Я за роевых и свищевых маток

[@dmitry777region11]

Полностью согласен с вами, Кашковский гуру пчеловодства. Я так же пересмотрел своё отношение к искусственно выведенным маткам.

[@biryk-po4qw8fs1r]

Единственный кто остался из профессоров это Кашковский

[@OlegShum]

Солидарен с вашим мнением , что искусственный вывод маток это разрекламированный бизнес.

[@user-rx7yj6pd9i]

Убираю матку подрезаю сот с личинками, тянут отличные свищевые маточники!

[@user-wk3vg6gv5o]

Здрасьте. Огромное спасибо В.Г.Кашковскому и тому кто снял видео. Удачи вам.

[@user-nd1bb1us6i]

Большое спасибо за комментарий. И Вам удачи.

[@pasikadidaevgenaUA]

Спасибо за интересное, полезное, спокойное видео. Удачи Вам и здоровья! (Подписываюсь.)

[@vasiliyzagraychuk353]

Спасибо за Ваш труд. Удачи Вам

[@user-nd1bb1us6i]

Спасибо! И вам удачи.

[@user-jm4mh2lf9u]

На продажу сделаю сколько угодно)))),но себе остааляю только РОЕВЫХ!

[@Zeml955]

Доброго вечера, Василий. Просто удивительно, как иногда одинаковые мысли одновременно посещают разных людей. Я тоже под влиянием интернета и других пчеловодов увлекся выводом маток, и садки Виталия Кривчикова мимо меня не прошли, сделал несколько штук. И все бы ничего, да в прошлом году не досчитался пяти семей по весне. А раньше такого не бывало. Думал, думал и пришел к выводу, что дело, может быть, в моих " самодельных " матках. А ведь раньше я этой ерундой не занимался. Начинается устойчивый взяток и маток долой из улья, кого в отводок, кого на совсем. В результате я и с медом, и с молодыми матками, и с отводками. А в последнее время увлекся лекциями В. Г. Кашковского и с удивлением обнаружил, как мои мысли совпали с его. Один мой товарищ утверждал, что семьи с искусственно выведенными матками не роятся потому, что у них уже на генетическом уровне нет стремления к роению. А я думаю, что не роятся они потому, что пчелы не считают этих маток полноценными. В общем искуственно выведенные матки не могут быть лучше тех которые выводятся естественным путем.

[@user-nd1bb1us6i]

Большое спасибо за отзыв. я по началу увлекся пчеловодством по методу Цебро, но так как рядом живут соседи, то пчелы стали злиться и жалить окружающих, так как приходилось часто беспокоить пчел и это мне не понравилось. Потом перешел на пчеловодство по кемеровской системе и остался очень доволен. У Кашковского в системе пчеловождения главное семья, а не матка. Заменой только одной матки не сменишь пчел. Удачи Вам. Пишите.

[@user-yz5nh1gd5w]

Василий, не унывайте раньше времни. Нравится садок от Виталия Кривчикова? Нет проблем. Сделайте его из ЭППС толщиной, хотя бы 20 мм. А лучше 40 мм. Струсите в него молодую пчелу и на 2-е суток в погреб (икусственный рой). Там же, в клуб на 3-и сутки запустите матку, хоть плодку хоть неплодку. И уже на основном месте расположения этого садка засунете в него свои две рамки с чем угодно. Вот и все решение. И холода до спины и слета не будет. Да, не забудьте в днище этого нука вырезать отверстие с сеткой и увеличить подрамочное расстояние на см 10 минимум. Кашковский не просто трепал языком, а вместе со своими коллегами тщательно все проверял. За вранье в те времена (сталинские) легко можно было отправится в командировку с бензопилой. Так что, свищевые матки - отличные матки и так задумала природа. А кому нужны супер привесы меда с одного улья от 200-300 кг, то ведра в руки и на рынок за медом.

[@user-nd1bb1us6i]

Спасибо за комментарий. Буду думать.

