Закон ВИНОВЕН в моём грехе? Как освободиться от "закона греха"? - Римлянам 7 глава | Андрей Бедратый

"Умерли для закона телом Христовым" - это как?
Что значит быть “под законом”? Неужели от Закона грех?
Как работает “закон греха”? Как освободиться от “закона греха”?
Могу ли я не делать грех? Могу ли я делать доброе?
Разбираем с Андреем Бедратым 7 главу Послания апостола Павла к Римлянам

[@user-df4to6bq5q]

Я много кого смотрел из Адвентистских проповедников в т.ч. Болотникова, и более детальных разборов чем у Бедратого, я не встречал. Делай, брат, это не переставая, такого системного раскрытия текстов библии я нигде не встречал, и я вижу в этом руку Божию. Продолжай дело Божие, брат, это то, для чего тебя поставил Бог на этом этапе времени.

[@user-pr9sm4wt6f]

Как вы думаете если из 7 гл. Римлянам женщина представляет уверовавших в Христа евреев. Её второй муж это Христос. А кто был первым мужем?

[@user-zc2f]

​​@@user-pr9sm4wt6f ..об этом сказано в 1Кор. 15:45-49 .. но весь нонсен в том шо это ЗАКОН и ОН в нас ... таже 7 глава Рим.нам об этом говорит и мы люди являемся Заложниками Закона хотим мы этого или нехотим Закон Незыблем ОН в НАС и это до момента покуда мы в этом Теле - теле Греха (физиология)и только при освобождении от даного тела мы будем Свободны (Совершены и подобны)об этом в Мф,22:30 ..подобны Ангелам на небесах..А пока мы в этом Теле Греха мы обречены на борьбу с грехом и ап.Павел четко это подчеркивает ... Я каждый день умираю 1Кор.15:30-31 .. А так мы стонем и вздыхаем в этой Хижене брения 2Кор.1:4 ...так шо Друже .. ПРЕТЕРПЕВШИЙ же ДО Конца СПАСЕТСЯ ..Мф.24:13

[@topoleva_tatiana]

Очень доходчиво объясняет, Андрiй. Спасибо. Всем желаю понять, как это здорово жить с Богом и соблюдать заповеди. Пусть Господь изменит сердца людей, которые просят Его об этом

[@user-mk2nt9zk8c]

Один человек сказал следующее: .... Люди будут спорить, воевать, убивать из-за религии, но только не жить по заповедям Божьим...

[@susanna0048]

Приветствую. Благодарю вас за ваш труд. Я никогда так хорошо не понимала как правильно читать. Всегда сомневалась, почему мы не исполняем написанное в ветхом завете, ведь Павел не говорил не исполнять его, а наоборот. Через ваш труд Бог меняет меня! Все по милости Бога! Только Христос и наш Отец и Дух Святой достоин всей хвалы и славы! Да прославится Господь через вас и нас еще больше!

[@ltvx1792]

Павел проповедовал Евангелие Царствия, а не учил законам. Есть две стороны закона, вторая это исполнение в праведных делах. От вора - до делится с нуждающимся. Вор не просто перестал воровать, а стал делится с нуждающимся и это Рождение Свыше, а чему нас тут учать, это Иоанново крещение. Эфесянам 4:28 Кто крал, вперед не кради́, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтоб было из чего уделять нуждающемуся.

[@user-wn5xb8ph9z]

Если есть "рождение свыше", то для чего тогда выдается "заповедь" - "кто крал, вперед не кради.." ?

[@ltvx1792]

Чтобы дорога для Святого Духа была ровной. А если посмотреть на вора, который без знания закона, превратился в праведника, то увидите какую веру имеет он. @@user-wn5xb8ph9z

[@polissa]

Амінь! Нехай усіх слухаючих просвітить та благословить Господь! Дякую Андрій!

[@Shizo-FrenikVo-Vlasti]

Добре слово для слухачив и глядачив

[@Nemo_Nemiroof]

Благовествуйте всем о Славе Божия. Так есть Истина в благе, перед Господом. Не соблазняйтесь пред князьями мира сего. Ибо есть, Он Един наш Господь. Господь к пути Истинному. Всем народам Христа, да спасение. С любовью.

[@user-zd9ho6xm5y]

Дякую брат Андрій за істину яку Ти проповідуєш, Божих благословінь, чекаю на наступні зустрічі!

[@dchervinska]

Спасибо большое за такие точечные толкования😊

[@danyildumnych4598]

Как раз интересовал меня этот вопрос. Спасибо за адекватный ответ который не противоречит другим текстам Писания.

[@user-pr9sm4wt6f]

Как вы думаете если из 7 гл. Римлянам женщина представляет уверовавших в Христа евреев. Её второй муж это Христос. А кто был первым мужем?

[@user-te9gf4uo7m]

Спасибо, Господу за всю команду СТН, за ваше служение. Божьих вам благословений, мира и здоровья, Вы нам очень нужны., Кубань 💌🙏🙏🙏 .

[@-CTH-]

Спасибо вам за такой добрый отзыв!! Нам очень приятно! По милости Божией будем и дальше делать Его дело 🙏

[@user-ng6vw1sr6e]

Благодарю.Аминь

[@user-te9gf4uo7m]

Аминь ‼️ 🙏🎄🎄🎄

[@user-lk8lp3fh9n]

Да ,приятно слышать рассуждения из области жизни так держать

[@Ser.So.]

Спасибо Большое!!!!!!!

[@Nemo_Nemiroof]

Один человек, много говорил и научал как нужно поступать. А кода заметили другие, что не исполняет того чему научал, о чем проповедовал. Потеряли веру в него, и в Бога. Примером своим, Господь научал нас. Так и мы должны, следовать за Ним, примеру Его. С любовью.

[@user-oo8dp9tm5l]

Спасибо огромное за разбор Слова!!!🙏🙏🙏👍👍👍

[@user-zy3hm9ok2l]

БлагоДарю! 🙏

[@user-iv3nx1zi2y]

Амінь!❤️🙏

[@sergey_suranov]

четко и понятно, Андрей, как всегда. По полочкам, акценты выделены, ход рассуждения прослеживается... Тут еще можно учитывать слова Павла в Галатам об обещаниях и Законе, который был дан после них...

[@ltvx1792]

И согласны, что страсти греховные при помощи закона, т.есть вместе, приносят плод смерти? Раньше было только грех в нас, который обнаруживался законом, приносил плод смерти, а Андрей сделал "грех и закон" стали приносят плоды смерти.

[@Melissa-ib9fk]

@@ltvx1792 законом Божьим познаётся грех . т.к. некоторые ведут себя грешно но думают это не грешно а нормально .в церковь придут субботу соблюдут и воскресенье , праведность свою тоже соблюдуть по Своим понятиям и даже примеры в библии найдут и оправдания своим поступкам ..

[@mykhayloduchuk3838]

Аминь.

[@user-fz1qw4sb4i]

Брате , я дуже дякую вам , що ви в повноті висвітлили цю тему !!!!! Це справжнє Євангеліє !!!

[@user-pr9sm4wt6f]

Как вы думаете если из 7 гл. Римлянам женщина представляет уверовавших в Христа евреев. Её второй муж это Христос. А кто был первым мужем?

[@Turtledove777]

Иоанна 4:23 SYNO‬ *"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."*

[@user-bj6oq4sl5q]

Да, Андрей, благими намерениями....

[@user-Lexa74]

Это как сам Христос говорил, а не Андрей! Аминь на каждое слово.

[@user-pr9sm4wt6f]

Как вы думаете если из 7 гл. Римлянам женщина представляет уверовавших в Христа евреев. Её второй муж это Христос. А кто был первым мужем?

[@user-um6vt8rj6y]

Раньше мы были в грехе и носили грех с себе, и закон был для явления греха, теперь мы в Боге и Бог в нас. Таким образом мы теперь рабы праведности, дети Бога. Причина рабства греху в отсутствии веры и не знании истины из Евангелия!

[@user-fr1vf2dg6g]

Удивительная вещь !!! Сколько раз читал это и не доходило А в этот раз Андрей меня подтолкнул и когда он говорил , а я помню все эти стихи. Так вот интересно прежде чем он комментировал я уже понимал о чем сейчас скажет, потому что я понял , до меня уже дошло или Дух святой открыл кому как В любом случае благодарю за труд ❤

[@paveluvarov4799]

В начале зарождения народа своего Бог дал через Моисея закон в первом чтении. Он был детоводителем ко Христу. Во втором чтении Иисус усовершенствовал его. Вместо 10 заповедей Он вместил его в две и поднял зокон на уровень духа. Если сказано не прелюбодействуй, то во втором чтении, даже не помышляй в сердце своем а возлюби ближнего своего как самого себя. И утвердил его своею кровью а не кровью животных. Для того чтобы его исполнить нужна благодать. А для её обретения необходимо применять усилие.

