Задача про ЛесПромХоз - как обмануть на миллионы с помощью процентов

Мой канал в VK - yellow.school
ЛесПромХоз решил начать вырубку леса, но экологи запротестовали. Тогда директор леспромхоза всех успокоил: "В нашем лесу 99% деревьев составляют сосны. Мы будем рубить только сосны. После вырубки сосны составят 98% от всего леса." Тогда экологи успокоились и согласились. Сколько же леса вырубит коварный ЛесПромХоз?

[@WantedWhiteTiger]

Беда не в жадном леспромхозе, а в тупых экологах😢

[@roden2208]

Хорошая задачка, простенькая, но показательная. Очень важна верная формулировка и верное её понимание. Остальное - лишь цифры. Было бы сказано, что "вырубим 1% сосен" - было бы вырублено 9.9 сосен, а "процент сосен в лесу снизится на 1" - уже 500. Даже по записи видно, что речь идёт о разных вещах. Но гуманитарий не догонит. Интересно, какой балл по математике у Гретты? Да и вообще, это касается не только математики. А вообще - любых формулировок. Люди, задумывайтесь над тем, что вам говорят и что это означает ;)

[@Menshinin]

Скоро до актуальной статистики РосСтата дойдёт, а это опасно!

[@-wx-78-]

Проценты (как и все относительные данные) коварны. Вот к примеру зарплату сначала понизили на 10%, а потом повысили тоже на 10%. Вроде должна остаться той же - но это если понижение и повышение считалось _от изначальной зарплаты_. Если же повышение базировалось уже на пониженной, в результате махинаций итоговая только 99% от исходной. В формализованном виде это очевидно: (1−0.1)·(1+0.1) = 1²−0.1² = 0.99; отсюда же понятно что порядок следования повышения и понижения не важен, а также видна квадратичная зависимость «испарившейся» доли от процента снижения/повышения.

[@user-pn6tl3oy9b]

В банках всегда кредиты в процентах а посчитать переплата более чем в два раза.тоже и с ипотекой. Это как зарплату понизить на 50% потом поднять на 50%. От100 рублей в месяц останется 75.

[@Marina_Adonina]

Прекрасный ликбез. Спасибо.

[@user-pn6tl3oy9b]

Вот так люди попадают в кредиты.

[@AlexeyEvpalov]

Для примера удобнее взять лес не из 1000, а из 100 деревьев.

[@vanosuhov2934]

А если взять 3 то дальше что?

[@WantedWhiteTiger]

Сколько бы не взяли - вырубят половину леса

[@Cepera-NV]

Среди зрителей канала были те кто шарит в процентах и те кто не шарит) нешарящих было 99%. После второй подряд задачи про проценты часть нешарящих обиделись и ушли) и нешарящих стало 98%. Так что автору стоит получше задачи выбирать, а то аудитория канала усохнет до двухкилограммового арбуза)

[@user-yk3qb1gc5q]

Да, только вот с арбузом он не верно решил - ввёл "всех" в заблуждение!!!

[@00Sergey00]

​​@@user-yk3qb1gc5qклоуны не закончатся никогда. И где же с арбузами ошибка?

[@Sashka_Vankin]

@@user-yk3qb1gc5q чойта не верно!??!?!? Может озвучите верное решение?

[@AleksandrYgA]

@@user-yk3qb1gc5q, откуда вы такие беретесь? Это две аналогичные задачи

[@user-mx1qh7cc4h]

Браво! Вот видно, чем экологи от зелёных отличаются!

[@cedbard]

задача решена с ошибкой... если мы рубим только сосны... то из остальные деревья мы не считаем вовсе... и идем из расчета того что имеем сосны 100% вырубаем сосен 2%.. за такое решение сметчика посадят вместе с тем кто поставил под этим свою подпись и дал добро на вырубку.

[@sergeyzhukov1603]

В лесу было 990 сосен и 10 берёз. То есть сосен от общего количество 99%. Вырубли 941 сосны и 9 берёз. Осталось 49 сосен и 1 берёза. То есть сосен от общего количество 98%. Но лес исчез.

[@antonluchezarnov934]

Ну если вырубать ещё и берёзы, то да. Классный у тебя пример. В нём лес уменьшили в 20 раз. 😧

[@slepoi_10rus86]

поучается осталось всего 0,5 березы ))))

[@slepoi_10rus86]

лучше осталось 98 сосны и 2 березы.

[@roden2208]

Да, прикольно, но если быть невнимательным. Ибо в постановке задачи акцентируется на том, что вырубаться будут ТОЛЬКО сосны.

[@antonluchezarnov934]

@@roden2208 это мне или тому, кто написал первоначальный комментарий?