[@user-qj6bb1di4k]

Олег Борисович

[@user-kb4lr8fb4y]

К супер привесам лучше со знанием своего дела подходить, а не с ведрами. При Сталине Кашковский профессором небыл, хоть и работал на пасеке.. Молодец мужик; пчел знал и другим много о них поведал, зато и честь ему. 14 рамочные ульи для Кривчикова может и хороши, а по мне так все едино.Пчелы - девки пластичные, где поселятся, там и живут.И им все равно; дупло, рут, дадан, бочка из под бензина, подловка под крышей дома... Наше же дело - помогать им, не мешать, не навредить, не брать у них ихнее (корм для зимовки, например), лечить...И вмешиваться только по необходимости - а то у них голов много, демократия и им не на пользу...

[@user-fp3en8ij2z]

Олег Борисович, вот читаю я ваши комментарии по всему пчеловодному ютьюбу, иногда грубовато, иногда вас несёт... но тут я с вами всецело согласен! Более того, я вас дополню... в этом году так сложилось что я увеличиваю пасеку "свищевыми отводками" т.е. делаю отводочек на пару рамок, и они сами выводят себе маток.. ни раз наблюдал что матка не плодная бегает по улью, и ждёт своей участи.. т.к на подходе ещё штук пять маток.... т.е у пчёлы есть возможность выбора, и они этой возможностью пользуются... эта технология подходит как для пчеловодов-любителей, так и для промышленников которые растут... роения нет, матки все сеголетки, сеют хорошо.... а на будущий год такой отводок в 6-ти рамочном пакете даст знаете сколько мёда? думаю знаете..

[@user-uf3hp5fb6z]

Правильно говорите про маток ! У нас ульи по методу Цебро , нам нравится методика Цебро.

[@beekeeping-medovik]

Полностью с вами согласен!!! То, что присылают - полное ...

[@user-lv6fh2hk2h]

Разумный человек! Молодчина!!!

[@ortoped6419]

Сколько пчеловодов, столько и мнений. Причем каждый вбил себе в голову что-то и в этом переубедить его трудно. Матки как свищевые , так и роевые сами по себе совершенно одинаковы (Сибирская научная школа пчеловодства , проф. Кашковский).

[@user-mp3xe9xp3x]

Это так.Но в сравнении учёные обнаружили что свищевые лучше роевых.

[@ortoped6419]

@@user-mp3xe9xp3x Это слова ученых, чтоб им деньги не просто так платили. Пока ученые по пчелам свои звания не отрабатывают. Ну разве что Кашковский и то своим гигантским жизненным опытом, а не наукой. Ч то значит лучше? Толще? Жирнее? Красивее? Любая матка зависит и от условий в семье и от медосбора и от многих, многих условий. Главное матка выведена в своей семье - это решающее значение. Она для нее родная.

[@user-mp3xe9xp3x]

@@ortoped6419 опытным путем определили ;Толще,жирнее,тяжелее.Яиц больше сеют,семьи крепче,здоровей,работней.Ученые поработали.И у Кашковского при институте были опытные станции,опытным путем многое проверялось.Но большинству пчеловодов на это насрать.У них в голове свои мечты и перверсии. - понятия походу.Особо меня забавляет как оне устраивают вентиляцию на зимовке отгибая холстики и открывая все летки.Дома они тоже на зиму разбирают потолок для вентиляции и открывают двери.Что б влага уходила...

[@user-kr6qn2dc5j]

@@user-mp3xe9xp3x мир вам. А какие у вас условия зимовки на вашей пасике.

[@user-mp3xe9xp3x]

@@user-kr6qn2dc5j Афигенные условия!.Вот только пришел с точка,10 км.Не мог раньше добраться.Несколько больших лежаков. Снегу полметра,но улье не засыпало.В дальнем пустом отсеке в лежаках для эксперимента насыпал зерна красненького с отравой из магазина.Все сожрали мыши!На следующую зиму пересажу в зимовальные ульи надёжные.И рамки поставлю вертикально.Добавил поверх рамок в пакетах мед с помадкой,наворотил сугробы поверх ульев.В один дальний решил не лазить,устал.Он у другого дома.Там злые карпатки.Даже зимой к ним не хочу идти.

[@turamurat]

👍

[@user-rm9hn9lr8r]

Высший пилотаж ето тихая замена маток.Вопрс вам нужны матки или розплод.Матку оценивают по качесву розплода и способности наростить семью к гл медосбору.Пчелы роятся не потому что в гнезде более 7 р розплода а потому что им тесно и они не заняты работой .