[@user-zx9ol5uw8p]

Привітання з Святами. Христос народився. Благословінь Божих брат Андрій, і Феліксу.

[@user-b827]

Живёт жена-(душа), живёт с демоническим мужем-(с законом греха) и мучается. Появляется некто добрый-(Синайский закон). Говорит жене: "посмотри на свою жизнь, чем так жить, лучше умереть". Жена соглашается, но ничего не может изменить. Она под властью греха, страха и смерти. (Синайский закон) обращает внимание жены на Христа. Жена принимает решение умереть для (демонического мужа). Умирает через погребение(крещение), воскресает через Христа, становится невестой Христовой. Синайский закон сделал своё дело, и не может лезть в отношения жены и Христа. Никто не может даже вякнуть. Закон "поднимает ручки" и больше никаких притензий совсем. Иоан Креститель- представитель закона, сделал своё дело, всё. Теперь Ему(Христу) надлежит рости, а Иоанну умалятся.

[@reinholdgideon6553]

"Вот Я сею в вас закон Мой , и ( закон ) принесёт в вас ПЛОД , (который есть ➡БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ), и вы будете славиться в нём вечно!" ↗ Закон, как СЕМЯ Бога, посеянный в человеке - приносит ПЛОД в том, кто это СЕМЯ Бога - соблюдёт. Без СЕМЕНИ Бога , которым является закон заповедей - не может родиться в человеке ПЛОД от Бога, не может родиться в человеке дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть ИСТОЧНИК вечной жизни. А кто ИСТИННО соблюл закон заповедей Завета , как учил лично сам Иисус, - в том человеке закон , как СЕМЯ Бога , рождает дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть дух Бога, и который является ИСТОЧНИКОМ жизни , от которого человек и ОЖИВАЕТ , воскресает из мёртвых , то есть духовно. Таким образом, в ком это совершилось, тот духовно воскрес и теперь жив, и от ИСТЧНИКА ЖИЗНИ, родившемся в нём - этот человек полностью исцелится , как от всех болезней, так и от всякого греха плоти. Тот в ком родился ИСТОЧНИК жизни, тот человек спасён от смерти!

[@HROAVETISYAN-he9ou]

Амин

[@HristianinA.B.]

Аминь!!!

[@user-md8su3zt6h]

Получається, що в теорії я воскрес для життя без гріха, а на практиці ще як живий під дією закону гріха і смерті.

[@larino7698]

4,27' вместо "обнаруживаемые" в греч. оригинале стоит "вследствии", "по причине" (εξαιτίας), переводчики просто заменили его на "обнаруживаемые", потому что это слово точнее передает смысл. Совсем его не может не быть, потому что так теряется связь слов и смысл предложения. Спасибо вам, Андрей за вашу работу, потрясающий разбор Библии. Храни вас Господь.

[@user-pr9sm4wt6f]

Как вы думаете если из 7 гл. Римлянам женщина представляет уверовавших в Христа евреев. Её второй муж это Христос. А кто был первым мужем?

[@user-kd6rq9tk5w]

ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА. Ин. 13:34: Заповедь НОВУЮ даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Гал. 5:14: Ибо ВЕСЬ ЗАКОН в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Рим. 13:8-10: (8) Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (10) Любовь не делает ближнему зла; итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.

[@reinholdgideon6553]

"Вот Я сею в вас закон Мой , и ( закон ) принесёт в вас ПЛОД , (который есть ➡БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ), и вы будете славиться в нём вечно!" ↗ Закон, как СЕМЯ Бога, посеянный в человеке - приносит ПЛОД в том, кто это СЕМЯ Бога - соблюдёт. Без СЕМЕНИ Бога , которым является закон заповедей - не может родиться в человеке ПЛОД от Бога, не может родиться в человеке дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть ИСТОЧНИК вечной жизни. А кто ИСТИННО соблюл закон заповедей Завета , как учил лично сам Иисус, - в том человеке закон , как СЕМЯ Бога , рождает дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть дух Бога, и который является ИСТОЧНИКОМ жизни , от которого человек и ОЖИВАЕТ , воскресает из мёртвых , то есть духовно. Таким образом, в ком это совершилось, тот духовно воскрес и теперь жив, и от ИСТЧНИКА ЖИЗНИ, родившемся в нём - этот человек полностью исцелится , как от всех болезней, так и от всякого греха плоти. Тот в ком родился ИСТОЧНИК жизни, тот человек спасён от смерти!

[@resortdom]

Теперь понятна

[@user-lk8lp3fh9n]

Это непросто сердце послания рим лянам это сердцевина евагелия ,если учесть при этом что смерть моего ", я" тобиш греха,тобиш плотского моего ума который не может повиноваться закону жизни ,устраняется только единственным способом это приобретение ума христового а вот этот ум,этомышление не имет в себе даже склонности ко греху вот где победа вот где свобода истинная возлюбил праведность тоесть жизнь божию а лиш затем возненавидел грех ,а жизнь к о мне приходит через ум христов ибо в нем полнота божества естественно когда меня сделали живым врятли я захочу иметь дело с смертью

[@user-ku1kr8tn8i]

Павло каже я би не жадав якби закон не казав не пожадай Кінець закону Христос на праведність кожному хто вірує

[@user-wn5xb8ph9z]

Павло говорит ложь, так как желание ко греху имеется у многих людей, которые ничего не знают о Законе Бога.

[@user-ku1kr8tn8i]

@@user-wn5xb8ph9z ого який мудрий

[@konstantinerzyaykin8155]

Правильный ответ на этот вопрос уже обьяснен в Еванглие от Иоанна 8:34 где Иисус говорит: От Иоанна 8:34-36 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Этими словами сказано, что это Сын Божий, кто освобождает верующих от греха! А каким образом? Посредством Духа Святого, каторого Он посылает в сердца, тем самым происходит духовное обрезание! И вот только тогда верующий имеет силу сказать "НЕТ" греху - то есть через Духа Святого! И то же самое написано в пророках: Захария 4:6-7 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нём!» Победа над грехом происходит через Духа Святого, каторого Бог посылает в сердца тех кто пришёл к истинному расскаянию! Вот это и означает что если Сын вас освободит, то вы будете свободны от греха и не будете рабами греховного поведения!

[@user-cc5ud1qm1b]

Не могу найти вас в телеграмме и ссылки под видимо нет.

[@Shura_Opytnyj_]

Слова Андрея: "А кому это я раньше принадлежал? ........Я был рабом греха(совершал внешние греховные поступки).." Человек Андрей, не только является рабом греха, но он ему и принадлежит Рим.7:16,17. Грех внутри человека. Слова Андрея: " Если я сделал грех, то я становился его рабом". Человек не становится рабом греха, он уже рождается рабом: " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."(Рим.5:12) Не только смерть перешла, но и грех перешел. Грех(первородный) мы унаследуем от Адама. Грех как силу действующую в человеке. Рим.7:14-17. Слова Андрея: " Именно закон отделяет человека от Бога, делая его рабом греха" Грех Андрей, отделяет человека от Бога, а не закон, и не закон делает человека рабом греха. Закон только выявляет грех: "7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. НО Я НЕ ИНАЧЕ УЗНАЛ ГРЕХ(первородный, унаследованный от Адама, который в человеке), КАК ПОСРЕДСТВОМ ЗАКОНА. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."(Рим.7:7) Слова Андрея: " "а не как в старь - следуя букве закона" Рим.7:6, - оказывается не буква ветхая, она ни когда не может быть ветхой. Ветхим здесь названо формальное служение, которое без смысла и сердца. Сухое исполнение буквы." Может Андрей, может! В новом завете мы не живем по ПИСЬМЕННОМУ закону: " Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6) Слова Андрея: " К стати, хочу заметить, что Павел утверждает, что закон(письменный) духовен. Как же после этого можно говорить, что он утверждал, что это мертвая буква. Жить по закону(письменному) - это и есть духовная Жизнь." Духовен Андрей Божий закон любви, а не письменная ветхая буква, которая к тому же не обладает всей полнотой Божьего закона. Жить ПО ДУХУ, вот это - духовная жизнь, а не жизнь по письменной букве, как вы утверждаете: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6) "2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе ОСВОБОДИЛ меня от закона греха и смерти." (Рим.8:2) Если мы продолжаем жить по ПИСЬМЕННОЙ букве(на камне), то зачем тогда вот это? "10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня," (Евр.8:10,11) Сколько слов(Андрея), и все в действительности ради четвертой заповеди. Но не хотят некоторые с нею расстаться. Не хотят. Не могут они понять, что покой мы обретаем во Христе, а не в дне недели. "3 А входим в покой мы уверовавшие...."(Евр.4:3)

[@bedratyandrey]