[@DedDionis]

А на практике случайно ломают одну берёзу и значит ещё 60 сосен мимо кассы в карман)))

[@ckrylova]

Можно проще. Как вы и говорите, поскольку речь идёт об отношениях, пусть в лесу 1000 деревьев, 990 из них сосны. Если вырубят x сосен, то (990-x)/(1000-x)=0.98. Легко посчитать, что x=500

[@T5gelu8a]

Аболдеть❤ Спасибо. Как важно понимать сущность вопроса.

[@Ewgeny_Kokainom]

Когда про арбузы не дошло...

[@user-ye1os6cf4x]

Аналог задачи про засохший арбуз))

[@femalesworld2]

После того, как после вырубки сосен , 10 берез вдруг стали 2%, возникает закономерный вопрос - где один процент вырубленных сосен?

[@WantedWhiteTiger]

А где было сказано, что ВЫРУБЯТ один процент? Было сказано, что в оставшемся лесу ОСТАНЕТСЯ 98%))

[@user-cl5rp3ok7z]

Когда экологи - гуманитарии)))

[@evil_angel_good_villain]

Леспромхоз под суд... Экологов наказать и уволить... Вот и все дела... 😂

[@ludmilashilova1223]

но дело уже сделано, сосны вырублены, их не вернёшь, а аферисты в другое место устроятся, и опять будут "хозяйничать"

[@evil_angel_good_villain]

@@ludmilashilova1223 😂👌💯

[@WantedWhiteTiger]

Да, экологи те ещё аферисты)

[@iourymarakhovsky9156]

Есть подобная задача на потерю огурцом влаги. В итоге вырубят ПОЛОВИНУ всего леса.

[@user-sg5ir7dc6s]

беда с экологами...дир. леспромхоза не Мойша Кац...случайнно....?!

[@UlamovDenis]

сюда прямо просится цитата от Гузеевой: ЛесПромХоз, П...ас, п...асина!

[@RoomView]

Хорошая задача! Сам невнимательно читал условие 🙂Поэтому чуть не ошибся.

[@slepoi_10rus86]

Еще раз пресмотрел и не понял почему % содержание сосен и % от берез складываются, если рубят всего 1% сосен???

[@2106522]

А где вы прочитали, что рубят 1% сосен? Нет такого в условии. 99% - это от одного количества, а 98% - это от другого количества, гораздо меньшего, чем в первом случае. А раз проценты высчитываются от разных количеств, то их ни вычитать, ни складывать нельзя.

[@WantedWhiteTiger]

Вы эколог?😅

[@user-yk3qb1gc5q]

Это не решение, а скорее "подгон" под максимальное количество вырубленных деревьев... *а вообще её можно решить иначе совсем!!!

[@ncrean66]

Ровно та же задача, что про высушенный арбуз. Но ничего, повторение - мать учения.

[@user-fi8lx4zz4o]

Это та же задача про арбуз "Математика и фокусы".

[@kaimanlodka]

По условию наш лес состоит из 99% и мы должны взять один процент, после чего весь наш лес составит 98%.лес делим на 100 и умножаем на один.Все просто.Наш лес стал 98% и плюс берёза которую мы не трогали.

[@user-wc3yz6wg9s]

Так в Китай и рубят лес

[@user-rp4hz7ng5n]

Ну, у меня получилась половина.

[@user-ns1zs4hz2d]

Хм. про пенсии. Математика это зло.)))

[@user-nq8zz8bp8g]

В суде потом спросят: если было 990 деревьев, а осталось 490, то сколько процентов вырубили? Не более десяти деревьев дать под вырубку.

[@ivankirillov4327]

А это будет уже потом, после того, как деревья распилили и брёвна откатили.

[@Sashka_Vankin]

мдаааа, минус 10% и плюс 10% нифига не 100 🤣🤣🤣🤣

[@slepoi_10rus86]

почему сосен, там процентное количество берез от 100 проценотв, хотя берез всего 1 процент. Если бы рубил один роцент сосен то вышло бы 9,9 сосны всего из количества 990 штук, а берез как было бы 10 так и осталось 10 штук.

[@Vic-ig8zf]

В городе N проживало 99 % россиян. После СВО стало 98 %. Да, всего то один процент

[@iljamats889]

У меня была такая же задача про огурцы на складе. И теже проценты

[@2106522]

​@@iljamats889, а я помню похожую задачу про сушёные фрукты. Да, парадоксальный ответ 😮

[@iljamats889]

@@2106522 А я готовился к поступлению и пришлось пораскинуть мозгами

[@Ewgeny_Kokainom]

Значит, что в городе N не россиян стало в ~2,02 раза больше, чем было до этого

[@user-ym8lp8to5x]

Так это половину. В уме решается.