[@user-vr2ev9ev5i]

Бджоли рояться бо це їхній природній інстинкт сформований на протязі 60млн.років...Розширенням гнізда і вентиляції Ви його не зупините

[@user-jn8hb1sy4i]

пожалуй Вы правы

[@user-lf3yl1ne9q]

Качество маток больше зависит не от того каким способом они выведены, а от умения пчеловода, погодных условий, качества семей и еще многих факторов которые надо учитывать. Могут быть получены отличного качества матки и роевые и свищевые и искусственные, а может быть и на оборот. Спор на эту тему бессмысленный и идет это от того что маток выводят и продают неопытные пчеловоды не знающие тонкостей этого дела.

[@user-jr1om5tp3u]

Самые лутьшие матководы это пчелы.

[@user-wk3vg6gv5o]

Кашковский объясняет,что искусственно выведенных маток на стадии личинки кормит человек. Но только сами пчёлы тонко чувствуют чем и когда их кормить...

[@sergeidraenko7593]

Я начинающий. Когда в семье нет матки то пчёлки тянут маточники не подряд по ячейкам, а как-то выбирают нужных ии личинок.

[@user-bo8fs2kq1f]

Я знаком с одним пчеловодом , который держит пчёл на севере от Иркутска (100 км), он никогда не покупал,не менял пчёл, которые достались ему от его деда ,а деду от прадеда, и матки всегда у них были роевые и свишевые. А о при́возных пчёлах ,отзывается матерно, мол " только пароду мою гадят".

[@user-nd1bb1us6i]

Согласен с вами. Удачи вам.

[@dedpihto3447]

полностью с вами согласен что роевые матки лучше здоровья и успехов

[@user-mp3xe9xp3x]

Ролевые лучше.а свищевые лучше роевых.

[@user-hy1nj2fj6q]

Смотрела видео. Пчеловод купил ювелирные весы и взвешивал маток. Самые хорошие крупные матки получаются в сильной семье без осиротения с частичной изоляцией матки в изоляторе. При этом изолятор ставят у одной стены улья (в видео был улей на 12 рамок), а прививочную рамку ставят между открытым расплодом с другой стороны улья, по центру -печатный расплод и медоперговые рамки. kzbin.info/www/bejne/bpDKnppmeM6ArZI Выведение маток надо начинать с выведения трутней, чтоб молодая матка могла успешно облетется, не остаться неплодной. Минисемьи на молодые матки лучше не отдельно формировать, а в лежаках рядом с основной семьёй за сплошной перегородкой, а в корпусном улье - в отделённом корпусе над семьёй. Так теплее. И в отводок надо стряхивать молодых пчёл ещё дополнительно с 1-2х рамок. Старые пчёлы слетят обратно в семью, а молодые останутся с отводком и молодой маткой. В выводе маток от каждой семьи есть смысл, если на пасеке содержать только сильные семьи. А средние и слабые семьи надо объединять и давать пчёлам возможность выбрать лучшую матку из двух. В корпусном улье слабую семью надо ставить на среднюю через временную перегородку (газету, картон, плёнку с несколькими отверстиями или фанеру с небольшим отверстием) для более мирного соединения семей, а затем удаляем перегородку (газета может замусорить улей). В таком положении обычно верхняя матка находится в худшем положении и её пчёлы убирают. И если все семьи сильные, то верно решение выводить маток от каждой семьи - так повышается генофонд пасеки, разнообразнее гены каждой семьи, нет близкородственного развития пасеки (когда все матки сёстры) и не страшен инбридинг (близкородственное разведение).

[@user-sd2mi8bf9k]

Здравствуйте! В каком регионе живёте?

[@aavoron]

Купил в прошлом году пять маток, по размеру оказались мухи, бедные пчёлки заменили их все на свои тихой сменой

[@user-ng4wl5ru4w]

А почему нет своих?

[@user-mp3xe9xp3x]

А что за пчелы?Это искусственного вывода.Барыги закладывают очень много маточников и семья не всилах нормально прокормить.У меня были местные СР хорошей линии,матки роевые были огромны.Пчелы быстро строили вощину,щасев плотный от бруска до бруска.И пчела крупная,длинная.