Хочу ответить на ваши аргументы: 1 абзац) никто с этим не спорил. Я так и говорил что человек принадлежит греху. Зачем вам было возражать? 2) Концепции первородного греха в Библии нет. С рождением перешла греховная природа, но никто не виноват в грехе Адама. Это не библейское учение. Я не могу быть виноват в грехе моего отца, даже Адама. Внимательно прочитайте тексты. А по поводу того, что человек рождается рабом греха - так это да. Я так и говорил. Просто о том, что человек стал рабом украв - это метафора. Жаль что желание придраться к словам не дало вам это понять. Другие поняли. 3) Очень жаль, что вы отбросили писанную Богом букву. Это называется беззаконие. Суть нового завета, что вот эта самая писанная Богом буква будет написана не на камне, а в вашем сердце, что абсолютно не предполагает нарушение этой самой буквы. Напротив, это углубляет букву. Как учил Иисус, что не просто не убей, а даже если разгневался то уже нарушил эту букву. Вот что значит написан закон в сердце. Вы же её отбросили. Причины для этого просто придумали. В тексте этого нет. 4) В тексте чётко видно, что Павел называет "законом духовным" именно 10 заповедей. Жаль что предубеждение не даёт вам это увидеть. Глаза свои сомкнули чтобы не видеть. Да и назвать Божий Закон законом греха и смерти - это нужно очень хотеть не увидеть. Печаль. 5) Про жить по письменному закону и Новом завете - просто вдумайтесь в текст. Тот самый писанный закон Бог написал человеку в сердце - будет ли человек нарушать этот закон? Если "не укради" было написано на камне - то нельзя красть. А если "в сердце" - то можно? Так по вашему? Странная логика. 6) А здесь вывод - столько слов написали против закона, а на самом деле всё равно не отбрасываете закон. Ведь 9 заповедей принимаете, а только одна не нравится. Все эти слова чтобы только оправдать нарушение одной заповеди. Слишком не хочется кому-то оставлять грех. А если не так, то скажите - если закон писанный не нужен, то можно какую ещё из 10 заповедей кроме субботы можно смело нарушать? Что-то мне подсказывает, что или не ответите вообще, или сейчас будет поток пафоса, неверно истолкованных стихов, но прямого ответа на прямой вопрос не будет.

[@Shura_Opytnyj_]

@@bedratyandrey 1. Проблема в том, что вы(в основном на мой взгляд) рассматриваете грех как внешние греховные поступки, без наличия греха как такового в самом человеке. Ваши слова на первый взгляд правильные, и как бы нет особой разницы, но важны не только слова но и смысл какой вы влаживаете в них. 2. Да, такого термина как первородный грех в писании нет, этим словом зачастую обозначают унаследованный грех от Адама. Грех как силу проявляющую себя в определенном законе Рим.7:21-23. Я с вами совершенно согласен, что мы не виноваты в грехе(поступке) Адама. Но мы в тоже время унаследовали от него грех который проявляет себя в определенном законе Рим.7:21-22. Если есть закон греха, то естественно есть и грех, который проявляет себя в определенном законе. Вы говорите, что с рождения перешла греховная природа, но без наличия греха во плоти, не может быть греховной природы. При этом, грех я рассматриваю, как силу действующую в человеке, а не как ответственность за совершенный Адамом поступок. Хотя из-за поступка Адама, ВСЕМ ОСУЖДЕНИЕ, хоть мы и не причастны: "18 Посему, как ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ОДНОГО ВСЕМ человекам осуждение, ". (Рим.5:18) 3. Божий закон духовен, и он в духе, а не в букве. Вот ваши слова: "Как учил Иисус, что не просто не убей, а даже если разгневался то уже нарушил эту букву." Вы можете привести хоть один пример, что бы хоть кто-то был осужден за гнев? Слова Христа лишь показывают несовершенство ПИСЬМЕННОГО закона, а не углубляют его букву. Христос показал величие Божьего духовного закона, и когда этот закон действует в человеке, то о каком беззаконии может быть речь!? "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"(2Кор.3:6). Вы являетесь служителем той же буквы, только добавили "ДУХОМ", ДУХОМ БУКВЫ. 4. Ваши слова: ". Да и назвать Божий Закон законом греха и смерти - это нужно очень хотеть не увидеть. Печаль." Вы меня наверное где-то неправильно поняли, я нигде не называл десятисловие законом греха и смерти. Вот закон греха и смерти: (Рим.7:23) 5, 6. Как я и думал все сводится к четвертой заповеди. Божий духовный закон предполагает пребывание человека в Божьем покое, но исполнить такую заповедь человек не мог, вот и была дана заповедь святить день покоя, до момента возвращения посредством Христа в этот Божий покой. Вы подходите с одной меркой до человека который в рабстве греха, и который свободный. Да, я не отбрасываю Божий ДУХОВНЫЙ закон, ибо он был, есть и будет всегда. Только ДУХОВНЫЙ, а не тот что на скрижалях: "7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. 11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. 12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. (2Кор.3:7-13)

[@lightsalt9743]

​@@Shura_Opytnyj_ Спасибо Вам! Ваша дискуссия с А.Бедратым была полезна для меня и помогла мне окончательно разобраться.

[@bedratyandrey]

1) Я даже не представляю откуда вы взяли это? Я это не говорил. Проблема в том, что у вас есть какая-то картинка об адвентистах, и вы уже ничего не слышите. Нет, грех не только внешнее. И я нигде не говорил об этом. Научитесь слышать, а не смотреть сквозь предвзятости которые вам кто-то дал. 2) То, что вы называете "грехом", я называю "греховной природой". Думаю, что это более точный термин. Потому что если вы говорите "грех", то это указывает, что я виновен в грехе Адама. Снова похоже на то, что вам просто хотелось противоречить, а просто нужно было послушать и понять. 3) этот пункт просто словоблудие. Что значит показать несовершенства писанного Закона? Разве Христос говорил хоть слово о его несовершенстве? Он выступал против формального соблюдения закона, за его духовную, до глубины сердца сущьность. Но ни в коем случае не отменил его, а напротив - углубил. 4) " Жить ПО ДУХУ, вот это - духовная жизнь, а не жизнь по письменной букве, как вы утверждаете: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6) "2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе ОСВОБОДИЛ меня от закона греха и смерти." (Рим.8:2)" - это ваша цитата. Зачем же тогда вы цитируете текст что Закон Духа освободил от закона греха и смерти сразу после текста, где говорите о мёртвой букве? Или просто насыпали тексты без осознания их смысла? Когда вы цитируете два текста подряд - то подразумевается что речь у вас идёт в одном контексте. Не сыпьте текстами по принципу "побольше, куча мала", и тогда вас будут понимать правильно. 5) Это не я свожу всё к 4 заповеди. Я говорю о всём законе. Это вы делаете эту заповедь особенной. Я, как раз, говорю о том, что её нужно соблюдать точно так же, как и все остальные. Это вы выделяете её, принимая 9 и отбрасывая одну. 6) Про покой, который не достижим и Бог дал временно субботний покой - это фантазия никак не основанная на Писании. Сочинение на вольную тему. Суббота была освящена и благословлена как покой ещё в Раю, где покой был не просто достижим, а был основой Рая. И этот покой в сердце Адама никак не отменял субботнего покоя. Кто сказал, что одно отменяет другое? Точно не Писание. Причём это очевидные, азбучные вещи. Нужно просто хотеть их не замечать. 7) И последнее, как я и предполагал, вы или не ответите, или прикроете всё длинными пафосными текстами. Я спрашивал - если закон не нужен, то какую из остальных девяти заповедей можно смело нарушать? Всё произошло как я и писал - вы написали много пафоса, но не дали прямого ответа на прямой вопрос. И не дадите. Я это знаю, потому что этого ответа у вас нет. И ни у кого нет. Этот простой вопрос раскрывает всё лицемерие подобного подхода. @@Shura_Opytnyj_

[@lightsalt9743]

​@@bedratyandrey Добрый день, Андрей! Прокомментируйте, пожалуйста, этот отрывок: Так пусть никто не осуждает вас за то, что́ вы едите и что́ вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы. Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же - во Христе! Христианам в Колоссах 2:16‭-‬17

[@user-gr7hw7kh2e]

«2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.» (Исход, 20:2-6) «16 Хранящий заповедь хранит душу свою, а нерадящий о путях своих погибнет.»( Притчи Соломона, 19:16) «16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею; 17 если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, 18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,»( Второзаконие, 30:16-19) «1 Для сего-то я, Павел, [сделался] УЗНИКОМ Иисуса Христа за ВАС ЯЗЫЧНИКОВ. 2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, 3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чём я и выше писал кратко), 4 то вы, читая, можете усмотреть МОЕ РАЗУМЕНИЕ тайны Христовой, 5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, 6 чтобы и ЯЗЫЧНИКАМ БЫТЬ СОНАСЛЕДНИКАМИ, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,» (Послание к Ефесянам святого апостола Павла, 3:1-6) 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твёрдою] пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.( Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, 3:1-5) "25 БЛАГОДАРЮ БОГА моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.» ( см Послание к Римлянам святого апостола Павла, 7:11-25)

[@user-mj3pc5hj1f]

Рождённый свыше теперь не обязан соблюдать 613 заповедей,только нравственную составляющую закона Моисея и то что решили на собрании в Иерусалиме по поводу бывших язычников .