[@user-yw1rh7cg7s]

Вот, ещё бы рассказали, как получается такая высокая средняя зарплата, которая многим и не снится.

[@user-qq5kv6nd6h]

Вы не поверите, точно так же, как и везде считается среднее. Суммируются все зарплаты (разумеется, только официальные, которые попали в статистические отчёты) и делятся на количество их получающих. Конечно, там чуть сложнее, но смысл приблизительно такой. Вы, как и многие, пребываете в заблуждении, что эта величина каким-то образом характеризует распределение зарплат и должна как-то соответствовать тому, что получает большинство. Это чушь, она никогда для этого не предназначалась. Среднее имеет смысл сравнивать только с тем же самым средним за предыдущие периоды или со средним же по другим выборкам (странам, городам, регионам и т.д.), и то, только в комплексе с другими параметрами и поправками. Есть один эмпирический "лайфхак": среднюю и выше зарплату получает примерно треть выборки, соответственно, оставшиеся две трети получают меньше. В большинстве более-менее развитых стран с капиталистической моделью экономики он работает. И у нас, и в США, и в Европе примерно такое соотношение. Но он работает не всегда и не везде. Для того, чтобы характеризовать, кто сколько получает, есть другие параметры - медиана, моды, процентили, распределения и так далее. Все они доступны на сайте Росстата, но для их понимания нужны знания мат. статистики хотя бы на казуальном уровне.

[@MagicProG]

не сосны - n, было всего деревьев 100/(100 - 99) = 100n, стало 100/(100 - 98) = 50n

[@pikolopikolo3567]

что со мной не так? я бы 98 разделил на 2 а потом бы умножал..

[@user-nb4vi8qo2y]

Пропорцию не так строите.

[@user-mz8tz4tv7j]

в итоге получится тоже самое

[@pikolopikolo3567]

@@user-nb4vi8qo2y мадам? не так = не правильно?

[@pikolopikolo3567]

@@user-mz8tz4tv7j да, но..

[@antonluchezarnov934]

Норм. Если 98 разделить на 2, получить 49. А потом умножить на 10, получить 490. И всё ОК.

[@user-qp6wh3pz8k]

500 сосен это 50 процентов от 1000 а не 98 плюс 10 берёз и где 1000?

[@kaimanlodka]

В задаче два условия рубят один процент сосны, и 98% составит лес после вырубки.Автор говорит одно условие а в титрах другое.По одному условию он рубит только сосну,якобы один процент, а по второму условию весь лес сократится на 1%.А дальше путанница береза к задаче не относится ее не трогали.три процента больше чем один, по этому решению 3% сосны ваще взять не возможно.Береза в составе всего леса это один процент,а в березе это 10шт.20%березы это два ствола а от всего леса ,это 20стволов.

[@vanosuhov2934]

Есть только одно НО, за такое решение учитель поставит пару. Надо решать как это делает шестиклассник. И какой идиот так научил Вас умножать двузначное число на однозначное. Если в школе - ваш учитель идиот, если сами то Вы идиот. Не учите так детей умножать!!!

[@00Sergey00]

С какого перепугу за такое решение кто-то будет ставить двойку? И что не устраивает в умножении? С чего это вдруг ты решил, что этот способ признак идиота? У самого то, похоже, ума как у сосны

[@vanosuhov2934]

@@00Sergey00 , потому что!!! Включи мозг!

[@00Sergey00]

@@vanosuhov2934 ахахах, а ты молодец) отвечать на мои вопросы ты решил спихнуть на меня же) вот это сильная позиция конечно

[@vanosuhov2934]

@@00Sergey00 , ну раз мозг не можете включить, то слушайте сюда, т. Е. Читайте Математика - точная наука, при решении задач нет место словам "предположим" При решении задач на% Но это нормально для задротов с физтеха. Поэтому, с этим предположением задача решена не верно. По умножению, лишнее действие ведёт к совершению ошибки, взрослому проще, мы в конце можем догнать что результат неправильный, и просто зачеркнул и напишем правильно. ребёнок просто напишет ответ. А на самом деле в скобках за место минус поставил машинально плюс. Очень жаль что Вы этого не понимаете, всего хорошего!!!

[@00Sergey00]

@@vanosuhov2934 во-первых, а где собственно в решении это самое слово "предположим"? А то такой опус по-поводу этого слова, прям интересно стало, где его найти то. А по поводу умножения, так вообще бред какой-то. Каким образом замена 98 на 100-2 должна усложнить жизнь ребёнку? Как-раз такой способ гораздо легче позволяет умножить. А если для тебя это вызывает какие-то сложности, ну тут уже только можно посоветоваться собой заняться и не равнять остальных по себе