[@pro100denis6]

А как своих? Если Вы новую матку подсадили то не должно быть открытого расплода, а сделали матку они из яйца привезеной матки а значить гены Вы поменяли

[@fazendaNeli]

Вы правы! не дожидаясь роения сделали отводок на старую матку, дав оставшимся пчёлам потянуть свищевые - kzbin.info/www/bejne/g3XTdKakdpWXrq8

[@user-zu7qt9dy4c]

Занимаюсь сугуба раевими матками.

[@user-mp2ok1yc4j]

Молодец Василий! всё правильно рассказал.!А эти десятки тысяч крикунов-матководов-так сказать.Не хрена не понимают.Кто Кашковский и кто эти крикуны.Да тьфу на них.И ещё трижды ТЬФУ.!!!

[@user-ll3ow2hi9c]

Да человек полностью прав больше 20 лет занимаюсь пчеловодством всегда выбирал лучшие семьи стимулировал до ройки и делил на отводки в прошлом году купил 10 карпаток всех приняли червили хорошо а потом сменили тихо одна только осталась роевые 100 процентов класс

[@user-wp4ls9pf2l]

Бывает свищевки отлично сеют, НО!!!ПОДЛОСТЬ ИХ В ТОМ, ЧТО ОНИ ВДРУГ НЕОЖИДАННО ПРЕКРАЩАЮТ РАБОТУ! И ЭТО МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СЕЗОНА!САМЫЕ ЛУЧШИЕ Р О Е В Ы Е!!! ОТ ЛУЧШЕЙ ПОРОДИСТОЙ СЕМЬИ ИЗ ВСЕЙ ПАСЕКИ!

[@user-nd1bb1us6i]

От куда вы это взяли? Где написано. Парадокс в том, что не всем утверждения можно доверять. На то и есть статистика.

[@user-dz8uo4fq7x]

и бегай потом рои лови, от роивых маток.

[@user-ng4wl5ru4w]

@@user-dz8uo4fq7x все пчелы роятся, не роятся только слабые,роение это инстинг.

[@user-rw7uh2vo9z]

Что не то с садком , может он не нужен ? Может по другому делать ?

[@user-ve6tt7ph2l]

В прошлом году купил три маточки карпатки. Очень хотелось освежить кровь своим пчелкам, да и как говорят пчелка этой породы добрая, и моим соседям они надеюсь понравятся. Приняли пчелы маток всех. За лето развились и работали не плохо. За зиму одна семейка погибла, у второй весной матка практически прекратила сеять и её пришлось поменять. Третья семейка совершенно плохо развивалась. Она и сейчас отстаёт по развитию с семьями местных пчел в 2-3 раза. Вот и думаю может лучше своих выводить, как и все эти предыдущие годы!?

[@user-xl4vx3tk9z]

Лучше пользоваться своими ,Выписывал карпаток только по нужде когда нечем было заменит ь,эффект точно как увас.На следующий год меняют, хорошо если весной ,а иногда слабая семья живет до гл взятка с этой карпаткой и пока не поменяет матку в силу не входит.

[@user-kb4lr8fb4y]

вообщето, апис мелифера вся изначально родом из индии -- так ученые говорят.Это они в процессе всяких природных катаклизмов и естественного расселения, за скок-то млн лет стали; ср. русскими, кавказскими, карпатками, итальянками, краинкой-карникой. А в америку и австралию их переселенцы из европпы привезли...

[@vitalya.romanov.4594]

Конечно выводите из своих, с весны замечай кто за пыльцой раньше летит ,кто расплод больше выводит ,так и выведите хороших семей.

[@user-oz2bc8tp2c]

Ребята карпатка зимует и прекрасно работает в любом суровом климате с отрывом в лучшую сторону по всем показателям

[@user-oz2bc8tp2c]

@@user-zj7rz6lm9f а почему ты не научен как с людьми разговаривать

[@user-in8nt5zv8z]

Для меня свищевые матки лучше. Они даже в какойто степени приобладают таких маток у меня свищевые матки также сеют от бруска до бруска

[@user-xg7zd3cu6h]

Перенос личинок это бизнес А вот матки ио это вообще атас Пчелы их меняют сразу, но опять это бизнес Матка доджна выводится естественным путем иначе получим пчелиное лгбт

[@user-ki8io5yb1m]

Честно тоже пришел к такому выводу , перенос личинок ,считаю это не допустимо , да и все эти дженерские и никоты ,тоже пробовал это для бизнеса ,для себя , вошла в роевое маточники сорваал ,дал им подрезанный сот от племенной или рекордсменки семьи и будет счастье ,пчелы лучше выведут .