[@lutyigus]

где можно задать вопрос по библии?(не по римлянам)

[@Nemo_Nemiroof]

Многие проповедники говорят о Слове Божия и об Законе. Но никто не говорит из проповедников, как мы должны относиться друг к другу. А об этом, постоянно говорил Христос. С любовью.

[@user-te9gf4uo7m]

Пересмотрите эфиры, стримы. Об этом пастор Андрей говорит постоянно.

[@Nemo_Nemiroof]

@@user-te9gf4uo7m Лучше меньше говорить, а больше сделать. Всякое слово подкрепляется делом. А это и есть пример лучший, нежели многословие. Христос нам своим примером показал, какими мы должны быть и что нам делать.

[@user-mj3pc5hj1f]

Хртстиане не говорят что надо смирится,а Павел описывал состояние не рожденного свыше.

[@fedirdzondza3915]

Верующий подвержен действию нескольких законов: закон добра в уме, закон греха и смерти в теле, закон когда хочу делать добро получается зло, и закон духа жизни в духе. Как быть?

[@reinholdgideon6553]

А вот как! Бог есть ЛЮБОВЬ, и Сын от Бога - то же есть ЛЮБОВЬ. Человек потому подвергся закону тления , который выражается в нас в виде рабства болезни и рабства греховности плоти, что отверг дух БЕЗУСЛОВНОЙ любви, который есть ИСТОЧНИК жизни. То есть, причиной тому, что человек сделался рабом всякой болезни и всякого греха плоти является отсутствие в человеке ИСТОЧНИКА жизни. Следовательно, чтобы нам освободиться от рабства тления, нам необходимо вновь обрести в себе ИСТОЧНИК жизни, который есть дух БЕЗУСЛОВНОЙ Божественной любви! Как же нам этого достичь??? Смотрите ↘ "Вот Я сею в вас закон Мой , и ( закон ) принесёт в вас ПЛОД , (который есть ➡БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ), и вы будете славиться в нём вечно!" ↗ Закон, как СЕМЯ Бога, посеянный в человеке - приносит ПЛОД в том, кто это СЕМЯ Бога - соблюдёт. Без СЕМЕНИ Бога , которым является закон заповедей - не может родиться в человеке ПЛОД от Бога, не может родиться в человеке дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть ИСТОЧНИК вечной жизни. А кто ИСТИННО соблюл закон заповедей Завета , как учил лично сам Иисус, - в том человеке закон , как СЕМЯ Бога , рождает дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть дух Бога, и который является ИСТОЧНИКОМ жизни , от которого человек и ОЖИВАЕТ , воскресает из мёртвых , то есть духовно. Таким образом, в ком это совершилось, тот духовно воскрес и теперь жив, и от ИСТЧНИКА ЖИЗНИ, родившемся в нём - этот человек полностью исцелится , как от всех болезней, так и от всякого греха плоти. Тот в ком родился ИСТОЧНИК жизни, тот человек спасён от смерти! ↘ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благой! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь? Он же сказал ему: Если же хочешь ➡войти в жизнь (вечную), то соблюди заповеди( ЗАВЕТА ). (Св. Евангелие от Матфея 19:16,17) ↘ "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его( заповеди Завета ), ➡чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город , ( в царство Бога ) воротами!" (Откровение Иоанна Богослова 22:13,14)

[@paveluvarov4799]

По причине грехопадения в наше тело вошла сила которая тянет нас ко греху. От мира желания плоти, желания глаз и житейская гордость. Чтобы её преодалеть нужна сила от Бога которая приобретается в молитве когда сверхестественне присутствие Духа Святого наполяет человека. Христова любовь делает нас мертвыми к желаниям плоти. Только она способна любить врагов. Это и есть приобритение благодати.

[@ltvx1792]

Святой Дух ,это жизнь. Грех, это смерть. Камень не делает греха и не живет. Человек, больше камня.

[@paveluvarov4799]

@@ltvx1792 Человек который старается исполнит закон без помоши Духа Святого стаовиться фарисеем.

[@ltvx1792]

Исполнить закон и жить разные вещи, Царство Бога в мире, его нужно увидеть. И оно не в отсутствие греха. @@paveluvarov4799

[@user-kd6rq9tk5w]

Удивительно как легко пропускаются важные мысли, акценты смещаются. Читается Андреем стих Рим.7:6: (6) но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него.. и на этом месте говорит "здесь всё понятно" и никакого обьяснения не дав переходит к концу стиха. А как раз таки непонятно или не выгодно многим этот стих, но даже Андрей сам того не понимая подвел своими обьяснениями предыдущих стихов к верному пониманию, что речь ведется о законе Моисеевом, с помощью которого грех человека делает постоянно виновным, ведет к осуждению, так вот мы умерли и освободились от закона, когда- то данного Богом Моисею, потому что его целью было показать человеку недостижимость стандарту Божьему, и в бессилии множественных ошибок и нарушений обратиться ко Христу за милостью принять его не за заслуги СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА=САМОПРАВЕДНОСТЬ , а по милости и благодати.

[@ltvx1792]

и 3-й стих пропущен. Где говорится о прелюбодеяние.

[@igorhutsuliak8691]

Гал.2:16-20. Особенно 19 текст.

[@user-kd6rq9tk5w]

@@igorhutsuliak8691 да, мощно, аминь

[@user-kd6rq9tk5w]

@@ltvx1792 аминь, тоже сильная мысль во 2, да и много чего в этой главе можно еще сказать.

[@igorhutsuliak8691]

К сожалению, А.Бедратый совершенно не понимает действие Креста Голгофы Гал.6:14, а также действия благодати 1Кор.15:10.

[@user-ku1kr8tn8i]

Павло каже що було неможливе для закону у чому бв він безсилий тілом що це означає

[@vadjysiks5522]

Андрей не "бай зе лов" но "бай зе ла". Закон по английски - ла. Лов это любовь. Смысл меняется вкорне. ❤️🙏🏻

[@ltvx1792]

Бытие 4:3 Спустя некоторое время Каин принёс в дар Иегове плоды земли. 4 Авель же принёс из животных своего стада несколько первенцев+ вместе с их жиром. Иегова был доволен Авелем и принял его жертву+, 5 а Каином он не был доволен и не принял его жертву. Поэтому Каин сильно разозлился, и его лицо помрачнело. 6 Тогда Иегова сказал Каину: «Почему ты так разозлился и почему твоё лицо помрачнело? 7 Если будешь делать добро, неужели я не буду тобой доволен*? А если не делаешь добра, то у двери притаился грех, и он хочет тобой завладеть. Будешь ли ты господствовать над ним?» 8 После этого Каин сказал своему брату Авелю: «Пойдём в поле». И когда они были в поле, Каин напал на своего брата Авеля и убил его+. Хороший пример. Авель делал добро, а Каин нет, вот причина, почему грех господствует.

[@user-kd6rq9tk5w]

Само выражение Гал.3:12 "но кто исполняет его" уже говорит не о всеобщем обязательстве его исполнять, а как предположение что кто нибудь изберет старый путь вместо нового веры. Такое же предположение выборочного соблюдения, а необязательного для всех говорит и Иаков. Иак.2:10: (10) КТО соблюдает весь закон(в подлиннике "КТО весь закон соблюл бы")и согрешит в одном чем-нибудь, ТОТ становится виновным во всем. И ещё. Рим.3:19: (19) Но мы знаем, что ЗАКОН, ЕСЛИ ЧТО ГОВОРИТ, ГОВОРИТ К СОСТОЯЩИМ ПОД ЗАКОНОМ, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, т.е видно что не ко всем говорит закон, а только кто самовольно под него встал.

[@yurak2579]

Как Вы думаете: отклик человека на любовь Бога ответной любовью к Нему - это самовольное решение человека принять Божью любовь и в ответ любить Его?

[@user-hz1qm5km6c]

А где про главу 8?

[@-CTH-]

завтра будет доступ на канале к выпуску по 8-й главе

[@user-md8su3zt6h]

Все дуже гарно ви розповіли, прокоментували, розтолкували, але воно НЕ ПРАЦЮЄ. Ми як були грішниками, так і залишаємося ними. Тут скоріше я про себе говорю. Щось не так я роблю, не так розумію, чи просто не діє в мені цей закон духа життя??? Що робити ???

[@user-wn5xb8ph9z]

Оно и не должно работать потому, что "только ложь наследовали наши отцы пустоту и то, в чем никакой нет пользы" Иер.16:19.

