыты. Дурин 3 и Келебримбор, Маэдрос и Азагхал тому пример.

[@user-xm8wc7po6j]

Автор на месте, дей Айнур ему здоровья

[@mrfire5308]

Слова Гэндальфа в конце видео похожи на слова Келегорма и Куруфина в Нарготронде.

[@petergoldeneye9681]

Торин может быть имеет прообразом Моисея. Тот тоже вёл свой народ в Землю Обетованную и тоже не вошёл в неё. Здесь метафорически не вошёл не став королём. Разумеется, как и всё у Толкиена - образ только частичный.

[@alexshakur5306]

Торин упёртый ,жалко что погиб + на нём и роду было проклятие рода Дурина , жажда к богатству не смотря ни на что

[@Godfrua]

Что за трек на 12 минуте примерно идёт

[@surf9730]

Потому что стал жмотом))

[@user-tt5cg9yp8l]

Почему предал-то? Драконий недуг по мозгам ударил. Но Торин в итоге всё же смог его побороть.

[@user-mi8ug3iy3q]

Торин не издевается над Бильбо в записке, используя деловой стиль. Это и есть типичный для Торина стиль в торжественных случаях. Он такие речи и устно толкал во время неожиданной вечеринки.

[@user-bb5cp8xo1w]

Где то я уже эту картинку видел

[@bratstvo]

Хорошими картинками можно полюбоваться и дважды)

[@user-uq6lr7ph4r]

РАСКАЖИТЕ ЧТО ТО О ВСЕЛЕННОЙ "САГИ О КОПЬЕ "... Почему о ней никто не помнит ???

[@user-gh2mx1me1u]

Мова про Аркенстон, Горикамінь

[@user-zn4hs8vj7x]

А вот почему в трилогии Торин выглядит гораздо младше Балина, когда на самом деле наоборот? И где кстати его длинная борода?

[@kirikg1618]

На счёт возраста не знаю, но Джексон говорил что он носит короткую бороду как дань уважения гномам которые погибли в Эреборе потому что у них были опалены бороды. Когда станет королём отрастит длинную

[@user-ny3sd8xf3y]

В Хоббите гномы - вообще пародия. Уж Торин с племянниками точно. И фильм - бездарная рубиловка бабок

[@user-zn4hs8vj7x]

@@user-ny3sd8xf3y Ну да. У Кили вон вообще бороды нет.

[@ramach6552]

влияние колец на продолжительность жизни

[@user-zn4hs8vj7x]

@@ramach6552 Так ведь Торин гномьим кольцом никогда не владел.

[@user-mi8ug3iy3q]

Актер фильма вообще не подходит для роли. Он слишком смазливый для гнома и слишком молодой для персонажа. Он тупо слишком человек.

[@user-hx9qf3ps6o]

Я вот не пойму, если Трор в фильме до Битвы в Азанулбизаре был ещё жив, то на кой балрог гномы с орками вообще войну затеяли?!

[@oakenshield773]

За Кхазад-Дум, гномы хотели там обосноваться(как истинные владельцы) но Мория была под властю орков

[@user-hx9qf3ps6o]

@@oakenshield773 Но в итоге так и не обосновались. То есть жизни тысяч своих братьев выбросили на свалку. Причём многие из них даже не из них не из рода Дурина. И как после этого представители других племён должны относиться к племени Дурина?

[@user-jh9nl7ey6v]

Ти топ

[@bratstvo]

👍

[@user-mi8ug3iy3q]

Смауг полетел уничтожать Эсгарот не с бухты-барахты. Он понял, что его жители снабдили гномов всем необходимым для диверсии.

[@user-mw2sw4lm3z]

Ну и пообедать ,столько лет не жрал😂

[@user-mi8ug3iy3q]

@@user-mw2sw4lm3z Он уже подзаправился пони, на которых шайка Торина подвезла припасы с реки к горе.

[@user-mw2sw4lm3z]

@@user-mi8ug3iy3q так они вроде на лодках приплыли к горе

[@user-mi8ug3iy3q]

@@user-mw2sw4lm3z Учите матчасть. Они поднялись по реке, насколько это было возможно, сгрузили припасы и оставили кучу там лежать (благо никого в округе). Потом они нагрузили сколько смогли на нескольких пони (которых окольными путями туда привели люди из Эсгарота) и отправились к горе, возле которой разбили лагерь. А к месту выгрузки они иногда отправляли кого-то, когда нужно было что-то из этой кучи.

[@user-cc6xr1pq7w]

Не зачем, а почему.

[@Ugrumchenko]

И даже гномов? Прекращайте курить кольца от амазона.

[@elvina6518]

Очередная теория высосанная из пальца?)

[@FIREMAN_285]

Полнейший бред