[@user-nd1bb1us6i]

Думаю, на такой вариант стоит обратить внимание. Хорошая идея. Удачи Вам!

[@user-rd5xl9ht4i]

У вас прикольный фиолетовый нос.

[@user-ng4wl5ru4w]

Пей медоуху такой же будет.

[@KKR24Technologies]

Уважая ваш опыт возрост и многолетний опыт, но не соглашусь с вами. Поскольку 13 раз провел селекций, матки получаються лучше качественнее и больше если выводить самому. Если жить селекцией роевых маток, то погубим пасеку. Потому как хорошую семью тяжело заставить роиться, а соотвественно он него маток роевых не дождаться.. Но я противник искуственного осеменения. В этом плане думаю не стоит вмешиваться в природу..Не кто не запрешает в обилие здоровых трутней в природе заниматься разводом маток.

[@user-bq7wy8nq1j]

Кашковский .👍

[@user-gg6ii4zt3d]

Я за роевых!

[@user-os7bf7bo5h]

Просветил.

[@aavoron]

Преклоняюсь перед опытом Кашковского, поклон ему низкий. Жив ли он?

[@user-bo4bm7ks5z]

Жив и здравствует. Лекции читает.

[@user-wk3vg6gv5o]

Поехал вроде в Махачкалу на съезд пчеловодов. (Информация есть на ютюб канале "медовые горы")

[@gustov1000]

Кашковский конечно хорошо! Но Руттнер нравится больше.

[@user-kb4lr8fb4y]

вот-вот, "МАТКОВОДСТВО" Руттнера - лучшее что есть у человечества на сегодняшний день. Всем рекомендую..

[@user-wk3vg6gv5o]

От региона не зависит?

[@user-cn2ze3ws1v]

дед маладєц

[@user-gb7bm9rc1q]

Молодец Любо

[@user-cn2ze3ws1v]

удачі вам

[@user-nd1bb1us6i]

Вам тоже удачи!

[@user-nd1bb1us6i]

Спасибо и вам тоже удачи в пчеловодстве. Обмениваясь опытом мы можем избежать ошибок в пчеловодстве.

[@user-sq8of7ch6b]

Такой массовый развод и в садоводстве... Все рекламируют деревья на клоновых подвоях, но ничего хорошего в них нет в северных регионах. Мне нужно было 5 лет впустую потратить чтоб понять это. Нет лучше саженца на песенном подвое (дедовский старинный метод)

[@user-wk3vg6gv5o]

Что такое песенный подвой?

[@user-if1me3hz7y]

Вроде бы все верно. Но есть одно но раньше когда я начинал выводить маток я выводил с помощью подрезки сота, потом с помощью усиливания семьи и роевого состояния. Сейчас искусственно вывожу маток. Во первых это очень удобно. Во вторых маток получается больше. В третьих я могу до выхода изолировать маточники. И у меня все матки остаются живы. Да браку немного побольше но и маток больше и всегда есть из чего выбрать. С посадкой маток я не вижу никаких проблем редко какая семья не хочет принимать матку. Нынче одна семейка такая была ну не в какую не принемали трех убили четвертую приняли сеит отлично но в зиму ушла с 2 мя плодными матками весь август наблюдал как они бок обок в сантиметре друг от друга сеяли ждал пока уберут одну но в сентябре при сборке гнизда их всеравно 2. Парадокс. Маток и отводки я не продаю вывожу для себя и для друзей. Но выведеные искусственно матки не хуже чем свищевые. Да и наблюдал такие картины. У меня друг берет маток и ловит рои так семьи с моими матками развивались лучше и давали мёду чем прошлогоднии Объединенные рои с молодой маткой.