[@user-md8su3zt6h]

Тогда я ничего не понимаю. Как же перестать грешить?@@user-wn5xb8ph9z

[@user-wn5xb8ph9z]

Прежде всего нужно обратить внимание на то, что в десятисловии, которое является основой Закона Бога, последние 6 заповедей созвучны не утраченной совести человека. И потому они не " недоступны"Вт.30:11 для исполнения, при этом, чем более строгое наказание за нарушение заповеди, тем легче ее исполнять. Например, разве трудно человеку "не убивать" ? Также не очень трудно не прелюбодействовать" с замужней женщиной. Ну, а если у человека, верующего в Бога появляется желание совершить наказуемый смертью грех, то спасти его от этого греха может только страх Божий (Быт.20:11) и потому сказано, что приближаются дни, когда "настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения, страх Божий будет сокровищем твоим"Ис.33:6. При нарушении заповедей, не наказываемых смертью, которые составляют большинство в Законе, человек, желающий избавится, от этих нарушений, при искреннем своем раскаянии, освобождается Богом от власти греха. Об этом сказано, например в Лев.6:1-7, где кровь жертвы (Лев.17:11) является только символом крови "обрезания крайней плоти сердца" человека (Вт.10:16, Иер.4:4), т.е.символом его искреннего раскаяния при сокрушения его духа, что и является истинной, требуемой Богом жертвой, для избавления от греха, как сказано :"Жертва Богу - дух сокрушенный.." Пс.50:19, Ис.66:2. Человеку сказано :"И знай в сердце твоем, что Бог твой учит тебя как человек учит сына своего" Вт.8:5,6, т.е. постепенно, заботливо ведет по пути праведности, так как "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" Пр.4:18.

[@user-md8su3zt6h]

Спасибо, Андрей, что ответили. Получается, что не грешить, это долгий процесс и он зависит от страха пред Богом и от близких личных отношений с Творцом, строящихся на любви, дружбе и доверии. Иного пути просто нет. По "щелчку пальцами" не грешить не получится. А как Вы думаете, что имел ввиду Павел, когда писал, что Господь его освободил от власти греха? Каким же это способом?

[@user-wn5xb8ph9z]

Извините, но вы не заметили, что ответ вам был не от Андрея, а меня зовут Евгений. Что же можно сказать по поводу Павла, ведь он сказал не только это. Например, он является единственным , кто, предлагая новый путь " спасения" утверждает, что человеку "неделающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, т.е. неделающего, вера его вменяеся в праведность" Рим.4:15. Однако это неверно, так как праведность человека определяется Богом по результатам, т.е. не по вере, а по делам :"И в этом будет наша праведность если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред лицом Бога нашего как Он заповедал нам" Вт.6:25. Далее, искажая истину, говорит об Аврааме, что "Он сверх надежды поверил с надеждой через что и сделался отцом многих народов"Рим.4:18. И это есть ложь, так как Сам Бог указал, что причиной благословения этих народов является не вера Авраама, а его дела, как сказано :" благословятся в семени твоем все народы земные за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал повеления Мои, уставы Мои и законы Мои"Быт.26:4,5.Также ложно утверждается, что "Верою и сама Сара .. не по времени возраста родила" Рим.11:11, хотя она, как и сам Авраам не поверила в скорое рождение их сына (Быт.17:15-19, 18:10-14), что впрочем никак не помешало его благополучному рождению. Этот человек, поучая других не хвалится 2Кор.10:18, хвалит сам себя, говоря :"Вам бы надлежало хвалить меня ибо у меня ни в чем нет недостатка.."2Кор.12:11. Он сам себя ставит в пример и говорит :"Подражайте мне.."1Кор.3:16, хотя по его же словам имел "жало в плоти"2Кор.12:7, что никак не может быть примером для подражания. В своей гордыне переходящей в дерзость он называет десятисловие Завета "смертоносными буквами"2Кор.3:7 и обвиняет Бога в том, что сам " грех взял повод от заповеди" Рим.7:8,11. Поэтому, разумнее всего, просто не обращать внимания на его слова, так как это и есть та самая ложь, которую мы " унаследовали от отцов наших"Иер.16:19.

[@Forever86]

Конечно эта тем о том что мы можем жить без греха, так как Иисус освободил. С чем я согласен. Но Он так же освободил нас от закона ветхого. Если не так, скажите пожалуйста. Исполняете ли вы такие заповеди, как не есть свинину и другое мясо? Не одевать одежду из разных тканей? Обрезываетесь ли вы - физически? Не кушаете плодов разных из одного огорода? И так далее. Как Иисус освободил от части только? Подбиваете ли камнями того кто взят в прелюбодеянии? Андрей Бедратый ответьте мне пожалуйста, если это увидите .

[@user-sc5qq3nh6d]

Что означает аббревиатура названия вашего канала?

[@user-bh9iq6ud5y]

Это не аббревиатура.Это украинское слово НАДЕЖДА

[@user-sd2ki6oq7j]

"Если я сделал грех, то я стал рабом греха". Разве? Сначала я раб греха, потом, как следствие, я делаю грех.

[@user-kd6rq9tk5w]

Гал. 4:20: Хотел бы я теперь оказаться у вас и в ином тоне поговорить с вами, потому что вы привели меня в недоумение. 21: Вы хотите ПОДЧИНИТЬСЯ ЗАКОНУ? Тогда скажите мне: а понимаете ли вы, что говорит Закон? И последующий текст будет говорить о законе десятословии данном на горе Синай, противопоставляя его обетованию по вере, илюстрацией из жизни Авраама его сыновей. Кто имеет уши да слышит что Дух говорит церквам. (22) Ибо написано: Авраам имел ДВУХ сынов, одного ОТ РАБЫ, а другого от СВОБОДНОЙ. (23) Но который от РАБЫ, тот рожден ПО ПЛОТИ; а который от свободной, тот ПО ОБЕТОВАНИЮ. (24) В этом есть ИНОСКАЗАНИЕ. Это ДВА ЗАВЕТА:(ветхий завет он же закон Моисеев и новый завет закон Духа) один от ГОРЫ СИНАЙСКОЙ(т.е.закон, 10 заповедей), рождающий в РАБСТВО, который есть Агарь, (25) ибо Агарь означает ГОРУ СИНАЙ в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; (26) а вышний Иерусалим СВОБОДЕН: он - матерь всем нам. (27) Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. (28) Мы, братия, ДЕТИ ОБЕТОВАНИЯ(т.е. веры,Духа) по Исааку. (29) Но, как тогда рожденный ПО ПЛОТИ гнал рожденного ПО ДУХУ, так и ныне. (30) Что же говорит Писание? ИЗГОНИ РАБУ и СЫНА ЕЁ, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (31) Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

[@Bjeka1970]

100 пудов :)

[@Nemo_Nemiroof]

100 пудов, это вес. Но не ноша.

[@Nemo_Nemiroof]

"Viam supervadet vadens"

[@Bjeka1970]

@@Nemo_Nemiroof я имел ввиду, что на 100% с вами согласен, потому что, сегодня размышлял над посланием Римлянам и вечером в унисон послушал ваши размышления, !ברוך השם

[@Nemo_Nemiroof]

@@Bjeka1970 С уважением к вам и ко всем верующим в Господа. Наша задача, есть на каждый день. Быть терпимыми. Отвечать на зло, добром. И быть готовыми к смерти тела, если зло настигнет нас. Но мы, по слабости духа своего, не можем достигнуть Духа Божия. Так как, в пороках своих и слабостях, мы подобны Петру. И сказал тот, "Не отрекусь от Тебя", и отрекся. Но не от жажды к любви к миру этому, а от страха перед смертию. Предательство преднамеренное, уничтожает душу. А не то, что произошло по наведению слабости своей. И Петр был прощен Господом, за веру свою. С любовью.

[@Bjeka1970]

@@Nemo_Nemiroof Те паттерны, которые в прошлом услаждали взор, рухнули и реальность показала как Бог в не привычных для нас ситуациях созидает Небесное Царство, хочется быть верным и онный момент сделать правильный выбор.

[@petro.muradin]

Що означає вислів Павла: " я колись жив без Закону" ? Коли це Павло жив без Закону?

[@user-pr9sm4wt6f]

Он жил без закона, когда был в чреслах своих предков, например Авраама, Исаака, Иакова, Вениамина.

[@proremont6359]

нет там в пятом стихе никаких "при помощи", в оригинале стоит греческое "через". Складывается впечатление, что библию подстраивают под свое суждение, а должно быть наоборот.

[@bedratyandrey]

Слово "через" в этом контексте и означает "при помощи".

[@proremont6359]

@@bedratyandrey то есть библеисты знающие древнегреческий, как родной, и посвятившие изучению десятилетия, а так же богословские семинарии, занимающиеся переводами пол века, ошибаются, а брат Андрей - прав? очень самонадеено...

[@bedratyandrey]

Возьмите словарь и посмотрите. Всё очевидно. Здесь не нужно изучать десятилетиями. Просто граматика. Причём, почему-то, англоязычные библеисты, которые не меньше изучали Писание и не хуже знают греческий перевели правильно. @@proremont6359

[@ankerleuchten9302]

О чём говорится в 4 стихе? Насколько я понял, здесь создаётся впечатление, что верующие умерщвлены для греха. Действительно, в 6 главе мы читаем, что мы умерли для греха. Но повторяет Павел здесь сказанное прежде? Если бы он хотел сказать «умерщвлены для греха», он бы так написал. Но он пишет «умерщвлены для закона». О каком законе же он говорит? О чём думают римляне, читая эти строки? Вначале речь идёт о законах в общем. Но в 4 стихе уже очень важно понять, о чём идёт речь. То есть Павлу необходимо сформулировать это так, чтобы его правильно поняли. А он просто употребляет термин «закон», потому что уверен, что римляне его поймут. Они же знают, что речь в этом послании идёт о законе Моисея. А если кто-то в этом ещё сомневается, то в 7 стихе становится уже совсем ясно, что это так. Павлу важно объяснить, что верующий не только умер для греха, но он и «умерщвлён для закона». Он больше не находится под властью закона Моисеева, он освобождён от него. Он принадлежит теперь Христу, с которым воссоединился через крещение. Почему это необходимо и в какой взаимосвязи находятся грех и закон, это Павел объясняет в этом отрывке. То есть при объяснении этого стиха мы наблюдаем переход от толкования Библии к собственной философии.

[@misha3103]

А что из Закона нужно соблюдать? Обрезание, чистые или не чистые животные, одежда, омовения и т.д. Что Павел имел ввиду говоря о Законе? Если он везде имел ввиду закон греха, то по логике мы должны соблюдать весь Закон Моисеев!!! Или нет?

[@bedratyandrey]

Обрезание было знамением Завета, и когда Завет заключён - оно потеряло смысл. Чистые и нечистые животные были всегда, даже до потопа, потому что Ной брал в ковчег чистых и нечистых. С Моисеем ничего не поменялось. Со Христом тоже. Омовения и одежда - это ритуальные вещи, которые должны были указывать на Христа. С приходом оригинала - это всё потеряло смысл. Новый Завет весь говорит об этом.

[@misha3103]

@@bedratyandrey Так значит свинину есть нельзя?

[@misha3103]

@@bedratyandrey А ветхозаветные исполнение субботы с приходом Христа не потеряло смысл?

[@jonni_k]

​@@misha3103Ну виходить що так.

[@jonni_k]

​@@misha3103логічно припустити, що так і є.

[@Nemo_Nemiroof]

Закон исполняется в двух основных Заповедях. *Учитель! Какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.* И притча о ближнем, должна исполняться в любви и терпении ко всему. С любовью. Исполняйте и последуйте Царствию Небесному.

[@MARANAFA7.]

Но при всем этом не замечают,что Иисус отсылает слушателей кИсх20главы-десяти ЗАПОВЕДЕЙ,в которой на одной каменной скрежали Бог показывает как мы можем любить Его,а на второй скрежали как мы можем любить ближнего своего, всё просто...

[@Nemo_Nemiroof]

@@MARANAFA7. -десяти ЗАПОВЕДЕЙ- Да. 10 Заповедей. Разве нормальный человек, даже не зная заповеди, "Не убей", может просто так пойти, и убить?

[@Shura_Opytnyj_]

@@MARANAFA7. В.С: "Иисус отсылает слушателей кИсх20главы-десяти ЗАПОВЕДЕЙ " Ну и где в десятисловии заповедь возлюби Господа Бога твоего, и какая по счету возлюби ближнего твоего? В.С: "в которой на одной каменной скрежали Бог показывает как мы можем любить Его,а на второй скрежали как мы можем любить ближнего своего, всё просто." С ваших простых слов получается, что вторые скрижали относятся только к человеку, и по отношении к Богу можно убивать, красть, прелюбодействовать, ложно свидетельствовать, желать принадлежащее ему?

[@MARANAFA7.]

@@Shura_Opytnyj_ сейчас покажу,но прежде покажите как вы можете любить Бога не соблюдая Его заповеди,если таковое возможно?

[@Shura_Opytnyj_]

@@MARANAFA7. Любящий Бога, будет соблюдать и Его заповеди, но при этом замечу, что ДЕЙСТВУЮЩИЕ заповеди.

[@user-sd2ki6oq7j]

Если мы умерли для греха телом Христовым, то мы ведь не крещением умерли для греха? Смерть состоялась без нашего согласия. Это сделал Иисус. Но так как Он пришёл в нашей греховной плоти, то распяв её на кресте, мы тоже были в Нём, поэтому умерли. Это объективный факт, но нужен ещё субъективный опыт, принятие подвига Христова верою.

[@user-zh9yu7qp3p]

А когда происходит рожд. свыше, в плоти грех уже не живёт?

[@Nemo_Nemiroof]

Рождение свыше, происходит тогда, когда человек всеми своими усилиями желает избавиться в покаянии от всех своих прежних грехов. И в последствии, следовать учениям Иисуса Христа. А значит, полный отказ от своих греховных помыслов и последствия таковых. С любовью.

[@user-zh9yu7qp3p]

А я думаю что всё наоборот. Происходит рождение и тогда меняется отношение ко греху радикальным образом...

[@fedirdzondza3915]

Грех продолжает жить дальше в возрожденном человеком.

[@reinholdgideon6553]

Рождение Свыше есть рождение в человеке ИСТОЧНИКА жизни, который ОЖИВЛЯЕТ человека и полностью его ИСЦЕЛЯЕТ! ========================================= Бог есть ЛЮБОВЬ, и Сын от Бога - то же есть ЛЮБОВЬ. Человек потому подвергся закону тления , который выражается в нас в виде рабства болезни и рабства греховности плоти, что отверг дух БЕЗУСЛОВНОЙ любви, который есть ИСТОЧНИК жизни. То есть, причиной тому, что человек сделался рабом всякой болезни и всякого греха плоти является отсутствие в человеке ИСТОЧНИКА жизни. Следовательно, чтобы нам освободиться от рабства тления, нам необходимо вновь обрести в себе ИСТОЧНИК жизни, который есть дух БЕЗУСЛОВНОЙ Божественной любви! Как же нам этого достичь??? Смотрите ↘ "Вот Я сею в вас закон Мой , и ( закон ) принесёт в вас ПЛОД , (который есть ➡БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ), и вы будете славиться в нём вечно!" ↗ Закон, как СЕМЯ Бога, посеянный в человеке - приносит ПЛОД в том, кто это СЕМЯ Бога - соблюдёт. Без СЕМЕНИ Бога , которым является закон заповедей - не может родиться в человеке ПЛОД от Бога, не может родиться в человеке дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть ИСТОЧНИК вечной жизни. А кто ИСТИННО соблюл закон заповедей Завета , как учил лично сам Иисус, - в том человеке закон , как СЕМЯ Бога , рождает дух БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ, который есть дух Бога, и который является ИСТОЧНИКОМ жизни , от которого человек и ОЖИВАЕТ , воскресает из мёртвых , то есть духовно. Таким образом, в ком это совершилось, тот духовно воскрес и теперь жив, и от ИСТЧНИКА ЖИЗНИ, родившемся в нём - этот человек полностью исцелится , как от всех болезней, так и от всякого греха плоти. Тот в ком родился ИСТОЧНИК жизни, тот человек спасён от смерти! ↘ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благой! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь? Он же сказал ему: Если же хочешь ➡войти в жизнь (вечную), то соблюди заповеди( ЗАВЕТА ). (Св. Евангелие от Матфея 19:16,17) ↘ "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его( заповеди Завета ), ➡чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город , ( в царство Бога ) воротами!" (Откровение Иоанна Богослова 22:13,14)

[@user-mj3pc5hj1f]

А свинину можно есть? А десятину отдавать нужно? А седьмой день могу в воскресенье чтить?

[@user-xl8wl4kz3k]

Нельзя свинину и другие запрещённые продукты, десятину нужно, седьмой день - суббота

[@mashinist_rus]

ЕСЛИ ТЫ ПОД ЗАКОНОМ, ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТЫ В ТЮРЬМЕ, А ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОД ЗАКОНОМ, ТО ТЫ НА СВОБОДЕ. А СВОБОДА ВО ХРИСТЕ! ЭТО КАК ГРАЖДАНСКИЕ ЗАКОНЫ. УКРАЛ- В ТЮРЬМУ. НЕ КРАЛ- ЖИВЁШЬ НА СВОБОДЕ. ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО И ПОНЯТНО!