[@user-nd1bb1us6i]

Успехов Вам в пчеловодстве

[@vladimirrogovoj9949]

Здраво рассуждает

[@user-rr3kk9xv1g]

это сказал Кашковский kzbin.info/www/bejne/q16ZZq2ai6l4hrM

[@user-up9zw5mv8e]

в каком регионе вы проживаете

[@user-nd1bb1us6i]

Кировская область, Юрьянский район

[@user-co6sy9fu8g]

Все это ерунда, у меня карпатка, покупал 5 шт крупные с украины , кто выводил не знаю, на следующий год 4 оттянули маточники а 1 нет , я магазин на нее не ставил, ждал когда оттянут. И так до августа. На следующий год такая же песня 4 маточники а 1 нет, вот с нее я сделал 2 отводка на расплод. И не лазил к ним. Они вывели , облеталась. И такая же история не роятся !!!!!!!! Эта матка прожила 4 года , меда полно и не разу не оттянули маточники , не разу !!!!!! На сегодня не один улей не оттягивает маточники !!!! Вот какая карпатка попала !!!!! По 3 года живут червят , меда полно , печатают белой печаткой на гнездовых рамках.

[@user-uw3il9kn4w]

О матках сказано правильно. Ведь сейчас на слуху ,что возвращение семей пчел к дуплу и массовая пропаганда многокорпусных ульев . А почему так затирают вопрос о самовоспроизводстве пчелиных семей. Скажут ,что говорят . Да -но не так настойчиво . Так почему не рекламировать естественное размножение . Комерция . Я не оспариваю методы размножения маток . Всему есть место быть . Но цеплять клеймо ,,хуже ,, на природное размножение . как то не проффесионально....

[@user-kb4lr8fb4y]

В Ростовской, Волгоградской обл рои и так отлетают " в никуда", да и степная зона Украины роями сеет не дурно "туда же"... Без человека им хендрик. + все распахано (естественных угодий - тютю, лесов какие 300 - 200 лет назад были - тютю), транспорт и предприятия чадят, холдинги химией поля ( и не только поля) "промывают" заботливо.. Рекламировать можно, но не везде . Я не против...

[@kormelviner8228]

Да-уж, нет слов.... Кушайте больше шоколада, он для мозга полезный.

[@valerijbier1549]

Вы шоколад не любите?

[@user-hn2tv3ly2n]

Здравствуйте! Свищевые матки неполноценны и с многими недостатками , можно искусственно создавать условия для тихой смены

[@user-hn2tv3ly2n]

Тефан, не знаю сколько тебе лет, но похоже мало и из чего свищевые образовываются похоже не знаешь, вникни в суть, узнай побольше а после ответы пиши. Дай Бог тебе здоровья!

[@user-hn2tv3ly2n]

Здравствуй! Где живешь?

[@ortoped6419]

давний беспредметный спор! Заявлять что какие-то матки лучше или хуже- глупость полная. Лучшие матки- свои , чужие все хуже. Семья хорошая и матки в ней будут хорошие.

[@user-sc5se5it6m]

Роевой маточник в два раза больше свищевого,личинка в нем изначально кормилась для вывода матки в идеальных для этого условиях.Свищевой маточник в два раза меньше и матка соответственно тоже,здоровья и мощи в ней раза в три меньше как минимум.По моему сравнивать их вообще не стоит.Свищевая матка это результат чрезвычайного происшествия и пчелы на скоряк выводят матку лишь бы была а потом по возможности стараются ее сменить.Свищевые матки самые худшие из возможных.Роевые самые идеальные.Это прописные истины заложенные самой природой,тут даже спорить не о чем.

[@user-fk9cd1te8s]

А у вас есть данные по весу матки, яйценоскости?

[@ortoped6419]

далеко не факт, что свищевой " в два раза меньше".Видел и роевые мелкие и свищевые с палец толщиной.

[@user-fk9cd1te8s]

Спасибо. То то и дело, что многие хвалят то или иное и при этом нет достоверного сравнительного анализа, а это приводит к заблуждениям. В пчеловодстве очень много заблуждений так как научных данных мало или они глубоко закопаны. А некоторые намеренно вводят в заблуждения.

[@user-kb4lr8fb4y]

свищевые маточники заложенные не вовремя - всегда будут низкого качества.Этому люди годами учатся. Тут и силу семьи, и температуру ночью - днем , колличество открытого и печатного расплода в семье учитывать надо, наличие молодых пчел в семье в момент закладки маточников, наличие взятка в природе (и поступление пыльцы в улей), и способ закладки( с осиротением, без осиротения) роль играют не маловажную, и еще столько всего знать и учитывать надо...

[@vitalya.romanov.4594]

Свищевку лучше сразу оборвать , чем терять время ожидая хорошего расплода. А промышленники они работать не хотят.