[@jonni_k]

Тобто, якщо я на волі, то закон на мене не діє?

[@user-gz1hh4bk7z]

К сожалению все в кучу((... А надо бы разделить как в Писании: 6-я глава - победа над грехом, через смерть для него во Христе Иисусе; 7-я глава - освобождение от власти закона, чтобы вновь не стать рабом греха, потому что став под закон , воскресает плоть , ветхий человек, в котором живёт грех и человек вновь становится рабом греха. В примере с замужеством в качестве мужа Павел имеет ввиду не грех , а плоть, или ветхого человека, испорченного грехом, и который (ветхий ч-к) умер со Христом на Голгофе. И только по этому только теперь могу выйти за нового мужа, воскресшего из мертвых вместе со Христом , и по закону я не виновен , и только теперь могу приносить от такого союза добрый плод Богу. Т е. Этот новый человек, или дух, в противовес плоти, или Христос во мне, обладает качествами угождать Богу. Он способен повиноваться, слушаться Бога , веровать, любить, творить правду . Если же , как вы говорите , надо вернуться к закону , который мы просто не правильно понимали , как исполнять, для достижения праведности , вы открываете дверь для воскрешения плоти, в которой живёт грех и с которым вы не справитесь ,он вновь станет вашим царем, т.е. грех живущий в вас , будет над вами господствовать , если вы стали под закон с целью достижения праведности,вот об этом говорит Павел в 7-главе. Вот почему вопрос победы над грехом решен крестом Иисуса и через смерть для греха и через смерть для закона. Это 2 разных вопроса, чтобы жить по духу, а не по плоти. , чтобы жить для Бога... В этом и , как вижу, ошибка субботников, которые пытаются под свои убеждения , подтянуть Писания .. (( к сожалению(((...

[@sevilnabieva1985]

В предвкушении восьмой главы...

[@Nemo_Nemiroof]

Разумный, слушающий, да исполнится в разумении, через исполнение своё.

[@pavelray9734]

Верно что гипер благодатчики - еретики отвергли ветхий завет, потому что он говорит о грехе, применяя свою человеческую логику, это почти тоже самое, Иисус сказал Петру отойди от Меня сатана, ты говоришь человеческое.

[@ltvx1792]

Иисус должен был исполнить волю Бога, а Петр отговаривал от этого. Потому так и сказал Иисус. Конечно говорит о грехе и продолжает говорить о нем, если живете по ВЗ.

[@ltvx1792]

А что не так с 5 стихом? Что слово "обнаруживаемые", что ваши примеры, одинаковый смысл. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

[@bedratyandrey]

Слово "обнаруживаемые" и слово "при помощи" это разные слова, с разным смыслом.

[@ltvx1792]

В начале не понял, что изменилось. Вы сделали, "грех и закон" вмести приносят плод греха? Это не правильно, так изменять смысл писания, потому что вам так нужно. В голове надо менять смысл, а не в библии. Законы даны на Синае, это часть обетования, которое Бог дал Аврааму. И оно исполнилось когда Иисус умер за грехи, того завете. С воскресение Христа, мы живем НЗ. Грех Адам, это не грехи по закону Моисея. Грех и беззаконие разные вещи, но одно и тоже. 1 Иоанна 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. @@bedratyandrey

[@bedratyandrey]

Сложно вас понять. Как можно понять например вот это: "Грех и беззаконие разные вещи, но одно и тоже". Я ничего не понял. @@ltvx1792

[@ltvx1792]

"4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие;" Всякий, делающий грех, одновременно делает и беззаконие. "и грех есть беззаконие." А как по другому? @@bedratyandrey

[@user-mv7yp6kh1r]

Меня не покидают мысли, Иисус Христос воскресе в Духе,то есть , воскресло не тело, но проснулась из праха земного бессмертная частица нашей божественной души? Павел учил, многие из вас спят мёртвым сном . Тело и кровь неунаследуют Царство небесное.

[@bedratyandrey]

Если тело не воскресло, то куда оно пропало? Ведь гробница оказалась пустой. А потом Он приходил к Апостолам и предлагал прикоснуться к Нему и даже ел с ними. Как же можно говорить что тело не воскресло?

[@user-mv7yp6kh1r]

@@bedratyandrey Дело в том что , Павел проповедует другого Иисуса, и к тому же, он видел не тело , но Свет . Адам спит, мы спим смертным сном , божественная часть спит.Бог когда сотворил Еву, он усыпил Адама , где написано? что Адам проснулся? Одел в шкуры животных, животные это мы .

[@ltvx1792]

Конечно грех не относится к закону, он в нас. Когда закон дан и грех стало видно, в нарушениях закона. Но обычное или искреннее, желание соблюдать законы, никак не освобождает нас от греха. Как был в нас, так и остался. Вы всеми силами стараетесь сказать, что Христос нужен, чтобы жить соблюдая законы, которые написаны в библии. Но как мы можем не грешить, когда эти законы продолжают обнаруживать грех в нас? Да никак, поэтому нужно освободится от законов, а чтобы не грешить - жить по Духу.

[@yurak2579]

Ваше высказывание "не грешить - жить по Духу" как надо правильно понимать? Лгать - это грешить? Воровать - это грешить? Иконам поклоняться - это грешить? Субботу не соблюдать - это грешить? Всякую нечисть и мерзость кушать - это грешить? И т.д. и т.п. А чтобы НЕ грешить, надо жить по Духу: Не лгать. Не воровать. Не сотворить и не поклоняться. Помни день субботний, чтобы святить его. Не ешь никакой мерзости. И т.д. и т.п. Верно я Вас понял, что значит "не грешить и жить по Духу"?

[@Nemo_Nemiroof]

@@yurak2579 Закон. Есть закон совести. Попросту говоря для вас. Не делайте того другим того и не поступайте с другими так, чего не желаете себе. А если, с вами поступили с вами так как не подобает, то имейте силу простить. В этом и будет ваш приоритет над злом. С любовью.

[@ltvx1792]

Когда мы живем во Христе, законы исполняются без их знания. Нет знания закона, нету желания нарушить. А чтобы не осознано не грешить, для этого и принимаем Иисуса Христа нашим Господом. @@yurak2579

[@user-kd6rq9tk5w]

Снова несовместимость веры и закона, либо жив благодаря вере, либо жив благодаря закону который надо в точности все абсолютно предписания выполнить, чего не один человек не сможет сделать. Вывод- если хочешь жить духовно то только вера. Гал.3:11-12: (11) А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ЯСНО, потому что праведный ВЕРОЮ ЖИВ БУДЕТ(это очевидно, потому что праведный жить будет верою, а не законом). 12.Закон же не имеет никакого отношения к вере, ведь в нем сказано: «Только тот, кто исполнит все предписания Закона, будет жить»

[@Nemo_Nemiroof]

-Снова несовместимость веры и закона- Закон есть в том, как мы поступаем с ближними своими. Если не желаешь того, как поступили бы с тобой, то и смотри не поступай так. А если, с тобой поступили не по закону, имей терпение и прости. В этом и есть сила Духа Божия, которого ты можешь приобрести. С любовью.

[@yurak2579]

Я Вас правильно понял, что вера устраняет закон и заповеди Божьи можно не соблюдать? В чём тогда вера?

[@ltvx1792]

Заповеди не нужно соблюдать, а жить по Духу Христа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. @@yurak2579

[@yurak2579]

​​@@ltvx1792, и Иоанн так же утверждает, что заповеди Божьи НЕ НАДО СОБЛЮДАТЬ....., если Бога НЕ ЛЮБИШЬ, потому что: 1Ин 5:3: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки."

[@user-kd6rq9tk5w]

@@yurak2579 Рим. 4:14: Если утверждающиеся(кто исполняет Закон) на законе суть наследники, то ТЩЕТНА(напрасна) ВЕРА, БЕЗДЕЙСТВЕННО ОБЕТОВАНИЕ;

[@misha3103]

Умерли для закона телом Христовым... О каком законе здесь идет речь? О законе Моисеевом или о законе греха?

[@thunderwin]

Ин 8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Рим 10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. 2Кор 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

[@bedratyandrey]

Свобода убивать и воровать? Так понимать?

[@thunderwin]

@@bedratyandrey нет , свобода от желания убивать и воровать

[@bedratyandrey]

То есть, человек, в ком Дух Святой, тот и не желает прелюбодеяния? А если есть искушение, то он и не свободен? Не познал истину и не имеет Духа Господнего?@@thunderwin

[@thunderwin]

@@bedratyandrey а по вашему как?

[@thunderwin]

Рим 10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Как это понимать?

[@Igor_Golaev]

Если человек не освободиться от закона (10 заповедей), то благодать Божия в нем действовать не будет. Плод Богу принести может только тот христианин, в ком действует БЛАГОДАТЬ. Посмотрите сколько в мире христианских конфессий и все бесплодны. Никто не отражает на земле славу Бога. Нужно судить по конечному результату, а результат отсутствует. Каждая деноминация ищет своей славы, а не славы Христа и Бога. Духовные младенцы не могут и никогда не смогут прославить Бога на земле. Закон закрепощает человека в духовном младенчестве. Человек верует в Бога через закон, но так и не может победить в себе грех и стать совершенным. Закон нужен только для того, чтобы человек осудил себя, но не для того, чтобы он следовал заповедям этого закона. Закон только обнаруживает грех, но исцелить человека от греха закон не может. Духовно умершие христиане лишены благодати Божий. Они во христианстве являются источниками мертвого закона, который выдают за Евангелие Иисуса Христа. Жить во Христе Иисусе возможно только через благодать, а не через заповеди закона. Иисус сказал Петру, что если Он не умоет ему ноги, то Петр не будет иметь части со Христом. То есть если благодать Божия не поработает в человеке, то такой человек никогда будет иметь части со Христом. Сам человек не может избавится от своей греховной природы. Обращаясь к закону и заповедям закона верующий отходит от благодать и не дает благодати в нем поработать. На горе Преображения явились Моисей и Илия, что означает "закон и пророки". Бог сказал слушать Сына, а не закон и пророки (Моисей и Илия). Если нет доверия к Сыну, то не будет и веры в Него. Доверие - это то, что предшествует вере - "до" и "веры" (доверие). Духовным младенцам, в которых не поработала благодать Божия, никогда не откроется закон духа и жизни во Христе Иисусе. Этот закон ничего общего не имеет с заповедями закона Моисеева. Бог сотворил мир не заповедями закона Моисеева, а законом жизни, который сокрыт во Христе Иисусе. Дерево познания добра и зла в Едемском саду это религиозные писания, а дерево жизни - это закон духа и жизни, сокрытый во Христе Иисусе и явленный Богом через материалистическую Вселенную. Иудеи изучали священные писания, но не могли избавится от греха и стать совершенными (из них вышел апостол Павел, который все это отверг, познав Христа). Всё учение Иисуса Христа строилось на основании притч, а притчи Иисус брал из законов природы. Так и современное христианство, пока питается религиозными писаниями, будет духовно мертво. Духовно мертвые люди сами запутывается в дебрях священных писаний и запутывают других. И никто не обращается к законам материального мира, дабы видеть дела Божии. Смысл религиозных писаний только в том, чтобы указать на Христа, но стать духовной пищей они не могут. Это отрава. Бог сказал, кто вкусит от дерева познания добра и зла (религиозные писания и религиозный закон), тот смертию умрет. Смертию умереть - это значит умереть духовно. Смерть физическая не страшна. Страшна смерть духовная. Антихрист господствует не над язычниками, а над теми, кто себя называет христианами. Пока на земле господствует антихрист, христиане будут разделены и лишены благодати Божий. А это значит, что христианство так и будет оставаться в младенчестве. Младенчество это путь к духовной смерти. Чтобы не оставаться в младенчестве нужно отвергнуть закон и заповеди закона и принять благодать, дабы духовно возрасти.

[@yurak2579]

Довольно много текста, чтобы на всю катавасию дать комментарий. Возьму одно. И, если оно ложно, то и вся катавасия - ересь. Вот читаю "шедевр" писателя: "Иудеи изучали *священные писания* ... Павел *всё это* отверг, познав Христа". Смелое и "духовное" заявление, только сразу понятно от какого духа оно... От лживого. Потому что читаю письмо Павла к Тимофею: 2Тим 3:14-17: "А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь *Священные писания* , которые *могут умудрить тебя во СНАСЕНИЕ ВЕРОЮ во Христа Иисуса* . ВСЁ Писание богодухновенно и *полезно* : -для научения, -для обличения, -для исправления, -для наставления в праведности, -да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."

[@Igor_Golaev]

@@yurak2579 Апостол Павел отверг иудейские толкования священных писаний, а не сами писания. Вы как всегда все слова выдергиваете из контекста.

[@yurak2579]

@@Igor_Golaev , это Вы у Павла ТАКОЕ прочитали: "чтобы не оставаться в младенчестве нужно отвергнуть закон и заповеди закона и принять благодать, дабы духовно расти"?

[@Igor_Golaev]

@@yurak2579 Это познается на опыте. Благодать и дана для духовного роста. Но если верующий обращается к закону и делам закона, то благодать в нем действовать не будет. Он так и останется в младенчестве.

[@yurak2579]

@@Igor_Golaev , я не о Вашем "опыте беззаконника" спрашивал, а о учении Павла. Учил ли он такой ереси - отвергнуть закон и заповеди закона? Я вижу в его учении совсем иное, чем Ваш "опыт": Рим 6:15: "Что же? станем ли *грешить* (не соблюдать закон/заповеди, отвергать закон/заповеди), потому что мы не под законом, а под благодатью? НИКАК." 1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но ВСЁ в СОБЛЮДЕНИИ (или ОТВЕРЖЕНИИ???) заповедей Божиих." Рим 13:9-10: "Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть *ИСПОЛНЕНИЕ* (или ОТВЕРЖЕНИЕ ???) закона."

[@bored-world]

Не многие делацтесь учителями...

[@user-wn5xb8ph9z]

"Закон заставлял меня делать грех" это кощунственные слова против Творца, повторяемые за лжепророком.

[@bedratyandrey]

Павел чётко написла, что не закон, а грех при помощи закона.

[@user-wn5xb8ph9z]

Вдумайтесь в смысл, сказанного вами, ведь " грех при помощи Закона" это то же самое, что сказать "грех при помощи Бога" Ну а сама помощь наверное в том, что "грех взял повод от заповеди"Рим.7:8,11?? Вся философия автора послания римлянам, направлена против Закона Бога и допущена на определенное время, после которого "Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь" Пс.118:118.

[@bedratyandrey]

Это вы пишите о человеке, который сказал что "заповедь свята, и праведна, и добра"? Где вы видели, чтобы Павел выступал против Закона? В том то и дело, что Павел этого никогда не делал, а современные толкователи вложили такой смысл в его послания. Не Павел отменял закон, а те, кто сегодня его толкуют. @@user-wn5xb8ph9z

[@Melissa-ib9fk]

@@bedratyandrey грех заставляет делать злое не при помощи закона конечно . при помощи закона можно только замечать и исправлять грех , исправлять грех который выявляет и обнаруживает закон . с помощью закона становится понятен -- что есть грех и его можно исправить . а кто не хочет исправлять грех на того благодать не действует и не покрывает такой грех подвиг Христа ( .

[@user-wn5xb8ph9z]

"Грех" не является личностью, которая могла бы заставить человека делать злое. Человек, который утверждает, что " доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которое не хочу, делаю"Рим.7:19,20, просто перекладывает свою вину на так называемый "первородный грех" Адама, который по его словам заставляет делать злое всякого человека. На самом деле автор этих слов делает злое, потому, что желание к этому злу у него намного сильнее, чем к доброму. Причины этой тяги ко злу могут быть различными. Так, например, Ева нарушила запрет Бога потому, что как ей казалось "дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно потому, что дает знание" С другой стороны, "Бог человеколюбивый и милосердный" Исх.34:6 говорит: "Вот Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие. Благословение, если послушаетесь заповедей.., а проклятие, если не послушаетесь заповедей.." Вт.11:26-28. Разве мог Бог проклинать человека за то, что человеку по словам автора послания римлянам, невозможно исполнить из-за "живущего в нем греха"??? Вся эта философия является ложью на Бога, Который якобы дал Израилю неисполнимый Закон, а потом наказывает народ, за его неисполнение. Поэтому нужно поверить все-таки словам Самого Бога:" Ибо заповедь эта, которую Я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя.." и потому "Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя человек будет жив" Вт.30:11, Лев.18:5.

[@bored-world]

Закон ничего не довел до совершенства

[@user-wn5xb8ph9z]

Это утверждение лишено всякого смысла. Ведь то же самое может сказать, например, ученик ненавидящий математику, об учебнике математики, если вместо изучения, он на ночь ложит этот учебник под подушку. Ведь у автора вашей цитаты из-за его гордыни в его душе "Закон производит гнев.."Рим.4:15. Поэтому, прежде чем поверить этому автору, нужно все-таки обратить внимание на достигнутое им самим " совершенство", при котором поучая других не хвалится (2Кор.10:18), для себя самого требует противоположного :"Вам бы надлежало хвалить меня ибо у меня ни в чем нет недостатка.."2Кор.12:11. Он никак не смущается выставлять себя примером для подражания (1Кор.4:16), однако, нужно отдавать отчет в том, что следуя ему, можно унаследовать и его "жало в плоть"2Кор.12:7, как последнее средство от гордости.

[@user-ir6tk3yv4n]

Благодарю. Аминь